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0001名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 19:05:21ID:fdWeBbtSロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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過去スレ
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
0153名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 23:02:43ID:mmxe4lRfレスありがとうございます。
今度PCを買う予定なんで買ったら色々試聴してみます。有名なサイトとかあるんでしょうか？
自分はこの手の音楽の知識が全くないので、とりあえず音質が良いCDを片っ端から聴いてって自分に合う物を模索していきたいと思ってます。
0154名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:21:20ID:y3O+mE3g0155名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 10:10:35ID:bHBl7xOA貴重な情報ありがとう、平均率なのかorz
新発見手稿譜も反映されてないみたいだし、なんだかルーティンですね
まだ買ってなかったから情報ラッキーでした、買い控えます
0156名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:41:13ID:qW7uz8bV使用楽譜が古いんじゃないかって言ったの俺だけど、
平均率を使った根拠が知りたい…ってこの話もNGなのかな…
ボルグステーデはクープランでは「18世紀フランスのさまざまな不均等律使用」
ってこだわってやってたみたいだから、それなりに考えがあると思うんだけど
0157名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:51:24ID:QvRiFNyBで、相変わらず音律ネタしか書くことがないわけ？
肝心の演奏については何一つ書けないの？
0158名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:00:47ID:DaDHRJ2y期待してたんだけどな。
発送手続き中でキャンセルできない俺は負け組だな…。
0159名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:01:33ID:DaDHRJ2yボルクステーデ→ボルグステーデ
0160名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:17:09ID:qW7uz8bV一時廃れてたんだよ、一週間ぶりのレスが「保守」とかばっかりでさ
このスレのテンプレで中世やピリオド楽器演奏ロマン派に広げてるのも
できるだけ話題を広げて書き込みを増やそうと当時話し合った結果なんだよ
本当に必要ない話題なら淘汰されていく、自分の気に入らないトピックがあったら
自分で話題を作り、そっちに話題を集中させる努力をする、それが2chだ
潰そうとするのではなく、自分の研究する作曲家や作品の話をするなり、
まず自分で話題を振ることをしなければ、それはただの荒らしだと思う
0161名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:24:30ID:IkB56y8q0162名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:29:09ID:qW7uz8bV単なる荒らしなのかもね
0163名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:31:06ID:qW7uz8bV故意犯と言うことで間違いないみたいだｗ
0164名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:36:51ID:C+KahlKE板によっては完全スルーが暗黙の了解のところもある
まあ、age荒らしのレスにあんまり深刻に反応しなくていいと思うよ
0165名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:54:14ID:3538lpMj0166名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 13:06:49ID:O+8wLbbi0167名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 13:20:14ID:GMI1O/ql0168名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 13:31:32ID:FdriojpNそもそも耳できいて判断できる実用的なもんなんだよ
××調律なんていっても演奏者の感性に合わなければ変えてたんだよ
レオみたいにさ
0169名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 13:38:57ID:C+KahlKEボルグステーデがなぜヘンデル演奏で平均率を使ったか？みたいな具体的な話題は
まだ購入してない人には重要情報だからそんなに目くじら立てなくても、と思うけどね
ただ「抽象的な極度に一般化した調律の話」は当面控えたほうがいいかもね
0170名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 15:24:39ID:AoCN/V6b当面控える方向でやらせていただきます。
私、これからは古楽奏者の演奏についての感想などを
中心に述べさせていただいてもいいですか？
ボルグステーデのヘンデル演奏の件ですが、演奏法は
クープランの時みたいにヘンデルらしい粋な演奏を
展開していました。ルッカース改造モデルの低音の
良い響きはリュート的な語法が顕著な前奏曲などで
大いに生かされていると思います。
そして、装飾もふんだんに付けていて飽きがこない
奏法であると個人的に思いました。
購入された方は参考資料としては出来がよいと思う
のであまり落胆されなくてもいいんじゃないでしょうか。
もう少し歴史的考察をしてほしかったですね...
