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二流指揮者カラヤンを今こそきちっと葬るスレ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001それなりのカラヤン支持者2008/06/16(月) 16:00:07ID:0cnMO6xI
自分の死後自分が忘れられないために莫大な金を使ったカラヤン。
今のところ、その作戦は功を奏し一部の熱狂的なカラヲタを生んだが
カラヤンと同世代に生き、カラヤンの生演奏を何回も聴いた経験から
すれば「えっ？カラヤンってそんなに凄い指揮者だったの？」という
感覚から抜け出せない。カラヤンは管弦楽がキラキラと美しく響き
フォルテでは馬鹿でかい音をだした。旋律線はレガートで装飾され
リズムは早く颯爽と爽快だった。しかし、しかしである。
ただ表面だけをピカピカに磨いていただけの音楽ではないか？
曲にひそむ深さとか凄さとか面白さとかは全然提示することなく、
すべてカラヤン節。そこには曲に対する尊敬も畏敬の念もない。
若い世代のカラヤン好きを認識の上　ここに 一応の決着を付けよう
ではないか。言いにくい事も多々あると思うが。
0819Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/10(木) 09:36:47ID:NNPtcdnQ

>>814
自分の「熱狂度」がやや「狂信的」に過ぎるという批判には反論できません。半分事実なので。
でも、二元論的にカラヤンを全肯定するという気はないので、誤解を生んでいるなら改めます。

カラヤンの演奏を「全否定」できないのと同様に、「全肯定」もできないのは当然のことです。
しかし、カラヤンほどこの「二元論」で議論されている指揮者がいないこともご存知でしょう。

正直「もったいない」という気持ちが強いんです。カラヤンの演奏の「聞かず嫌い」がとても。
そして悲しいことですが「一億総評論家」の時代にあって逆に画一的な批判が跋扈しています。

自分だって例外じゃない。カラヤン財団の経営戦略に乗せられているのかもしれません（笑）。
でも「精神性の欠如」や「表面的な美しさ」という言葉ですら「作られた」言葉で、営業用です。
そんな言説を耳にしていなかったら、皆さんも同じように感じ、同じ言葉を使ったでしょうか？
0820Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/10(木) 09:47:19ID:NNPtcdnQ

>>816
「濃い表現」を欲している！

これです！これが自分の言葉というものですよね！
「精神性」などという手垢にまみれた言葉じゃない！

よくわかります。激しく同意です。

カラヤンのベートーヴェンの演奏スタイルは、
少なくともフルトヴェングラーよりは「淡白」だと思います。
0821名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 10:06:00ID:8fA/i7Z0
濃いとか淡白とかの表現ももうちょっと具体的な言葉にしないと精神性と同じようなものにされちゃうよ
0822名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 10:08:53ID:tH9PJfSN
良い意味で体育会系とか応援団系の深みがある。
0823名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 11:17:28ID:c8MvCaE9
葬りさりたいのは、調子に乗ったコテハンと馬鹿だな。
0824名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 12:09:32ID:fFp6rpC5
ブル4の冒頭のホルンの鈍い光沢と気持ち悪いレガートに生理的嫌悪感感じてから、何聞いてもあれが鼻につくようになった。完全に皮膚感覚のレベルの話。
0825名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:07:26ID:lvWAcNCx
「皮膚感覚的な趣味で表面を磨き上げようとする」と評したのは
金子健志だったが、これが自分のカラヤンに対する印象に近い。
比類なき独自のスタイルを持った20世紀最高の指揮者だとは思うけれど、
どうも音に芯がないというか聴いてて抵抗を感じるんだな。
逆にそこがいいという人も世界中にごまんといるだろうから、
多分個人的に好みに合わないということなんだろうけどね。
0826名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:16:30ID:8Fgb8I9f
>>824
のレスが気になって仕方がない俺はやはりカラヤンオタだな…認めざるを得ない
皮膚感覚で受け付けられないと言われたらそうですねと言うしかなく反論する言葉がない
0827名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:20:13ID:NQpu8TrI
俺はアンチカラヤンではない。彼のR・シュトラウスなんか好きなんだけど、
モーツァルトがどうも受け付けないんだよなあ。後期交響曲と魔笛の録音を
聴いたことがあるけど、「………」と何と言っていいかわからなかった。
巨匠といえども得意不得意はあるから別にいいのだが、誰かカラヤンの
モーツァルトに感動した人がいれば話を聞いてみたい。
0828名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:30:59ID:quQ4DEq/
>>827
我慢して4回以上聞いてみ。洗脳されるから。

「カラヤンのモーツァルト」っていう、別の作曲家を発見できるよ。
0829名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:33:12ID:quQ4DEq/
>>827
我慢して4回以上聞いてみ。洗脳されるから。
「カラヤンのモーツァルト」っていう、別の作曲家の音楽なんだけれども。
0830名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:34:25ID:7tOW1i1P
>>827
吉田御大をして、モーツァルトのあらゆる曲の中でもっとも好きな曲（の一つ）
と言わしめた変ロ長調のディヴェルティメント K287を一度聴いてみて下さい。

「この曲はずいぶんいろんなCDとか演奏があるけど、ぼくはこれ（カラヤン＆BPO）
に勝る演奏にかつてぶつかったことはない。」
0831名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:47:55ID:PQBrWxV8
>>828
ディヴェルティメント15、17やシンフォニー29、39はいいけどシンフォニー38などは
どうしてもダメなのがカラヤン。対照的に84年にクーベリックがベルリン・フィルに
最後の客演をしたときの38は見事だった。
0832名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 00:15:37ID:HuSXlT60
カラヤンがフィルハーモニアとムジークフェラインで録音した38番聴いてみろ。
「カラヤンのモーツァルト」ではなく、モーツァルトの音楽そのものが聴けるから。
プラハをこれほど瑞々しく演奏した例は知らない。

ただし、後年の、特にDGの奴は駄目かも知れない。
俺はEMIのリンツが駄目だった。あの出だしを聴いた瞬間に
あ、これは「カラヤンのモーツァルト」だな、と思ってしまった。
0833名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 00:55:33ID:q0/xfFED
>>821
いやそれはただの糞耳。

ところで精神性の本来の意味は空想らしい。
日本の評論家はそこを曲解して、妄想を精神性と勘違いしてるようだ
0834名無し2008/07/11(金) 01:28:54ID:rx5kP80U
某所に世迷言登場
↓
ブラームスと田園
投稿者：ボーナス 投稿日：2008年 7月 9日(水)23時40分33秒

ラトルのベートーヴェンはとても素晴らしい演奏解釈で、
カラヤンなど到底足元にも及びません。
この秋に田園とブラームスの交響曲４曲が聞けるのは
とても日本の演奏史上画期的な出来事だと思うませんか？


0835名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 01:31:32ID:xx5sKJkd
具体的な表れ、として分かりやすいのはフォルテとピアノのはば、
特にクレッシェンドのかけ方
テンポの揺らしは下手な奴がやると単に恣意的でだめだが、不自然でなく
むしろ説得力を感じさせるテンポの取り方。インテンポのところを速めていく
のは楽譜に忠実ではないが、しかし曲自体を活かしている、と感じさせるような。
まあ、「濃い」と感じられる解釈を音楽面にひきつけるとこんな感じか？
ただ、なにも足さないなにも引かない型の（例えば朝比奈のような）演奏も
ある意味濃いんだよね。
0836名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 02:03:14ID:mzv/A/ue
>>831
メインがブル9だった時のかな。あの時のクーベリックとベルリン・フィルが作り出した音楽はすごかった。
0837名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 08:23:56ID:uMLHQGLG
クーベリックは誰もが認める2流だけど
長生きすればそこに花咲く時もある…
そう朝比奈のように
0838名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 20:48:22ID:Gjc3pyan
>>819
確固たる主張が出来ずに、
今更な「なんちゃって」文学表現でお茶を濁すくらいなら、
少しは黙ってたら？ってことだよ。それに
＞正直「もったいない」という気持ちが強いんです。
ってのも独りよがりの的外れというか。
クラシックの歴史上、カラヤンほど「聞かれた」人間は居ないと思うけどね。
「もったいない」って感じるのは評価を求める故でしょ？

口先だけの社交辞令なら言わないほうがマシ。
まだ営業用の言葉のほうが鼻につかないし、使い勝手が良い。
0839名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 22:46:14ID:ckfCwzC6
>>838
目立ちたいだけのジジイだからしょうがないんだよ。
0840名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 08:01:12ID:TIqcvIt5
２ちゃんでコテハンって何を書いても必ず悪口を言われるんだな。
仮に支持する奴が90％でも残りの10％の奴に貶される。
しかも相手は名無しによる闇討ち。

0841名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 18:30:02ID:fA7Ds0qX
↑あなたは有名な評論家？
泣き言はチラシ・・・
08428402008/07/12(土) 21:02:11ID:pWUxNiIs
>>841
残念ながら人違いといえよう
0843名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 10:59:27ID:7PbBPLLL
>>840
どうしてわざわざ名無しで書いてらっしゃるんですか？User（ｳｻﾞｰ）さん

貴方の発言にはとても90%の人間が支持を表明しているとは思えないし
相変わらず自分に都合の良い既成事実の構築が悪質なほどお上手で

評価されてきたコテハンとそうでない人間との間の差を考えたほうが良い
他人が（しかもその多くが）貶めるには何らかの理由があるのでは？
ここで言っても詮無いことだとは思いますけど
0844名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 12:26:38ID:g8lH1wUD
>>843
＞どうしてわざわざ名無しで書いてらっしゃるんですか？User（ｳｻﾞｰ）さん
　　　　　↑
この前提そのものが間違い。
俺はKlaus Schlegel User ◆S4xID5L652ではないし、もともと名無し。
前提そのものが間違っているので、
「貴方の発言にはとても・・・」以下の偉そうな書き込みは全く無意味。
それに>>840は別にクラ板だけを見て書いたのではなくて、
長年２ちゃんに住み着いて来た上での意見。
いくら２ちゃんだからって、悪質な決め付けするなや。
分かったか？間抜けｗ
0845名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 13:43:38ID:7PbBPLLL
>長年２ちゃんに住み着いて来た上での意見。
w
0846名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 14:14:46ID:g8lH1wUD
>>845
その部分を突っ込むと思ってたｗ
どうせネラーなんてみんな便所の虫だからな。
お前も俺も一緒ｗ
0847名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 17:09:51ID:dLJs/hvB
そりゃぁ、あーた、余りにも自分を卑屈にしてませんか？　自虐的でしょう？




絶望しないでくださいよ。下関駅や秋葉原と同様にプスプス、は嫌ですよ。
0848名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 17:42:45ID:PlvEDFKn
>>847
じゃあ、君は公衆便所に立派な文章を落書きしている無自覚な人なんだね。
0849名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 17:56:59ID:gD0V54E4
何とかウザーと言うコテハンもそうだけど、ここが普通のホームページと違うってことを忘れている人が多いのかな？
クラ板はマジレスや長文が多過ぎ。
0850名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 18:00:25ID:PnznD9At
平均年齢が高い板はマジレスや長文が多い上に釣り耐性がない。
0851名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 18:08:45ID:gD0V54E4
>>850
なるほど。
人間年を取ると話しがしつこく長くなる上に忍耐力がなくなるって言うからなあｗ
0852名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 18:32:31ID:/fUhuuh4
釣り耐性は2ちゃんの経験値によるんじゃないかな？

慣れてくると軽くスルーできるようになる
0853名無しの苗の踊り2008/07/13(日) 22:32:47ID:KRAkGeC2
なんだかんだ、コテハンさんの功績はでかいやろ？
なんでいちゃもんつける必要があるねん？

これ見てまた自演とか書く馬鹿が現れるんか？
0854名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:35:52ID:V/JLHeaP
>>853
ｼﾞｴﾝ
0855名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:38:51ID:/hi83k3f
>>853
コテハンはカラヤンファンの面汚しだ。
「君たちわかっていないね」 にみられる尊大さがカラヤンファンの特徴だと
足をすくわせる駄文を書き連ねた。
俺はカラヤンファンの端くれとしてあんな奴がアンチカラヤンの気分を
害したのが正直恥ずかしい。
そしてカラヤンファンの多くもそうだろう。
0856名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 23:18:14ID:EMMSORQt
まあまあそのくらいにしておいてあげなよ。
カラヤンなんてかつては叩かれ方が異常だったし、カラヤンの音楽だけならともかく
人格攻撃としか思えない批判が横行していて、カラヲタも身の狭い思いをしたものだ。
それが今では、カラヤン再評価の兆しもみえて、やはり俺たちの耳は間違ってなかった
という安ど感もあるんだよ。
コテハンの見下したような意見も、かつてカラヲタが受けた心の傷だと思って、
大目に見てあげな。
0857名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 23:25:48ID:2vIYl8+C
アッバードも今はカラヤンに比べてベルリン・フィルの音をスカスカにした戦犯などと
叩かれてるが、いずれ正当に評価される日が来るだろう。芸術家は常に時代の先を
行っている。にもかかわらず演奏家の業績はその生きてる瞬間にしか受け止められない
という悲劇がある。今は録音という補助手段である程度は死んだ演奏家の評価も可能に
なっているからそこは恵まれてる。
0858名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 23:58:39ID:ip8zZHoM
>>856
かつて虐げられ続けた教徒たちの気持ちもわからんではない。
目的は新たな信者の獲得だと開き直って信者よ来たれ！と呼びかけるのも
まあ大目に見よう。
しかし、異教徒をあからさまに見下す態度はね・・・

>>857
アバドの名を出すと余計な釣り師が集まるだけだ。
0859名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:00:00ID:NDDor8MF
しかし不思議でしょうがないんだよね。
カラヤンファンがコテハン氏に対して「尊大」とか「見下したような意見」とか
批判的で、どちらかというとアンチカラヤンのオレのほうが「この人いいこと
言ってるじゃん」って思うっての。
共通する拘りを持ってるもの同士のほうが、上から下からとか、僅かな差異とか
気になるんだろうね。
0860名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:14:09ID:nb0+zEnN
音楽は演奏家によりそれぞれの世界があるのと同様、
聴き手によりそれぞれの世界があるってことで。
0861Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 10:46:47ID:r0lPKa9V

こんにちは。「コテハン」です。
スレ上で以前に応援下さった方々、ご無沙汰しております。

アンチカラヤンの方々の中に、私の意見に耳を傾けて下さる方がおられたことは、
色々な批判を受けながらも書き込みを続けた甲斐があったと感慨深いところです。
多少とも参考になったならば是非カラヤンの演奏を聞き直していただきたいです。

繰り返し主張してきたことですが、

トスカニーニとフルトヴェングラーという、対極にある二大指揮者のスタイルを、
カラヤンは「厳格さ」と「夢想」と親しみを込めて呼び、その融合を目指しました。
（一部の専門家はこれを「作品主導主義」「演奏主導主義」と呼んでいるようです。）

さらにフルトヴェングラーとカラヤンという「先輩」「後輩」の間での確執には、
「演奏の一回性」と「録音の永続性」という新しいテーマが浮き彫りになりました。

その後、新たな対立軸がカラヤン（先輩）とアーノンクール（後輩）の間で発生し、
演奏の歴史に新たな視点が生まれます。既にこれらも「止揚」された感があります。

演奏の歴史も「革命」の連続であり、その時々で「英雄」の存在が不可欠なのです。
だからこそ、ある指揮者の演奏スタイルを「全肯定」も「全否定」も出来ないのです。

私は以上に挙げたすべての指揮者の演奏に感動出来ますし、素晴らしいとも感じます。
このような位置付けの中で、私は「カラヤン」を選んで聴いているわけなのですから、
「非建設的」（と私には思える）対立の構図には距離を置きたいと考えているのです。

0862名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 11:14:53ID:F5gVa+oj
>>861
応援していたのはごく一部でほとんどはｳｾﾞｴと思っているよ。
「既にこれらも「止揚」された感があります。 」と思っているのは、
二元論にも到達していないお前さんくらいで、そもそも幼稚な哲学用語
を持ち出すのが滑稽だし。
「対立」は今だって発生しているし、それを見ようとしないボンクラの
思い込みのほうがよほど非建設的だな。
0863Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 12:10:53ID:r0lPKa9V

>>862
＞「対立」は今だって発生しているし、
貴殿はどのようにその発生している「対立」とやらを解決しようとするのですか？

「止揚」を訴えた私は「対立」を見ようとしないボンクラなのかもしれませんが、
「見ようとする」あなたはただの「傍観者」ですか？それとも「闘争者」ですか？

いずれにしても「非建設的」な気がするのですが…。
0864名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 12:24:15ID:LU982CIj
対立というが、それは果たして対立なのかな？
カラヤンとフルトヴェングラーのいずれかしか認めない、と言う態度は対立でもなく、また
止揚(それが止揚と言う言葉のただしい使用方法なのかわからないけど)する必要があるのかどうか。
0865Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 12:36:28ID:r0lPKa9V

>>864
あなたの意見に同意します。
要するに単なるベクトルの違いなんでしょう。
異なるベクトルの「和」のことを、
私が「止揚」と表現しただけなのかもしれませんね…。
0866名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 12:53:11ID:F5gVa+oj
＞私が「止揚」と表現しただけなのかもしれませんね…。
とはずいぶん都合の良い逃げっぷりだな。
そもそも 864 は「止揚する必要があるのかどうか」と疑問を呈しているのだよ。
0867Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 19:44:30ID:r0lPKa9V

>>862＝>>866
「止揚」の必要性を感じているのは「演奏家」でしょう。
方向性を決定しなければならぬ演奏家自身の課題です。

「聴衆」の立場に限れば「止揚」など関係ないでしょう。
すでになされた「止揚」の結果を享受しているだけです。

貴殿が「見ようとする」対立とやらが何なのか不明です。
そもそも不明なものに「止揚」などできようはずもない。

演奏史上の「対立」と貴殿の言う「対立」は無関係です。
そういうのを「詭弁」とか「レトリック」と言うのです。
0868名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:49:25ID:ONq6Wsqw
このスレもコテハンが居着いてから気持ち悪いスレになったな
0869名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:50:04ID:1tYvIvcN
コテハンさん、あんまり相手にしないほうがいいよ。
多分煽ってるのは、演奏史なんかさっぱりわからないど素人だから。
「止揚」はいまの演奏家や、特にアーノンなんかの変遷を見れば明らかでしょ。
0870Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 20:07:15ID:r0lPKa9V

>>869
ありがとう。頭を冷やします…。
0871名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:16:48ID:dp/OF0Nd
カラヤンもフルトヴェングラーが相手だと小者になっちゃう。
フルトヴェングラーのベートーヴェンやブラームスを聴いちゃうと
カラヤンも二流に思えてくる。
比較される対象が指揮の神様なのでカラヤンも気の毒だ。
0872名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:18:47ID:gBmuZ2XC
止場なんて周回遅れの言葉を使って恥ずかしくないのか？
団魂の世代君たちよｗｗｗ
0873名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:33:36ID:1tYvIvcN
>>871
こうやって伝説は形成されていくんだな。
フルヴェンさんも、録音の悪い時代でよかったね。

>>872
それに代わる言葉なんかあるかい？
ちなみにまだ20代だが
0874名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:36:38ID:6QYXHX+H
周回遅れなんて言葉久々に聞いた。
多分スーファミのマリオカート以来。何？スーファミ自体死語だって？
0875名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:38:05ID:1tYvIvcN
今はwii（合ってた？）じゃないか？
0876名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 22:55:16ID:4rPEB5kq
おめーらよー、難しい単語ばっかしでカキコしあってんじゃねーよ。
意味がｻﾊﾟｰﾘ分かんないじゃねーか。
オツムの悪いｵｲﾗにでもわかるように
「ﾁﾝｺさわったら気持ちｲｲ！」くらい簡潔な文章でｶｷｺしてくれ。
0877名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:01:35ID:niRN4L6e
コテハンも糞だな。
>>807 のカキコなどみれば如何にカス人格であるかわかる。

アーノンクール等の「ポスト・カラヤン」派が示したのは、古楽的成果を盛り込もうとしない
演奏スタイルがそもそも時代遅れであるということ。だからカラヤンなどはそういった
連中からは単に古臭い演奏スタイルにしか過ぎず、止揚どころではない。
0878名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:33:21ID:nb0+zEnN
なぜだれも>>872の間違いに突っ込まないんだせ？
0879名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:36:34ID:1tYvIvcN
>>877
それが否定。
いまは否定の否定の段階
0880名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:43:27ID:1tYvIvcN
つまりアーノンというのは学究的な古楽的アプローチにとどまらないところに
偉大さがある。
おもしろく聞かせることにも余念がない
0881名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:46:55ID:NDDor8MF
アウフヘーベン○○（←名前）の今夜も止揚、しよう！！！

というタイトルの番組を作ったが、視聴率は※（０パーセント）だった。






嘘だけど。


それはともかく、コテハン氏を応援しているほうが多数なのは
間違いない。
0882Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 23:54:08ID:r0lPKa9V

>>877
私が「カス人格」かつ「糞」であるのはまあその通りといたしまして…。

＞アーノンクール等の「ポスト・カラヤン」派が示したのは、古楽的成果を
のくだりは「古楽」の位置づけに対する不充分な理解から生まれた主張です。

アーノンクールはいわゆる「ポスト・カラヤン」でひとくくりにはできない。
彼は「別格」で、その他大勢の「古楽演奏家」とはスタンスが異なっています。

彼は「古楽的成果」などではなく「言葉としての音楽」を主張しているのです。
音楽が必ずしも美しくある必要はなく、むしろ何を訴えるかに注目していました。
「音楽における美の普遍性」を信じたカラヤンとはその点で「対立」しています。

スタイルの「古い」「新しい」が問題なのではありません。立脚点が異なるのです。

とりあえずアーノンクールの著書とカラヤンの自伝に目を通してはいかがでしょうか？
0883名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:54:29ID:KP7Df1h/
805 名前： Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 投稿日： 2008/07/10(木) 00:02:01 ID:/wzCUTJW

>>803
なるほど…。
馬鹿な私にふさわしい「返し方」ですね…。

807 名前： Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 投稿日： 2008/07/10(木) 00:07:18 ID:/wzCUTJW

>>804
その通りだよ。よく気が付いたね。
所でウザイって言葉を知っている？。
0884名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:58:55ID:cWpZ3sQS
>>彼は「別格」で、
相変わらず見下した言い方だな。
しかもそれ以外の「古楽演奏家」の主張などなにも知らないことを棚に上げて。
0885Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:11:27ID:+iUNZBuj

アーノンクールの業績については

「第21回（2005年）京都賞 思想・芸術部門 贈賞理由」

を参照されてはいかがでしょうか。ネット上で見れます。
0886名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:15:04ID:TI0Oa25v
>>885
ｱﾎｽｷﾞ
ｿﾝﾅﾉﾐﾝﾅﾄｯｸﾆﾖﾝﾃﾞﾙｯﾃ
0887名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:20:40ID:qlKugzWm
コテつけるにしては程度が低すぎる。
40代前半から中頃の会社員のおっさんだろ。
0888名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:21:49ID:TLRxkan9
コテハンが言いたいのは、こうだ。
アーノンはカラヤンよりもフルヴェンよりも偉大な音楽家だ。
京都賞を受賞しなかったカラヤンは音楽家としてはアーノンより格下だし、よって歴史的価値も小さい。
0889Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:32:44ID:+iUNZBuj

>>887
事実誤認。またもやテーマや内容とは関係のない批判ですね。慣れました。

>>888
一体どう読んだらそういう解釈になるんですか？>>861で既に述べたはず…。
0890名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:46:22ID:pJUxUIOR
読解力がないヤシを相手にするのも大変だね、コテハンさんは。

いい人だから相手してやるんだろうけど、スルーしてもいいんですよ、
言いがかりとか、誹謗中傷とか、誤読誤解とかには。
0891名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:46:40ID:TLRxkan9
コテハンが結局いいたいのはカラヤンが全ての指揮者の頂点で、あとはどうでもいいということ。
あるいはカラヤンを支える裏方程度の存在にしか過ぎない。
二元論もできてない云々は確かにその通りだが、似非論的な流れはその目的のためだけに利用される。
だから、皆が不快感を感じるような「上から目線」の書き方となる。
0892名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:51:01ID:F+W0ud/M
>>890
馬鹿には馬鹿なりに返すを実行しているだけだろ。
0893Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:51:47ID:+iUNZBuj

>>891
一体どう読んだらそういう解釈になるんですか？>>861で既に述べたはず…。
0894名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:53:47ID:Y7B9mzj3
コテハンは叩かれる運命にあるのです。
0895Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 01:00:25ID:+iUNZBuj

>>894
「モグラ叩き」みたいですね…。
いや、自分がやってる「反論」めいた書き込みがまさにそんな感じ…。
私が「カス人格」とか「糞」とか「上から目線」とか言われる一因なのかな？
0896名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:03:42ID:Be1pvvr/
>>895
もうこうなったら何書いたって叩かれるんだ
いちいち気にするな
0897Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 01:07:10ID:+iUNZBuj

>>896
はい。そうします…。
0898名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:30:57ID:pJUxUIOR
夜道で、理知的かつ紳士風の初老の男性が
覆面をまとった暴漢に囲まれているような

いちゃもんというのはぶつかってきた奴が
「どこ見て歩いてんだ」って言ったりするからね

善良な市民はコテハンの味方だろう
0899名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:33:21ID:7/MZuVzS
叩いてると言うか煽ってる馬鹿は、単発ＩＤでﾜﾛｽ
痛々しいなｗ
0900名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:36:58ID:UcQcIXZ+
>>898
そんな比喩はまったく当てはまらない。

吉本喜劇の舞台でお笑いのまったく素養のない公務員を20数年続けている中年が、
汗だくになって演劇史の教科書を観客に向かって棒読みしているかのようだ。
0901名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:40:12ID:KQkl3zFb
>>901
それに「総務課長 山田一郎」という名札をつけたままでな
0902名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:43:18ID:ygo0Teil
書き込みするたびに一々回線を切ってまた繋げるとはご苦労なこったｗ
0903名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:44:35ID:w/nnjKN1
９０２もゴクロウ
0904名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:48:36ID:/w/U1IEw
　　　　　　　　　　　_人
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　　　　 　 ',　　　　　　　　 　 　 　 ,′　僕はｳｾﾞｪといえよう♪
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0905名無しの苗の踊り2008/07/15(火) 01:50:11ID:pJUxUIOR
おれもコテハンで勝負だ！

え、どこがコテハンかって？

よく見やがれ！！
0906名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:50:28ID:wIfn7LbW
コテハンさんは楽器やってるのは強いな。
例え、引き写しでも実感もって言えるからな。
ど素人の話と違って。
ちなみに俺はカラヤンの演奏は感情過多、カラヤン色の強さが苦手なんだがな。
あのビブラートはちょっとね。
でも弦弾きは好きな人は好きなのはわかる。
0907名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 07:23:37ID:iI4b3RU4
このｽﾚの本来の趣旨と異なるカキコばかり増えてきています。
Klaus Schlegel User 氏と楽しくお付き合いする方法については
専門のｽﾚを立ち上げましたので、そちらでお願いします。 ↓

コテハン User 君と馴染もう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216074053/l50
0908名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 08:09:48ID:7/MZuVzS
勝手にそのスレで、1人でオナニーしてろYO
そしてもうそのスレから出てくるなYO
ばーか、ばーか
0909名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 08:25:19ID:AHLS4nHK
もうここはカラヤンからも音楽からも離れたスレッドになりました！
0910名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 10:19:25ID:q3oTTrKH
だから言っただろ、コテハンが居着いてから気持ち悪いスレになったって
別にコテハンの人の言ってることはどうでもいいけど、２ちゃんの傾向としてコテハンがいると荒れるんだよ
年寄りばっかりだから荒れ方が気持ち悪い
0911名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 11:51:25ID:7/MZuVzS
毎回ＩＤを変え、スレと関係ない話で荒らす奴の方が、ウザイと思うが？
0912マラ３マニア ◆MARA33NKiI 2008/07/15(火) 13:53:01ID:UDq8fBTL
コテハンの叩かれ方は凄いよ。
オレなんか別サイトで数年前にちょっと書いたことまで持ち出され叩かれたｗｗ
ここの住民のコテハンに対する粘着は凄いｗｗ
0913名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 14:03:35ID:FADoKHOh
コテハンを使おうが使わないに関係なく、馬鹿は馬鹿なりの文章しか書けないんだよ。
早く気付よ馬鹿。
0914名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 14:08:18ID:q3oTTrKH
マラ３マニアは好感が持てるコテハン

てかコテハンはどうでもいいとして次スレは立てるなよ
0915名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 16:55:49ID:wIfn7LbW
好感がもてる＝自分にとっては、都合がいい



団塊のくせにガキくさい
0916名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:01:15ID:wIfn7LbW
＞馬鹿は馬鹿なりの文章しか書けないんだよ。

コテハン叩いてる奴で、コテハンより賢そう、詳しそうな奴を見たことがない。
なんか頭のよさそうなネタ提供したら？
0917名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:13:08ID:q3oTTrKH
別にコテハンが馬鹿とかじゃなくて、コテハンがいると荒れるからやめてほしい
そしてその荒れ方が気持ち悪いんだよ
0918名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:36:49ID:wIfn7LbW
それは言えてるかも
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。