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ブルックナー　交響曲第７番

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0001名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 16:28:09ID:IZ3dA/dw

ブルックナーの交響曲の人気No.1
「ブル７」について語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 16:30:27ID:IZ3dA/dw

■過去ログ
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/

■関連スレ
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/
ブルックナー　交響曲第5番　Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190443005/
ブルックナー　交響曲第6番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/
ブルックナー　交響曲第8番　Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/

0003名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 16:54:15ID:Gp2VMeBT

>>1
単曲スレ立てんなクズ
分散して全然盛り上がらないって事が、まだ分からないのかデブ

0004名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 18:20:03ID:+cpSD2/e

>>3
自治厨死ね
>>1
乙!

0005名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 18:48:53ID:Gp2VMeBT

>>4
じゃーお前が盛り上げて行けよカスの分際で

0006名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 19:02:14ID:OA24NOkG

ベームのブル７は最低
だってベームが指揮してるんだもんな！そりゃしょうがない！

0007名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 19:03:52ID:aJNWtsAr

ヤルヴィ聴いたﾔｼいる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2708493

0008名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 19:12:17ID:Ef5os4Dw

ベームのスタジオ録音は立派すぎてつまらん。
ライブはテンポ速すぎるし。

0009名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 19:36:25ID:qTnfJSv4

一番人気あるのは8番では？

0010名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 20:01:26ID:gDImAmt5

5番だよ

0011名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 20:09:19ID:poB20XWr

なんだかんだいっても４番だよ

0012名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 20:41:18ID:nVDbHbVR

人気（親しみやすさ）では４番だろうな。
しかし、ブルにはまればやっぱり８番だろう。

0013名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 21:11:05ID:bxNDa0pl

逝き着く先は３番。

0014名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 21:38:00ID:PQgIDhg7

結局は聴かないのが一番

0015名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 07:41:10ID:2vOYC2da

チェリ紫が素晴らしいと言えよう

0016名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 20:00:47ID:l3fnpJIo

分かりやすいのは３，５だよ。
次に１，４，６，７。

0017名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 20:26:32ID:HbPJykSU

解りやすいのは６だろ

７はなじみ易い

美しいのは９

0018名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 23:47:11ID:oSkKLTCB

5番が最高！一番きれいなのは７番！！8,9はよいけど、玄人指向～

0019名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:00:04ID:J5R8EwWf

俺がブルにハマったのは９番から

0020名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:42:25ID:GoXYG5RZ

最高傑作は5番か8番なんだろうが、俺は6番や2番が好きだ

0021名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 06:22:52ID:IxVsGsFJ

なんでみんな７番ｽﾙｰする？
少なくともアダージョは７番がBESTだと思うが。

0022名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 07:00:49ID:GoXYG5RZ

>>21
君が自分で書いてる通りじゃないかな。
アダージョ「は」BESTなんでしょ

0023名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 21:32:14ID:cgYCqB1f

カラヤン／VPOはどうですか？

普段はマタチッチ、ヴァントあたりを聴いてます。

0024名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 22:24:33ID:X2eCPHBS

ブル８の３楽章、チェロのメロディが出てくるところ、
７番が今から始まる、という錯覚にとらわれた人は
少なくないんじゃないか？
（先に７番、後に８番という順で頭に入れた人には限るが）

0025名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 22:30:41ID:tQ9PRBXI

パヴォのがなかなかよろし。

0026名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 00:21:02ID:PyJfFPBy

>カラヤン／VPOはどうですか？

至福

0027名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 00:26:11ID:cJpUJKN7

>>23
演奏自体は普通。可もなく不可もない。
ただカラヤソ最期の指揮という事実がどうも世間のクラオタの絶賛を誘引しているように思える。
漏れはそんなにいいとは思わんが。

ブル７ならブロムシュテットの新旧。
宗教心だとか、精神性だとか、ブルックナーを聞くときに邪魔になる一切のものがない、
音楽自体の素晴らしさを聴くことができる。
本当にブロムシュテットのブル７は最高。
ただしブル８は×。あれには「毒」が必要だ。

0028名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 01:02:09ID:zJMdNip/

カラヤンほどの大指揮者の最期の録音なら凡演でも良いと錯覚しておかしくないな
聴いたことないけど

0029名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 01:03:25ID:HeRLAtEh

ブロムシュテット、いいね！

カラヤンよりは、ヨッフム翁の来日公演音源が好きだな。
（YouTubeでも映像が見られる）
ライヴゆえのミスも幾つかあるけど、弦のレガートな響きと
ワーグナーのパルジファルを聴いてるような、ゆったりと
頂点を極めてゆく造形美はたまらなく素敵だ。

0030名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 01:08:19ID:npp/t/1c

カラヤン／VPOはかなり好きな演奏だ。
ただ、骨っぽい演奏が好きな人には向かないかもしれんね。

>ヨッフム翁の来日公演音源
同意。あとはあの酷いフラブラがなければ…

0031名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 01:24:31ID:tR1PifdM

>>29 ライブゆえの幾つかのミスを具体的にあげてみなｗ

0032名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 13:15:10ID:1HKJu38I

7番はクナのアダージョを1度は味わえ

0033名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 16:05:00ID:b15NSKsG

VPO/1949年のことかな？

0034名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 23:48:49ID:ZkxElEUt

6月3日のサントリーでパーヴォを聴いてきた。
最近5,6年はブルックナーを聴いてなかったせいもあるが、非常に良かった。
昔ブル8をシカゴにアバド客演で聴いた以来、歳を重ねたせいもあるが、パーヴォ
の演奏は夢の中を散歩できた感じ。やっぱCDを買ったが収まりきれてないな。

ブル復帰記念。

0035名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 22:58:29ID:mi5aosnj

カラヤン／VPOは記念ｗに持ってるけど
大昔にエコーの廉価版で買ったベーム／VPO
の方が感動的だと思ふ

0036名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 01:24:45ID:l2BvlW7T

この間、俊友会がブル７演奏してたけど、あそこアマチュアなのに上手いな！いつもあんな上手いの？

0037名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 14:25:49ID:Ghs/U0AD

>>36
喧嘩別れしたらしいが、堤俊作とのブル9なんか
終楽章付で名盤だな

0038名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 01:27:14ID:FXhQQRiR

喧嘩別れしたらしいが、森進一のおブルくろさんなんか
アドリブ付きで名盤だな

0039名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 03:50:49ID:/g2djwSb

0楽章付きってか？

0040名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:59:51ID:ReQy0Sbt

最近改めておもったが，「フィナーレがショボい」っていうやつはこの曲を分かってない！

0041名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 11:06:55ID:CglGfpzI

>>40
はい、俺は7番はだめだと思っている。
第一楽章、第二楽章はまだいい（でも、緊張感に欠けるというか緩い）。
しかし第三楽章、第四楽章は何だコリャって感じ。

いつも最初の二楽章しか聴かない。

0042名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 12:23:43ID:1jgg4xRO

まぁ、自分もダメだと気付くべきだね

0043名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 12:40:54ID:dTSgyeRD

ブラームスの師匠、エドゥアルト・マルクスゼンは
ブルックナー第７番を「現代最高の交響曲」と絶賛し、高齢ながらスコアを取り寄せて研究したという。

弟子の交響曲に対してはノーコメントだったようだ

0044名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 11:45:25ID:MuFgSyWp

やっぱりチェリビダッケだな

0045名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:24:50ID:9MFF+hNp

やっぱりブロムシュテットだな

0046名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:30:43ID:Nf5vtHUu

やっぱりケンペだな

0047名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:36:55ID:wj+gy92D

７番を無視して３番６番振ってたクーベリックが最高。

0048名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 05:31:36ID:a1qsZLqY

やっぱりセルジュだな

0049名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 13:53:57ID:Src+Q56B

コミッショナー？

0050名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 10:10:24ID:Z/o/1YXo

カラヤンとヨッフムがMy２大巨匠

0051名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 10:45:49ID:Z2Bx0t3n

セルとベイヌムが決定盤と言えよう。

0052名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 10:48:10ID:JeFJ6KWn

そんな骨董品イラネ

0053名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 11:34:42ID:9wJsONvb

>>52
シャイー信者乙

0054名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 12:54:08ID:B+LN5VjA

>>27 >>29
ブロムシュテットもさすがなんだろうけど、
ドレスデンの力が凄いんじゃない・・・？

0055名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 13:07:35ID:lvOrfxY+

おまいらザンデルリンクは無視ですかい？

0056名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 14:18:00ID:jzBvdCMW

>>54
ブロムシュテットはゲヴァントハウスとの来日公演がＳＫＤとのＣＤを遥かに凌駕する名演だったよ。

0057名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 17:07:52ID:bgl7MB5U

そりゃ、生が良いに決まってますよね。

比較するの？

0058名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 17:10:02ID:T0aXy07Y

この曲はチェロ冥利につきますなあ

0059名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 13:08:46ID:05w1uQl0

5番、8番、9番が良いって言う人たちもいるが、
オイラは7番だぜ　　

0060名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 16:36:27ID:lGmVUWtW

ハイティンクのライブBOX14枚組のなかのブル7ってスタジオ録音と比べてどう？

0061名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 17:45:34ID:GE7yEsFw

ブロムシュテットの良さがよく分からない

0062名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 02:59:52ID:rFuelqbJ

0063名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 03:53:03ID:VxZFkEf5

>>61
肉食うのやめれば分かるよ。

0064名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 15:26:06ID:VBfsFcl1

ブロムシュテットといえば、昔のドレスデンとの一連のセッション録音は
東側のオケの首席クラスを総動員して普段とは全然別のオケだったって、
本当？

0065名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 20:40:21ID:qT/y1e+b

>64
ドイツ系アメリカ人の彼に、何でそんな力があるの…？

0066名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 22:27:37ID:UXFaLosU

クナ/ウィーン・フィルのライヴいいねぇ

0067名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 23:18:55ID:PUjDOH1n

>>65
スウェーデン系じゃね？

0068名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 07:38:23ID:hz5+atGX

ノヴァーク版嫌い
１楽章コーダや４楽章終盤のカクカクとしたテンポ変動煩わしく
この曲のスケール感を損ねる
２楽章の打楽器追加は好き…　あれ？

>>64の言うとおりらしい

東独の国策オケだから、指揮者の人種とは関係なし。
西側とのタイアップ企画
(70～80年代のEMI、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ、CBS、DENON、etc.)
も国側が動員を掛けていた

0069名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:12:50ID:HQ3pkU9A

＞２楽章の打楽器追加は好き…　あれ？

ブルックナー本人が喜んだんだから問題なし

0070名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 23:36:51ID:B9O6CU6R

ヤニク・ネゼ・セガンの聴いた人いる？
いたら、インプレを。

0071名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:06:52ID:Z8QuT4Ni

何それ？

0072名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:37:03ID:azb0Lmva

これか
ttp://www.super-audiocd.com/software/disc.php?dno=7207070023

0073名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:41:49ID:AQ+c6uMN

パーヴォ演奏中。教育見よ！

0074名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:48:01ID:v/kkjowZ

「……ブルックナーは、舞曲のように書いてあるのに、誰も気がつかない、
私はブルクナーの内面にもつと寄り添いたいのです、…」とかなんとか。
期待しよう。グリモーはきれいだな。

0075名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 00:05:22ID:of1mPDo6

パーヴォ良いか？

0076名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 00:05:54ID:CcNjUoLb

＞誰も気がつかない、

「気づいてるのは俺だけ」ってか
中二病丸出しのセリフだな

0077名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 00:14:38ID:f51I/aE0

教育テレビを音声だけで聴いているのだが、１，２楽章は
すごく良かった。３楽章速杉では？

0078名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 00:17:06ID:M93shnEn

オレは逆だ。前半はテンポの割にうるさすぎた。
３楽章になってからいい感じだ。

0079名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 00:22:44ID:QP98l8yp

おまいら評論家か？

0080名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:19:18ID:o/L71Zf6

評論家以外は書き込みしたら駄目なんだよ？
知らなかったの？

0081名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:29:00ID:CpTzbEKm

さっきまで教育で見てました。
ワグナーチューバ４本の巻きが逆だったがどこのメーカーだろ？
どこだったかテナー１stの伸ばす音が消えてたな。
全体的にいい感じだったと思いますよ。

0082名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 05:20:20ID:iUA8oPyK

見損ねた、スクロヴァ＆Ｎより良かったの？

0083名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 06:19:30ID:oh2BvBW+

>>82
全体的には良かったけどテンポを細かくいじりすぎた。
ブルックナーは指揮者が個性を出そうとすとせせこましくなってしまう。
パーヴォはベートーヴェンもマーラーもすごくいいけど才能だけじゃどうにもならないのがブルックナーなんだな。
あと十年位して腕づくで振るところがなくなったら見違えるようによくなる予感がする。

0084名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 06:31:33ID:GRmvvck2

パーヴォ　フランクフルト　引き込まれる演奏だった。美しい。

0085名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 07:46:17ID:NFbFugzS

ブルックナーの若いときと顔がよく似ている。

0086名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 07:53:28ID:vJl7rRSr

おれ会場でも聴いたけど、昨日の放送のほうが名演に聞こえた。CDはスルーでいいやと思ってたけど、これは買いたくなった。
ただ、買うにしても輸入盤待ちだ・・・。いつになったら出るんだろう。

0087名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 08:03:13ID:DWMpmQoP

夕べの実況で出た
『バケラッタ・スケルツォ』にワロタｗ
たしかにぃ～♪

0088名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 08:09:09ID:QuCROZYz

音質のいいステレオ録音でクナ/ウィーン・フィル　1949年8月30日　ザルツブルク　ライヴみたいな録音はないかな
あの第二楽章は凄い、グイグイ引っ張っていく系の演奏であそこまで引き込まれたのは初めてだった
当時のウィーン・フィルの音色もいい意味でヤバい

0089名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 08:52:50ID:Mg8jd0v9

一杯あるよ
沢山聴いてみてね

0090名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 08:54:29ID:QuCROZYz

ﾜﾛﾀw

0091名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 14:41:15ID:irzo6ViK

>>88
クナって実はブルックナーの事が全くわかってない指揮者だと思う。
でないとマトモな知能の指揮者（クナにそれがあるとしての話だがｗ）が戦後でも平気で改訂版で振るとかあり得ないよ。
ベートーヴェンやブラームスだったらクナといえども切り刻んだ改竄版で演奏するなんてしなかっただろうしな。
ブルックナーなその程度の作曲家だったんだろう。
ワーグナーが好きでワーグナーのシンフォニー版みたいなもんと思って振ってただけじゃないかな。

0092名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 14:56:06ID:0gyB1XDS

>>87
ｽﾏｿ、調子こき杉田。

一楽章がフニャっと終わったのがどうもなぁ…

0093名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 15:53:38ID:VCBAOhAA

ベートーヴェンとかブラームスまで決定盤扱いする人々はアレとして
さすがにワーグナーとブルックナーはいいと思うクナ。
ただ、ヴィーラントとはまったくソリが合わなかった保守主義者だから、
19世紀的しきたりに忠実だっただけでしょう。

0094アウトサイダー@日本

2008/09/06(土) 17:02:48ID:bKldnv9j

昨夜のNHK教育でブルックナー聞きました。パーヴォ・ヤルヴィは初めて聞きましたが、良かったです。ブルックナーは何となく重厚で暗鬱というイメージでしたが、結構美しい旋律で誤った先入観が払拭されました。

0095名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 17:36:41ID:tVPepf7/

紫のチェリを聴いたら他のが聴けん。

0096名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 17:57:35ID:or5heW9u

この幸せ者

0097名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 20:32:23ID:ysFujyuB

ヤルヴィのブル７客席で聞いた時はたいしたことないと思ったが
さすがはＮＨＫ実物以上によくとれてるね。
Ｎ響の時と同じで。

0098名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 23:36:22ID:f51I/aE0

フランクフルト「放送」響のほうも、収録で効果が上がる演奏を
心得たものなんじゃないか。

0099名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:38:04ID:6icD28e+

ラッセル・デイヴィス姐さんのいいじゃん

0100名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 23:37:55ID:aaszwks/

若干脱線だが、
皇帝演奏の時のチェリストとブル演奏のチェリストかなり交代してない？？

0101名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 15:58:51ID:/siq1iEy

>>91
U氏の受け売りか？
古くは演奏現場で楽譜に手を入れるのは常識だったのだ。

ブルックナーのこと良く知ってるあんたが指揮してみたらどうだ？

原典版作ったハースよりも、当時はフルトヴェングラー、クナはブルックナーの解釈者としては権威があった。
ハースの仕事よりも作曲者と親交があった自分の先輩方の仕事を尊重し、伝承したクナの態度は立派だったのではなかろうか。
結局、作曲者の意思は闇の中だ。
ただ、現在となってはクナ、フルトヴェングラーの仕事をどう評価しようと自由だが、
俺はクナの演奏は好きだ。しかし、クナだけが好きなのではない。
改訂版の演奏とハース、ノヴァーク版の演奏は別の曲のように楽しんでいる。

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ブルックナー 交響曲第７番

ブルックナー　交響曲第７番