個人的には納得がいきませんでした。
>>がなぜヘンデル演奏で平均率を使ったか？
需要があれば書かせていただきますが数日程度
様子をみて反対なさるレスを付ける方がいらっ
しゃるようならば投稿は控えさせていただきます。
0171名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 15:34:39ID:prZ/xn1qまあ、あまり気にやむことは無いよ、ageてる人の言うことだし
ただ、「抽象的な極度に一般化した調律の話」、これは控えたほうがいいよね
でも、ボルグステーデみたいにこだわりのある人がなぜ平均率を使ったか、ってのは
演奏とも深くかかわりのあることのような気がするんだよ
トラックリストみただけでもわかるように資料考察が甘いみたいなんで
買ってないからその辺のところがわからないんで、
まあ空気読みながら、演奏と絡めながらリポートしてくれるとうれしい
0172名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 15:39:12ID:AoCN/V6b鍵盤組曲ハ長調kv399とかってヴァンスヴィーテン男爵と
知り合った1782年作曲ってなっていたけどリュートの語法
と舞曲の語法で書かれていてバッハやヘンデルを思わせる
ものがあるね。幻想曲ニ短調kv397は同年代だけど出だしは
バロックだけど後半は雰囲気がガラっとかわって古典派風
になるよね。でもkv399はそれが全くない。終始バロックだね。
0173名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 15:41:31ID:prZ/xn1qその組曲はモーツァルト自身が「ヘンデルの様式で」作曲したっていってるからね
幻想曲とはちょっと事情が違う
0174名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 18:02:49ID:y3O+mE3gジッグ、メヌエットは他のを転調すれば使えるが
サラバンドが無いのが致命的・・・・
0175名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 18:52:11ID:Zdj5cUeH0176名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:10:42ID:qrkfmh7J突如割り込みごめんなさい。
リュート＆リュートソング愛好者は
どのスレに行ったらいいんでしょうか？
0177名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:47:43ID:rJ5r/PUtこのスレでいいですよ
前スレでも
エール・ド・クールの話題なども出ていましたし
イギリスのリュートソングなどの話題も歓迎ですよ
0178名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:50:49ID:rJ5r/PUt好くなくとも私はAUVIDIS時代のastreeやFnacのCDを運良く集めていたので
話題を振っていただければ絡みます。
それに、このスレには実際にリュートを弾く方もいらっしゃるようですし。
0179名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 00:33:33ID:CfYTJpd40180名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 00:45:02ID:wjC0MFYy楽器超初心者なんだけど、アマチュアオケに入りたい。
でもロマン派とかは耳がついていかないよ。。
そうは言っても初心者おｋのアマはロマン派オンリーだし（>_<）
バロックや古典オンリーのアマオケってありませんか？
0181名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 01:00:34ID:xxqN4ACU俺はオケじゃないけど、ピリオド楽器収集家のつてで
アンサンブルやってた、学生時代
バロックだったら室内楽のほうが楽しいよ
実際に演奏してこそ楽しめるように書かれているから
0182名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 04:55:26ID:q6LQDlag0183名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 09:11:52ID:P1dSJPXdたとえばグラン・パルティータとか・・・
0184名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:23:25ID:xxqN4ACU古典期はまだ、家庭音楽と演奏会音楽が両立していた時期だと思うよ
ピアノ三重奏などは典型的な前者の音楽、弦楽四重奏などは後者だね
室内楽でも主に演奏会作品になったのはベト後期からだろうね
ハルモニーは、演奏しても楽しいと思うよ、メンバーさえそろえばだけど
ふつうあそこまで演奏できる管楽器奏者を家庭で集めようと思ったら大変かも
ボヘミア出身音楽家が管楽器得意な人多かったからウィーンで流行ったみたいだけど
いわゆるターフェルムジークだったようだ、ヨーゼフ2世がこの編成好きだったらしいけど
オリジナル作品より、たとえばドン・ジョバンニの劇中に出てくるように
流行のオペラからの編曲が主だったようで、芸術音楽という感覚は少なかったかもね
ハイドンにもハルモニーがあるのに、あんまり演奏されないね
なぜモーツァルトばかり取り上げられるんだろう？
クロンマーとかもいい曲書いてるのになあ
0186名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 19:39:49ID:Ep2v/qoNオペラでは「パリの画家」と「フィガロの結婚」がダブる(笑)
0187名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:37:12ID:PnJuDIaLこのスレ的には古楽器オンリーかな？
0188名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:48:15ID:RA4R2LFEはい？？？
0189名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:25:58ID:wP8FZwyfチマローザとモーツァルトって直接会ったことないんだってね。
でもウィーンでチマローザのオペラ「青砦の二人男爵」を聴いた
モーツァルトは感動して「大いなる魂と高貴な心は」を書いたらしいよ。
チマローザを知らないでモーツァルトを語れないという意見があった
けど確かにチマローザは世界的に有名な作曲家だからモーツァルト
研究には外せないといえそうね。
>>173
ヘンデルを模したのですか！勉強になります。
>>174
ジグがあってサラバンドがないなんて意外だよね。
よくわからないけど古典派から最も遠い書法だからかな？
0191名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 06:27:07ID:Q5Zi2FbS0192名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:04:59ID:IyIdqT7oアマチュア鍵盤奏者兼作曲家こと調律ネタ野郎はこの
スレから撤退をさせていただきます。
私は古楽に純芸術を求めてここまできました。勉強の
一貫としてこのスレが大変有意義ではないかと思い
閲覧及び投稿をさせていただきましたが、今ある結論
に至りました。
それは巨匠たる先人たちのように彼らのさらに先人たちが
遺してくれたスコアを通して曲を分析し、私も古典派音楽を
書いたり即興演奏してみようと強く思いました。
0193名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:05:28ID:IyIdqT7o先人たちの実体に厳密に迫って忠実に再現するという必要は
ないのではないかと思えるようになったからです。
それより私はせっかくアマなのですがら商売目的ではない
純芸術として古典派音楽を書くという目的のために本スレ
から身を引く決意を固めました。
音律ネタ野郎のオリジナル曲などをネタにしても本スレでは
見当違いになるだけですから...
今までお世話になりました。
0194名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 15:01:00ID:/iineXns0195名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 16:21:56ID:ndumIFnn「かくあらねばならぬ」って意識が強すぎて柔軟な発想が出来ないんだよな
もっと気楽に生きればいいのに
0197名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 18:31:41ID:M+W9Gdx4ここは公衆便所なの
0198名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 19:01:41ID:Dy2dDQdt0199名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 20:04:33ID:E+Hoq39a0200名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 14:39:55ID:JqIQ2n+g0201名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 15:47:29ID:Q5SMgF+J「ケパロスとプロクリス」を購入したかたいらっしゃいましたら感想聞かせてください
追加注文しようかどうか悩んでいます
0202名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 17:30:48ID:IZl9nETR0204名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 20:42:05ID:Q5SMgF+Jいままで積極的に話題を振ってくれていた方がいなくなったようなので
話題振りを兼ねてだったんですけどねｗ
日本では出ていないみたいなのでついでに購入しちゃいます
0206名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 00:08:52ID:YctC1yQa結局本当に必要な楽譜は金出して買うしかないし、
なまじメジャーどころの海賊版のオンパレードになりそうな悪寒
0207名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 00:18:10ID:YctC1yQaその会社を潰してしまうようなことをすれば、貴重な楽譜が二度と
入手できなくなってしまうからな。ポピュラーとはちょっと状況が違う。
クラシックで海賊版や不正コピーを使ってる人間が人でなしみたいに
非難されるのはそのせい。
IMSLPは確かに興味深いんだが、人類の財産たる貴重な楽譜を
保存していくという任務が、いつまで続くかも判らない
インターネットのコミュニティに可能かと言われると、
ちょっと懐疑的にならざるを得ないんだよな。
つーかヴィヴァルディのRV48、あれリコルディ版の
コピーライト消しただけだよな・・・
通奏低音のリアライズは版権がものすごくシビアな分野だというのに。
0208名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 07:32:23ID:YX2hYKFTスレチすみませんが（メンヘル板に行くべきかな？）
泣き言です。
クラシック板に「中世ルネサンス総合」スレがあります。
ここにヒルデガルデ・フォン・ビンゲンの話題が出ていたので
種村季弘の著書をお勧めしたり、その他音楽以外の話題で
断片的な書き込みをしたら
「文章が支離滅裂」「精神が病んでいる」「病院に行け」
「再度教育を受けろ」というレスがつけられました。
わたしが低脳で精神病であるとして、、
それは非難されるべきなのでしょうか？
それから掲示板では関連があっても他分野の
話題は禁物なのでしょうか？
0209名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 07:45:04ID:Hd7RKB8v0210名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 17:05:20ID:zzCrj42S江戸時代の長崎や江戸城などでヘンデルやヴィヴァルディ・
モーツァルト・ベートーヴェンが何かの折に演奏されることが
あったのでしょうか？鎖国時代は異国の音楽は全面ご法度かな？
オランダ系のラインケンの曲が演奏されていたら面白いですね。
0212名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 17:42:40ID:IfXMGHP1モーツァルトが日本で最初に鳴ったのは1865年（慶応元年）
イギリス軍楽隊が横浜海岸通りで演奏した「魔笛」。
バッハは1871年横浜外国人居留者による慈善演奏会で。
ベートーヴェンのヴァイオリンソナタは横浜在住の
音楽家ワーグナーによる1875年神田精養軒での演奏会。
1900年横浜で結成されたベートーヴェン協会では頻繁に
演奏会が開催された。
0213名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 18:35:27ID:fHCGvEqE0214名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 21:17:33ID:IfXMGHP10215名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 21:24:29ID:xB0Ab/FWアマチュアのようだが選曲が濃いな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=i1Znjc3xbIw
音は確かに外しまくってるが、この曲を弾こうとするだけでも凄い。
俺もちょっと見習わないとな・・・
0216名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 21:24:54ID:E7FbUm330217名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 07:50:15ID:CClkCyRVこういう拾いモノがゴロゴロ転がってんだから便利な世の中になったもんだ
0218名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 09:12:53ID:VEn6g2W/0219名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 09:18:16ID:pGnBtT7R0220名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 09:39:22ID:j1cs56O0曲に日付があるのもいいね
その日の空模様まで想像してみたり
0221名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 14:25:36ID:a5Uk8n3S初めから曲集想定して作曲したみたいだよ
0222名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 15:06:43ID:dy8Mx71Iイギリスのグループの演奏が一番好きです。
0223名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 15:23:40ID:a5Uk8n3S>>217-219やベルダーの演奏は、トレブルにはヴァイオリンを使ってるけど、
フレットワークは等質的な響きでとても落ち着く。
0224名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 18:12:21ID:j1cs56O00225名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 22:03:01ID:BMD023jl0226名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 23:18:31ID:a5Uk8n3Sごめん、勘違いだった、今見たら使ってないね
フレットワークだけがヴィオールコンソートだったっていう思い込みだったわ
0227名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 00:32:01ID:/pNg8qj+プシュケは意外なことにアマゾンのほうが安い、現在値￥ 3,752(ちょくちょく変わるので注意)
今輸入版2枚10％オフだから欲しいなら早いうちに予約をおすすめする
0228名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 12:12:47ID:8luFDHYIロンドン・バロックのパーセルの３声、４声のファンタジア
いい。燻し銀のようなゆったりとした演奏で雅だよね。
ロンドン・バロックはコレッリの３声のソナタもいいよね。
むかしパーセル・カルテットとどっちがいいか悩んだよｗ
0229名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 13:09:34ID:SbhkhB1k当時、初めてコレッリのトリオソナタの全貌を俯瞰できたので感動した記憶が鮮明だ
0230名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 15:18:54ID:rZULSnnY80年代、磯山ｾﾝｾのＮＨＫバロック講座で模範演奏したロンドンバロックに日本人ヴァイオリン奏者が居た。
0231名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 16:33:47ID:JiLBL5P40232名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 18:18:10ID:w3Ni2okE0233名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 18:32:05ID:TJ94RhII0234名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 19:39:21ID:rZULSnnY演奏者個々のクレジットが出なかったから名前は知らないけど・・ ブルース・リーに似てた。
同時期（’89年）出たロンドンバロックのコレッリ（磯山氏はコレルリ）トリオソナタ集に日本人名
は無かった。
0235名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 21:37:33ID:w3Ni2okE数年前のレザール・フロリサンの日本公演の時に、関係が破綻したみたいね。
実際のところはわからないけど。ヘンデルを入れたばっかりだったし、
ヨーロッパでは二人であっちこっち回っていたらしいが。
0236名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 21:47:12ID:TJ94RhIIそのヘンデルのジャケがなんともいえない雰囲気なんだよね。
0237名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 23:14:54ID:UG479xW7本当だ。メンバー表からヒロさんの名前が消えている・・・
しかし、そういう情報、どこで手に入れてくるの？ 改めて思うが、２ちゃんの情報網ってすごいな・・・
0238名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 00:08:32ID:BscyCv0Q0239名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 06:27:53ID:Wf9QhY+W2度録音しているのはロンドンバロックだけ
0240名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 16:28:25ID:KI+kHOF3おまいさんの情報網が狭すぎるだけだろうに
主立った情報交換はmixiに移ってしまってるぞ
壺は余興でネタを書いていく程度の場所になってる
0241名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 22:41:20ID:ETHVXc/p0242名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 00:02:38ID:np87Ureyコレッリやってる ・・小田和正ヘアーの人
http://www.youtube.com/watch?v=xIlWZgFVTOo&locale=en_US&persist_locale=1
0243名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 19:16:34ID:q51ponAF黒鍵に親指を当ててはいけなかったみたい
ですけどなぜでしょうか？
0244名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 20:15:17ID:i+85Xas90247名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 20:49:18ID:NQUwmYo+0249名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 22:24:23ID:tcyzlCjJ「ピアニストには３つの種類しかない。
○○か、ユダヤか、下手くそか。」
の○○ですねぇ。
0250名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 22:30:34ID:C4HdAX810251名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 23:25:30ID:NQUwmYo+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています