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二流指揮者カラヤンを今こそきちっと葬るスレ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001それなりのカラヤン支持者2008/06/16(月) 16:00:07ID:0cnMO6xI
自分の死後自分が忘れられないために莫大な金を使ったカラヤン。
今のところ、その作戦は功を奏し一部の熱狂的なカラヲタを生んだが
カラヤンと同世代に生き、カラヤンの生演奏を何回も聴いた経験から
すれば「えっ？カラヤンってそんなに凄い指揮者だったの？」という
感覚から抜け出せない。カラヤンは管弦楽がキラキラと美しく響き
フォルテでは馬鹿でかい音をだした。旋律線はレガートで装飾され
リズムは早く颯爽と爽快だった。しかし、しかしである。
ただ表面だけをピカピカに磨いていただけの音楽ではないか？
曲にひそむ深さとか凄さとか面白さとかは全然提示することなく、
すべてカラヤン節。そこには曲に対する尊敬も畏敬の念もない。
若い世代のカラヤン好きを認識の上　ここに 一応の決着を付けよう
ではないか。言いにくい事も多々あると思うが。
0850名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 18:00:25ID:PnznD9At
平均年齢が高い板はマジレスや長文が多い上に釣り耐性がない。
0851名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 18:08:45ID:gD0V54E4
>>850
なるほど。
人間年を取ると話しがしつこく長くなる上に忍耐力がなくなるって言うからなあｗ
0852名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 18:32:31ID:/fUhuuh4
釣り耐性は2ちゃんの経験値によるんじゃないかな？

慣れてくると軽くスルーできるようになる
0853名無しの苗の踊り2008/07/13(日) 22:32:47ID:KRAkGeC2
なんだかんだ、コテハンさんの功績はでかいやろ？
なんでいちゃもんつける必要があるねん？

これ見てまた自演とか書く馬鹿が現れるんか？
0854名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:35:52ID:V/JLHeaP
>>853
ｼﾞｴﾝ
0855名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:38:51ID:/hi83k3f
>>853
コテハンはカラヤンファンの面汚しだ。
「君たちわかっていないね」 にみられる尊大さがカラヤンファンの特徴だと
足をすくわせる駄文を書き連ねた。
俺はカラヤンファンの端くれとしてあんな奴がアンチカラヤンの気分を
害したのが正直恥ずかしい。
そしてカラヤンファンの多くもそうだろう。
0856名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 23:18:14ID:EMMSORQt
まあまあそのくらいにしておいてあげなよ。
カラヤンなんてかつては叩かれ方が異常だったし、カラヤンの音楽だけならともかく
人格攻撃としか思えない批判が横行していて、カラヲタも身の狭い思いをしたものだ。
それが今では、カラヤン再評価の兆しもみえて、やはり俺たちの耳は間違ってなかった
という安ど感もあるんだよ。
コテハンの見下したような意見も、かつてカラヲタが受けた心の傷だと思って、
大目に見てあげな。
0857名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 23:25:48ID:2vIYl8+C
アッバードも今はカラヤンに比べてベルリン・フィルの音をスカスカにした戦犯などと
叩かれてるが、いずれ正当に評価される日が来るだろう。芸術家は常に時代の先を
行っている。にもかかわらず演奏家の業績はその生きてる瞬間にしか受け止められない
という悲劇がある。今は録音という補助手段である程度は死んだ演奏家の評価も可能に
なっているからそこは恵まれてる。
0858名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 23:58:39ID:ip8zZHoM
>>856
かつて虐げられ続けた教徒たちの気持ちもわからんではない。
目的は新たな信者の獲得だと開き直って信者よ来たれ！と呼びかけるのも
まあ大目に見よう。
しかし、異教徒をあからさまに見下す態度はね・・・

>>857
アバドの名を出すと余計な釣り師が集まるだけだ。
0859名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:00:00ID:NDDor8MF
しかし不思議でしょうがないんだよね。
カラヤンファンがコテハン氏に対して「尊大」とか「見下したような意見」とか
批判的で、どちらかというとアンチカラヤンのオレのほうが「この人いいこと
言ってるじゃん」って思うっての。
共通する拘りを持ってるもの同士のほうが、上から下からとか、僅かな差異とか
気になるんだろうね。
0860名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:14:09ID:nb0+zEnN
音楽は演奏家によりそれぞれの世界があるのと同様、
聴き手によりそれぞれの世界があるってことで。
0861Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 10:46:47ID:r0lPKa9V

こんにちは。「コテハン」です。
スレ上で以前に応援下さった方々、ご無沙汰しております。

アンチカラヤンの方々の中に、私の意見に耳を傾けて下さる方がおられたことは、
色々な批判を受けながらも書き込みを続けた甲斐があったと感慨深いところです。
多少とも参考になったならば是非カラヤンの演奏を聞き直していただきたいです。

繰り返し主張してきたことですが、

トスカニーニとフルトヴェングラーという、対極にある二大指揮者のスタイルを、
カラヤンは「厳格さ」と「夢想」と親しみを込めて呼び、その融合を目指しました。
（一部の専門家はこれを「作品主導主義」「演奏主導主義」と呼んでいるようです。）

さらにフルトヴェングラーとカラヤンという「先輩」「後輩」の間での確執には、
「演奏の一回性」と「録音の永続性」という新しいテーマが浮き彫りになりました。

その後、新たな対立軸がカラヤン（先輩）とアーノンクール（後輩）の間で発生し、
演奏の歴史に新たな視点が生まれます。既にこれらも「止揚」された感があります。

演奏の歴史も「革命」の連続であり、その時々で「英雄」の存在が不可欠なのです。
だからこそ、ある指揮者の演奏スタイルを「全肯定」も「全否定」も出来ないのです。

私は以上に挙げたすべての指揮者の演奏に感動出来ますし、素晴らしいとも感じます。
このような位置付けの中で、私は「カラヤン」を選んで聴いているわけなのですから、
「非建設的」（と私には思える）対立の構図には距離を置きたいと考えているのです。

0862名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 11:14:53ID:F5gVa+oj
>>861
応援していたのはごく一部でほとんどはｳｾﾞｴと思っているよ。
「既にこれらも「止揚」された感があります。 」と思っているのは、
二元論にも到達していないお前さんくらいで、そもそも幼稚な哲学用語
を持ち出すのが滑稽だし。
「対立」は今だって発生しているし、それを見ようとしないボンクラの
思い込みのほうがよほど非建設的だな。
0863Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 12:10:53ID:r0lPKa9V

>>862
＞「対立」は今だって発生しているし、
貴殿はどのようにその発生している「対立」とやらを解決しようとするのですか？

「止揚」を訴えた私は「対立」を見ようとしないボンクラなのかもしれませんが、
「見ようとする」あなたはただの「傍観者」ですか？それとも「闘争者」ですか？

いずれにしても「非建設的」な気がするのですが…。
0864名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 12:24:15ID:LU982CIj
対立というが、それは果たして対立なのかな？
カラヤンとフルトヴェングラーのいずれかしか認めない、と言う態度は対立でもなく、また
止揚(それが止揚と言う言葉のただしい使用方法なのかわからないけど)する必要があるのかどうか。
0865Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 12:36:28ID:r0lPKa9V

>>864
あなたの意見に同意します。
要するに単なるベクトルの違いなんでしょう。
異なるベクトルの「和」のことを、
私が「止揚」と表現しただけなのかもしれませんね…。
0866名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 12:53:11ID:F5gVa+oj
＞私が「止揚」と表現しただけなのかもしれませんね…。
とはずいぶん都合の良い逃げっぷりだな。
そもそも 864 は「止揚する必要があるのかどうか」と疑問を呈しているのだよ。
0867Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 19:44:30ID:r0lPKa9V

>>862＝>>866
「止揚」の必要性を感じているのは「演奏家」でしょう。
方向性を決定しなければならぬ演奏家自身の課題です。

「聴衆」の立場に限れば「止揚」など関係ないでしょう。
すでになされた「止揚」の結果を享受しているだけです。

貴殿が「見ようとする」対立とやらが何なのか不明です。
そもそも不明なものに「止揚」などできようはずもない。

演奏史上の「対立」と貴殿の言う「対立」は無関係です。
そういうのを「詭弁」とか「レトリック」と言うのです。
0868名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:49:25ID:ONq6Wsqw
このスレもコテハンが居着いてから気持ち悪いスレになったな
0869名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:50:04ID:1tYvIvcN
コテハンさん、あんまり相手にしないほうがいいよ。
多分煽ってるのは、演奏史なんかさっぱりわからないど素人だから。
「止揚」はいまの演奏家や、特にアーノンなんかの変遷を見れば明らかでしょ。
0870Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 20:07:15ID:r0lPKa9V

>>869
ありがとう。頭を冷やします…。
0871名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:16:48ID:dp/OF0Nd
カラヤンもフルトヴェングラーが相手だと小者になっちゃう。
フルトヴェングラーのベートーヴェンやブラームスを聴いちゃうと
カラヤンも二流に思えてくる。
比較される対象が指揮の神様なのでカラヤンも気の毒だ。
0872名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:18:47ID:gBmuZ2XC
止場なんて周回遅れの言葉を使って恥ずかしくないのか？
団魂の世代君たちよｗｗｗ
0873名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:33:36ID:1tYvIvcN
>>871
こうやって伝説は形成されていくんだな。
フルヴェンさんも、録音の悪い時代でよかったね。

>>872
それに代わる言葉なんかあるかい？
ちなみにまだ20代だが
0874名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:36:38ID:6QYXHX+H
周回遅れなんて言葉久々に聞いた。
多分スーファミのマリオカート以来。何？スーファミ自体死語だって？
0875名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:38:05ID:1tYvIvcN
今はwii（合ってた？）じゃないか？
0876名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 22:55:16ID:4rPEB5kq
おめーらよー、難しい単語ばっかしでカキコしあってんじゃねーよ。
意味がｻﾊﾟｰﾘ分かんないじゃねーか。
オツムの悪いｵｲﾗにでもわかるように
「ﾁﾝｺさわったら気持ちｲｲ！」くらい簡潔な文章でｶｷｺしてくれ。
0877名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:01:35ID:niRN4L6e
コテハンも糞だな。
>>807 のカキコなどみれば如何にカス人格であるかわかる。

アーノンクール等の「ポスト・カラヤン」派が示したのは、古楽的成果を盛り込もうとしない
演奏スタイルがそもそも時代遅れであるということ。だからカラヤンなどはそういった
連中からは単に古臭い演奏スタイルにしか過ぎず、止揚どころではない。
0878名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:33:21ID:nb0+zEnN
なぜだれも>>872の間違いに突っ込まないんだせ？
0879名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:36:34ID:1tYvIvcN
>>877
それが否定。
いまは否定の否定の段階
0880名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:43:27ID:1tYvIvcN
つまりアーノンというのは学究的な古楽的アプローチにとどまらないところに
偉大さがある。
おもしろく聞かせることにも余念がない
0881名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:46:55ID:NDDor8MF
アウフヘーベン○○（←名前）の今夜も止揚、しよう！！！

というタイトルの番組を作ったが、視聴率は※（０パーセント）だった。






嘘だけど。


それはともかく、コテハン氏を応援しているほうが多数なのは
間違いない。
0882Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 23:54:08ID:r0lPKa9V

>>877
私が「カス人格」かつ「糞」であるのはまあその通りといたしまして…。

＞アーノンクール等の「ポスト・カラヤン」派が示したのは、古楽的成果を
のくだりは「古楽」の位置づけに対する不充分な理解から生まれた主張です。

アーノンクールはいわゆる「ポスト・カラヤン」でひとくくりにはできない。
彼は「別格」で、その他大勢の「古楽演奏家」とはスタンスが異なっています。

彼は「古楽的成果」などではなく「言葉としての音楽」を主張しているのです。
音楽が必ずしも美しくある必要はなく、むしろ何を訴えるかに注目していました。
「音楽における美の普遍性」を信じたカラヤンとはその点で「対立」しています。

スタイルの「古い」「新しい」が問題なのではありません。立脚点が異なるのです。

とりあえずアーノンクールの著書とカラヤンの自伝に目を通してはいかがでしょうか？
0883名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:54:29ID:KP7Df1h/
805 名前： Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 投稿日： 2008/07/10(木) 00:02:01 ID:/wzCUTJW

>>803
なるほど…。
馬鹿な私にふさわしい「返し方」ですね…。

807 名前： Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 投稿日： 2008/07/10(木) 00:07:18 ID:/wzCUTJW

>>804
その通りだよ。よく気が付いたね。
所でウザイって言葉を知っている？。
0884名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:58:55ID:cWpZ3sQS
>>彼は「別格」で、
相変わらず見下した言い方だな。
しかもそれ以外の「古楽演奏家」の主張などなにも知らないことを棚に上げて。
0885Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:11:27ID:+iUNZBuj

アーノンクールの業績については

「第21回（2005年）京都賞 思想・芸術部門 贈賞理由」

を参照されてはいかがでしょうか。ネット上で見れます。
0886名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:15:04ID:TI0Oa25v
>>885
ｱﾎｽｷﾞ
ｿﾝﾅﾉﾐﾝﾅﾄｯｸﾆﾖﾝﾃﾞﾙｯﾃ
0887名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:20:40ID:qlKugzWm
コテつけるにしては程度が低すぎる。
40代前半から中頃の会社員のおっさんだろ。
0888名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:21:49ID:TLRxkan9
コテハンが言いたいのは、こうだ。
アーノンはカラヤンよりもフルヴェンよりも偉大な音楽家だ。
京都賞を受賞しなかったカラヤンは音楽家としてはアーノンより格下だし、よって歴史的価値も小さい。
0889Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:32:44ID:+iUNZBuj

>>887
事実誤認。またもやテーマや内容とは関係のない批判ですね。慣れました。

>>888
一体どう読んだらそういう解釈になるんですか？>>861で既に述べたはず…。
0890名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:46:22ID:pJUxUIOR
読解力がないヤシを相手にするのも大変だね、コテハンさんは。

いい人だから相手してやるんだろうけど、スルーしてもいいんですよ、
言いがかりとか、誹謗中傷とか、誤読誤解とかには。
0891名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:46:40ID:TLRxkan9
コテハンが結局いいたいのはカラヤンが全ての指揮者の頂点で、あとはどうでもいいということ。
あるいはカラヤンを支える裏方程度の存在にしか過ぎない。
二元論もできてない云々は確かにその通りだが、似非論的な流れはその目的のためだけに利用される。
だから、皆が不快感を感じるような「上から目線」の書き方となる。
0892名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:51:01ID:F+W0ud/M
>>890
馬鹿には馬鹿なりに返すを実行しているだけだろ。
0893Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:51:47ID:+iUNZBuj

>>891
一体どう読んだらそういう解釈になるんですか？>>861で既に述べたはず…。
0894名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:53:47ID:Y7B9mzj3
コテハンは叩かれる運命にあるのです。
0895Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 01:00:25ID:+iUNZBuj

>>894
「モグラ叩き」みたいですね…。
いや、自分がやってる「反論」めいた書き込みがまさにそんな感じ…。
私が「カス人格」とか「糞」とか「上から目線」とか言われる一因なのかな？
0896名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:03:42ID:Be1pvvr/
>>895
もうこうなったら何書いたって叩かれるんだ
いちいち気にするな
0897Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 01:07:10ID:+iUNZBuj

>>896
はい。そうします…。
0898名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:30:57ID:pJUxUIOR
夜道で、理知的かつ紳士風の初老の男性が
覆面をまとった暴漢に囲まれているような

いちゃもんというのはぶつかってきた奴が
「どこ見て歩いてんだ」って言ったりするからね

善良な市民はコテハンの味方だろう
0899名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:33:21ID:7/MZuVzS
叩いてると言うか煽ってる馬鹿は、単発ＩＤでﾜﾛｽ
痛々しいなｗ
0900名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:36:58ID:UcQcIXZ+
>>898
そんな比喩はまったく当てはまらない。

吉本喜劇の舞台でお笑いのまったく素養のない公務員を20数年続けている中年が、
汗だくになって演劇史の教科書を観客に向かって棒読みしているかのようだ。
0901名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:40:12ID:KQkl3zFb
>>901
それに「総務課長 山田一郎」という名札をつけたままでな
0902名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:43:18ID:ygo0Teil
書き込みするたびに一々回線を切ってまた繋げるとはご苦労なこったｗ
0903名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:44:35ID:w/nnjKN1
９０２もゴクロウ
0904名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:48:36ID:/w/U1IEw
　　　　　　　　　　　_人
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　　　　 　 ',　　　　　　　　 　 　 　 ,′　僕はｳｾﾞｪといえよう♪
　　　 　 　 ヽ 　 　ｰrrrrrrriヽ　　/ 　　　　僕はｳｾﾞｪといえよう♪
　 　 　 　 　 l＼　　￣´｀￣　., ｲ
　　　　　　 ノ＼ ヽ､_＿＿_,,／　l､
0905名無しの苗の踊り2008/07/15(火) 01:50:11ID:pJUxUIOR
おれもコテハンで勝負だ！

え、どこがコテハンかって？

よく見やがれ！！
0906名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:50:28ID:wIfn7LbW
コテハンさんは楽器やってるのは強いな。
例え、引き写しでも実感もって言えるからな。
ど素人の話と違って。
ちなみに俺はカラヤンの演奏は感情過多、カラヤン色の強さが苦手なんだがな。
あのビブラートはちょっとね。
でも弦弾きは好きな人は好きなのはわかる。
0907名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 07:23:37ID:iI4b3RU4
このｽﾚの本来の趣旨と異なるカキコばかり増えてきています。
Klaus Schlegel User 氏と楽しくお付き合いする方法については
専門のｽﾚを立ち上げましたので、そちらでお願いします。 ↓

コテハン User 君と馴染もう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216074053/l50
0908名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 08:09:48ID:7/MZuVzS
勝手にそのスレで、1人でオナニーしてろYO
そしてもうそのスレから出てくるなYO
ばーか、ばーか
0909名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 08:25:19ID:AHLS4nHK
もうここはカラヤンからも音楽からも離れたスレッドになりました！
0910名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 10:19:25ID:q3oTTrKH
だから言っただろ、コテハンが居着いてから気持ち悪いスレになったって
別にコテハンの人の言ってることはどうでもいいけど、２ちゃんの傾向としてコテハンがいると荒れるんだよ
年寄りばっかりだから荒れ方が気持ち悪い
0911名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 11:51:25ID:7/MZuVzS
毎回ＩＤを変え、スレと関係ない話で荒らす奴の方が、ウザイと思うが？
0912マラ３マニア ◆MARA33NKiI 2008/07/15(火) 13:53:01ID:UDq8fBTL
コテハンの叩かれ方は凄いよ。
オレなんか別サイトで数年前にちょっと書いたことまで持ち出され叩かれたｗｗ
ここの住民のコテハンに対する粘着は凄いｗｗ
0913名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 14:03:35ID:FADoKHOh
コテハンを使おうが使わないに関係なく、馬鹿は馬鹿なりの文章しか書けないんだよ。
早く気付よ馬鹿。
0914名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 14:08:18ID:q3oTTrKH
マラ３マニアは好感が持てるコテハン

てかコテハンはどうでもいいとして次スレは立てるなよ
0915名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 16:55:49ID:wIfn7LbW
好感がもてる＝自分にとっては、都合がいい



団塊のくせにガキくさい
0916名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:01:15ID:wIfn7LbW
＞馬鹿は馬鹿なりの文章しか書けないんだよ。

コテハン叩いてる奴で、コテハンより賢そう、詳しそうな奴を見たことがない。
なんか頭のよさそうなネタ提供したら？
0917名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:13:08ID:q3oTTrKH
別にコテハンが馬鹿とかじゃなくて、コテハンがいると荒れるからやめてほしい
そしてその荒れ方が気持ち悪いんだよ
0918名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:36:49ID:wIfn7LbW
それは言えてるかも
0919名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:40:38ID:+WX5X2o+
言えてねぇよ
２ちゃんでコテハンが嫌とかさ
自分で掲示板でも立ち上げたら？
そもそもスルーも出来ない奴は２ちゃんするなよ
それこそ迷惑
0920名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 18:09:48ID:pP6zJ7n8
よし俺もこれからコテハンにするぞ
0921名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 18:12:34ID:YCUDRoww
どうせ気になりだしたらIDだけでも気になるんだし、コテハンだからと特別視しないで
読み流せばいいんじゃないの。２ちゃんのカキコ程度で表出される人格の一面に
いちいちいら立ってる人ってリアルだとダガーナイフで刺し殺したりしかねんわ。
0922名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 18:30:31ID:FADoKHOh
>>916
日本語を読めない奴も馬鹿だよな。
馬鹿は馬鹿を好む。
0923名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 19:43:40ID:wIfn7LbW
結局カラヤンは二流認定できなかったということで、
いいではないか
0924名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:06:30ID:YCUDRoww
カラヤンはアルビノーニのアダージョみたいな偽作を平然と振ってる時点で
二流だな。
0925名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:22:16ID:3eshABYV
アルビノーニのアダージョを振った人は
みんな二流と。
0926名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:47:02ID:YCUDRoww
だって音楽学的探求がゼロってことだし、アルビノーニの真作と比べてみて
も疑問を感じない（あるいは真作を勉強すらしてない）ってことだもん。
これはピリオド奏法をやってないとかいうことと別の問題だよ。
0927名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:55:32ID:ZjzJD71d
釣りにマジレスすると

知ってて演ったという可能性を考えられんのか
音楽として優れていればいいんじゃねえの
音楽に限らず、名作といわれているのは真作ばかりか？
音楽的探求心ゼロとは極端な
偽作を演奏するヤツはみんな二流と。
0928名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 22:29:09ID:XN4YDrTB
ともかく売れる見込みなきゃ録音できない
つー現実があるわな。
0929名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 00:14:23ID:p4klPlwg
カラヤンがウィーン交響楽団のシェフだったときにチェロ奏者だったアーノンクールがカラヤンの
音楽に対する姿勢に公然と反旗を翻して辞任した(解任された?)んだっけ。おかげで、30年近く
ベルリンフィルに出入り禁止に。時代考証を一切無視したカラヤンのバッハ演奏こきおろしてたね。
0930名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 00:54:15ID:hAAVk7us
>>929
ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ
0931名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 01:40:14ID:16+x+u17
まぁその話ならどっちの価値観も素晴らしいと思うよ、そしてその意見に対する姿勢は二人とも一流だと思う
0932名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 02:01:18ID:8cdEsEUH
演奏の評価の基準として、時代考証の正しさは全てに優先するのですか？
0933名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:04:39ID:x56RK6nt
カラヲタの特徴

　カラヤン批判は全て先入観によるものであり、　
　先入観さえなければ誰もがカラヤン最高と思うはずだ

と宗教のごとく信じ切っている。
0934名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:05:07ID:x56RK6nt
カラヤンは商業センス、政治センスには非凡なものがあったけど
演奏家としてはそれほどでもない、ってわかる人にはわかると思うんだが、
(いや、いい演奏もありますよ。R.シュトラウスとかプッチーニのオペラなんか絶品)
商業的成功と音楽的内容の分離のできないお間抜けがマンセーしてるからからかいたくなるんだろ

0935名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:45:41ID:GH/HW5Ag
>>934
じゃ、あんたの思うすぐれた指揮者とは？
0936名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:57:31ID:x0E4pVhV
こういう素朴な人はチェリとかが好き。
0937名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 08:57:57ID:mgRre99g
>>934
宇野先生2chも覚えたんですか
さすがですね
0938Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/16(水) 09:08:49ID:eDpQZtk7

>>929
残念ですが、辞任劇については、内容的にもう少し詳しく調査する必要があると思います。
アーノンクールは反旗を翻したのではない。マンネリズムに耐えられなくてやめたのです。

彼が唾棄したマンネリズムはカラヤンに限らず多くのプロ指揮者達に共通していた特性で、
プレーヤーからの音楽上の上申に耳を貸さない指揮者の非民主制にも嫌悪していたのです。

その一方で、彼がカラヤンのブルックナー演奏を高く評価していたことはご存知でしたか？
ブルックナー演奏にありがちな「マンネリズム」が巧みに避けられていると絶賛しています。

ウィーン交響楽団にアーノンクールがチェリストとして採用された時のオーディションでは、
カラヤンが同席しており、二人ともその後の長きにわたって、互いによく知り合う仲でした。

主張は互いに異なっていたかもしれませんが、単純に二人が反目しあっていたわけではない。
0939名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:25:43ID:16+x+u17
あ〜あ、荒れるってわかってるのにまた書き込んでるよ
0940名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:35:33ID:GJo+sX3r
お前のその糞みたいなコメントが荒れる元なんだよハゲ
0941Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/16(水) 10:37:36ID:eDpQZtk7

あ〜あ、荒れるってわかってたのにまた書き込んじゃいました…。
0942名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:40:44ID:16+x+u17
まぁしょうがないよな、クラシックの事を語れるのは２ちゃんくらいだもんね
好きな指揮者ならなおさらだ
0943名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:41:32ID:e95ZOMj1
どこまでがソースでどこが自分の推測なのか明示しないまま断定的なことを書くのがよくないと思います。
「アーノンクールは反旗を翻したのではない。マンネリズムに耐えられなくてやめたのです。」
など、どの研究者がどの書物で発表した内容なのか？またそれはなぜ他の説と比較して正しいといえるのか？
あるいは自分は神様なので考証など必要としないとおっしゃりたいのか？

0944名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 11:23:03ID:hAAVk7us
>>943
幼稚園児発見しました。
0945Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/16(水) 12:35:10ID:eDpQZtk7

>>943
事実を確認したければ、当の本人に直接訊くのが一番でしょう。故人ではないのですから…。
それが事実ではないという「他の説」なるものをご提示頂けるなら、是非拝見させてください。
0946名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 12:48:37ID:e95ZOMj1
>>945
「それが事実ではないという「他の説」」を提示したのはそもそも貴方ですね。
その根拠を問うているのです。
0947名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 12:54:11ID:wJnrdRcN
アーノンクールは反旗を翻したのではない。マンネリズムに耐えられなくてやめたのです。

これは歴然たる事実ですww
0948名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 13:01:39ID:4Xrk3yZ9
俺もそれ聞いた事あるよ
無知はROMってろ
0949名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 16:56:08ID:GH/HW5Ag
アーノン関連の著でも読めば早いけど、
確かカラヤンとの話は「政治的問題」と書かれてた気がする。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。