二流指揮者カラヤンを今こそきちっと葬るスレ
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0001それなりのカラヤン支持者
2008/06/16(月) 16:00:07ID:0cnMO6xI今のところ、その作戦は功を奏し一部の熱狂的なカラヲタを生んだが
カラヤンと同世代に生き、カラヤンの生演奏を何回も聴いた経験から
すれば「えっ？カラヤンってそんなに凄い指揮者だったの？」という
感覚から抜け出せない。カラヤンは管弦楽がキラキラと美しく響き
フォルテでは馬鹿でかい音をだした。旋律線はレガートで装飾され
リズムは早く颯爽と爽快だった。しかし、しかしである。
ただ表面だけをピカピカに磨いていただけの音楽ではないか？
曲にひそむ深さとか凄さとか面白さとかは全然提示することなく、
すべてカラヤン節。そこには曲に対する尊敬も畏敬の念もない。
若い世代のカラヤン好きを認識の上 ここに 一応の決着を付けよう
ではないか。言いにくい事も多々あると思うが。
0434名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:31:34ID:9EuFNTw/要は音になる前の段階で純粋に作品をイメージする人なんているのか
（いや、いない）、という反語含みの内容だろう。
これをやるのは世界初演曲を演奏する指揮者ぐらいで、一回も聴いたことない
曲をスコアだけで頭に鳴らせたら、それこそ作曲家か指揮者になれる。
つまり、どうしたって初めて聴いた演奏、今まで聴いた演奏に縛られる、
と言っているわけですよね。
小学校からスコア見てる人も全く聴いたことない曲に、スコアから入る
わけではないでしょ？
0435名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:41:39ID:GkQ5RVa4安いから無料だからとかで聴くのは若者だけでしょ
カラヤン聴いてないって人は結構年いってるだろうし
0436名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:43:42ID:DsZUnRMh>初めて聴いた演奏、今まで聴いた演奏に縛られる
今まで聴いた演奏の影響は大きいですが、初めて聴いた演奏の影響は
それ程でも無いでしょう。沢山の演奏を聴いて相対的な楽曲観を
作り上げた後で、それでも初めて聴いた演奏の影響が大きいとしたら、
それは初めて聴いたからというよりもその演奏のレベルが高かったとか、
別の理由によるものなのではないかと思います。
0437名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:18:42ID:VPRDrYBC0438Klaus Schlegel User
2008/06/30(月) 01:35:00ID:fRgWCp27明日で命が尽きるかもしれないあなたが、最愛の人（恋人・家族など）に手紙を書きました。
かなりの長文、震える文字で読みにくい、しかしあなたの魂の叫びや愛情が詰まっています。
伝えたい人の中には目が不自由な（もしくは見えない）人もいて手紙を読むことが困難です。
あなたが死んだら、どちらに読み上げてもらいたいですか？
①一流アナウンサー
②有名俳優（声優）
0439名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:45:29ID:OMI4XRzm0440Klaus Schlegel User
2008/06/30(月) 01:50:10ID:fRgWCp27うっ！
0441名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:53:22ID:eDX6+90Yどんだけ厨房なんだよｗｗｗ
0442名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 02:10:36ID:OMI4XRzmはぁ・・・
別に言葉に負けるとか関係ないよ。
馬鹿が鬱陶しいだけだよ。貴方も鬱陶しいけどね。
0443名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 02:21:30ID:eDX6+90Yこの世の中馬鹿だらけだろ？
だったらお前が死ねよｗｗｗ
0444名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 02:28:25ID:OMI4XRzm人生の敗者って、すぐ釣れるんだななw
死ねって反応した段階で貴方も同じだよ。
0445名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 02:29:21ID:eDX6+90Y後だし馬鹿がｗｗｗ
0446名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 02:39:16ID:OMI4XRzmはぁ
何も出していませんけど・・・
覚えたてのWを使いたい幼稚園児には幻覚が見えるんですね。
0447名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 02:57:53ID:eDX6+90Yウゼー
おまけにW大文字だしよーｗｗｗ
死ねクズ
0448名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 04:03:29ID:PQ36y+MzMXTV Karajan 100 Aniv.
7/13(SUN) 14:05-15:50 VerdiReq / VPO
7/19(SAT) 19:30-20:45 MozReq / VPO
cheki !Don't MISUETTE
0449名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 04:21:10ID:Ve4lWWTDカラヤンはちゃんとオケに歌わせてると思う
たまたまハズレを引いていないだけかも知れないけど
自分はカラヤンのレコードやCDでガッカリさせられたことはないなぁ
(弟子の方はいつもガッカリだ)
0450名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 07:21:47ID:PxeoGFEJ演奏がつまらないからだろうな。
0451名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 07:29:18ID:dObd0j34↓
ID:OMI4XRzm
0452名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 08:08:07ID:wf+fqtbH／ ニ ＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
|⊂・⊃ ⊂・⊃ |
（| /// ∪ /// |）
| _＿__ | クラシックといえばカラヤンじゃよ
∨ ヽ___ノ ヽ/
ヽ､＿＿__／
／::::::::::::::＼
0453名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:29:55ID:OMI4XRzm賢くて人格者であるクラヲタ様
人間のクズと云う、素晴らしいお言葉でのご紹介ありがとうございます。
私は、馬鹿が鬱陶しくて大嫌いですが、馬鹿でなくても鬱陶しい人間は大嫌いです。
0454名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:36:20ID:hEIEpq0fあれこれツマミを上げ下げして調整するのは当たり前のことだ。
しかし，戦後しばらくは録音機器にそんな機能はなかった。
そういう機能が付き始めても，乏しい乏しい機能だった。
そのとき，ミキサーがやるようなことを，全部人手でやれたのが，
カラヤンの音楽能力だったのじゃなかろうか。
もちろんそうした能力は誰にでもあるものじゃない。
クナッパーツブッシュがワーグナーの録音を断ったのも当たり前だ。
またカラヤンが凄かったのは，そうした録音のイメージにあわせて，
ライブでも演奏することが出来た点だ（アンセルメには出来なかったらしい）。
テーリヒェンの本によると，
フルトヴェングラーの頃のＢＰＯの団員の給与は，
ドイツののオケの中でも十数番目であったという。
それがカラヤンになって収入がどんと上がった。
音楽家が高い報酬を欲するのは決して悪いことではない。
しかし会社でも何でも，業績が良いときは，経営陣の批判は少なく，
マイナス面も表に出にくい。
0455名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:36:50ID:hEIEpq0f選挙で選ばれて政権に就いた。ナチスがフランスに進軍した頃は，
あんな結末が待っているとは，予想した人は少なかったろう。
カラヤンの治世中，ＢＰＯやＶＰＯの一流の音楽家たちが，
その手腕に脱帽していたとしても，不思議は無い。
カラヤンに技術者的（職人的，もしくは職能組合的）なすごさがあるのは確か。
しかしそれとインスピレーションはまた別だ。
ヒトラーだって，実際に会えばオーラにあふれる魅力的な人物だったんだろう。
カラヤンだって，面と向かえば自分など口も利けなくなるほど魅力的だったろうと思う。ただ，実際に悪行が形になる政治家・軍人と違って，
音楽家の功罪は，それこそ精神的な面にしか表われないからね。
今のオーケストラ・指揮者たちの現状をどう捉えるかによって，
カラヤンの評価もまた変わるのではないかしら。
0456名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:59:10ID:2x7UGEXmじゃーお前、自分自身の事が大嫌いだろ？
馬鹿で鬱陶しいからな。
あとKYで、もうこれ以上馬鹿で鬱陶しい事を書き込むなよ。
0457名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 12:11:45ID:W2HnuhTs0458名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 12:59:07ID:l7A3Laep1
オペラにおける原語上演、今日では当たり前となっていることだが、これを
徹底したのはカラヤン。
2
国籍、人種による差別を排し、才能と実力のあるものは積極的に登用した。
オペラでは黒人歌手レオンタイン･プライスを積極的に主役に抜擢、指揮者では
東洋人の小澤征爾の面倒を見るなど、当時のヨーロッパでは異端とされステージ
に上がることすら困難だった黒人、東洋人も第一線で活躍できる場を提供した。
３
当時の音楽業界(今でも多分にそうらしいが)では当たり前の徒弟制の下、歌手や
オケの団員の人選にあたり賄賂など不公正な慣行もあったらしいがこれを排し、
コンクール､オーディション制を徹底したこと。
４
２､3に関連し、特に若い才能を発掘、教育し将来の音楽界を担う人材を育成する
ため、自ら財団を設立､カラヤン指揮者コンクールを実施し、自ら指導を行う。
実際、彼の死後現在の音楽界の第一線で活躍している指揮者、歌手の多くは彼に
指導を仰いでいる。また、彼の多数のレコーディング収益の多くがこの財団の資金
に充てられている。
５
彼の爆発的なレコードの売り上げによって生じた膨大な収益により、グラモフォン
はアバド､バレンボイムなど当時駆け出しの若手や他の演奏家の売上があまり見込ま
れないアルバムの録音制作をすることができた。
ドキュメンタリーなどで高く評価されているのはこんな点か
0459名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 13:13:27ID:q9ymynkP1. ゲンオン、新作の公演は皆無。
2. 自ら作曲、編曲(およびその貢献）は皆無。
3. 作曲依頼、委嘱も皆無。
０点。
0460ちょと訂正
2008/06/30(月) 13:14:27ID:q9ymynkP1. ゲンオン、新作の公演は皆無。
2. 自ら作曲、編曲(およびその貢献）は皆無。
3. 作曲依頼、委嘱も皆無。
０点。
0461名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 13:21:07ID:rpXflaqJカラヤンのスピーチメッセージ。
「世界中で私たちは皆、ひとつのことを願っています。
私たちの最大の願いは、平和。平和。そしてまた平和です。」
0462名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 13:44:31ID:kIlc4buaグレイト。
0463名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 13:48:09ID:hEIEpq0fそれらは間違いなく功績であると思うけれど，
いわば「職能的システム」を刷新・構築したということだと思う。
演奏の個性と言う点ではどうだろう。
「カラヤンの亜流の音楽」があふれてしまったのではないか。
あまり「昔はよかった」みたいなことは言いたくはないが。
それと揚げ足取りになってしまうが，
＞オケの団員の人選にあたり賄賂など不公正な慣行もあったらしいがこれを排し、
＞コンクール､オーディション制を徹底したこと。
これはザビーネマイヤーの一件と矛盾しないだろうか。
0464名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 13:57:56ID:mhoGH6s1２．ベートーヴェンの第9をヨーロッパ賛歌に編曲したw
３．これはしらん
まあ、１５点ぐらいはあるんじゃないかと
0465ちょと訂正
2008/06/30(月) 14:12:20ID:q9ymynkP4. 公に対しての音楽教育、啓蒙活動が皆無。
cf. Bernstein
follow 3ks >>464
0466名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 14:13:09ID:l7A3Laepオルフの時の終わりの劇を演奏、録音しているし、ストラヴィンスキーも作曲家本人は評価
していなかったが若い頃から勉強していたようだし、実演でも少なからず取り上げている他、
レコーディングも残している。オネゲルやバルトークもオケコンやピアノ協奏曲なども録音
している。同時代の音楽にあまり積極的ではなかったにせよ、0点ということにはならない
んじゃないかな。
>>463
最晩年は体が思うように動かず、求心力も衰え団員の士気も低下していったこともあって、
老人特有の依怙地で頑固な一面が顕著に表れていた。マイヤーの一件もそうだったと
団員が語っていたね。マイヤーも確かオーディション自体はパスして仮採用中だったが、
音色がBPOと合わないということで団員側が正式採用はできないということで対立して
いたらしいが。
0467名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 14:21:37ID:T/6xqn0l啓蒙はやってるだろ。彼の勤勉な世界各国どさ回りとカスみたいな曲まで
レコードにして売る活動が啓蒙でなくて何なのか。
0468名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 14:35:13ID:EsZG0iwUやっぱりスレタイに無理があったのか。
0469名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 14:35:21ID:hXGlDYwS0470名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 14:54:22ID:SZN6aYL90471名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 15:01:48ID:wj+gy92D再現までのプロセスを経験することが大事なんだよな。
カラヤンは卓越したピアノや読譜の能力にもかかわらず音楽院の卒業課題すら
提出できなかったというのだから、創造という点では絶望的に感性を欠いているのだ。
他人の書いた譜面から出発して行う音楽に何かが欠けることはないのか、
創造の源泉に立たない人間がベートーヴェンをよく演奏しうるのか、
そういったことが問われるべきなのだ。
0472名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 15:17:02ID:GkQ5RVa40473名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 15:25:22ID:hEIEpq0fそれを啓蒙と呼ぶか，商いの基本と呼ぶかは微妙なところだと思う。
クラシックの啓蒙活動っていうのは，本来，日フィルがやってるような泥臭いものじゃなかろうか。
それをスタイリッシュにやっちゃうのがカラヤンさ，といえばそうなのかもしれんが。
0474名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 15:30:48ID:wj+gy92Dカラヤンのおかげでクラ趣味がレコードだけでも完結しちゃうようになったのは弊害あるけどねたしかに。
お子様に生を聴かせる活動をしないとクラ文化はいずれ死滅するだろうね。
0475名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 15:48:32ID:vqeJW/B9指揮者に対してそういうことを主張する聞き手にも
最低でも音大卒程度の能力は当然期待されるだろうね。
0476名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 15:58:35ID:lPDG457I深夜に言い合いしてたゴミ2匹か
0477名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 16:07:50ID:wjoN0OsT0478名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 16:35:10ID:l7A3Laepん、ドキュメンタリー中ではっきり映っていたが、音楽院の卒業課題はきちんと提出して
残っているんだが。成績はトップということではなかったらしいが、学生オケを振って
大成功、在学中にモーツァルテウム管弦楽団を指揮し、桁外れの統率力で聴衆と団員や
関係者を驚かせ、大物ぶりを発揮していたらしい。また、在学中からオペラの演出にも
興味を示し、自分でいろいろな案を作っては相談しに来て、創造力が泉のごとく止めども
なくわいてくるようだったと当時の教官が語っていたぞ。
>>473
当時のヨーロッパではコンサートホール、オペラハウスは上流階級の社交場的存在だった。
それをレコードを通じて広く一般庶民にも気軽に足を運べるようにしたのがカラヤンだった
と当時のベルリンフィルの支配人だかが語っていた。
0479名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 16:58:57ID:hEIEpq0fそれは二つともカラヤンが大成功した後に、
カラヤンを知る人が語った言葉なので、
「いや～、どうしようもない劣等生でした。」とか、
「それからコンサートの客層が変わっちまいましてね」とかは、
言えないし、そんなことを言ったらカットされただろう。
またテーリヒェンの本の話になるが、
ドイツの地方公演で、盛装して幕間の社交を楽しみに来ていた客たちが、
カラヤンのコンサートに来なくなったら、空席が目立ち、
怒ったカラヤンが次のツアーからその土地を外してしまった、
という逸話がありましたね。
0480名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:02:46ID:PxeoGFEJフルヴェンがそうだろ？
0481名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:34:42ID:wj+gy92Dあれがそういい加減な取材で書いた本だとは思えない。
0482名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 19:38:31ID:hXGlDYwSだったら有名人のドキュメンタリーなんてみんなマユツバだろうよ？
0483名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 19:55:58ID:jZRj6SZRひとつは自分の理想の芸術を実現できれば金などいらないタイプ。
もうひとつは自分の芸術をとことん金にかえて儲けようとするタイプ。
明らかにカラヤンは後者だ。
どちらがいいとは一概には言えないけど、日本人は前者の芸術家を好むように思う。
そんな日本でカラヤンが受け入れられたの自分的には不思議だ。
0484名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 20:25:57ID:hXGlDYwS豊かさを知り楽しみ方が変わってきた。
西洋文化に関心が高かった上に映画スターばりのルックスで
ヨーロッパ最高オケ＆オペラ劇場の音楽監督というハクもついてるのだからたまらない。
テレビ時代の幕開けともマッチして日本人は飛び付いた。
終生変わらぬ日本びいきでカラヤンもそれに応えた。
0485名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 20:31:09ID:5Wu1dcED0486名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 20:36:59ID:fh9r4Eh/0487名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 20:40:00ID:GkQ5RVa4まぁ人気なきゃ何度も呼ばれないんだけど
0488名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:03:44ID:gbbkO0ekこの論理でいくと、トスカニーニも金の亡者ですね。戦前から個人のカラーフィルムでプライベートの記録を残しているくらいだし、リバテール荘という屋敷は広大だよ
どうせ論理展開をするならば、仕事に対して報酬をもらっていたのか、報酬目当て、あるいは報酬を釣り上げるのが目的で仕事をしていたのかという論理じゃないと無理なんじゃない？
0489名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:13:08ID:16BSRsuNそれで十分じゃないか。
0490名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:19:00ID:m2zquC1I衣食住にも事欠く貧乏人なんかいるのか？
0491名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:25:20ID:16BSRsuNFAで他球団に移籍した新井は氏ねって事だよな。
0492名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:26:05ID:sGV/0Irpこのスレでの話はそれからだ。
0493名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:30:00ID:m2zquC1I0494名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:56:58ID:B3bl7LXJじゃ自分のスレでアバド＞＞＞クライバーの確定したカルロス様は４流なのか…
ｼｸｼｸ
0495名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:06:53ID:A2FzaN5J0496名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:08:35ID:DsZUnRMh0497名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:29:47ID:sGV/0Irp日本語でおＫ
0498名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:35:45ID:mhoGH6s10499名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:38:51ID:DsZUnRMhそれだけの割には必要以上に宣伝が過ぎる様な…
まあでも、カラヤンがユニークな指揮者だと言う事なら同意
オーソドックスとかスタンダードという言葉は彼には似合わない
どちらかというとマニア向けの個性派だよね
0501名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:50:43ID:jVYOWAHa0502名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:31:31ID:m2zquC1I0503名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:58:58ID:16BSRsuN0505名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 00:18:47ID:rZjymsTr0506名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 00:18:46ID:65FLuF3u0507名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 00:21:49ID:YXWbjhwW0508名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 00:26:26ID:uVUf4xz80509名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 01:01:06ID:sDGYVUmv時代精神は体現してたな。
0510名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 05:32:01ID:Fzen3KUCもう彼の全盛期から反世紀経つんだから、現代人には響かない所も多いでしょう。
そろそろ冷静な評価が下されても良い様に思う。
0511名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 07:53:12ID:K1ERIc+dメンデルスゾーン専用指揮者。
クルト・マズアみたいですね。
0512名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 08:18:16ID:KsiaC/rSいい演奏してるのに。
特にゲヴァントハウスの頃。
0513名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 08:43:09ID:LUoRt7v6同意。
ただただため息が出るような美しさ。
でもそれがカラヤンの最大の魅力であり欠点なんだよね。
0514名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 16:31:18ID:z2v6bfjh結局のところカラヤンの手法は
フルヴェンのロマン派的なそれに対するアンチテーゼであって
それが「戦後」という時代の風潮にマッチしたということでしょう。
ひとつ燃料を投下してみましょうか。
こんなことを書くとフルヴェン信者と言われそうですがあらかじめ否と前置きしときます（単に比較対象として彼以上にわかりやすい人はいないので）。
フルヴェンはチェリやバレンボイムといった明らかなエピゴーネンを多く生み出してきました。
いまなおその解釈は「○○の演奏はフルヴェンの亜流だ」と批評されたりとにかくすごい影響力です。
ひるがえってカラヤンを鑑みるに、そのような後続は（いまのところ）はっきりとは見出せません。
誰にも真似できないのか、あるいは時代の風潮でそれだけではもう生き残れないからなのか、それとも？
0515名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 16:38:16ID:lCoz2Kn00516名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 17:03:40ID:iC8K5Ov5小澤が前に言っていたけど、60年代から70年代にかけてカラヤンに憧れた指揮者志望の学生が
猫も杓子もカラヤンの真似して目つぶってレガートたっぷりに演奏するようになって、逆にカラヤン
の物真似とマイナス評価されるようになり、カラヤンも学生に自分自信のサウンドを追求しなさい
と口うるさく言っていたということだよ。カラヤンの指導はオケから自分の思い描いた音を如何に
効率的に引き出させるかという方法論に重きをおいていて、解釈については押しつけるようなこと
はせず、むしろ自主性、個性を重視していたと。
チェリが小難しい哲学的なことを弟子の学生に延々講釈たれていたのとは正反対だったようだね。
0517Klaus Schlegel User
2008/07/01(火) 19:10:25ID:/A8rjJSgもしくはスポーツカーでベルリンまで飛ばしてリハーサル。終了後帰宅。
短時間午睡。目覚めてから散歩し思索。夜の本番のためまたベルリンへ。
開演直前にホール到着。完璧な演奏。観客がホールを出る頃には運転中。
自宅に帰って家族と団欒。定時就寝。規則正しくストイックな生活習慣。
休日は自家用ヨットで大会のために練習。有名なヨットレースでも優勝。
国外での演奏は自家用ジェット機を操縦して移動。判断力を鍛える訓練。
母国語（ドイツ語）のほかにイタリア語、フランス語、英語をマスター。
運動神経抜群でスキーの名手として「一番早いダンナ」とまで呼ばれる。
４時間物のオペラでも交響曲でも暗譜。究極の自己管理能力で日々鍛錬。
友人にもらったウイスキーを小さなグラスで同じ分量で取り分けて保管。
毎日等量飲み続け１～２年経ったところで友人に飲み終えたことを報告。
若手指揮者達が相談を持ちかけるとスコアをピアノで弾いてアドバイス。
何を持っていっても難しい箇所はお見通し。修羅場を潜り抜けた職人技。
細部は微妙に違うかもしれませんが大体こんな感じだったみたいですね
0518Klaus Schlegel User
2008/07/01(火) 19:14:28ID:/A8rjJSgついでに言えば、有名になってからもこんな生活を続けられる精神力があるなら、
若い頃の勉強や研究の仕方もハンパじゃなかったのではないかと推測できますね。
0519名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 19:34:38ID:KsiaC/rSマスターしたっていうんだからたいしたものだ。
ヴェルディやプッチーニをものにしたいという希望があったんだろう。
0520名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 19:54:56ID:65FLuF3u後PCの電源を入れ２ちゃんねるで煽り。
もしくはゲーム。やってる途中で眠くなるので短時間午睡。目覚めてからまたたまっていたアニメを見る。
ふたたびPCに向かい２ちゃんねるのスレを見て回る。夜、レンタルビデオを借りに出かける。
たまたま半額デー。ラッキー。AVをまとめ借り。
自宅に帰ってまた2ちゃんねる。定時就寝。規則正しくストイックな生活習慣。
休日はエロゲーで判断力を鍛える訓練。
母国語（日本語）のほかに２ちゃんねる語、ひらがな、カタカナ、漢字をマスター。
たまに風俗に行ったら「一番早いダンナ」とまで呼ばれる。
４時間ぶっ続けのオンラインゲームも究極の自己管理能力で日々鍛錬。
仕事で若手達が相談を持ちかけると難しい箇所は適当にごまかしてアドバイス。
修羅場を潜り抜けたその場しのぎの職人技。
細部は微妙に違うかもしれませんがカラヤンって俺に似てるよな。
0521名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 19:57:26ID:6Ck1itToこのスレがなによりこのことを証明している。
0522名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 20:09:24ID:LUoRt7v60523名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 20:52:58ID:mDTFoGSbで、俺には到底無理・・・と悟った時点で、火がボーボーの焼き餅を焼くのさ。
0524名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 21:15:28ID:mDTFoGSbでは、お休み。諸君。
0525名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 21:35:08ID:yN8jTJjX多分に他人の目を意識したもののように感じさせるのがなぁ･･･
目を閉じて足を動かさない指揮振りも、見る人によってはストイックに感じられるんだろう。
フルトヴェングラーなんか、おそらく車の運転もできなかっただろうし、
女性関係はからきしだらしないが、出てくる音楽は魅力的だぞ。
0526名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 21:44:47ID:iC8K5Ov5フルヴェンも結構スピード出してたらしいよ
http://www.geocities.jp/shumijinn/furtepisode.html
0527名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 22:00:59ID:yN8jTJjX思い込みを訂正していただき、サンクスです。
でもどうも運転は下手だったようですね。
斜面を転げ落ちたというエピソードもいかにもでした。
0528名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 22:14:18ID:mQ1myFQf至高の響きを聞いてればいいと思う。
時間の無駄だよ。
0529名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 23:15:04ID:Qio+SRSxいうことがほぼ定説のように語られているけど、これは明らかに違うのではないか。
映像作品を見れば、カラヤンが自分一人だけが主役だと考えていたことは明白だ。
むしろカラヤンほど己の美学の追求のみに執念を燃やした指揮者は空前絶後だろう。
オケの自発性云々という話は、自己の目的実現のためにいわばアメとムチを比類なく
上手に使い分けていたということではないだろうか。
もっとも、これは指揮者としてある意味最高難度の駆け引きを駆使しながらも、
奏者にはそれと気付かせることなくオケを自在に操っていたということでもある。
実際カラヤンの棒で演奏した多くのプレーヤー達が、カラヤンとの共演を美しき
思い出として今でも絶賛しているのだから。
0530名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 23:52:43ID:09Db3I3Z当然の事だと思うけど・・・
0531名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 00:07:36ID:3PCZJNDnそれから比べると>>521氏のご高説はややインパクトが弱くて残念ですね
0532名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 00:09:41ID:0WZVRxJ5つか、あの音楽を聴いて自動車運転できないとイメージできる奴はユニーク。
0533名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 00:40:41ID:ja6xZyZn「そろそろ冷静な判断」ってなんだ？
過去のものは冷静な判断しなきゃならない？また、できるものなの？
現在のものは冷静に判断できない、しなくていいの？
その思いこみはなんなんだ？
0534名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 01:26:59ID:wjx0gw0X■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています