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二流指揮者カラヤンを今こそきちっと葬るスレ

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0001それなりのカラヤン支持者

2008/06/16(月) 16:00:07ID:0cnMO6xI

自分の死後自分が忘れられないために莫大な金を使ったカラヤン。
今のところ、その作戦は功を奏し一部の熱狂的なカラヲタを生んだが
カラヤンと同世代に生き、カラヤンの生演奏を何回も聴いた経験から
すれば「えっ？カラヤンってそんなに凄い指揮者だったの？」という
感覚から抜け出せない。カラヤンは管弦楽がキラキラと美しく響き
フォルテでは馬鹿でかい音をだした。旋律線はレガートで装飾され
リズムは早く颯爽と爽快だった。しかし、しかしである。
ただ表面だけをピカピカに磨いていただけの音楽ではないか？
曲にひそむ深さとか凄さとか面白さとかは全然提示することなく、
すべてカラヤン節。そこには曲に対する尊敬も畏敬の念もない。
若い世代のカラヤン好きを認識の上　ここに一応の決着を付けよう
ではないか。言いにくい事も多々あると思うが。

0595名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 20:26:14ID:1ga7exHr

ID:MVvlbhdnが二流指揮者系スレで頑張りまくってる件について。
こういうスレ容認できないなら２ちゃんやめたほうがいいよ。

しかし批判するならお前がやってみろは中学生の言う言葉だぞ…

0596名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 20:33:37ID:eAYMaHz0

いや、小学生のセリフだ。
ついに２ちゃんクラ板も小学生が書き込むようになったのか・・

0597名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 20:52:03ID:2RavsY+W

身の程をわきまえず、
簡単に二流呼ばわりする軽々しさも
小学生に勝るとも劣らない幼稚な態度

0598名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 21:12:52ID:gdWMXNTZ

一流まちがいなし。
人格や行動を言い立てて二流呼ばわりすんなら
クラシックなんか聴くな
音楽家なんてのはたいがい人格ほ(ry

0599名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 21:13:03ID:bqTqkHUB

とりあえず、この関連スレでカラヤンとショルティとサヴァリッシユ、まあそれとベーム（？あんまし聞いたことない）は、
どう間違っても二流ではないだろ。

0600誘導

2008/07/03(木) 21:37:26ID:OxDpSHYK

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215088594/

0601名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 21:37:50ID:45KU6qxS

スレタイ、朝比奈だけはしっかり三流になってるなw

0602名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 21:40:23ID:tD5Xr36n

>>580
オチが素晴らしく良いｗ　ただ詩人としてはジョンのほうがポールより
上だったとは思うよ。

>>585
俺も実際はジョンの方が好きだよ。サージェントペパーズとアビーロードでは
ジョンは大人しいけど。

>>589
このスレはまだ上質なほう。カラヤン批判って出尽くしているんだよ。

0603名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:12:15ID:hi+f75w3

ここクラシック板なのに、結構ビートルズに詳しい人いるのねw
俺はポピュラーもたまに聴くので、音楽の他の板にもいくんだけど、
こっちの人たちの方が、詳しいんじゃねぇの？w

0604名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:18:54ID:+t7cJbEd

まさか、おまえがやってみろ、はマジじゃないでしょ？

マジ切れ風のギャグですよね？
笑わせてもらいました

0605名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:25:35ID:bqTqkHUB

どうやら雛ヲタは相当傷ついてるようだ。

0606名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:33:25ID:bqTqkHUB

ID:MVvlbhdnは雛ヲタ。
涙目になってるよ

0607名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:41:04ID:MVvlbhdn

別になってませんし
誰のヲタでもないんで誤解なきように。
烏合の衆が勇名指揮者に対し二流三流言って騒いでいるので
指摘してあげただけですわ。
下劣に下劣と言って何が悪い。

0608名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:41:37ID:MVvlbhdn

×勇名指揮者
○有名指揮者

0609名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:45:53ID:QwpegWyo

>>594
金持ちでトスカニーニがイコールかどうかは、両者の違いの知識があれば簡単に論破できると思うけどね。

0610名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:05:11ID:QMLSaI2e

カラヤン嫌いとは朝日やＴＢＳにすぐに影響される連中だろう。
自分の耳で聞け。
60～70年代レコ芸に影響されたやつ等が多いんだろう。

0611名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 01:34:05ID:vbHmSUOl

2chですぐアンチが沸くのを見て
アバドやヴァントを避けてる奴も
それと似たようなもんだろう。

0612名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 03:00:17ID:B61/oY9K

>>585
ジョンは間違いなく天才だし言葉で語る上ではそういうすごい曲を書いている
しかし純粋な曲の完成度普遍性においてはポール最強

まぁ俺は多少不器用なジョンが好きだが

0613名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 10:15:36ID:3SzOfGXp

ま、いずれにせよ、ある世代にとっては、カラヤンは「標準」であり「基準」であり「デフォルト」なのだ。

0614sage

2008/07/04(金) 12:19:56ID:x4KtrBGF

カラヤン党は必ずと言っていいほど「アンチは聴かずに批評してると行っているが」そんなことないだろ。
俺は必ずしもカラヤン好きではないが昔はFMで新譜がよく流れていたし，いまではCDがやすいから結構買っている。

逆に「カラヤン最高」といっている人間は他の指揮者をどのくらい聴いてるのか疑問だ。
セルやショルティやオーマンディーやベームやバーンスタインと比べて，カラヤンが圧倒的に売れたのは何故か
音楽的に納得のいく理由が分からない。

0615名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 12:22:51ID:3SzOfGXp

>>614
> セルやショルティやオーマンディーやベームやバーンスタインと比べて，カラヤンが圧倒的に売れたのは何故か

かっこいいから！！

0616名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 12:26:43ID:x4KtrBGF

あと，評論家のせいで正当に評価されなかったように言われるけど，
宇野功芳などごく一部を除いて昔から評論家は絶賛してたんじゃない？
CD時代の初期によく図書館でレコ芸を眺めていたが，カラヤンの新譜はほとんど特選だった記憶がある．
それこそ，小石も諸井も志鳥も藤田？も絶賛してたと思う。

志鳥の「大作曲家とそのレコード」とか言う本を読んだことがあるが
推薦盤のほとんどがカラヤン（とワルターとバックハウス）でしめられていたぞ。
カラヤン党こそこうした評論家の意見を鵜呑みにして
「カラヤン最高，何しろ楽団の帝王だぞ」とか思ってたんじゃないの。

0617名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 12:29:24ID:x4KtrBGF

>>615
それ音楽的な理由じゃないよね。
確かにカラヤンかっこいいし理想の上司にちかいかもしれない。
あと，バーンスタインは結構かっこいいんじゃ？

0618名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 12:50:07ID:Pb6D8Ig4

カラヤンとバンスタ、ショルティはスター性があったわな。
しかし当然、実力があってこそのこと。

ましてカラヤンは天下のベルリンフィルだからな（少し皮肉こめてる。カラヤンにではない）

0619名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 13:31:41ID:zMPWfR7i

> セルやショルティやオーマンディーやベームやバーンスタインと比べて，カラヤンが圧倒的に売れたのは何故か
なんてバカｗｗｗ
まず並べすぎ。で
ショルティやオーマンディーやベームやバーンスタインやセルと比べて、
だろ、最後に落として笑いを取るってのがわかっていない。

0620名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 14:37:21ID:6iNiRDJb

>>582 >>584

気軽な批判というのは「自分がその分野の素人であること」を
前提に成り立ってるんだよね。芸人を批判するんだって自分も
芸人なら「お前にもっとうまくできるのか」という逆批判を
覚悟しないといけないが，こっちが素人ならそんな心配は
いらないわけだ。

クラシックの場合もアマチュアでも演奏を多少は経験してると
「～はクソ」とか「～は三流」とかはそう気軽に言えなくなる。
気軽な批判は素人の特権だし，素人はどんどん批判すればいい。

0621名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 15:06:29ID:wyx36H5S

>>620
過去レス読めよ小学生

0622名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 15:21:54ID:mlVy8aLK

>>616
何でもカラヤンならレコ芸特選だった時代はあったね。

そういう背景があるから、宇野あたりのカラヤン嫌いは「当時」は
新鮮な魅力があった。批評としてはお粗末なのは多くのひとが気付いていた
が。

志鳥のあの手の本は、一番オーソドックスで知名度のある指揮者の
演奏をあげる本だったからね。まったく個性的見解が得られない本
ではあった。

今どき、昔のようになんでもカラヤンという人も減っているとは思うが。

0623名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 15:40:23ID:Kthsaivy

クラ板に「二流」シリーズで名が挙がっている指揮者は、カラヤンも含めて
ショスタコーヴィチを積極的に録音していない。
カラヤンやショルティの五番あたりは聴き応えがありそうだと思うのだが。
ベームの五番も無機質な演奏になりそうで期待できそうだったが。
なんで録音しなかったの？

0624名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 16:25:52ID:V6da0a3i

激烈な米ソ冷戦下にあったから。

0625名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 16:42:09ID:pmi23f2e

>>623
タコヲタが嫌いだったから

0626名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 16:58:11ID:mlVy8aLK

でもカラヤンは、ショスタコの10番だけは何故か名演奏を
のこしているｗ

カラヤンの美意識に合致したんだろね。

0627Klaus Schlegel User

2008/07/04(金) 16:58:54ID:LoB+WbLo

当初カラヤンは第５番を録音しようと思っていたが、諦めたそうです。
ムラヴィンスキーの演奏（恐らく実演）を聴いたのがきっかけでした。

尚、ムラヴィンスキーとカラヤンは互いに尊敬しあっていたそうです。
ムラヴィンスキーはカラヤンのリハーサルを見学し賞賛したのでした。

カラヤンは第１０番をレパートリーに加えモスクワでも演奏しました。
客席にいたショスタコーヴィチは、感激して舞台に上がったそうです。

0628名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 18:09:12ID:Pb6D8Ig4

>>623
ショルティは晩年に積極的にやりましたが？

0629名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 18:15:38ID:4j2yrZ14

ショルティはベルリンフィルとタコ９演奏してるな
まさにカラヤンとショルティの黄金コンビといえよう

0630名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 18:19:40ID:Pb6D8Ig4

ウィーンフィルだろ？
それと５、８、15は俺もってるよ。
確か10もやってる。
証言が出て、あらためてショスタコを見直したとかなんとか。
冷戦がきつかったからな

0631名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 19:06:19ID:mlVy8aLK

ベームはまあ仕方ないよな。

ベームのチャイコはいい演奏。
意図的に、チャイコをドイツ人ぽくしたかなり作為的で、
素晴らしい演奏。ベームならショスタコもドイツ人ぽくなるかもね。

0632名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 19:33:26ID:2VLI3PTD

空やん

0633名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 22:00:51ID:yVuttZHc

<作為的>で<素晴らしい>って…ｗ

0634名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 23:01:12ID:4PBFJ4K9

559に一番説得力があった。クラヲタの中では既にカラヤンは葬られてると思う。

0635名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 23:16:00ID:Plo9Y1sg

>>634
このスレタイで600行くんだからそれはないよ

0636名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 00:14:42ID:9WBeqKaK

>>634
カラヤンが葬り去られるほど、新しいスターは出てないよ。

0637名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 00:17:39ID:W7C0Tqmj

>>626
だけはって、なんだこいつ。

0638名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 00:48:24ID:pbbaUwXK

10番しかやってないからな。
そういう意味で言ってるのかな？

0639名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 00:56:45ID:0TlTmzLP

カラヤンはクラシック界においてひとつの「基準」となった
これほど偉大なことはない

0640名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 01:32:04ID:iVJ3H/ms

>>634
このスレの中で、1番説得力が無い文章乙ｗ

0641名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 02:02:14ID:9WBeqKaK

>>638
あたりまえ。　ショスタコをなぜカラヤンは振らないのか？
にたいするレスだからね。

0642名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 03:55:11ID:V5JvntJS

>>634は説得力なし
>>637は読解力なし
>>642は包容力なしｗ
でおｋ？

0643名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 04:09:32ID:SK1XK2hq

>>642は馬鹿認定という事で。

0644名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 04:37:22ID:9WBeqKaK

まあ、俺の書き方も悪かったけど。。
タコ10以外にカラヤンにはいい演奏がない、と解釈されたわけねｗ

>>639
そうね。良くも悪くも・・・フルヴェンあたりと比較してカラヤンを
評価するとあれだけど、たとえばショルティとか、オーマンディ、あるいは
セルやライナーと比較すると、カラヤンの特色がもっと明らかになると
思う。カラヤン嫌いのひとは、ショルティとかも嫌うことが多いとは
思うけど。

0645名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 04:52:46ID:V5JvntJS

>>643は最後のオチも理解出来ない大馬鹿認定という事で。

0646名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 08:06:58ID:W7C0Tqmj

ちょっとやめようよ。
カラヤンの話をしよう。

0647名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 08:49:45ID:52ZJUgn1

>>644
俺カラヤンは好きだけどショルティはちょっと受け付けん。
完璧なのかも知れないけど、まるで機械が演奏しているようで、
聴いても全然心に響いて来ないんだなあ。
あと、最初にカラヤンで何回も聴いた作品を別の指揮者で聴くと、
何だかバランスが悪いなと感じたり、物足りなかったり。

0648Klaus Schlegel User

2008/07/05(土) 10:44:43ID:4+Lxw9DA

１９６３年にドイツ・グラモフォンで録音したブラームスの交響曲第２番をお勧めします。
まだ聴かれていない方は是非聴いてみて下さい。耳の肥えた方でも納得の一枚と思います。

導入部から既に見事で、各パートのバランスも絶妙。テンポ感も素晴らしく圧倒されます。
「表面だけを磨き上げた」などの妄言とは無関係な、作品の構造が浮かび上がる演奏です。

当時この水準でレコードを出せば、他の並み居るライバル達と差がつくのは当然でしょう。
レコードはあくまで「商品」ですが、その芸術的価値から言って「福音」とさえ言えます。

このようなレコードを製作するには「音楽的才能」「勤勉さ」「謙虚さ」が必要不可欠です。

0649名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 10:53:10ID:aRI12Vc/

>>648
同意はしても文章の書き方が「ウゼェ～」だなぁ。
もう少し書き方変えてみれば？
教祖が教徒に説教垂れているようにしか見えないよ。

0650名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 11:07:43ID:CxIAJQrx

洗練も度が過ぎちゃうから、「表面だけ磨き上げた」って言われちゃうわけよ。

0651名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 11:28:39ID:35R+VqFj

福音の意味わかってる？

0652名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 11:50:01ID:pbbaUwXK

43:2008/07/03(木) 18:55:09 ID:dJnnWIvm
マジレスになるが、ショルティはオケ奏者の評価が高いのが特徴。
オケの力を最大限発揮させる職人だ。

逆に楽器も出来ないド素人にはあまり理解されていないと言える。
音楽の作り方があまりにも正攻法で見通しが良く、白黒はっきりしている
のでついていけないのだろう。

0653Klaus Schlegel User

2008/07/05(土) 12:18:38ID:4+Lxw9DA

>>649
文章の書き方ね～。
変えてみるか。そっちがよければ…。

0654名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 14:07:40ID:40UQNuEv

コピペにレスするのもなんだが。
ショルティやCSOに実力がないなんて誰も言ってないわけだが。
でもカラヤンがオケから引き出す音に較べると、
なんだか面白味に欠けるんだなあ。

0655名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 15:29:55ID:9WBeqKaK

>>647
日本でカラヤン人気が高く、ショルティ人気がいま一つだった理由も
そこにあると思う。
考え方によると、ショルティのほうがよりラジカルに現代的なオケをつくり
あげようとしていたと言える。ショルティと比較すると、カラヤンは
音楽の情緒的側面もかなり重視していたのは確か。二人ともオケの
機能性がもたらす色彩感には注目していただろうけど、その色彩感も
種類が全然違う。

ショルティのは爽快さ、カラヤンのは官能性と大まかに言えるのかもしれんけど。
伝統からはなれ楽譜に向かい合うショルティ、ヨーロッパの伝統的感覚性に
重きをおくカラヤンとも言えるかもしれない。

0656Klaus Schlegel User

2008/07/05(土) 17:17:13ID:0a1cblcL

>>651
福音書を読みなさい。

0657Klaus Schlegel User

2008/07/05(土) 17:20:09ID:0a1cblcL

>>655
それは違うと思いますよ。
カラヤンは伝統的ではなく革新者であることを思い起こしてください。
もう少しわかりやすく言えば、伝統の破壊者なのです。
ショルティはカラヤンの活動のやり方からみれば、ずっと伝統的な作法にのっとっているといえます。

少しでも音楽を勉強していればあなたのようなそんなことを言わないと思うけど。

0658名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 17:33:27ID:9WBeqKaK

>>657
＞もう少しわかりやすく言えば、伝統の破壊者なのです。
＞ショルティはカラヤンの活動のやり方からみれば、ずっと伝統的な作法にのっとっているといえます。
＞少しでも音楽を勉強していればあなたのようなそんなことを言わないと思うけど。

この書き方ではわからないよ。
たぶん君は俺より、音楽を勉強しているという自負があるようだけど、
どの点でカラヤンが伝統の破壊者であるかを説明しないと。
これでは、「俺はお前なんかより偉いんだー」と言っているに
すぎないよｗ

0659名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 18:35:44ID:3dNz6VM6

Klaus Schlegel User も段々うざい書き込みが多くなってきた。
コテハンは荒れるのでヤメレ。

0660名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 18:57:42ID:PHkNuemA

>>656
その「上から目線」止めれば？

0661名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 19:04:47ID:9WBeqKaK

Userって、正確には「ユーザー」って読むのかな？
手持ちのドゥーデンの発音辞典を参考にすると。

ドイツ語読みをそのまますると、「ウーザー」だけどねｗ

0662名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 19:44:51ID:PEMc73tj

この手の糞スレが立たないセルはやっぱり超一流だな。

0663名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 20:38:10ID:pbbaUwXK

セルってハンガリー出身だよな？
ショルティとサウンドのつくりとか似てるよな。

0664名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 20:42:37ID:35R+VqFj

>>656
だから、あんた福音の意味わかってるの？
それと、なんで俺が福音書を読む論法になるの？
それにあんたは長文書くくせにどれも論理的じゃないよね、ちゃんと卒業論文とか書けたの？
２ちゃんだから適当に書いてるとか言うんだったら、コテハン外して長文書くのもやめてよね、ここは２ちゃんなんだから

0665名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 20:51:55ID:S0xSYIaL

>>663
カラヤンと比較すべきはむしろドラティじゃね？

0666名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:12:00ID:PEMc73tj

>>663
ここは二流スレだから控えようと思うが、全然似てないよ。
繊細柔軟なセルとあの馬鹿とは比べることさえ愚かしい。

0667名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:17:43ID:9WBeqKaK

>>663
類似点もあるかもね。でもかなり違うのは確か。

>>665
アンタル・ドラティか。ちょっと懐かしい名前だ。

0668名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:27:10ID:pbbaUwXK

>>666
聞く耳ないね。

0669名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:28:05ID:dmqZMzug

カラヤンは録音するための音楽を創ることについては一流
音楽への感情移入のしかたは二流なのだ。

0670名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:29:08ID:pbbaUwXK

ＣＳＯの表現の繊細さがわからんのは、ド素人だろうな。
セルはもうちょいわかりやすいからな

0671名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:32:41ID:pbbaUwXK

>>669
感情移入っていうけど、クラシックはただ感情こめりゃいいってもんじゃないよ。

0672名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:39:04ID:67V5M9bq

>>667　同意
いちいち釣りに反応するなよ…みんな
セルの二流スレ立ててもらって反撃しようってんだからさ。

＞音楽への感情移入のしかたは二流なのだ。

　一流の感情移入のしかたを教えて下さいませ

0673名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:41:30ID:ueMljZsV

ワシは思うんじゃが、
やはり音楽（家）の質というのは技術の質ではないかと。
聴衆に対してどんな音楽を聴かせたいか。
それを的確に表現するための技術を持っているかどうか。
それをオケに正確に伝達して、そして表現させることができるか。
そういうことなんじゃないかと思う。

0674名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:49:51ID:f22Ibfrl

おれはコテハンの人（Ｕｓeｒ氏）好きだけどなあ。
知識豊富だし、威張ってるところもないじゃん（上からといっても
牧師さんとかの口調って感じで嫌じゃない）。
書き方変えろ、とか言うヤシがいたからわざと命令調とかにしてみたんでしょ。
むしろ、はじめの落着いた感じがいい。

0675名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:53:00ID:B7MUt6fM

本人乙

0676名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:56:12ID:3EU6/TxW

謙譲語使えばいいんじゃね。

そなたはカラヤンの演奏には情感が足りないと仰せになられますが、
まことに恐悦至極ながら、音楽の勉強をさらに重ねられればカラヤン
の演奏の真価がご理解いただけると拙者は確信し申し上げにて候。

0677６７４

2008/07/05(土) 22:04:14ID:f22Ibfrl

おいおい、ＩＤからして違うだろよ。
おれは、あんな文体じゃ書けないよ。

っていうか、おれはむしろカラヤンはそんな好きじゃないんでね
その点、Ｕｓeｒ氏とはまったく立場が違う。
でも、紳士的に意見を言う人には耳を傾ける気になるだろ？

0678名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:05:07ID:9WBeqKaK

「感情移入」ってのも嫌な概念だね。
「精神性」と同じくらいUserな概念だわｗ

映画とかドラマとかのスレでもたいていもめる。

0679名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:07:33ID:9WBeqKaK

>>677
まあまあ。そんなに気になさらずともよか。

0680名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:09:54ID:vaxdzWA6

話の途中で割り込むけどさ、カラヤンってなんか楽器弾けたの？

0681名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:11:44ID:pbbaUwXK

感情移入しまくってヘンテコリンな実演を聞かすのが宇野珍だよな

0682名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:51:17ID:SK1XK2hq

>>680
弾けたよ

0683名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:04:18ID:vaxdzWA6

>>682
ピアノ？
腕前はわかりますか？

0684名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:09:44ID:n3khzf1G

モツのオペラをチェンバロ弾きながらリハーサルするカラヤンをみて
小澤は大変驚いたとか「あれって物凄く難しいことなんですよ～云々」

0685名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:13:42ID:8uq0gYrb

>>683
50年代の初め頃だったかな
シュワルツコップのリサイタルで伴奏ピアニストとして共演したこともあったんだよ

0686名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:24:28ID:9WBeqKaK

>>683
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FIg_So1J8uI

これじゃよくわからんかもしれんけど。死ぬ二年前。

0687名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:28:10ID:vaxdzWA6

>>685
カラヤンのピアノ演奏自体の評価を聞いたことはありますか？

0688名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:29:15ID:vaxdzWA6

>>686
ありがとう。聴いてみます

0689名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:42:19ID:8uq0gYrb

>>687
ブランデンブルク協奏曲なんか弾き振りしてたから、探せばその評価は出てくると思う。

というかカラヤンに限らず昔の指揮者はピアノ必須だった。今だってそうだろうけど。
例えばニキシュはゲルハルトの、ワルターはレーマンの、フルヴェンはシュワルツコップの
それぞれ伴奏ピアニストとして録音が残っているわけで。
シュワルツコップの伴奏したカラヤンの録音も、もし残っていれば超お宝なのに。。

0690名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:55:29ID:vaxdzWA6

>>689
うーん楽器を弾けるのはわかったけれど、
演奏自体の評価は微妙だな。
>>686のチェンバロはカラヤンと誰かの完全な二人体制だし。

0691名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:59:52ID:f22Ibfrl

６８９さんの挙げている指揮者陣はコレペティトゥーレ（トゥーアとも
表記する。オペラの伴奏ピアニスト）出身じゃないかな、というか
指揮者になる道って昔はほとんどそこからだったよね（いまだとコンクール、
オケプレーヤーからの転進、も珍しくないが）。

0692名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:21:38ID:3R7qK7jX

ピアノの腕をそんなにしつこく訊いてどーするの？

0693名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:25:37ID:wSO7ZsLm

>>692
ｗｗ　どーするんでしょう？

0694名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:44:14ID:zaLa6pKI

>>692
月曜日に幼稚園で自慢するんだよ。

0695名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:56:26ID:AWAsupsz

可能性①
バレンボイムや、アシュケナージ、エッシェンバッハが指揮者としても
カラヤンより上である、という詭弁を弄する
　
　

んなこたないか

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