ブルックナー 交響曲第７番
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0001名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 16:28:09ID:IZ3dA/dw「ブル７」について語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 16:30:27ID:IZ3dA/dw【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
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0006名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 19:02:14ID:OA24NOkGだってベームが指揮してるんだもんな！そりゃしょうがない！
0007名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 19:03:52ID:aJNWtsArhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2708493
0008名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 19:12:17ID:Ef5os4Dwライブはテンポ速すぎるし。
0009名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 19:36:25ID:qTnfJSv40010名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 20:01:26ID:gDImAmt50011名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 20:09:19ID:poB20XWr0012名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 20:41:18ID:nVDbHbVRしかし、ブルにはまればやっぱり８番だろう。
0013名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 21:11:05ID:bxNDa0pl0014名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 21:38:00ID:PQgIDhg70015名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 07:41:10ID:2vOYC2da0016名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 20:00:47ID:l3fnpJIo次に１，４，６，７。
0017名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 20:26:32ID:HbPJykSU７はなじみ易い
美しいのは９
0018名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 23:47:11ID:oSkKLTCB0019名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 01:00:04ID:J5R8EwWf0020名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 01:42:25ID:GoXYG5RZ0021名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 06:22:52ID:IxVsGsFJ少なくともアダージョは７番がBESTだと思うが。
0022名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 07:00:49ID:GoXYG5RZ君が自分で書いてる通りじゃないかな。
アダージョ「は」BESTなんでしょ
0023名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 21:32:14ID:cgYCqB1f普段はマタチッチ、ヴァントあたりを聴いてます。
0024名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 22:24:33ID:X2eCPHBS７番が今から始まる、という錯覚にとらわれた人は
少なくないんじゃないか？
（先に７番、後に８番という順で頭に入れた人には限るが）
0025名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 22:30:41ID:tQ9PRBXI0026名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 00:21:02ID:PyJfFPBy至福
0027名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 00:26:11ID:cJpUJKN7演奏自体は普通。可もなく不可もない。
ただカラヤソ最期の指揮という事実がどうも世間のクラオタの絶賛を誘引しているように思える。
漏れはそんなにいいとは思わんが。
ブル７ならブロムシュテットの新旧。
宗教心だとか、精神性だとか、ブルックナーを聞くときに邪魔になる一切のものがない、
音楽自体の素晴らしさを聴くことができる。
本当にブロムシュテットのブル７は最高。
ただしブル８は×。あれには「毒」が必要だ。
0028名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 01:02:09ID:zJMdNip/聴いたことないけど
0029名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 01:03:25ID:HeRLAtEhカラヤンよりは、ヨッフム翁の来日公演音源が好きだな。
（YouTubeでも映像が見られる）
ライヴゆえのミスも幾つかあるけど、弦のレガートな響きと
ワーグナーのパルジファルを聴いてるような、ゆったりと
頂点を極めてゆく造形美はたまらなく素敵だ。
0030名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 01:08:19ID:npp/t/1cただ、骨っぽい演奏が好きな人には向かないかもしれんね。
>ヨッフム翁の来日公演音源
同意。あとはあの酷いフラブラがなければ…
0031名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 01:24:31ID:tR1PifdM0032名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 13:15:10ID:1HKJu38I0033名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 16:05:00ID:b15NSKsG0034名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 23:48:49ID:ZkxElEUt最近5,6年はブルックナーを聴いてなかったせいもあるが、非常に良かった。
昔ブル8をシカゴにアバド客演で聴いた以来、歳を重ねたせいもあるが、パーヴォ
の演奏は夢の中を散歩できた感じ。やっぱCDを買ったが収まりきれてないな。
ブル復帰記念。
0035名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 22:58:29ID:mi5aosnj大昔にエコーの廉価版で買ったベーム／VPO
の方が感動的だと思ふ
0036名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 01:24:45ID:l2BvlW7T0038名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 01:27:14ID:FXhQQRiRアドリブ付きで名盤だな
0039名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 03:50:49ID:/g2djwSb0040名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:59:51ID:ReQy0Sbt0041名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 11:06:55ID:CglGfpzIはい、俺は7番はだめだと思っている。
第一楽章、第二楽章はまだいい（でも、緊張感に欠けるというか緩い）。
しかし第三楽章、第四楽章は何だコリャって感じ。
いつも最初の二楽章しか聴かない。
0042名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:23:43ID:1jgg4xRO0043名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:40:54ID:dTSgyeRDブルックナー第７番を「現代最高の交響曲」と絶賛し、高齢ながらスコアを取り寄せて研究したという。
弟子の交響曲に対してはノーコメントだったようだ
0044名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:45:25ID:MuFgSyWp0045名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:24:50ID:9MFF+hNp0046名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:30:43ID:Nf5vtHUu0047名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:36:55ID:wj+gy92D0048名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 05:31:36ID:a1qsZLqY0049名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 13:53:57ID:Src+Q56B0050名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 10:10:24ID:Z/o/1YXo0051名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 10:45:49ID:Z2Bx0t3n0052名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 10:48:10ID:JeFJ6KWn0055名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 13:07:35ID:lvOrfxY+0056名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 14:18:00ID:jzBvdCMWブロムシュテットはゲヴァントハウスとの来日公演がＳＫＤとのＣＤを遥かに凌駕する名演だったよ。
0057名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 17:07:52ID:bgl7MB5U比較するの？
0058名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 17:10:02ID:T0aXy07Y0059名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 13:08:46ID:05w1uQl0オイラは7番だぜ
0060名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 16:36:27ID:lGmVUWtW0061名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 17:45:34ID:GE7yEsFw0062名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 02:59:52ID:rFuelqbJ0064名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 15:26:06ID:VBfsFcl1東側のオケの首席クラスを総動員して普段とは全然別のオケだったって、
本当？
0065名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 20:40:21ID:qT/y1e+bドイツ系アメリカ人の彼に、何でそんな力があるの…？
0066名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 22:27:37ID:UXFaLosU0068名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 07:38:23ID:hz5+atGX１楽章コーダや４楽章終盤のカクカクとしたテンポ変動煩わしく
この曲のスケール感を損ねる
２楽章の打楽器追加は好き… あれ？
>>64の言うとおりらしい
東独の国策オケだから、指揮者の人種とは関係なし。
西側とのタイアップ企画
(70～80年代のEMI、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ、CBS、DENON、etc.)
も国側が動員を掛けていた
0069名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 13:12:50ID:HQ3pkU9Aブルックナー本人が喜んだんだから問題なし
0070名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 23:36:51ID:B9O6CU6Rいたら、インプレを。
0071名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 22:06:52ID:Z8QuT4Ni0072名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 22:37:03ID:azb0Lmvattp://www.super-audiocd.com/software/disc.php?dno=7207070023
0073名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:41:49ID:AQ+c6uMN0074名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:48:01ID:v/kkjowZ私はブルクナーの内面にもつと寄り添いたいのです、…」とかなんとか。
期待しよう。グリモーはきれいだな。
0075名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 00:05:22ID:of1mPDo60076名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 00:05:54ID:CcNjUoLb「気づいてるのは俺だけ」ってか
中二病丸出しのセリフだな
0077名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 00:14:38ID:f51I/aE0すごく良かった。３楽章速杉では？
0078名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 00:17:06ID:M93shnEn３楽章になってからいい感じだ。
0079名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 00:22:44ID:QP98l8yp0080名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 01:19:18ID:o/L71Zf6知らなかったの？
0081名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 01:29:00ID:CpTzbEKmワグナーチューバ４本の巻きが逆だったがどこのメーカーだろ？
どこだったかテナー１stの伸ばす音が消えてたな。
全体的にいい感じだったと思いますよ。
0082名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 05:20:20ID:iUA8oPyK0083名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 06:19:30ID:oh2BvBW+全体的には良かったけどテンポを細かくいじりすぎた。
ブルックナーは指揮者が個性を出そうとすとせせこましくなってしまう。
パーヴォはベートーヴェンもマーラーもすごくいいけど才能だけじゃどうにもならないのがブルックナーなんだな。
あと十年位して腕づくで振るところがなくなったら見違えるようによくなる予感がする。
0084名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 06:31:33ID:GRmvvck20085名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 07:46:17ID:NFbFugzS0086名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 07:53:28ID:vJl7rRSrただ、買うにしても輸入盤待ちだ・・・。いつになったら出るんだろう。
0087名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 08:03:13ID:DWMpmQoP『バケラッタ・スケルツォ』にワロタｗ
たしかにぃ～♪
0088名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 08:09:09ID:QuCROZYzあの第二楽章は凄い、グイグイ引っ張っていく系の演奏であそこまで引き込まれたのは初めてだった
当時のウィーン・フィルの音色もいい意味でヤバい
0089名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 08:52:50ID:Mg8jd0v9沢山聴いてみてね
0090名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 08:54:29ID:QuCROZYz0091名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 14:41:15ID:irzo6ViKクナって実はブルックナーの事が全くわかってない指揮者だと思う。
でないとマトモな知能の指揮者（クナにそれがあるとしての話だがｗ）が戦後でも平気で改訂版で振るとかあり得ないよ。
ベートーヴェンやブラームスだったらクナといえども切り刻んだ改竄版で演奏するなんてしなかっただろうしな。
ブルックナーなその程度の作曲家だったんだろう。
ワーグナーが好きでワーグナーのシンフォニー版みたいなもんと思って振ってただけじゃないかな。
0092名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 14:56:06ID:0gyB1XDSｽﾏｿ、調子こき杉田。
一楽章がフニャっと終わったのがどうもなぁ…
0093名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 15:53:38ID:VCBAOhAAさすがにワーグナーとブルックナーはいいと思うクナ。
ただ、ヴィーラントとはまったくソリが合わなかった保守主義者だから、
19世紀的しきたりに忠実だっただけでしょう。
0094アウトサイダー@日本
2008/09/06(土) 17:02:48ID:bKldnv9j0095名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 17:36:41ID:tVPepf7/0096名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 17:57:35ID:or5heW9u0097名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 20:32:23ID:ysFujyuBさすがはＮＨＫ実物以上によくとれてるね。
Ｎ響の時と同じで。
0098名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 23:36:22ID:f51I/aE0心得たものなんじゃないか。
0099名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 20:38:04ID:6icD28e+0100名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 23:37:55ID:aaszwks/皇帝演奏の時のチェリストとブル演奏のチェリストかなり交代してない？？
0101名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 15:58:51ID:/siq1iEyU氏の受け売りか？
古くは演奏現場で楽譜に手を入れるのは常識だったのだ。
ブルックナーのこと良く知ってるあんたが指揮してみたらどうだ？
原典版作ったハースよりも、当時はフルトヴェングラー、クナはブルックナーの解釈者としては権威があった。
ハースの仕事よりも作曲者と親交があった自分の先輩方の仕事を尊重し、伝承したクナの態度は立派だったのではなかろうか。
結局、作曲者の意思は闇の中だ。
ただ、現在となってはクナ、フルトヴェングラーの仕事をどう評価しようと自由だが、
俺はクナの演奏は好きだ。しかし、クナだけが好きなのではない。
改訂版の演奏とハース、ノヴァーク版の演奏は別の曲のように楽しんでいる。
0102名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 16:44:40ID:pqNGdGhU0103名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:05:52ID:PNPy+JYG0104名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:27:12ID:0PHRzd6yそれ以外の曲については初版でも両原典版でも…
と思ったりする。
>>91は「改竄版」と言っているあたり、
その第5番や第9番を問題にしているとも読めるが。
0105名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 23:22:43ID:4gPgBEY95番の改竄番は演奏自体いいし短くて聴きやすくていいぞ。
カット以外にも違いを聞き比べると面白い。
昔はブル5がLP1枚で買えたから安上がりだったのだ。
7番は版の違いがあまりなくていいね。
スレ違いスマソ
0106名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 07:53:56ID:hSQxSxyPカラヤン/VPO初版を持っているのですが
(ディスコグラフィ付きの厚いケース)
１楽章コーダで弦と管がずれていっている。
現行盤は一部別テイクも取り入れられているらしいが
どうなっているかどなたかお教え願えれば幸いです。
あ、買ってみろ って言われるのかな…
誰も指摘していないので大丈夫なのかなと思ったりしていますが…。
よろしくお願いします。
0107名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 07:59:26ID:/dJpml390108名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 21:51:04ID:cK5tdcAAヨッフムの指揮が自分的に最高なんだけど楽団には恵まれてないよなぁ
ウィーンフィルあたりの演奏で聞いてみたかった
フルベンとワルターは酷いというかブルックナー向きじゃないと思う
以上俺の日記
0110名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 23:47:50ID:cK5tdcAAあ～～～～～～！！
それは聞いてみたいです
でもどうやら廃盤のようですね
再販か掘り出し物で見つけたら買います
情報サンクス
0112名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 08:31:45ID:06KCsXeRその辺は好みの問題かもw
私は１９８０年のフランス国立管とのライヴ（２種類あり）が一番好きだったりする
0114名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 22:35:01ID:8LJZX0Sqttp://jp.youtube.com/watch?v=NZL6bNqBNwM
誠実にオケとコミュニケイトするナチュラルな指揮姿がすがすがしい。
（いやさっき、カラヤンのヴェルレク観たとこでな。）
0115名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 23:16:58ID:Es2b5hXhヨッフムじいじ格好いいな
Scherzoの指揮ぶりもすんばらしい
楽譜をめくるとき唾つてけるのはジジ臭いけどｗ
0116名無しの笛の踊り
2008/10/09(木) 08:32:33ID:BbtVqaMwいかにもクレンペラー節の遅めの演奏でテンポの変化も激しい
やっぱりブルックナーには向いてないなと思うけど、オケ全体、特に金管の音が繊細で緻密
このへんはさすがだなという感じ
ただしスケルッオはなかなか圧巻の演奏
一聞の価値あり……だけど全体を通しての話なので第3楽章だけ聞いたら醍醐味は薄れそう
0117名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 10:13:48ID:myH9NwiCベッドで横になりながら聞いてたら第二楽章聞き終わる前に寝ちまった。
こりゃー寝る前に聞いたのが悪かったんじゃね？と思って今度は寝起きに聞いてたら二度寝して会社に遅刻した。
ハルシオンより効くから寝不足の人にマジおすすめ。
0118名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 02:23:12ID:WCj8px0e0119名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 07:31:08ID:Fuknjz8N第4楽章だけが早い指揮者ってけっこう多いよな
楽章自体のスケールが小さいんだから、ゆっくりとスケール大きく鳴らせと言いたい
とはいえクレンペラーは遅すぎるｗ
0121名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 20:52:17ID:4jMJcbvQ第二楽章 山上の孤独
第三楽章 焚き火を囲んで
第四楽章 帰りの電車
0122名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 22:55:56ID:Fuknjz8N酷いです 今のところ私的にワーストワンです
普通どんな出来の悪い演奏でも、第一楽章だけは無難なものですが、いきなりぶちこわしです
特にエンディングのアッチェレランドがそれまでの演奏を叩き壊してくれます
第二楽章も荘厳な空気などなしで、金管ファンファーレが耳に突き刺さります
第三楽章はトランペットが割れっぱなしで、しかも不快な割れ方です フルトベングラーも強奏させてますがもっと引き締まってました
第四楽章はもう騒音としかいいようがありません 全然ブルックナーじゃありませんねこれは
全体に不自然で雑なテンポの動きなうえ、オケの音色が汚いです VPOでここまで汚い音を出した指揮者を他に知りません
曲想無視でテンポ変化とデュナーミクだけで適当に演奏したんじゃね？と思ってしまうくらいです
ブルックナーの7番を愛していて、葬式にはBGMで流してもらおうと思ってますが、このCDをかけられたら怒りのあまり生き返るかもしれません
ということでこのCDは永久封印します
0123名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 23:04:40ID:voSwWPp/クレンペラーの結晶度が高く引き締まった７番はアルノンクールとは正反対だね。
0125名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 20:05:11ID:wPmApP3q昨日あれだけアーノンクールをけなした上に、今更カラヤンVPOもないだろと思うでしょうが……
これは名盤ですね 構成力、音色、テンポ、デュナーミクの強弱から全休の後の間の取り方まで完璧です
7番の演奏で背筋が震えたのはずいぶん久しぶりな気がします
で、何故今更そんなことと思う方に……
私はアンチカラヤンで、カラヤンの話題が出ると
「カラヤン（笑）」とか「カラヤンのCDは鍋敷きにちょうどいい」と書き込む側だったわけです
別に某大御所評論家U大先生信者ではないし、BPOの全集も聞いていていながら、実際にカラヤンを聞いて感動したことがなかっただけなんです
もちろん完璧に近い構成力やオケを把握して絶対に破綻させない点などには一定の評価をしていましたが、
どれを聞いても魂が宿ってない それでいて精巧に出来ている
まるで魂の抜けた人間 つまり死体を目の前にした気持ち悪さのようなものを持ってたわけです
で、今回もどうせ死体だろと思っていたら、生きていてしかも自分好みの美女だったんですから驚きは相当なものです
今まで10年間ブルックナーに関してはクナ信者だったのですが、
比べて遜色ないどころか3楽章以外はカラヤンのほうが上じゃないかと思いますね
「どうせカラヤンだし」という先入観は完全に消えましたし、今まで忌避してきた自分を恥じてます
ということで「カラヤン（笑）」は二度と使わないとここに誓います
0126名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 22:01:57ID:86vgqBUh0127名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 00:24:08ID:JmPz8U0U1967年のライブ版らしいです
第1楽章は冷静さを保ってますが、2楽章途中からタガが外れたのかジェットコースターのごとく冷静さを失っていきます
ライブだったので酔っちゃったんでしょうか……
さらにトランペットが第1楽章で2回、第3楽章で1回ミスって台無しです
エンディング後の拍手を入れたくないためかオケの残響が残っているうちに切ってしまってるのもいただけないです
歴史的な録音に興味のある人以外、あえて聞く価値はあるかどうか……
0128名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 09:39:23ID:oy7MwQnlこれは気に入った、
ってコメントされるCDはたくさんあるが
今まで一つとして良いと思ったものはなかった。
ぶる７もしかり。
0129名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 19:18:07ID:R5ilUpTM0130名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 19:34:22ID:nwSmd5l60131名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 21:27:38ID:oy7MwQnlでもこれがDGからCDで発売されると
全然良くない。
海賊は良かったりする。
きっと音をいじりすぎなんだろう
ぶる７もしかり
0132名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 22:31:51ID:TPHYmsmKキューバ生まれ、ヴェネズエラ在住の指揮者ということで、ラテンノリを期待していたのですが至って普通な演奏です
全体に柔らかく、まろやかなで、マタチッチ晩年の演奏におおらかさを加えて、哀愁を取り除いたような雰囲気です
第一楽章はゆったりと一歩一歩着実に進行していきます 弦、金管の柔らかさの中で木管がすこしぶっきらぼうに響くのが少し気になりました
第二楽章もテンポ変化を抑えて、柔らかく温かみのある響きが主体で第二主題にも悲壮感はなく、おおらかです
第三楽章は少しラテンの血が騒いだのかスケルッオに跳ねるようなリズムが出てきますが、コーダ部は夢の中で聞く音楽のような優しい音色です
第四楽章に至って初めてテンポ変化が大きくなり、音にも少し硬質な響きが出てきます エンディングの盛り上がりが今一つ不発な感じなのが残念です
指揮者がムード音楽的な響きや進行を追及していたのか、もしそうなら成功しています
そうでないなら言わずもがなですね
0133名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 23:07:46ID:DDjSjcenこれ、物凄く遅いね
チェリあたりがお手本だろうか
0134名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 17:59:24ID:B1lqaBYH＞ 10/28にシュナイトが杉並公会堂でやるね。ユースオケだ
行きたい。
シュナイトもう日本でやる機会ほとんど無いんでしょう？
そのユースオケのネタどっかに誤爆したわ。
0135名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 01:19:25ID:RrwBhdvJマタチッチ・スロベニアフィル
某評論家氏一押し、巷の評判も上々のチェコフィル版ですが甘ったるすぎる気がしてなりません
悠揚迫らざるテンポでロマンティックに楽器を歌わせている点では非常に素晴らしい物があるとは思いますが、それが少し行き過ぎの感がします
もちろん音楽的には文句のつけようがない演奏なんでしょうが、何故か心に染み込まないのはどうしたものでしょうか？
一方のスロベニアフィル版は世間的には出がらし扱いされている気がしないでもないですが、私的にはこちらの方が好みです
マタチッチ節ともいえるロマッティックな表現を残したまま、楽器を歌わせる代わりに泣かせることで生まれた透明感と、言いようのない寂寥感のようなものが胸を締め付けます
ずいぶんと飛躍しますが、これを聞いていて、ふと「わびさび」という言葉を思い出しました
奇しくも人生最後のレコーディングがブル7だったというマタチッチとカラヤンですが、
カラヤンの演奏には「まだまだ何かを世に残したい」という物足りなさからくる生への執着のようなものを感じます
他方マタチッチの演奏には満足した人生と、心静かに生を終えるという諦観がうかがえる気がするのですが……
0137名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 01:36:04ID:rTPFRkrYシューリヒト・シュツットガルト・ラジオシンフォニーオーケストラ（輸入版Live）
確かに名盤の一つに数えても良い某評論家絶賛のハーグフィル版ですが、私には少々不満があります
まず、アダージョのテンポ変化の使い方
私見で恐縮ではありますが、第一主題のテンポを基準として遅くする分には気にならないのですが、それより早い部分があると違和感を覚えてしまいます
この演奏では第二主題の再現部、展開部がそうなんですが、テンポの上げすぎな気がします
それとスケルッオがいくらなんでも早すぎるように思われます（ちなみに平均的な演奏が10分少々のところを9分弱で突っ走ってます）
一方の第四楽章は極上ですね デュナーミクの扱いもオケの鳴りも完璧だと思います
この演奏の聞き所は第二楽章ではなく第四楽章じゃないかなどと思ってみたり……
シュツットガルト版はまず音質が悪いく音像がはっきりしません（ホールの音響か録音の問題かわかりませんが）
それからホルンの音の出が悪いのもバランスを崩してますね
全体的にはハーグフィル版と似た構成ではありますが、第三楽章では金管が遅れ気味で、第四楽章は技巧臭が目立ち格段に落ちます
ハーグフィル版を持っている方は見つけても買う価値無しかと思います
0138名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 01:39:48ID:VldZBJpB>>125
>>127
>>132
>>135
>>137
感想書くだけじゃなくて、レスしてくれてる人への返レスとかないんすかね
ブログでやれとか言われかねん
0139名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 01:43:20ID:P+h+SohO0140名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 02:35:13ID:k2U41OYh夢の中で聴くような音楽とかｗｗもう自己陶酔の極みなんでしょう
基本クラｦﾀは自己陶酔の自己完結な人が多いと感じる
0141名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 07:59:26ID:rTPFRkrYおっしゃるとおり
自己完結じゃ掲示板でやる意味ないですね
とくにアーノンクールの話にレスくれた方には返レスすべきでした
ついついリロードせずに書き込む癖があって、レスがずいぶん開いてしまってレスすべきかどうか迷ったのは事実です これは反省してます
ただし他のレスは煽りにしか見えなかったのでレスせずにおきました
「俺は反対意見だ！」という方がきちんとした意見を書いてくれればこちらも率直に返レスを書けるのですが、煽りと受け取れるレスは触らないようにしてます
>>139
そのとおり独り言に近いですね
あくまで感じたままを、それも「主観的に」書きなぐっているので、他の方と意見の合致を見ることは期待してませんので・・・
ですので「お前、ここはちがうだろ！」と思ったまま（ただ違うんじゃね？じゃなく俺はこう思うし、こうじゃね？）言って欲しいです
>>140
煽りっぽいので放置しようかとも思いましたが、いちおう
まあ、表現はひとそれぞれ 他人がそれに違和感を覚えるのはあたりまえですね
私は評論家ではないので素直に感想を書いているだけですの ぱっと思いついた文章をそのまま書いて、後から恥ずかしくて転げまわったりしてますよｗ
＞夢の中で聴くような音楽 は表現にずいぶん迷って「ええい！」と書いちゃいました
これも当然後で転げまわりましたがねｗ
0142名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 11:38:53ID:N39gt6Lt0144名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 01:59:34ID:syODAm1X0145名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 23:30:32ID:crKZbBCA0146名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 02:48:14ID:HMDAIbHZ0147名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 03:54:00ID:bxRuIkOu0148名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 10:51:26ID:BbC425i0ベームのは録音の強弱操作が変じゃない？
1楽章の終りも2楽章のクライマックスもあまり盛り上がらない。
それと1，2楽章のテンポ遅すぎ～
0150名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 00:28:54ID:9DDRnodTスケルツォだしょ？
0151名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 00:35:55ID:A1HhXjuLＬＰＯ じゃねーょ ソヴィエト なんとか 交響楽団だょ
俺、これ持ってるが、
0152名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 01:38:39ID:hEcCAhRU>>146は>>145が>>137の書き間違いに突っ込んだのを
理解してなかっただけじゃないか。
0153名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 18:58:35ID:CUFuFfgz特に第2楽章のクライマックスは他のどの演奏よりも感動的だった。
こういう風に演奏するための音楽じゃなかったとしても、
劇的な解釈によるブルックナーの最右翼として、重要な演奏だと思う。
0154名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 21:50:27ID:IBlZwCuwブルックナーの第七初演当時は現代音楽であった訳だし、観衆に受け入れられることを願ったブルックナーが突飛な演奏をお願いしたとは思えんものね
多分現存する全ての録音は当時の狙いからははずれてると思う
0155名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:26:19ID:oTCfKBqUベームの７番といっても10種以上はあるわけだが？
0156名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 01:11:54ID:pepqkL4mロシアン・ディスク盤はオケの表記が間違ってて、実はレニングラード・フィル。ＥＭＩ盤は正しく表記してある。
0157名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 04:24:03ID:yJw44h8Kロシアのオケの名称なんてのはソビエトからロシアに
変わった辺りからすごかったな。
宣伝とチケット買った時点で名前が変わっていて、
演奏会の日、会場に行ったらまた名前が変わっていた、
なんてのがあった気がする。
そんなのとは関係ないか。
0158名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 03:39:51ID:dr6Pag7Jライヴ録音は素晴らしい演奏でした。
0159名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 18:09:35ID:5DUV+CKEカラヤンＥＭＩ盤は、カラヤンが病気した後の復帰盤で、がらりと芸風が変わったと評されたもの。桶をドライヴしすぎないで、自動的に桶が鳴っているような独特の雰囲気。いいですよね。
0160名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 10:45:00ID:XCoAedhxヴァント＆北ドイツ放送（1992）
ズヴェーデン＆オランダ放送
ジュリーニ＆ウィーンフィル
井上道義＆新日本フィル
カラヤン＆ウィーンフィル
マタチッチ＆チェコフィル
アーノンクール＆チェコフィル
朝比奈隆＆大阪フィル（1975）
朝比奈隆＆東京都響
ブロムシュテット＆シュターツカペレドレスデン
ベイヌム＆コンセルトへボウ
バレンボイム＆ベルリンフィル
スウィトナー＆シュターツカペレベルリン
レーグナー＆ベルリン放送
シューリヒト＆ハーグフィル
ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
インバル＆フランクフルト放送
スタインバーグ＆ピッツバーグ響
オーマンディ＆フィラデルフィア（最後まで聞けんかった）
あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。
0161名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 10:55:40ID:XCoAedhx0162名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 11:09:29ID:15sgIowbどちらかを購入しようと思います。
2枚組というのもありますけどXRCD盤に倍ほどの値段を出してまで価値があるのか。
どなたか詳しい方お願いします。
0163160
2008/11/24(月) 11:16:40ID:XCoAedhxもあった。。。
0165160
2008/11/24(月) 11:59:24ID:XCoAedhxありがとうございます。
0166名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 12:26:53ID:od0BHDYg0167名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 15:23:35ID:0BXRirgs有意義な振り替え休日の過ごし方ですね。
0168名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 20:56:15ID:ov4YcAME0169160
2008/11/24(月) 22:18:01ID:XCoAedhx東京交響楽団ですね。
キャニオンクラシックですか？
なら、入手難しそうですね。
0170名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 23:46:38ID:mB2NMxV+私もザンデルリンクはオススメします。
個人的にはでもザンデルリンクとブロムシュテットとスクロヴァがあればあとは要らない気もする。
0171160
2008/11/26(水) 20:05:33ID:CU1142R1ザンデルリンクですか。。。
スクロヴァは嫌いな演奏なので・・・申し訳ない。
個人的には、マタチッチ、ブロムシュテット、バレンボイムが好き。
今鬱状態なので・・・
0173名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 08:25:29ID:OlxeIkM44楽章がフィナーレであることを
あらためて実感できる。
0174名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 13:03:53ID:glr79A0oでも、4楽章がいくら良くても、「バケラッタ、バケラッタ、バケラッタ」の後ではねえ・・・
0175名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 15:22:45ID:nSEamex2最近のではパーヴォもなかなかだ。
0176名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 15:27:50ID:0xQrimI+ちゃんとCDで聴いたらいい演奏だった。
0177名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 15:31:12ID:6ST67Mwc0178名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 17:19:49ID:Tkatd04I0179名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:17:43ID:yM8szxfiところで第２楽章のシンバル、トライアングルは賛成？反対？
0180名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:21:31ID:glr79A0o0181名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:25:54ID:nSEamex20182名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:33:54ID:0xQrimI+0183名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:39:58ID:aS6/pSv70184名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 03:43:18ID:z6Hse0yf0185名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 10:27:41ID:NGO0+Q7q0186名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 16:15:43ID:81b4N2Y6ハァ？逆に気付かない椰子なんているの？
0187名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 17:48:57ID:bV4VCDPf0188名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 21:48:37ID:+M0CKDSg0189名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:48:12ID:GV/6fxQ00191名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 23:36:24ID:A8eFNHiN0192名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 06:47:10ID:k/wQbMdeつかウイーンフィルってトランペットの高音がマジで出てない。
あれ何なの？高い高いラがかすれるってどうなの
0194名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 02:01:17ID:mbAjR48E0195名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 04:44:20ID:0m6gO9iEブルックナーではないが別の凄いモノになってる
0196名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 09:00:42ID:CDm/QXcr0197名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 09:11:03ID:Ymp5xc9L奴はＢＰＯにリズム感を教授した。
0198名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 09:05:07ID:TTIQbLYB６，７は普通にイイと思う。
（でも珍呆功がどっかでほめてて欝になった）
0199名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 17:52:52ID:F9eUVTMAカラヤン/BPO '71
ショルティ/CSO '86
をよく聴く
マタチチ、ジュリーニは重いからほとんど聞かない
0200名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 19:06:10ID:DkWWDI8a0201名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 21:16:59ID:tmBlnM1f0202名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 02:56:57ID:VPEImGEy0203名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 20:37:20ID:S5lWxx7u慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
0204名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 21:51:38ID:77XbiSKS石投げないでね >all
0205名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:38:20ID:RX7j2uJy0206名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:43:17ID:AEYVoh6z0207名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:44:41ID:Ewo8yaPT0208名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:48:20ID:b2LYTtsc0209名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:49:02ID:AEYVoh6z0210名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 00:04:11ID:agbBBY6A0211名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 02:32:22ID:9xeLkODx0212名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 04:03:16ID:Ig6JDgBj0213名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 10:54:56ID:ULECzJMfブルックナーには似つかわしくないかもしれないけど、あのゴージャスさはたまらない。
2楽章の深々とした響きは他では聴けないね。
0214名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 17:30:47ID:V+NT19cN0215名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 18:14:48ID:4uBrm9/u0216名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 18:55:33ID:XIHizaEO0218名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 21:58:58ID:a5S4JcQHhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/DiscographyPart2.html#brucknerdisc1
0220名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 11:55:42ID:D12va0qz0221名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 12:56:39ID:VbX4n/xDカラヤンは録音にうるさい完璧人だと思ってたけど結構編集ミスあるんだな
ニューイヤーのDVDは愛聴盤なんだけど全然気づかなかった
0222名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 13:38:12ID:YWrLmsE90223名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 23:18:27ID:FrY5RY54塔の特価で690円とは、良い買い物したよ
0224名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 23:23:15ID:q//Awmy6ジュリーニVPO '86
マタチッチCPO
がベスト3だったが塔からでた朝比奈、ブル選集の7番(初CD化)が割り込んできた。
先入観無しに聴いたら素晴らしい演奏だから廃盤前に入手するのが吉、安いし
0225名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 06:40:34ID:NtrJtLQl0226名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 22:34:14ID:ooiQ3Wab0227名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 12:11:16ID:WkDmH+950228名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 21:28:41ID:8xknRQVy0229名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 08:42:31ID:Q2vlfLLi今晩このコンビのCDを聴こう。
0230名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 15:57:04ID:MylXlq1eあの３楽章のティンパニと金管は最高だ。
0231名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 20:27:57ID:SlB/CjLrこの曲の完成形はどう変わってたんだろう？
0232名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 20:37:06ID:rdR10tyt0233名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:24:44ID:AYuNi+KL漏れは好きだ。
0234名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:26:08ID:fp78US+eなんだかんだで、気になっちゃうんだねみんな！
0235名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:36:11ID:WelrwuA60236名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 04:33:35ID:99jlLDzi0237名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 22:09:28ID:ciYpju3xウェルザー・メストのブルックナーはじまた
0238名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 23:26:03ID:m+Xt39pmﾒｽﾄ「…(苦笑」
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの演奏後にﾋﾟｰﾋﾟｰ口笛吹くﾔﾝｷｰ魂に恐れ入ったよ、なあ>>237よ
0239名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 23:32:15ID:2R9NQjpQ余韻を楽しむ事ができない
0240名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 01:02:36ID:6RcMpcKD0241名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 02:13:36ID:hFbp4anfフレンチ・ホルンの女性があまり出番がなかったみたいだけど、フレンチ・ホルンを５人で演奏する場合、
5人目の奏者は必要な場面で補強するぐらいの役割なんでしょうか。高音部だったり、低音部だったり。
0242名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 02:51:49ID:as/1XU0A基本的にアシはきつい1stの補助なんだろうけど、
強奏のユニゾンで自然に音量と厚みを増すとか、
1stに限らず大切なパートを強調するとか、
役割はいろいろ考えられるわな。
0244名無し笛の踊り
2009/02/15(日) 09:03:22ID:y/9Iic0M４楽章は欠落盤か修正盤か？
分かる方いらっしゃいませんか？
0245名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 09:19:47ID:9PDM6F1T0248241
2009/02/15(日) 15:37:21ID:hFbp4anf>>247
情報ありがとうございます。クリーブランドの演奏ではチューバがワグナーチューバの
うしろに座っていたのは２楽章のときだけで、ほかの楽章ではトロンボーンの隣にいましたね。
0249名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 01:07:12ID:xhtElX3lだって。
Thursday, September 25, at 8:00 p.m.
Friday, September 26, at 8:00 p.m.
Saturday, September 27, at 8:00 p.m.
Severance Hall
THE CLEVELAND ORCHESTRA
FRANZ WELSER-MÖST, conductor
G. BENJAMIN - Duet for piano and orchestra (U.S. Premiere)
BRUCKNER - Symphony No. 7
Ticket Prices: $31-$87 – Call (216) 231-1111 or 1-800-686-1141, or order online at clevelandorchestra.com
Season Sponsor: UBS
September 25, 26 and 27 concerts sponsored by: The J.M. Smucker Company
Pierre-Laurent Aimard’s appearance with The Cleveland Orchestra is supported by the Malcolm E. Kenney Artist-in-Residence Fund.
0250名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 01:27:40ID:Tc6/hyHp馬鹿かお前
代ゼミの偏差値はあてにならん。
上智の偏差値はもっと高いはず。
ブルックナーが泣いてるぞ。
0251名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 01:44:01ID:ehtMuvUB0252名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 16:35:18ID:0OZSEWFn0253名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 16:44:04ID:4ombBf+U0254名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 00:50:34ID:rRN4VHvJ0255名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 00:22:02ID:vzxHdMnH0256名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 10:48:24ID:y9vATZBG0258名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 02:31:10ID:lTTGdb9Y0259名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 13:04:23ID:klJu9oz0実は私はそれしか聴いたことないんです。
９枚持ってるマラ５より好きな曲なのに。
こんな私を導いてください。
0260名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 23:10:18ID:RZh+DH5f0261名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 23:24:57ID:eWORxU4Q0262名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 23:57:39ID:sdVJeaRi0263名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 01:23:55ID:aj19giGa0264名無しの笛の踊り
2009/04/18(土) 21:11:19ID:r5FbOMaTなんでも聴けるように耳が鈍ってきたのに、ブル７は他が許せない。
0265名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 02:35:52ID:C3xh2pk0同じコンビのブル７ライブもＦＭで放送されたという話があるけど
それは本当でつか？
0266名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 07:14:55ID:WuIkaSF9美しさでジュリーニ、スクロヴァ、シノーポリ
存在感でマタチッチ、クナ
0267名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 12:10:07ID:y+a9WCfTあれを知らずして、
0268名無しの笛の踊り
2009/04/21(火) 19:20:16ID:OdvhWw3bあとはザンデルリンクのがなんとも好き。なんともいえない肌触りを感じる。
0269名無しの笛の踊り
2009/04/25(土) 00:24:37ID:WgSRB9iT0271名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 01:28:12ID:Qzc6xJGM0272名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 01:50:49ID:TM5zsgSo打楽器の入らないやつって
ヴァント、レーグナー、ティントナー、朝比奈、ザンデルリング、カイルベルト
以外で、演奏、録音ともに良いものって他に何かある？
0273名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 14:46:34ID:TM5zsgSo演奏がいまいちでも（あるいは聴き手によって評価の分かれそうなものでも）
録音がとりあえず水準以上なものって272以外である？
0275名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 20:46:50ID:TM5zsgSoありがとう。
デニス・ラッセル・デイヴィスは
確か8番でシンバル、トライアングルを取っちゃったけど
7番ではどうなんだろう？
インバルみたいにティンパニのロールだけは入るのかな？
ご存知の方いますか？
0276名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 20:52:02ID:xjLjrPaJ0278名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 02:36:19ID:muvRi+5L最近彼女できたから、ぜひやってみたい。
ラフマニノフのピアノソナタもいいけど。
0279名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 22:56:04ID:sQCzLVCEもっと茫洋として懐の深い感じの名演はないでしょうか?
ブル7CDをたくさんお持ちのみなさま。
0281名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 23:45:45ID:40A+Vnsxブロムシュテット
シュターツカペレ・ドレスデンのは爽やかで、ゲヴァントハウス管弦楽団のやつは薄暗く深みがあっていいよ
0282名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 23:52:59ID:GRNt0pg0豆知識な
0283名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 23:55:25ID:40A+Vnsx0284名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 04:43:30ID:vpiqfMT50285名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 20:59:36ID:bQ8iF4270286名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 22:45:05ID:V5XQLasgジュリーニ/ヴィーンpo
もいいと思う。
0287名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 22:58:50ID:lvC6alBxあれだけしっかりした造型の指揮者はそうはいない。
0288名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 23:33:57ID:AWccFsDHみなさま、いろんな推薦ありがとうございました。
今日、HMVでヨッフムSKDを2割引で買って来ました。
ヨッフムは一枚だけ持っている6番もお気に入りですし（バイエルン放送響ですが）。
で、いま聴いたら素晴らしいです。
ヴァントBPOほど厚みも迫力もありませんが、こちらの方が断然胸に迫ります。
ザンデルリンクやブロムシュテットなども興味があるのでいずれ聴いてみようと思います。
ちなみに今日は一緒にシューリヒトのブル9も2割引で買いましたが（ブル9はこれが初めて）、めちゃめちゃ素晴らしかった。
これからどんどんブルにはまりそう。。。
0290名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 06:08:39ID:j1qxTfoEなんか説得力があるな。
フルトヴェングラー(1949)、クナッパーツブッシュ(1949)、ロスバウト、ベイヌム、アーベントロート・・・
好きな演奏ばかりだ。
0291名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 20:21:13ID:ePo9SipLhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3599062
0292名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 22:45:06ID:HzTAALshミュンシュが52分だって。まだ聴いたことないが。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2761647
0293名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 23:06:31ID:HzTAALshミュンシュ盤、後半2楽章がそれぞれ6分台って…特にフィナーレは異常。
カットありとか？聴いた人いたら教えて。
0295294
2009/05/11(月) 07:49:21ID:WdMZ/SWS0297名無しの笛の踊り
2009/05/17(日) 01:29:50ID:RXtoaAZq0298名無しの笛の踊り
2009/05/17(日) 01:31:05ID:RXtoaAZqttp://www.kawasaki-sym-hall.jp/festa/program/090811/imgs/d0811.jpg
0300名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 22:57:14ID:F9QOznei今1050円で売ってるので迷う。
しかもフライングブラボー盤とブラボーなし盤があるとかいう噂だし。
0301名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 23:14:55ID:7jCD6cUn0302名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 23:18:25ID:lYv5M5sj0303名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 23:23:56ID:/eHxKjf3普通に10000円の方が良いでしょｗ
0304Ｗ Ｆ
2009/05/23(土) 23:29:18ID:lbb2QBuHエアチェックマスター聴いたが、
最高だね！！！
0305名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 23:34:32ID:/eHxKjf3宇治金時をキーンキンさせながら飲み込むブルは底知れないなあ…
0306名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 23:38:51ID:VrSKNvjZどのような音源ですか？
何ｃｍのオープン？
0307名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 23:45:29ID:6HrcbrGx0308名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 05:49:06ID:6xBwMqjl同意！
ＦＭの後藤アナと柴田南雄の気の利いた解説が良かった。
最後に、テレビ放送予定告知してたし。
誰か持って無いかなぁ！
0309名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 06:00:26ID:6xBwMqjlもう亡くなったが、
ある公営の放送組織技術者が、マシン、テープ共
国外の当時最高級設備で東京の親戚の家で設置(ステレオ国内完全放送網は完全でなかった)
録音した音を、自慢されながら聴いたが、なるほど感動したね！
あのテープはどこ行ったのか？？
もし出てきても、当時のクオリティ引き出すのは不可能だが、
0310名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 11:40:08ID:lRu+0N8G0311名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 12:56:04ID:f9+X+Tjj全ての録音でワーストではないが、あれはカラヤンのブル7としてワースト。
あの演奏のあとにベルリン･フィルに辞表をだしたのは気力がいかに萎えていたのかの証拠。
0312名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 13:05:20ID:YFYwJV6G0313名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 13:19:31ID:opFDsjJV0314名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 13:37:36ID:UbK4Zu2E0315名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 15:00:53ID:7/W1YRafそう思う。
萎えていたなら、VPOとの（実現できなかった）来日公演で、ブル７は選ばなかったと思う。
0316名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 21:24:25ID:fO4akvgvモーツァルトの交響曲を録音するんじゃなかったっけ？
0317名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 00:37:57ID:dTK7mxWUそうそうそ
1991年12月5日までモーツァルトづくめだったらしいし
余談だけどザルツブルグにフィルハーモニア管を呼ぶつもりだったとか、1992年
にバンスタとウィーンフィルを振り分ける日本ツアーを企図してたとか色々噂あ
りますよね
0318名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 22:59:07ID:5cZOyHxqマゼール、たまにこういうのがあるから面白いな
0319293
2009/06/11(木) 05:10:30ID:WdZC8t87ミュンシュ盤聴いた。
そのままでも前半2楽章より短い後半2楽章をざっくりカットしていて、
潔いほどに頭でっかちな構成だったわ。
あと、両端楽章の最後でティンパニがドンドコやってて面白かったｗ
0320名無しの笛の踊り
2009/06/15(月) 20:29:23ID:5CWp1Mnp名演に感動して言葉も無いのがよく分かる。そして拍手の嵐。もう20回以上は聴いた。
0321名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 17:41:18ID:pdTyPxBE0322名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 18:27:10ID:lmeBg3rX何の思い入れもない自分にとっては駄盤。
ヤフオクに出したら3千円ぐらいになってびっくりしたけどｗ
0324名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 21:55:05ID:b/SEvrYv＞＞「朝比奈フローリアンのって金管が死ぬほど下手」
よく聴き込んでいましたね（笑）。 その通りなんですけど。
0325（-＿-）
2009/06/17(水) 14:52:28ID:KecCd69b0326名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 14:59:01ID:T+xOrKml変わり者ですんません<m(__)m>
032762
2009/06/17(水) 22:36:18ID:2WOPwiTa７番はN響ですが、桶はどうです？
0328名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 19:55:03ID:pjsEiu7b0329名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 23:31:42ID:tNKEiYFzFranz Welser-Moest。
0330名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 23:37:16ID:RcVHBN6A0331名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 09:43:11ID:3ABWHf6e0332名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 01:59:35ID:uJiQ7Yj/>８／８ フライハイト オペラシティ
>８／９ グローバル すみトリ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242052762/122-123
0333名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 17:07:01ID:OeeuY13z0334名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 19:13:00ID:TPxlz/Mvテンポが遅くて非常にじっくりやってるのを聞いてみたければ、買い
つか、この曲好きな人は1回は聞いてみたほうがいい、と俺は思う
0335名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 07:28:24ID:PbqfmYOz0336名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 08:10:41ID:jl26yKau正規のＥＭＩ盤ではなく、ＡＵＤＩＯＲ（海賊版）が個人的にはいいかな
0337名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 16:09:08ID:JS6o+N/2フラブラに巨匠ヨッフムが驚きのリアクション！
見てのお楽しみ。
0338名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 20:45:11ID:atA9yXG10339名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 00:00:05ID:ntgnlaZR0340名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 10:36:02ID:7gdb34Lsこの曲はやたら重厚な音でやるのがあたりまえでそれに慣らされてるんだが、
そんな音でやらなくても素晴らしい音楽になる、って貴重な見本だと思う。
0341名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 12:02:15ID:Si80c6Kn0342名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 03:41:21ID:P/jLCkjxScherzoも素晴らしい。
0343名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 17:20:46ID:vLmgvremネコケンさんの説
0344名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 13:58:08ID:iNzMcyZBあれはいいねえ。
0345名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 14:54:01ID:iNzMcyZBオケがまたうまいこと
0346名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 16:23:45ID:q4iBQwr50347名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 18:31:32ID:2T5rCXYgチェリビダッケ/ミュンヘン
後、オケの技量が著しく下がるが朝比奈／大フィルのザンクト・フローリアン
でのライブ。教会特有の長い残響がオケの粗をなんとかカヴァーしている。
朝比奈の指揮は極めて素晴らしい。
0348名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 21:55:53ID:nLjolmhA0349名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 00:21:57ID:yBAf+zT6流麗でしなやかで繊細だ。何故か
0350名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 01:25:22ID:Jbvb8do+言われてみれば日本人の感性には合うかもな。
でもヴァントなんかは対極にある演奏だろ。なんでおんなじテーブルにあがるのかがわからんな。
0351名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 02:05:42ID:dFnkvPEQ宇野功芳じゃないけど、ブルックナーに向いている指揮者とそうでない
指揮者が確かにいる。中間がないのだ。朝比奈は完全に向いている指揮者だ。
ただ、オーケストラがあまりにも酷いので大損している。しかし、彼の
録音の中で最も感動的な演奏がザンクト・フローリアンだったので同じ
テーブルにあげた。例えばシャイーはマーラーは素晴らしいが、ブルックナーは
全然駄目だ。
0352名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 02:16:16ID:j3wQaTo6テンポやアゴーギグ、全体の見通しというか構築がけっこう似ている。
0353名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 12:50:50ID:d4vj0X7A0354名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 16:44:42ID:UGE/NAkWいくらなんでも釣りだろｗ
0355名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 22:12:48ID:aLJhoZbNシャイーやメータは音作りが朝比奈に近い。
楽譜を読み込んで、自分の思った音をオケに出させるより
大雑把な指示だけで、出てきた音は偶然の産物と割り切っている。
0356名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 22:17:41ID:tD5d3bLXある意味、最後に指揮した曲だが。
0357名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:49:40ID:YW5bZRJ4いやああのサウンドは偶然の産物ではない
0358名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:01:29ID:QHG2iMpP知らなかったとはいってほしくない。
0360名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 13:13:06ID:ebEb37lX会場で聞いても同じ印象を受けましたよ。
聞こえてほしい音が全く聞こえてこなかったり、金管の汚い音が
全部の音をマスクしてしまったり。
指揮者は、テンポや全体の強弱だけを決めて、出てくる音は偶然
の産物としか聞こえませんでした。
まあ、それでも感動しましたよ。
0361名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 15:44:59ID:fwJzUjJdカネケンの「ブルックナーの交響曲」所載のインタビューにこんなくだりがある。
（1987年にNDR響とブル4をサントリーホールでやったとき）
…ゲネプロのあと、トロンボーン奏者が3人揃って指揮者の楽屋を訪ねてきて、
「このホールで、ffを本当に吹いていいか？」と尋ねるんですよ。
ちょっと狭く見えたんでしょうな。そこで「ffはffでよろしい」と答えたら、
「わかった。それじゃあ！」って張り切りましてね。…
…本当はブルックナーの音楽には、パーッとやって細かいことをいうな、
みたいな要素はかなりありますね。…
0362名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 15:51:00ID:lzfa19yM絶賛とか貶しが気にならず、自分の耳でマイペースに聞ける人だけ聞きましょう。
0363名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 12:18:32ID:zZvUmzpO0364名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 13:36:18ID:O9xSv3yj0365名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 13:38:57ID:n/u/gswk0366名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 20:41:30ID:QOjutnwC0367名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 19:18:54ID:e0Q1VHEEフローリアンライブを越える出来だと思う。
「人類共通の至宝」とジャケにかかれているやつ。
雄大で一楽章のコーダーなんかたまらない。
天に召されるようだ。
響きも木質で人肌のぬくもりとか何とか解説されているが
その通り。ベスト１に推す。
数年後の同じコンビのヤツはだめ。
0368名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 18:52:28ID:1av/VGks何も考えずに管弦楽曲的解釈で突っ走った奇演
特に終楽章がなんの情緒もなく、ありていに言えば空疎
正統派が好きな人が聴いたら、CD叩き割ってRCAに送りそうな（笑）
だが、そんな演奏を聴いて自分の中に沸き起こる化学反応が
好きだったりする、思い出したときにふと聴きたくなる演奏
0369名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 19:18:05ID:OWRRpcGN４・５もそんな感じがする
0370名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 00:49:17ID:Fvbqijlv全く正しい。朝比奈はその程度。
ただ生ブルは感動するな。どんな名盤でも、朝比奈のへぼ演奏にはかなわなかった。
0371名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 08:56:25ID:XjykylN30372名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 00:12:51ID:y2RBzMnu0373名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 00:21:09ID:TmteVuEu0374名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 08:50:48ID:QiqIv1oh0375名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 14:12:20ID:SzxKZZ4P0376名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 00:36:59ID:fuAPRicm細かいことを言ってないように聴かせるためには、細かいことを言う必要があるのかも？
0377名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 22:48:22ID:XkqHago40378名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 23:07:26ID:AFKwM5qT0379かずちゃん
2009/10/05(月) 11:52:04ID:xc6yfXYA観てたよ。ノヴァーク版だったけど、けっこう良かったです。
0381名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 17:24:00ID:PE2Ss9/q0383名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:09:08ID:tXo6yLOU絶賛していた宇野の誇大ライナーしか印象に残ってない。
0384名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 18:22:44ID:AlrXpZ9t0385名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 00:09:06ID:ecGRgbf6なんでわざわざ雛のひどい演奏を聴かなきゃいけないのかと思うよ
0386名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 00:54:38ID:UK0qaO9k生ならいいかもしれんけど
0387名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 01:34:22ID:el1KC11V聴かなきゃいけないとは大変だな。
何でそんな境遇なのかは知らんが、無理をしない程度に頑張ってくれ。
0388名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 17:58:04ID:komHwACk0389名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 10:32:26ID:C6yw92mX0390F.S.
2009/11/26(木) 19:04:05ID:QpBNr4Liこれ、凄すぎる！
0391名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 18:36:05ID:HMjKAKqm0392名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 21:27:26ID:MCWHw5f/0393名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 21:47:29ID:DNWpg2Ch0394名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 18:37:31ID:7F3TahuoACOのブル７ゆうたら、ヨッフムの１９８６年の来日公演はけっこう泣ける。
0396名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 19:27:43ID:7fsxH2Wd0397名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 11:35:48ID:4RjK7R2v0400名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 01:26:15ID:Mvr+DWIa0401名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 22:31:48ID:d8ll7zDCヘボウとのも一応あるにはあるのな
Chailly, Riccardo Concertgebouw Orchestra 1-Jan Treasure of the Earth CD TOE 2051 69:15 22:22 22:14 9:48 14:47
0402名無しの笛の踊り
2010/01/01(金) 13:30:50ID:rtAm07nWすごく良かった
聴く前は結構ゆっくりなテンポで歌わせる系の演奏かと思ったが
音が重圧で推進力があっていままで思い描いていたブル7のイメージが変わった
いまのベルリン・フィルって下手糞なのかなと思わされたくらい
0403名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 22:41:51ID:pSiVG7BS0404名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 10:46:13ID:ZMVivcnJ0405名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 14:34:06ID:EMogcRPW0406名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 07:51:00ID:TKvemjfU0407名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 12:00:41ID:GEBlVEGE0408いっちゃん
2010/01/22(金) 04:20:20ID:IKJ3Ufybディーン・ディクソン指揮の4,5,7,8,9番ライヴ、、聴きたかったな・・・
0409名無しの笛の踊り
2010/02/18(木) 21:09:25ID:byZPjZxk２楽章のシンバルとトライアングルは許せない。
あまりに即物的で恥ずかし過ぎる。
やってる自分を想像すると逃げ出したくなる。
たとえ、ブルックナーが認めたとしても私は認めない。なんてね。
0410名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 22:00:39ID:7LrHkxaA0411名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 23:17:55ID:ZGmVA/Oj0412名無しの笛の踊り
2010/03/28(日) 20:56:34ID:zV8dGRHTデュナーミクとは無縁のブルックナーサウンドのたれ流し状態です。
寄せては返すブルックナーサウンドにおぼれる至福の時を味わえると思います。
0414名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 08:09:17ID:NnnLzS91彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ
彡ﾐi ) ;|ﾐ
彡ﾐ〉 _,,,,,,,,, i,i ,,,,,_ｲﾐ
rﾐi _-・- l-・-､ｼ
{6〈ヽ､ ､_|_, イ
ヾ| ( ,-ー-､) | コマンド、再発希望
ヽ. `- ⌒ - ﾉ
ノi ＼ ＿＿,ｲヽ､
／´⌒ ー 、 , ー ⌒`ヽ、
( )人 Ｙ 人( )
0417名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 00:39:40ID:rGB6YCCH5月は久々に尾高/N響の7番も聴きに行こうかな。
0418名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 01:23:11ID:Hfyu+8r/この人たちめっちゃうまいんだけどｗｗｗｗ
ところでスクロヴァ／読響のブル７って特別公演もあるそうですが、一日目と二日目
どっちに行くのが吉ですか？ブル８の時、定期・特別公演とも両方行った人いたら教えてください。
0419名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 20:55:31ID:h/9FO/e3落としているんでしょ？
0420名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 05:30:59ID:a2DepuHO0421名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 23:32:25ID:FE7iMxwNあなたが書いてください。
0422名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 16:31:39ID:zElJUioTブルマニアにはこの曲人気低い方だけど、女性には８や９より穏やかで結構受けがいいよな。
付き合いの長い曲だけど、今回第3楽章なんか大河ドラマのテーマ曲とかにピッタリって初めて気付いた。
ちなみに女性のブルマニアって見たことある？もちろん体操服じゃないよwww。
0423名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 07:52:36ID:noiA9uZmフルトヴェングラーとブルックナー、精神的に深い関係を持つこの二人の作品を、
ピアノでお聴きいただこうという、異色の試みです。フルトヴェングラーのソナタは、
作曲者12歳の時の作品で、3月の当研究会のフェストでも演奏されました。
ブルックナーの交響曲は全曲ピアノ連弾譜が刊行されていたにもかかわらず、
演奏会で弾かれることはありませんでした。レコードもなかった時代、ピアノ連弾は、
オーケストラの生演奏に次いで、人々が交響曲に接しうる貴重な手段でした。
フルトヴェングラー：ソナタ ニ短調 WF 68（1998） ピアノ：大前 拓也
ブルックナー：交響曲第7番ホ長調（ピアノ連弾版 日本初演）
ピアノ：大前 拓也 野口 剛夫
2010年7月19日（月・祝）15：00開演（14：30開場）本郷中央教会
入場料 一般：1,000円
0425名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 04:42:12ID:2Wtp5uOv今日はクナの音を求めてようつべでクナのスケルツォとムラヴィンの同じとこ聞いた。
ブルックナーはクナの８番を寝ながら１回聞いたと思うけど記憶にナシ。７番はこれが初めて。他は聞いたことない。
最初曲が静かになる前までで飽きちゃってやめようかと思ったけど
また（ページ移動しちゃったかなんか事故で）最初から聞いたら平気だった。
けど他のことしながら聞き流すくらいじゃないとだるい気がするわ。
0427名無しの笛の踊り
2010/07/12(月) 23:21:07ID:+4Mef5Yo全曲完成させて記録を作るかも。
0428名無しの笛の踊り
2010/07/31(土) 06:50:51ID:gIUOpO7z0429名無しの笛の踊り
2010/07/31(土) 22:04:05ID:zBHdY6yPOIBP盤が愛聴盤。
0430名無しの笛の踊り
2010/07/31(土) 22:05:42ID:zBHdY6yP0431名無しの笛の踊り
2010/07/31(土) 22:31:25ID:zBHdY6yP0432名無しの笛の踊り
2010/07/31(土) 22:48:02ID:zBHdY6yPムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー1種類、ザンデルリンク１種類、
シューリヒト１種類、セル１種類、ジュリーニ３種類、ヴァント３種類、マタチッチ１種類、ベーム２種類、ティーレマン１種類、
ブロムシュテット１種類、ヨッフム２種類、ハイティンク１種類の合計２７種類が正しい。
0433名無しの笛の踊り
2010/07/31(土) 22:49:46ID:rpoo1gix0434名無しの笛の踊り
2010/07/31(土) 23:15:10ID:HI/uS8kK知識も所有CDもゴミの山
0435名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 00:21:43ID:JxQCB++Q0436名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 02:10:32ID:uPEw8jcQフルトヴェングラー、クレンペラーは2種類でないと駄目
はい、指摘したんで消えてください
0437名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 03:12:12ID:klGOH9bt0438名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 06:28:22ID:5qxBCiwa0439名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 06:49:40ID:/x4heVZr派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
0440名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 11:35:28ID:dWjdPodX0441名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 13:36:28ID:JxQCB++Q0442名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 14:24:14ID:uPEw8jcQ0443名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 14:32:46ID:xM64UF8FSKD（76年、EMIの全集の～） http://www.hmv.co.jp/product/detail/985279
ベルリンフィル（64年、DGの全集の～） http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
フランス国立（80年、映像あり、モノラル） http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461046
フランス国立（80年、上とは別の日、ステレオ）http://www.hmv.co.jp/product/detail/414881
コンセルトヘボウ（86年来日、映像あり） http://www.hmv.co.jp/product/detail/2582492
ミュンヘン・フィル（79年） http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594613
VPO（39年） http://www.hmv.co.jp/product/detail/1948796
間違ってたらスマン…
0445名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 16:17:48ID:dWjdPodXあとはBPOの52年のモノラルのやつでこれもTAHRAで手に入る。
フランス国立はINA盤が1980/5/8だが、昔モンテーニュなどで出てたやつはその数日前の演奏のはず（これは俺持ってない）。
音声で正規はその9種類。
映像では86年に本公演以外に、>>443氏ご指摘のフランス国立のが出てるが、これは2月となっていて、上記2種とは
恐らく違う演奏だと思う。
これ以外に70年代のVPOとのライブは海賊で出てた。
0446名無しの笛の踊り
2010/08/02(月) 00:08:23ID:KEsN1pIQ762 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/08/01(日) 23:33:18 ID:b5LjKIoP [1/2]
セルスレッド改め休職中。ブルックナー交響曲第8番のコレクションについて書く。カラヤン5種類。
クナッパーブッシュ2種類。フルトヴェングラー3種類、朝比奈 隆1種類、チェリビダッケ3種類、
シューリヒト1種類、ジュリーニ2種類、クレンペラー1種類、テンシュテット1種類、ヴァント6種類、
スクロヴァチェフスキ1種類、マタチッチ1種類、ベーム1種類、ハイティンク2種類、ヨッフム1種類、
合計31種類。ブルックナー交響曲第7番と同じく議論してください。
0447名無しの笛の踊り
2010/08/02(月) 20:03:32ID:oxkmULSQそれぐらい揃えてからコレクション自慢してね
0448名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 23:12:13ID:38cGzB89コンマスはアカデミー生ではなく、メトロポリタン歌劇場のコンマス。
ちょっとホルンが苦しい場面もあったが、
暑い夏には心地よい、颯爽とした良い演奏でした。
ルイージは指揮姿が映える人だね。
0449名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 23:17:33ID:mRoDqIC7ちゃんと聴いていた？ホルンはいいほう。
ペット、フルート、Tbは他人に聴かせるレベルじゃない。
とくにペットは、犬響の先日引退した首席より下手な奏者を上回るのを実に久しぶりに酒ホールで聴かされた気がする。
ﾙｲージの解釈もこの曲には似合わない。
0450名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 23:21:51ID:4PDxtVdU>犬響の先日引退した首席より下手な奏者を上回るの
意味不明っす
0451名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 23:22:19ID:Slm2JsJMイマイチのところもあったが。演奏はカチッとしているというか硬いというか、
まるでN響の演奏を聴いているようだったw (もちろん金管は除いてだが)
客は9割以上の入り。その上演奏が終わってカーテンコールの間
退出する客がこんなに少ない演奏会は非常に珍しいと思った。
0453名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 23:26:53ID:mRoDqIC7>犬響の先日引退した首席より下手さで上回るの
と書こうとして間違っちまった。
ホルンは良かったよ。ワグナーチューバはいまいち。
シンバルも2楽章のクライマックスでこけてた。
0454名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 23:38:23ID:OOYMadVuアダージョは好きだったけど、今はフィナーレも…なぜだろう。
0455名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 00:41:35ID:oFrNYgKw２列目のホルンが持ち替えた。音が揃わなくてちょっと不安定だったな。
ところでトップの後ろにいたのスキンヘッドは東響のハミル氏じゃなかったか？
0456名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 00:46:27ID:sd54Icrcrit.も多すぎる上にいちいちしつこくdim.するのもどうかと思った。
クライマックスへ向けての金管も音が硬くて・・・
まあ、激情タイプのルイジらしいといえばそうなんだが。
0457名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 06:15:17ID:mhOsOOUM◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/
0458名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 08:18:08ID:odN3uYToかといって、今夜のボエームは歌手が酷いから覚悟してね。
0459名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 19:48:55ID:BJDmXiSnボーイングやヴィブラートも画一的になりがちで、コンマスだけ良い意味で浮いてたな
0461名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 01:48:30ID:OKueIgcx最近はその反動か何かで増えてるようなイメージ
0462カンター
2010/09/28(火) 23:42:26ID:Uj3QeLsOと言うか、ありゃりゃ・・・という感じの解釈。
存分に歌わせるべき部分を、さらっと流してしまう・・・
やはり女性にブルックナーは理解出来ない？
0463名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 23:48:09ID:WKbdLipX0464名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 00:00:09ID:qu/fj/Ij真に2ちゃんの基地外王になるための、絶好のチャンスなのに。
基地外王になろうとしないとは、実にき○玉が小さいやつらだ。
0465名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 00:54:48ID:/fupMnos自分は、一番楽しみにしている指揮者だ。
ブラームスも予約した。
0466名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 02:32:17ID:w+0CviQw0467名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 23:40:21ID:WHDOTusdバカな指揮者がフィナーレをむちゃくちゃに指揮しているのが分かって
フィナーレが愛おしくなったのだろう。
0468名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 21:28:21ID:6jFgFIOp0470名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 03:35:24ID:UDrjrT3h第4番（第2稿）両端楽章や第6番フィナーレの「Bewegt, (doch) nicht zu schnell」じゃないし、
「nicht schnell」だけ取り出せば第6番スケルツォや第8番フィナーレ（「Feierlich, nicht schnell」）と共通の指示。
「Bewegt」と「nicht schnell」ってドイツ語に通じてない身には悩ましい組み合わせに思えるけど、
（ノーヴァク版の練習番号Nにある「nur ruhig bewegt」ってのも。）
前半を曲想の表現への指示、後半をテンポの指示と見れば良いのか。
この楽章、ノーヴァク版でも、基本テンポより遅くした（「ritard.」とか「Breit」とか）分を戻す「a tempo」以外は、
速い方に向かうような指示がないのね。
0471名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 12:18:36ID:C6ZHi3BpNicht schnell があって良いと思う。第１楽章第１主題が
コーダで盛大に奏されるところ、schnell ではおかしいと
思う。
0472名無しの笛の踊り
2010/10/17(日) 09:19:27ID:2Zphxi57schnellは「死ねる」か？
nichtはその否定。
＜nur ruhig bewegt＞
弟子の加筆のようなので割り引いて考えなければならないが、
それまで２回出たruhigをさらに継続する。並行してbewegtを追加。
ruhigは「ゆっくり」なのか表情を「平静」あるいは「平安」に保つことなのか？
bewegtは「速く」なのか「細かい動きを明確にする」のか？
両方後者なら矛盾しない。
0473名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 05:20:05ID:AEYP/p4q> シドニー響
オーケストラがなぁ…
下手とは言わないが，少なくともスタンダードなブルックナー解釈向きの音ではなかろう…
シドニー響でブルックナーは聴いたこと無いが…向いてそうな気がしない…
前にジェルメッティ＋シドニー響でチャイコの悲愴聴いたけど，あんな明るくて楽しそうな悲愴も初めてだった
「存分に歌わせるべき部分」って何処のことか解らんけど，
ハンブルク フィルと，シドニー響じゃキャラクターが違うから，
同じ解釈を持ち込んでも同じ結果にはならない．だから，「歌わせるべき部分」なんて一概には無いような
下手なオーケストラだと，歌わせようとしても粗が出るかもしれんし
(ちなみに，シドニー響は下手じゃないが上手くは無いと思う)
ついでに，シドニーオペラハウスのコンサートホールで聴いたなら，あそこは音響も酷い
# て言うか，あの自称「オペラハウス」は音楽向きに設計されてるわけじゃないからな…
# オペラ側のオケピットなんて二管も入らないんだぜ…
0474名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 10:15:38ID:X7ik5qN30475名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 11:10:33ID:zNixES4R今日も辻井君がどうやってオナニーしてるか想像してしまいますた
辻井伸行君のオナニーについて考える(54)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:17:48 ID:X7ik5qN3
モーツァルトは下ネタが好きだった
モーツァルトの生涯（生い立ち・エピソード・伝記）(174)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 09:46:19 ID:X7ik5qN3
インマゼール
クラシックしりとり10(773)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:07:43 ID:X7ik5qN3
>>55
その回答に納得してしまいますた
のだめカンタービレ 24th Auftakt (61)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 09:11:19 ID:X7ik5qN3
ｼｹﾞﾃｨ(vn)ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ指揮ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管弦楽団'45年録音
古いけどいいっす
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77(354)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 11:58:59 ID:X7ik5qN3
牛牛のモーツァルトは何の個性もないピアノの先生が弾いたような演奏だった
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3(670)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:05:20 ID:X7ik5qN3
ヴァイオリニストにしては美人すぎるだろ
宮本笑里 8 【Emilee】(7)
0476名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 19:35:48ID:Tvh2RXjkこれはいい例えだ
0478名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 19:48:21ID:d/mOGKa50480名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 00:49:53ID:JqgkEfwl0481名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 09:58:34ID:Fsg5bjKQ0482名無しの笛の踊り
2010/12/21(火) 19:21:27ID:ce95zPHW0483名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 21:02:03ID:oTUJh3or0484名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 23:52:42ID:mF4QhIxq0485名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 06:49:16ID:1YaRjPdB0486名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:59:02ID:E6lxor990487名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 21:24:39ID:GzzgeCwZドラマの展開は確かにｗ
楽譜問題に立ち入らなかったことは番組の性格を考えると正解かな。
0488名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 13:53:52ID:VQPwPH/10489名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 14:02:51ID:tonXu8y90490名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 07:37:12ID:oJeX2VwY0491名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 00:04:40ID:jrEIiRHk太ってないだけで印象は既に後年と変わらないなあ。
http://www.abruckner.com/articles/brucknerpicturegal/default.htm?image=Bruckner-58.jpg&index=375
0492名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 19:15:47.70ID:Dbxuwjvoでもこれが一番好きだ。
0493名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 08:54:05.62ID:7lu6kVBe７番のものが一番好きかも知れない
８番のスケルツォはちょっと厳しさが足りず、
９番のスケルツォは厳しすぎる
そして７番のスケルツォはその間をいく
宇野功芳が言うには、
「７番のスケルツォは魅力的な主題とともに宇宙の鳴動を描いた傑作」
なのだそうだ
宇野の評論には納得できない時もあるが、これについては完全に同意できる
0494名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 15:04:01.49ID:gcjkLS1Tあと「弧を描きながら落下する」とか言ってたよ。
0495名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 15:22:44.73ID:3oai2D7fブルックナーはニワトリの鳴き声からスケルツォ主題を着想したとか…
0496名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 19:31:47.52ID:HFXix8BK曲ってある？
0497名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 21:37:11.55ID:Y1InO7rZ0498名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 22:07:39.12ID:HSWk//tsだって４楽章は宇野コーホー大先生が「７番の欠点」呼ばわりしていたといえよう
0499名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 11:12:21.83ID:Ox3c7hZK0500名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 12:52:50.63ID:dcjHfTVFというか４番のフィナーレは５番８番に引けをとらないレベル
0501名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 13:35:54.56ID:4jUjAct+ブルックナーにそんな意図はなかったと思われ。
>>493は宇野節に毒されているだけ。
0502名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 14:47:40.52ID:dcjHfTVFを意図していたとかそういうことを気にするよりは自分のありのままの感覚を大切にした方が良いと思うけど
0503名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 15:17:42.90ID:4x9yKm9s標題的解説は作曲時点で想定していたかどうかを確認できないものもあるようだし、
特に後付でなされた説明の場合、
その人の表現力（語彙の豊富さ、脳内のイメージを具体的な言葉に置き換える能力）が問われそうだな。
0505名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 06:58:59.22ID:/9iFMXHo第2版以降のホルンの白鳥の歌が泣かせるじゃん
音程二度でぶつかるあたり。
0506名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 22:35:28.09ID:9jyekFqp自分のありのままの感覚とか言いつつ
宇野の変態語彙に影響されてる人が哀れだね
0507名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 23:09:28.35ID:TqjRg97X0508名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 17:46:50.54ID:1LiMwgWt100年前の人が考えた宇宙のイメージってところだな
0509名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 19:44:35.58ID:iW8iCD6x0510名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 20:04:13.55ID:YYV01BV40511名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 21:03:12.63ID:KHb1+nVc宇野が元ネタなのかは分からないけど、
他の曲でも「逍遥型」って説明を目にする。
その主題や第2番第1楽章第3主題みたいなタイプ。
宇野は個人的印象を比喩表現するときも断定調で書くというか、
無闇に標題的に解釈しようとするというか…
0512名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 21:19:55.21ID:TK3Q6Lgi宇野の解説だと、第8番の終楽章は
第1主題 宇宙の鳴動
第2主題 魂の沈思
第3主題 ブルックナーの逍遥
じゃなかったけ？
（クナwestminsuterのジャケ解説）
0513名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 21:44:07.54ID:kPdszjQHこれって４番の３楽章だっけ？
0514名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 22:06:03.35ID:hYWeAhsCそれ、諸井誠じゃなかったか？
0515名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 22:53:52.68ID:9+i2T3X6ぬう
0516名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 04:22:17.71ID:iZvtPQvz第4番第1楽章についてだけど、ブルックナーから説明を受けたとの証言があるらしい。
「中世の都市の夜明け、朝を告げるラッパが響き、騎士達が城門から野に駆け出す、
森のざわめきと鳥の鳴き声、ロマンティックな光景が展開されていく」云々。
手紙でも、シンプルながらそれっぽいことは書いている模様。
もっとも、第2稿のスケルツォは「狩り」の音楽であることが明言されているから、
そこにも当てはまる説明ではある（弦のトレモロとホルンが共通の手法だし）。
0517名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 04:31:58.81ID:iZvtPQvz0518名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 14:40:35.70ID:yVLmOiXP0519名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 22:07:39.99ID:/t3qmKfQなんだかよく分からんが人気あるのな。
0520名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 01:12:36.84ID:CE+398zP自分はゆっくり待とうと思うけど。
0521セルスレッド 6
2011/03/09(水) 22:27:08.37ID:kjs8xocbムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー4種類、ザンデルリンク１種類、シューリヒト１種類、セル１種類、
ジュリーニ３種類、ヴァント３種類、マタチッチ１種類、ベーム２種類、ティーレマン１種類、ブロムシュテット１種類、ヨッフム２種類、
ハイティンク1種類、朝比奈1種類、バルビローリ1種類、合計34種類。ヨッフムのコレクションが少ないのが心苦しい。
0522セルスレッド 6
2011/03/09(水) 23:02:39.19ID:kjs8xocbアーノンクール、スクロヴァチェフスキ、ドホナーニなどは所持していない。
0524名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 15:48:52.15ID:MKMesUJO津波もやばそうだし…
とにかく一人でも多くの方が助かりますように
0525名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 13:10:05.24ID:Ns+Oiu34でも４楽章がもの足りない
この曲を１、２楽章と３、４楽章に分けて後半楽章が糞とか言ってる奴がたまにいるけど、
あれは演奏時間しか見てない、見えてないアホ。数字だけでなくちゃんと本質を見ろ
というかブルオタには演奏時間にこだわり過ぎの人間が多すぎ
0526名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 21:52:07.02ID:LpNhRl/J重量感があるのがよかった？でもあのアダージョを頂点として設計している
以上エピローグのようなつくりは仕方がないと思うけど４，５，８のような
フィナーレじゃおなかいっぱい。
あとこのフィナーレのどこが悪いのか指摘して欲しい。よくも悪くも
ブルックナーの語り口がでている。第一主題の跳ねるようなテーマは
すっきりしてるし第二主題の歩みの音楽も悪くない。第三主題の唐突
な金管がいやなのかな？
0527名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 08:19:18.61ID:b7O7KpRC不満なひとは多いよね。おれも最初はそうだった。
ダヴァロスみたいにコーダのみ思いっきり落とすのも手かと。
0528名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 09:12:17.32ID:fSx/szHN８番のアダージョも曲の頂点を担えるほど立派なものだけど、フィナーレも巨大
>>527
同意
逆に前半楽章を速め軽めに演奏することでバランスを取ってる演奏もあるみたいだけど、
個人的には最後を遅く重くしてバランスを取っている演奏の方が好き
0529名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 10:10:57.53ID:VhLd/jdb多分第３主題風のところ、まんま第１主題なのが不満なんじゃなかろうか？
全く新しい第３の素材が出て来ることを期待しているのに肩すかしを食わされる。
この、ちょっとしたロンド風がネタの少なさを実感させること。
あと複付点＋３２分音符の重みが、胸にもたれると忌避されがちなのも
聴く限り音楽の軽さが強調されているように感じてしまうこと。
0530名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 15:08:36.94ID:IbvhvQBXコロンヌのライヴでやってるあれと同じことやってるのかな？
ハーグ・レジデンティのスタジオ録音の方はまだ聴いてないけど
ヘンスラーBOXのシュトゥットガルトのではやってない
0531名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 16:43:46.46ID:cjqW9LTy第3主題が第1主題の派生なのは他の曲にも似た例があるので、
それらも考慮すれば必ずしも問題視されるべき点ではないように思うんだけどね。
（そもそもこの楽章は第1主題からして第1楽章第1主題の変形と言われている…）
付け加えるなら、展開部の短さはどうなのかな。
これも「ロンド風」の印象を強めることに繋がるかもしれない。
>>527-528
自分もコーダには第1楽章第1主題の再現があるので、
テンポもそちらのテンポに合わせて遅めにするのが好きだなあ。
できればその際にトランペットを突出させないように。
0532名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 16:46:19.07ID:cjqW9LTy弦楽五重奏曲と交響曲第6番の延長線上にあるのかなあ（特に五重奏曲の）。
あるいは、周囲の批判に「（全部長いけど特に）フィナーレは長過ぎる」という意見があって、
最初からそれを意識したとか…
なお、弦楽五重奏曲は後になって中間楽章の順番を入れ替えたんだよね。
（緩徐楽章のテンポを遅くしてもいる。）
コリン・デイヴィスは第7番で独自に楽章入替をやっちゃったけど。
0533名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 23:23:30.40ID:d1Qpvddcあれは完全に意図的だと思うけどな。
軽く跳ねる第一と粗暴で豪快な第三。同型ながら両極端な二つの主題提示
->>楽章が進むにつれて双方歩みより
->>融合して本来の原型である第一楽章循環主題が導出される
というストーリーだと思ってる。そうやって聴くとあのフィナーレもなかなかよくできてると思えるよ。
0534名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 12:11:58.54ID:D8mtT5gBその分第1，２楽章が押さえ気味（軽くはないけど）
>>532
実際それまで成功してないわけで（周囲からみて）長すぎてカット
されたりしたことが影響してるのでは。それで素材を少なく
展開を抑えて誰からみてもカットされないようにしたのかもしれない。
5番で自分なりに完成域に達したあとは世に知らしめるため試行錯誤
してたのかもね。
0535名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 02:05:23.39ID:LBq7IjeV0536名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 09:19:12.65ID:UKaiWOQy0537名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 05:05:49.39ID:FqspHu/Uブルックナーでは無いがそれ以上のものを聞かせてもらったわ
0538名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 02:02:13.53ID:goN7neIL0539名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 03:19:44.85ID:c/juRwu40540名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 18:24:55.46ID:eQoAzxLE0541名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 18:53:41.74ID:ivR7DYpR0542名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 19:08:07.85ID:eQoAzxLE音質が良くなってるＤＧの１枚ものが最高（中古を探すと良い）
同じ音源でユニバーサルミュージッックからも国内盤が出てる（１枚もの）
0543名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 19:14:16.36ID:ivR7DYpRhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
これじゃダメかい？
0544名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 22:44:40.18ID:eQoAzxLEぼくもＤＧのヨッフムの旧全集は持ってるけど
この商品は音質が良くなってる（オルジナル・イメージビットプロセッシング）でしょうかね？
それだったら買いでしょう
0545名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 23:05:40.66ID:o+goUE5n個人的には、ヨーフムはＥＭＩよりＤＧＧのほうが好みに
合っている。ＥＭＩのは、曲にもよるが、解釈が主情的に
すぎてむしろロマン派的に聞こえすぎる。それでよい
曲もあるが、私はふつうはＤＧＧを聞きます。
0546名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 23:42:29.71ID:eQoAzxLEそれ程通ではないがＥＭＩで良いのは多くの人が言う第８ですね
第７はアプローチはほぼ同じですが、オーケストラの底力が
ＤＧの方が遥かに上です
0547名無しの笛の踊り
2011/05/26(木) 06:39:07.79ID:OBqwG0rx0548名無しの笛の踊り
2011/05/26(木) 12:38:35.96ID:oqpKEHuG輸入元のユニバーサルミュージックに確認したところ
この商品は２００２年に一度廃番になり、また同じ年に品番を変えて復活した商品で（２００２年発売）
中身は旧全集と変わらないそうです。つまり１枚物と違い残念ながら音質は良くなっていません
買うだけムダですね。どうしてリメイクしないんでしょう
0549名無しの笛の踊り
2011/05/26(木) 22:40:48.64ID:/emdAv6R15ACで1500円廉価シリーズ再発時は、3面切りに改善されて快哉を叫んだが、
所詮はCBSソニーの糞リカッティングだった。
ちなみに第4面はジークフリート牧歌。
昔からこの組み合わせ推奨だね。カラヤンのDGGもだし、スイトナー／SKB来日もこうだった(＠渋谷公会堂)
0550名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 01:07:56.63ID:D8l/k8+gオーソドックスな名演＝プロムシュテット/ＳＫＤ
一番感動した名演＝ヨッフム/ＢＰＯ
0551名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 08:03:19.67ID:Cqo2Dsqu0552名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 09:36:01.79ID:JvO4A4pm0553名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 10:52:54.59ID:1nQTGHpphttp://www.hqm-store.com/store/item.php?album_no=HQMG-20002
0554名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 11:12:17.38ID:tme66P+pそこの音源データ、割と良いよな。
0556名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 12:48:12.54ID:D8l/k8+g0557名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 13:02:50.15ID:AG4S89yR0558名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 13:15:07.49ID:dOozbSNb0560名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 23:15:16.83ID:QeODniPVe-ONKYOみたく品揃えが豊富でもDRMだらけの所はちょっと…
0561名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 15:30:24.16ID:jlGr4e0A確かに、曲全体のピークは第２楽章にある
また、第４楽章は第１楽章を内容的にかなりなぞっているが、古典的交響曲ではそれが当たり前でもある
あっさりした構成ながら色彩感ある和声づけによるコラール風の第２主題では、他の部分には希薄だった「祈り」の要素も新たに付加され、第３主題の苦悩に満ちたような表現を経て、最後にはやはり求める理想の結論としてのコーダを、第１主題から導入する構成。
実は、第１楽章はもちろん、第２楽章のクライマックスも、第３楽章の激しさや中間部の束の間の安らぎも、同じ楽章内の対照的な各要素も、すべてはこのコーダのためだったのだ
0562名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 18:31:21.00ID:Y+qWABGv確かに、曲全体のピークは第４楽章なのだ
第４楽章は第１楽章を内容的にかなりなぞっているが、古典的交響曲
にはない斬新な統一性と発展性を、それはもたらしているように思う
あっさりした構成ながら色彩感溢れる和声づけによるコラール風の第２主題
では、比類なき対照が示されて、
第３主題風の怒りと苦悩に満ちたような重厚な表現を経て、
最後には求める理想の結論としてのコーダを第１楽章から導入する構成
実は、第１楽章はもちろん、第２楽章のクライマックスも、
第３楽章の激しさや中間部の束の間の安らぎも、第４楽章の対照的な
各要素も、すべてはこのコーダのためだったのだ
というような演奏を聴いてみたい
0563名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 23:09:50.59ID:pzaQP0w8名演かどうかは別として、
名盤ではあるとぃぇょぅ。
0564５６１
2011/06/04(土) 13:17:20.66ID:s+0yuPqt一瞬、２重投稿になったのかと思ってしまったぞ
つか、著作権侵害だぞｗｗ
ま、いいけど…
初演から喝采を浴びた数少ない作品で、ブルックナー本人もようやく自作が受け入れられたことにささやかな喜びを感じたといわれており、そのフィナーレだからね
0565名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 02:54:11.13ID:8IwEzu0S（ ( ＾∀＾) 私はPちゃんです
しー し─Ｊ
0566名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 22:25:01.80ID:aTCOvdcy0567名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 13:41:13.26ID:tA/0xdG30568名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 20:31:59.71ID:loit6KTj0569名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 01:20:05.14ID:wGMKaPuKなんでも、「規模が小さい上に技巧臭がするから」だってさ。
でも僕チンにはどの辺が技巧臭するのかが分からない。
分かった人いる？
0570名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 02:27:44.04ID:9MPlDNjw「4番と7番はコーダが弱い、さらに展開して膨らまして20分くらい欲しい」
って言ってた記憶がある。
0571名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 04:11:03.24ID:TnStiIcfブラームスだって第4楽章の方が少し軽く作ってる。
0572名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 14:46:46.13ID:DXQn+s92過去のレスでも言われているように、
フィナーレの第1主題が第1楽章の派生型で第3楽章がさらにその派生であることがわかりやすいこととか、
主題再現が提示と逆順に行われるところとか、
そういう主題や構成の特徴を「技巧が表面に出過ぎ、技巧に頼り過ぎ」と捉えたんだろうか。
（技巧面に関して否定的な見方になるのもそもそもボリューム不足という点がまず影響していて、
もし展開部が3倍くらい長ければ「技巧を駆使した」とか褒めたりしたかもね。）
0573名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 23:09:26.90ID:LI8Ptqe+まるでミニマル音楽になっちゃうよそれじゃｗ
0574名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 06:16:53.25ID:04341gk20575名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 17:47:29.06ID:zJW2wBeoデニス姐さん！
ブルックナーとグラスの反復の中に〈高度な精神性〉を見る Dennis Russell Davies - インタビュー - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/article/interview/79289
リンツ・ブルックナー管弦楽団音楽監督として知られるデニス・ラッセル・デイヴィス、筆者にはやはりフィリップ・グラスの伝道師としてのイメージが強い。
0576名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 19:39:22.67ID:wODRt0aE0577名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 21:07:20.02ID:7PxRWvao0578561・564
2011/06/29(水) 01:00:32.17ID:QXMkmBl0だったら宇野氏には、
「ベト５（運命）終楽章のコーダのみをエンドレスループに編集して、飽きるまで聴くといいのでは…？ｗｗ」
と言いたくもなる
このコーダは、第一主題から導入されて始まる
ド♯レ♯ミファ♯シ（トランペット）の単純かつ印象的なメロディーを伴った曲最後のドミナントコードＢ7（ベース音コンバス＆チェロの主音ミ上で、トニカコード的性格が強い）が、大団円のトニカ（Ｅ）に解決する構成
簡潔にスッキリ、一気に盛り上がるが、決して無理がなく、無駄もない
ベース音にミの保続低音をおき、無闇に冗長にしていないのが、むしろ効果的ですらある
技巧臭がするしないは、感じ方や作曲技術に関する認識などにより個人差があるもので、またそもそも交響曲という分野自体が、技巧臭が感じられてしまいがちなスタイルだとは思う
また、曲全体のひとつのクライマックスとされる第２楽章だが、これが緩徐楽章であること
それに対して、特にこのフィナーレは特に第一主題の箇所における快活な動きを主体に構成されていること
この二点には、留意すべきではないだろうか？
多少なりとも専門分野で勉強している人たちとはいえ、音楽評論家の見解に振り回されるのもどうかとは思う
>>561でも触れたが、少なくとも自分には、このフィナーレの、コーダに至るまでの過程ももちろんだが、特にコーダは素晴らしいと感じる
※もちろん、自分のこの見解に振り回される必要もないし、同意するのも自由
0579名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 04:06:55.14ID:VIsRJDO6自分も初心者で国内盤を買っていた頃にしばしば宇野の解説に遭遇したし、
第7番のそういう解説を読んだ
（楽章ごとの解説で第4楽章に割いた字数の少なさも印象に残っている）
宇野の解説はLP時代に書いた文章がCDで再版された際に使い回されて、
最近の目から見ると明らかに不正確な部分までそのままになっていることさえあったけど、
ブル7についての見解は昔も今も変わらないのかね
0581名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 20:35:13.30ID:QXMkmBl00582名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 03:04:15.64ID:KImLqbz30584名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 13:39:54.09ID:7BQtz4th俗っぽい人間的な感情に満ち満ちておるわ…
崇高、敬虔な祈りに満ちた第５のスレに比べて数段劣るといえよう
そこには人間的な矮小さや醜い感情など微塵も存在せず、
ほとんど神の御業を思わせるのである！といえよう
0585名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 13:52:55.17ID:EiEf2L630586名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 13:57:12.05ID:7BQtz4th彼の偏見に満ちた評論はいろんな意味でなかなか面白いよ
0587名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 14:16:28.33ID:yWor3iYe0590名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 18:07:01.92ID:19bmrSJp0591名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 23:59:55.28ID:WiuoNISN初期に日本でブルックナーを広めるのに貢献した二人が実はなにもわかってなかったりして。
0592名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 06:51:29.66ID:+1G5OmPZ0593名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 09:36:14.37ID:V0ER1TH0お前らはダースベイダーかよ
0594名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 06:27:42.55ID:DdmrtKLV0595名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 07:05:20.65ID:afqnjR3Z0596名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 19:49:22.67ID:yx7nGkaK0597名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 20:58:03.05ID:GtZeR8SG0598名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 19:48:45.87ID:wnisDnMMサロネンが録音したら、きっといい演奏になるだろう
0599名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 14:45:17.79ID:Y6bcquva0600名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 15:15:02.85ID:db4cHii10601名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 15:45:52.17ID:9kxjk8my0602名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 16:18:19.38ID:h5y73AhX早く理解ちまちょうね。
あっ！理解できないのか！
0603名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 16:45:39.62ID:jOIjSj66クラヲタ同士であっても互いに分かり合えない相手も多い
100年来のお約束
0604名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 20:03:21.11ID:aaV0Q8Qrムリっぽかった
0605名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 21:13:16.47ID:fBs1bcW5きっと違うから
0606名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 05:15:03.82ID:CMpiCf7L作曲上の約束事には詳しくないからよくわからんけど
スタンダードな主調（ホ長調）でもなければ、近親調でもないのか
アダージョは主調に対して平行調（嬰ハ短調）で素直な選択なのね
0607名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 05:19:04.41ID:CMpiCf7LシュテンダーのCDなら演奏スタイルの問題があるような（第3番も同じく）
一人ゆえにオケの楽譜をトレースできないのはともかく、他方でテンポが自由過ぎる
0609名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 11:31:09.00ID:C9B7FG84今度SACDが出ますが
ヨッフム(ユニ)とマタチッチ(コロムビア)
買うならどっちですか？
音質・演奏の今までの評価教えてください。
0610名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 11:51:07.45ID:C9B7FG84マタチッチはチェコ盤です
0611名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 11:59:17.80ID:r1FXG+3k朝比奈フローリアンがやはりいい
0612601
2011/08/14(日) 15:46:56.70ID:0xIOalup面白い発想です。
イ短調の属音が主調ホ長調の主音であるということは
意外と近い調なんですね。
トランペットでそれを強調したいためにこの調を選んだ・・・・・
聴いているとトランペットが主調のような錯覚を覚える。
ありうる話だと思います。
0613名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 17:43:41.74ID:GFS4NZP40614名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 20:40:12.20ID:VDwzUy3/でも、そんなに遠くはないし不自然でもないと
ただ、他の曲ではスケルツォを主調か近親調で書いたようだから、
その点では例外的と言えるか
0615名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 04:22:12.65ID:FsmpeJYA誰か別版作れば？
0616名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 07:20:18.91ID:AZzoZGAzつ ダヴァロス
0617名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 08:37:47.51ID:r3ITtg9c0618名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 09:28:08.59ID:ORWtOoH3モノラルしか持ってないからステレオ版が欲しい
0620名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 01:30:20.19ID:qU7yi26yインバルの芸風知ってるなら、それから予想される通り。俺は好きかな。
ただアダージョの頂点はシンバル抜きだがティンパニは入る。なんでそんな中途半端にしたのか不明。
0621名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 16:29:18.37ID:srdfkcsZ0622名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 21:12:07.34ID:B4HQLZTS世間一般からは全く評価されていないが
0623名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 16:59:26.93ID:5hH5UqmBインバルなりの解釈なんだよ。
0624名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 17:18:34.88ID:nTUSpJM20625名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 16:03:32.69ID:pP/+Iuno0626名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 10:19:11.91ID:7hgc5YsU第2楽章は第3楽章より後に作曲したようなので、
第2楽章のクライマックスの方を、先に書いた第3楽章のイ短調に関連させてハ長調に設定したのかも。
1881年9月に第1楽章に一旦着手、翌82年の夏は第3楽章を手がけ10月に完成、
それから改めて第1楽章に戻り同年末に完成、
その後に第2楽章のスケッチを経て翌83年4月に完成、
同年夏に第4楽章を手がけて9月に完成、という流れらしい。
もっとも、ノーヴァク版の序文には作曲の経過が書いてあるのだけど、
第3楽章に関しては「トリオ」の日付しか書いてなく、「スケルツォ」の日付への言及がない。
校訂報告は見たことがない（自分の能力では読むのも難しい）。
いくつかの本には最初に第3楽章を完成したとあるのだけれど。
0628名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 15:31:33.01ID:/Od9DyB7たしかに！ 朝比奈をはじめ楽団員が感動に震えて演奏しているようで、教会
に眠るブルックナーも、「よくぞ自分の意図をそのまま再現してくれた」と
喜んで、あの世から鐘を鳴らして歓迎したと思えるような奇跡的名演。聴衆も
あまりの名演に曲が終わっても余韻に浸り、拍手をするのを忘れているようだ。
終わるや否や、ブラボーを叫びながらパチパチパチと大きな音を出す下品な
聴き手も皆無。
0629名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 15:51:38.07ID:aYTmLFK50630名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 18:58:33.41ID:30tZc2S0腐ってるのはそれを受け取る頭
0631名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 20:27:47.86ID:fDPJzI2Eあらためて聴くとここかしこに死の影が漂っていて襟を正すわ。
0632名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 21:09:21.87ID:fgvqVBRPバカ発見。
0633名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 21:19:41.31ID:/Od9DyB7つまり聖フローリアン教会での聴衆が耳が腐っていてバカで、キミらが
の頭が賢いのは分かった。本場ドイツの聴き手より耳が肥えている
のに敬意を表する。
0634名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 21:27:33.46ID:IMw4bVst釣りだと思ったんだがマジだったの？
推測でよくそこまで書けるな。
彼の地の徴収を巻き込まないで一人で感動してなよ
0635名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 21:32:28.92ID:IMw4bVst0636名無しの笛の踊り
2011/08/25(木) 23:04:57.19ID:aYTmLFK50638名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 00:13:38.50ID:wpg9aB8i雛のブルックナーはおいといて、
オーストリアをドイツって言うのはどうだろ、
オーストリア人は反感持つんだろうな。
0639名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 17:41:03.27ID:9C6mscJR「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」皇帝の領地たるオーストリアはドイツの中心のはずなのに、
異民族を大勢抱えているからと統一ドイツから締め出され、
帝国が崩壊して異民族が独立した後、いざドイツと合邦してみたが二級国民扱い、
もう「ドイツ人」じゃなくて「オーストリア人」として生きてやる…で現在に至る。
ブルックナーは当時の人らしく、民族主義的な合唱曲を書いたし、
手紙の中でベルリンを「われらの偉大な祖国の首都」と呼んだりしたそうな。
0640名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 19:03:33.04ID:DXQ6NgOzもっともドイツでも南部にいくほどカトリックが増えるけど
0641名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 00:31:56.42ID:on7NLgpb0642名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 08:08:24.90ID:ezXRaejnわざ来たノヴァークが感激して朝比奈に握手を求めたことでも分かる。この演奏を
酷評する人は、ノヴァークよりも優れた聴き手のつもり。（演奏はノヴァーク版では
なかった）
0643名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 09:04:50.15ID:eeGrg+3I0644名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 09:10:02.33ID:D7ttcsRi0646名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 12:29:31.19ID:mrduJu360647名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 13:03:21.04ID:XbnWfEhH0648名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 07:08:55.08ID:Q05G1M/d取っとけ
0649名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 09:21:53.04ID:KHogPXryそれ程好きでもない曲だと最近になって気付いた。
ブルックナーに上手くジゴられた気分だ
0650名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 16:19:00.19ID:sIoBP5IX第7番の録音って多いから
0651名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 10:23:27.32ID:q+ILWQHn0652名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 10:37:27.62ID:u5X9F/mf0653名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 11:44:56.01ID:vYyASqHC8番：こってりトンコツラーメン(麺増量)
9番：私語お断りのこだわり醤油ラーメン
0654名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 13:13:13.30ID:G246siw0支那人の言うことはまったくﾜｶﾝﾈ
0655名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 13:55:16.45ID:t1zCZt9+両端楽章はトレモロだけか。疲れそうだな。
0656名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 15:09:23.65ID:fcsA2XLT晩年（１８９０年代）に２回ベルリンへ行っている。
その時のリップサーヴィス的な発言だろうね。
＜ブルックナーは、民族主義的な合唱曲を書いた＞
とにかく、ヘルゴラントの顛末は我が国の領土問題（３か所の島々）を考えるうえで、１つの歴史的現実として頭に留めておく必要があるというものだ。
0658651
2011/08/31(水) 19:54:58.40ID:5LzncTE3ティンパニは第1楽章ではコーダまで出番がなく、第4楽章も弱音での扱いが目立つ。
第2楽章は有名な問題だからわかっていたとはいえ、ちょっと驚きだった。
ただ、第3楽章はスケルツォで普通に使われていて、何よりトリオの付点リズムが印象深い。
（>>655 第4楽章には展開部を導くリズム打ちもあるよ。）
第7番って「柔らかい」と感じていたけどティンパニにも一因があったのだなあ、
我ながらよくも今まで気が付かないできたものだ、と思った次第。
0659名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 20:00:13.88ID:lHJCkCePカラヤンって実演では２人に叩かせたんでしょ？滑らかにするために。
DGGの第４も２人に聴こえない？
0660名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 20:50:11.26ID:u5X9F/mfベルリンの第９みたいだな。
0661名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 02:20:00.05ID:bXvooXEDブロムシュテット
スウェーデン放送響
が忘れれらない
CDになってますかね
0662639
2011/09/01(木) 08:38:59.51ID:OkEsKBXf前段のベルリンの話は、根岸一美の本に紹介されていたもので、
音楽評論家のタッペルトに第4番のベルリンでの初演を打診した手紙（1876年9月19日付）にあるとのこと。
だから、多分に「リップサーヴィス」の要素を含んでいるはず。
ただ、「オーストリアのドイツ人」にとっては、
プロイセン主導の「ドイツ帝国」といえども「偉大な祖国」を構成する要素ではあったのだろう。
0663658
2011/09/01(木) 08:47:27.20ID:OkEsKBXf自分は若造でカラヤンの実演を見たことはないけど、
ネコケンの体験談によるとそうらしい。
確かに一人ではああいう音にはできないんじゃないかと。
0664名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 09:00:14.45ID:OkEsKBXfそちらが聴いたのと同じ演奏なのかわからないけど、海賊盤は存在する模様。
Blomstedt, Herbert Swedish Radio Symphony Orchestra 19/1/07
Harvest Classics HC-06096 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
SunJay CD SUCD-58K 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
SunJay CD SUCD-82K 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
http://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/
スウェーデン放送響のブル演奏はチェリの第4番が有名だけど、
最近スヴェトラの第9番が出たし、音楽監督のハーディングが第4楽章付き第9番を取り上げもしているし、
海賊盤がいくつかあるようだから、もっと広くリリースされると良いよね。
0665名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 09:02:04.28ID:OkEsKBXf0666名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 17:45:04.90ID:r6Dcd/Wc0667名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 21:09:14.99ID:XiEdXetv0668名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 01:36:46.48ID:S5z7iXzG0669名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 02:04:50.39ID:Hy6Tq14Eすくなくとも実演はヨカッタ
2楽章クライマックスのもっていき方とか
0670名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 05:50:19.94ID:/qNZW1xq友人や弟子たちが、「教授の交響曲は非常に長大で、慣れない聴衆は途中で飽きてしまう。
成功を収めるためには聴衆の嗜好をもっと考慮して短くすべきだ。
特にフィナーレが長過ぎるとよろしくない、サラっと気持ち良く終わるのが古典的造形というもの」などと言う。
↓
そこで、旧作の改訂に際してはなるべく短縮を心掛け、弦楽五重奏曲と第6番では構成を見直して、
第1楽章やアダージョにボリュームを割いてフィナーレのコンパクト化を図るなど、試行錯誤してみた。
↓
第7番でそれを徹底させてみた。すると、初演以来各地で好評を博している。
五重奏曲や「テ・デウム」の評判も上々。ようやく自分の音楽が理解されたようだ。神に感謝。
↓
これからは人々が最後まで耳を傾けてくれるようになるに違いない。
第8番では自分らしく最後まで思い切り大規模に書いてやった。ハレルヤ。
↓
レーヴィ「理解できません」
↓
orz
0672名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 20:06:43.29ID:1o+G/k1Eダヴァロスですが、何か？
0673名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 06:32:46.98ID:qynI2SmDハイティンク／コンセルトヘボウのブル7あり
0674名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 19:48:16.45ID:Y5unEC5X0675名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 22:45:06.47ID:/Tm3+ZA10676名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 19:20:42.60ID:bhKV7CPf0677名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 12:19:41.55ID:e9pbvloa総合スレの感想
545 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/22(木) 08:50:57.52 ID:JAk6uBko
夕べの七番どうだった？
ときめくものがなかったな。
オケのまとまりがない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/545
N響関連スレでは概ね好評
0678名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 12:08:29.81ID:7VRlE31a0679名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 18:08:52.45ID:8mmIEbAW0680名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 22:49:13.94ID:gz7jC3zY何だよこのヒョットコが踊ってるみたいな音楽はｗｗｗ
0681名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 07:58:49.38ID:I4eOkNOE結構きついぞ
0682名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 08:20:03.38ID:u6pjncps0683名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 14:34:30.06ID:B3KxBXvq0684オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
2011/09/25(日) 20:25:47.44ID:tbCFUk0o0685名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 21:00:47.46ID:W5ls6hZ90686名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 21:13:12.15ID:I4gTdaFBどんなマイクセッティングしてたのか興味ある。
0687名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 12:19:41.47ID:Cr2xk0bS0688名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 09:12:32.23ID:ATu9IU090689名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 01:14:37.89ID:5vRiERi0今まで弦の人数が少ないって聞いてたから薄っぺらに聞こえてたんだけど、実際は１４型編成だったんだね。
十分な編成じゃん!?
そうと知って聴き直したら薄っぺらに感じない(笑)。
やはり先入観から薄っぺらに聞こえてたんかなあ？
人間の耳、いや俺の耳はいい加減だな！
0690名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 16:46:25.45ID:iPwLsWW60691名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 17:15:27.14ID:jRiWTxXM使ってる楽器が安物だからだ、というのを聞いたことあるが。
0692名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 12:15:43.18ID:/cd4A1Yf弦楽器は安物でもオケはいい音する場合がある。
問題は管楽器。
楽器はアメリカ製だろうし奏法もドイツ系ではない。
トランペット、トロンボーン、チューバはビッグ5には技量はかなわないけど、
ホルン、木管はまあまあいいからいいんじゃない？
ワルター/コロ響のブルックナー3種、俺は好きよ。
あんなブルックナー明るい響きのがあってもいい。
0693名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 19:04:06.12ID:5Kt93Yd/0694名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 16:31:19.24ID:BwSDn0Q40695名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 03:32:59.41ID:hW1giE7U0696名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 14:48:51.60ID:PMKUxjZT0698名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 15:43:02.42ID:BsYwGjdG全集作れば良かったのにな・・・
0699名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 02:10:02.10ID:iSYBbd090700名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 00:08:42.59ID:l2LvCtQ60701名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 14:31:39.55ID:zhs4W9zx練習番号D（第103-122小節）の間ずっと4分音符が続いているけど、
別の箇所？
0703701
2011/11/20(日) 08:08:34.18ID:Hum/tNRaその自筆譜と出版譜が一致していない、
全集の校訂報告にも、その理由についての説明がないということなのかな
自分は校訂報告も自筆譜も書簡集も知らないから勝手に想像すると、
「初演の頃に、ブルックナーが8分音符を4分音符に変更するよう手紙で指示していたか、
自筆譜が必要とされない程度に初版出版作業が進んでから、
ブルックナー本人か弟子もしくは両者が、
自筆譜で8分音符になっているのを4分音符に変更して印刷させた、
といった経緯があったのを、その結果が自筆譜にフィードバックされなかった」…
あるいは、「初版出版時には自筆譜も初版譜も4分音符で一致していたが、
後になってブルックナーが自筆譜を8分音符に変更した」…とか裏事情があったりして
0704701
2011/11/20(日) 08:13:59.53ID:Hum/tNRa4分音符と8分音符とでは、前者の方がどっしりとした印象になるかな
（もっとも、ノーヴァク版を見ると煽り気味にする追加指示が書いてある）
後者の場合、1stVnなどの付点を伴うリズムと一層ぶつかり合うことにもなる
TpがHrを引き継いでVa（4分音符単位で動くトレモロ）に被さるけど、あくまで4分音符
0705700
2011/11/21(月) 00:46:42.69ID:Hh3M/bFM実際問題としては、>>703,>>704で述べられているような理解となるのだが、
書き込みの多いこの自筆譜の中では、修正も、加筆も、注意書きも、何もない
全く問題のないような佇まいで、忘れられたようにこの相違が存在する。
手法としては、《第六交響曲》第１楽章の３３７小節によく似ていて、
有りそうな感じはするし、又、どこかでこの点について読んだような気も
するが全く記憶にない。
だれかＣＤで音として実現している演奏があればご教示願いたい。
0706名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 08:26:18.33ID:FqKKjE5U0707名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 17:36:50.60ID:C1tudkMA0708名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 18:21:14.90ID:UKMLec3hつまんねえシャレじゃあねえか。
0709名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 22:46:49.70ID:kPwtveFvあれはあれでありと思うが。
0710名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 22:55:10.15ID:i5StWVnz0711名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 18:19:57.33ID:swmyXni+ブル7はカラヤン・ブロムシュテット・ヴァントしか聴いた事が無い俄かですが、
上岡超遅延演奏は非常に丁寧に音作りをされており、この曲のネックである
第四楽章の短さ・物足りなさを補うことにもかなり成功していると感じました。
特殊な異端であることは確かだと思いますが、個人的には私もかなり良かったと
思いますし、もう少し評価されても良いのではないかとも思いました。
0712名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 22:02:58.96ID:uoyYeRFC0713名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 22:48:51.61ID:g8Etdcuzやはりすばらしいと思った。
チェリが振ってた頃のミュンヘンフィルくらいの実力のあるオケだったら
物凄いことになっていただろう。
そこまでの実力がないから上岡にとんでもないテンポ設定に従順について
いくんだろうからないものねだりだが。
0714名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 14:32:10.68ID:Mgnww3bX>>713
現物聴いたことないけど、とんでもないテンポ設定ってどの程度なのでしょうか？手短に演奏時間辺りでお教えいただければありがたく思います。
0715名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 15:15:18.69ID:Z7DOoQch第1楽章 28:43
第2楽章 33:33
第3楽章 12:07
第4楽章 16:37
合計 91:00
多分世界最長。
0716名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 16:24:07.18ID:ZBXixI5Dつまり、少なくとも売り物として世に出回った録音としてはおそらく世界最長
CD発売時には、手違いで1枚物の価格で告知され売り出された
あのチェリ／BPOを超えると驚いたし、
今後これを超えるものがあるとすればコブラくらいだろうとｗ
0717名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 19:36:19.86ID:ADONzi5r0718714
2011/12/09(金) 19:46:06.81ID:Mgnww3bX>>716
乙。早速お示しいただいてありがとうございました。
普通より２０分程度長そうですね。でもその大半が１，２楽章に費やされて
いる感じ。
１，２楽章は他の演奏でもすでにおなかいっぱいだから、３，４楽章重点に
遅くしたら買いだろうに・・・・たとえば
第1楽章 26:00
第2楽章 28:00
第3楽章 16:00
第4楽章 20:00
合計 90:00
0719名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 06:13:13.98ID:IHjLlMf61975年のヨーロッパ公演最終日だって
http://www.hmv.co.jp/news/article/1112090076/
0721名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 17:08:45.09ID:aDsyKMQq「あの名盤ザンクト・フローリアンと双壁の名演」
「壁」なのか。売り手の良心を感じ取ればいいのだろうか。
0722名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 17:25:10.85ID:IHjLlMf6「そうかべ（←なぜか変換できない）」…とかだったのかなあ
0723名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 17:53:37.61ID:s7HzHHVX0724名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 18:17:09.41ID:TKtSyrI+という担当者の精一杯の抵抗なんだろうな
0725名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 20:30:27.30ID:G/e3rByI0726名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 20:46:59.39ID:UDYfOS+cその通りに中国人バイトが入力したのかな
0727名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 21:07:10.46ID:rIbim+kO0728名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 22:05:04.98ID:afXjJv8N0729名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 22:11:33.00ID:rIbim+kO0730名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 22:32:25.75ID:rIbim+kO0731名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 14:01:58.53ID:roTgBzQDオリジャケ箱とは印象がだいぶ違う
0732名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 15:04:43.21ID:zQFssege0733名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 05:48:40.65ID:eNr9jsm1他の楽章を軽くサラッとさせてバランスを取るというコロンブスの卵的な方法でクリアしている。
「マズアｗｗｗｗｗｗニューヨークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言わずに一回くらい
聴いてほしい。
0734名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 22:28:14.17ID:e+tK3VmM＞終楽章が軽いと思う人はマズア/ニューヨークPOがお勧め。
マズアｗｗｗｗｗｗニューヨークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0735名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 03:18:26.79ID:rUK2JURcやっぱそういう反応だよなwおれも聴くまでは、ないわーwって思ってたもん。
0736名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 11:41:44.06ID:ZTRc+wKYTeldec CD 3984-21338-2 63:28 20:04 21:00 9:35 12:22
これ？
タイミングだけではそんな風に見えないけど・・・・
0737名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 22:08:19.58ID:RKHXSRcZ重厚さを取り去る事で、1・2楽章の頭でっかち感を薄める事に成功していると思います。
上岡と逆のやり方とも言えます。自分はどちらも好きであります。
0738名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 12:53:40.64ID:ijuoIxIaなるほど、１，２楽章も軽いタッチさらっとやってバランスをとっているというわけですね。
そういうことで、もともとあるいびつ感が払拭されるようには思えないのですが・・・・
0739名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 00:23:32.51ID:m8mYokdH0740名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 21:16:31.05ID:WjUawHqY0741名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 22:38:43.55ID:rfCuWAIyブルックナーとマリリンマンソン ３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1323523907/l50
0742名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 14:57:47.74ID:VcKN5kHr11月2日に第7番の川崎氏校訂版だそうな、チラシに載ってた
0743（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2011/12/28(水) 00:40:23.42ID:mtBlVJZJなかなか見つからない…是が非でも聴いてみたい演奏の一つです。
0744名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 02:30:39.67ID:jggqyjyh0745名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 02:54:08.90ID:G7F8VUeX自主制作ボックスなら中古店やオクでは時々出てるんじゃないか。
単体でリリースされたかは知らないが。
0746名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 05:30:46.77ID:nebO+AiZこれがスウェーデン放送の音源だったら、CD化がより期待できるんだけど
0747（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2011/12/29(木) 12:16:05.31ID:2BR1s1Ht数年前にロイヤルストックホルム・フィル創立100年周年記念ボックスCDとして
タワーで販売されていたので買いたかったのですが、確か価格が2万円くらい
していて、金欠だった当時では手が出せなく泣く泣く購入を見送ったCDなので
見つけたら是が非でも欲しい一枚です。
ちなみに最近よく聴く盤はジュリーニ/PO（BBC・1982年7月ライブ）
0748名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 01:54:00.40ID:qguXlWqX0749名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 06:23:21.84ID:FFe80lMLおそらくイコールではない…じゃないかなあ
「bewegt」はドイツ語で「活発な、動的な」という意味合いとのことなので、
想起されるイメージとしては「allegro」と共通する部分もあるだろうけど、
「bewegt」により直接的に対応するイタリア語の指示は「con moto」で、
「allegro」により直接的に対応するドイツ語の指示は「lebhaft」なんだろう
また、「allegro」には、メトロノームにある範囲の速度として表示されているように、
テンポに関する指示を含むことが前提になるだろうけど、
そういう情報はおそらくブルックナーの「bewegt」には（直接的には）含まれていない
メトロノーム的な意味でのテンポに関する主たる情報は、
第7番のフィナーレの場合なら「nicht schnell」の指示にあるんだろう
0750名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 13:04:26.94ID:qguXlWqXご丁寧な説明恐れ入ります。
そんじゃあ、フィナーレはアンダンテかアダージョなのでしょうか?
普通の演奏はみな一応アレグロっぽく聞こえるけど・・・・
0751名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 15:21:22.08ID:FFe80lML偉そうに書いたけど、あくまで素人のヲタの言うことなので、長文でもどうか話半分で…
複々点リズムと音程の跳躍、短めの音価で構成されたキビキビとした第1主題が影響しているのかも
つまり、メトロノーム的な意味でのテンポは「allegro」とは言えないけれど、
「allegro」に通じる活発さを持つ「bewegt」な音楽だと
フィナーレは「2/2拍子」の「Bewegt, doch nicht schnell」だけど、
「初版」を参照してみると、第1主題にはメトロノーム「二分音符=63」と添えられている
ブルックナー本人または当時の関係者が捉えた数値はこれということなんだろう
この63という数値を見るかぎり、なるほど「nicht schnell」じゃないか
ところで、第8番のフィナーレは「2/2拍子」の「Feierlich, nicht schnell」で、
「nicht schnell」な「2/2拍子」という点で第7番のフィナーレと共通する
そこでは原典版でも（しかも第1稿から）、第1主題には「二分音符=69」と添えられている
メトロノームの数値を比較すると、第7番と第8番は大体近い数値が設定されているけど、
第7番のテンポの方が、少しではあるものの、より遅いことになる
でも、そのテンポで追ってみると、自分には第7番の方が何やら速めな音楽に感じられる
何でだろうと考えてみると、
高音主体のトレモロの上にやはり高音域を飛び跳ねるような主題が乗る「bewegt」な第7番、
深く刻み込むようなビートの上に低音域の重厚な主題が乗る「feierlich」な第8番、
こういう両者の性格の違いがあるのではないかと
0752名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 15:29:50.79ID:FFe80lMLただ、テンポが2分音符でいくつという話を出したけど、
ブルックナーが2/2拍子で書いた以上は、まずは2分音符を基準に考えるべきとはいえ、
これを4分音符に分割すると126だから、まさに「allegro」相当の数値になる
このことが快速なテンポに感じる一因のような気もする
また、演奏次第なところもあるだろうけど、
ppのトレモロを背景に第1主題が1小節目冒頭に4分休符を置いて唐突に始まる、
この点も受け手の印象に微妙な影響を与え得るのかもしれない
｜（4分休符）-E-|H-E-Gis-H｜Cis-Dis-|E-（4分休符）|…
アラ・ブレーヴェなら1小節目のEの直後のHは弱拍で、2小節目のCisが初めて強拍として鳴るけど、
印象として1小節目の弱拍のHが強めに（強拍とは言わないまでも）受け止められて、
4/4拍子的に聴こえてしまうのかも
0753名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 18:48:27.51ID:qguXlWqX８分音符の扱いがどうかなと思ったり・・・・
良いお年を！
0754名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 01:10:21.60ID:iFF00Bpm0755名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 03:44:46.05ID:qRv+a2yO0756名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 16:50:56.51ID:U3V48WQ70757名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 20:21:59.35ID:CD1Lkf8c7番は大好きです
0758名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 20:50:12.43ID:HRPmDfYx0759名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 20:56:22.70ID:IqTIsrlR/;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、_ ヾ;:;:;:;}
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ ,,,,,,,,,,,, ,,,,,、ヽ;:;:;}
i;:;:;:;:;:;:;:;:;:r ;"""""'`; r'''''''''` ヽリ
{;:;:;:;:;:;:;:;:;:{ __,:ニニゝ :: { ,ニニゝ、 iミ
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:} ~´ ノ i! ｀~ |j
ヽ;:/^ヽ、;:| /(＿、」__ | ＿＿
{ {ヽ : /:::://`''''''''''''"::《:::::::)-
ヽヽ' :: く::{:::::{、{:::::＿＿:::;;::-''" 目を閉じて胸を開いて ハダカで踊るジルﾌﾞﾜｧー
`ー'ヽ. ..: ー＼;;;;ゝ''"/ ゝヽ、
ヾ| :... ::::::::::::::.. / （:::::::::）
| `ー:::::::::::::::::::／ ヽr={、
ノ| ...:::::::::::::::::: | ヽ
0760名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 02:20:08.50ID:giybMGS70761名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 04:36:01.41ID:615jUuB00762名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 09:05:32.13ID:Y1uBASlh0763名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 13:20:05.91ID:+1SX+IEKhttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/jjtaro_maru/20100530/20100530071526.jpg
0765名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 18:51:10.51ID:ycnaRpOa0766名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 10:59:55.86ID:BcziUMfiコーダの１小節削除箇所と７番アダージョの貼り譜）を併置してあるのが
あって面白いと思ったのだが、はっきりとした結論は出ていなかった
ようですね（本のインタヴューでは、両方自筆みたいな感じで進められて
いますが、結局決定的なことは述べられていない）。
両者のｈの筆記体は全く違っているね。たとえば、７番のスコアの６３
ページ、主題三現のヴァイオリンが６連符をやるところ、テンポ指示の
Sehrは（貼り譜）、奏法指示の gleicher や ohne は（５番）の書体だね。
0767名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 12:07:31.02ID:WRma6p+8（この部分の会話で「疑わしきは罰せず」は違うんじゃないかとは思うけどｗ）
ネコケン自身はその場はインタビュアーとして朝比奈の見解を確認しただけで
「打楽器を否定する美学の持ち主が周囲にいたとは思えない」という趣旨を文章化時に書いている
「gilt nicht」と書き込んだ（書き込ませた）人がいるとすればブルックナー自身ってことだろう
自分はp81の第5番と第7番の2つの「gilt nicht」を比較すると、
「h」の違いが気になって、同一人物の筆跡という感想が持てなかった
作曲時期の違いがあるから、筆跡の変化もありうるとは思うけど…
ただ、同じネコケン本のp86にある第1楽章コーダの「ruhig」の「h」は第5番の書体だ
つまり、アダージョの「gilt nicht」により近い時期の筆跡と考えられる
「誰が書いた」「いつ書いた」「どの部分を指して書いた」って問題かね
0768766
2012/01/13(金) 16:17:45.52ID:BcziUMfi実際、自筆譜本体の１８１、２小節では、バストロンボーンの五線にしっかりとティンパニの譜が書かれているし、その前の全員が鳴らすページの下段空白には、打楽器全部がバストロンボーンの下に入るようしっかりと注意書き（ＮＢ）が書き添えられている。
したがって、現代の校訂常識に従えば、打楽器は「有効」であると言えよう。
しかし、ハースがやったことが「有罪」かどうかは考慮を要する。
僕は「無罪」だと思うけどねえ・・・・
朝比奈の「疑わしきは罰せず」は、『貼り譜』のことを言っているのではなく、『ハースの行なったこと』だとしたら、辻褄は合うんだけど・・・話の流れからして、ホントにそう思って発した言葉かな？
0769767
2012/01/13(金) 20:17:52.47ID:WRma6p+8第8番関連のインタビューで、
自分で楽譜をカットする趣味はなく、その手の議論にも立ち入らない、
ハースの処理が不自然でないのでハース版に書いてあるようにやる、との趣旨を述べているので、
第7番の打楽器に関してもハースの処理の是非が議論になってきたけど、
明らかに誤りであると確認できないかぎりはハース版のようにやる、と
ただ、ネコケンは後の楽曲解説で、
「誰が書いたのか」と疑問が生じる指示をハースが採用しなかったことをして、
「朝比奈先生流に言うなら『疑わしきは採用せず』」と書いているので、
御大の発言を「ハースの判断と同様、打楽器の追加指示は疑わしいので打楽器なしでやる」
という風に理解したのかもしれない
（自筆譜のコピーを見ながら話したわけだから、そう受け取るのがむじろ自然かも）
0770767
2012/01/13(金) 21:08:27.13ID:WRma6p+8これ興味深いなあ…
バストロの出番が終わって音符を書き込む余地があるので…ということか
「NB」の箇所はネコケン本p81に載っていて、別人の筆跡のようにも見えるけど、
あるいは「別紙の打楽器パートを組み込んで」という出版作業用の注意書きかな
打楽器を無効にするなら、これら本体の書込にも無効化のための指示があって然るべきでは…
初版関係者にしても、ハースにしても、ノーヴァクにしても、
それぞれのやったことを今さら「犯罪」とか指弾するのは好まないなあ
現在でも確固たる芸術観を持つプロならともかく、アマの自分はそこまでは…
ハースの処理もありだとは思う、
「全集」の「原典版」としてそこまでやるべきだったかどうかはともかく、「ハース校訂版」としては
0771767
2012/01/13(金) 21:10:32.85ID:WRma6p+8第1楽章コーダはp75に載っていて、p86にあるのは第3主題の提示でした、訂正
もっとも、どちらも「ruhig」の書込があって「h」の書体は第5番のそれと同じ
0772766
2012/01/13(金) 23:39:05.01ID:yAe+tYRFもちろん本当の犯罪を意味するものではない。いわばシャレ。
しかし、校訂作業にあたる学者たちは、水戸黄門の印篭のように
『これが目に入らぬか』と、資料をもって大上段に構えがちであることも
事実であろう。すなわち、資料的にはハースは断罪される側に居るのだ。
しかし、ここに《第七交響曲》の特殊性が存在するのである。それは
他人の介在である。もちろんブルックナーはそれを受け入れたからこそ
現在まで混乱が続いているわけだ。
ここでは、いわゆる『浄化主義者』の主張である『ブルックナーらしさ
としての鋭敏な感覚』が問われるのである。したがって
ブルックナー自筆であろうか、他人の加筆であろうか、は問われない。
しかし、これは『印篭』を前にしては、いささかか弱い主張に過ぎないだろう。
0773766
2012/01/14(土) 00:54:24.55ID:kMSwA0Npからフランツ・シャルクへ宛てた手紙である。
＜アダージョ（ハ長調の四六の和音のところ）にシンバルとトライアングル
とティンパニの、待望の一撃を断固付け加えて、私たちをひどく喜ばせた
のは、ニキシュなんだ＞
＜私たちをひどく喜ばせた＞のは、弟子たちが提案していた打楽器の追加を、
ブルックナーはかたくなに拒否していたことを示す。
そしてニキシュがブルックナーを説得して、それをブルックナーに書かせた
ということをも示している。
今日久しぶりにジャンジャンの第１楽章コーダを聴いてみて、涙した。
0774名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 15:21:18.51ID:USWt815X0775名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 09:07:53.77ID:OuB9LMtS「ブルックナーらしさへの鋭敏な感覚」で「らしいからしくないか」を見切るのが重要であり、
「gilt nicht」の筆跡によって判断が左右されるわけではない
たとえ、自筆であっても実はそれが本人の意思でなかったとしても、
あるいは他人の筆であっても、「ブルックナーらしさ」から外れるという判断は変わらない
「gilt nicht」が打楽器追加を無効とする作曲家の意思を証明すると確認できないかぎり、
自筆譜に現存する打楽器追加は有効とする判断もある
この場合も、自筆なら本人の意思だと推定でき、
他人の筆なら本人の意思でないと推定できるに留まり、
その他の重要情報でそれらの推定を覆すことも補強することも可能
どちらの立場でも誰の筆跡なのかは決定的な情報ではない
こういうことになるか？難しい
0776名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 23:58:58.90ID:aqxaE3r50777名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 00:00:52.81ID:jYJvlPWVカラヤンの最晩年盤は意外と良かった。聴かず嫌いだったが
格安だったので購入
0779名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 19:24:04.79ID:fCx87UInカラヤンの全集のやつとシャイーしか持ってないけど色々手を出してみたくなったよ
0780名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 19:55:19.22ID:sDzgvJteそんなあなたにいぶし銀のこの2枚をおすすめ
マタチッチ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3853788
ブロムシュテット
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3853840
0781名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 20:42:45.28ID:HOEH/X3Cもっと渋いのは
クナッパーツブッシュ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/830446
ロスバウト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/258838
0782名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 15:47:09.05ID:tCfg4bY8オケはアメリカだったかな？凄い名演だった。
0783名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 20:42:39.28ID:82bRb9UV0784名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 22:14:18.12ID:0BRqgieC70年代後半で、渋谷公会堂でやってたよ。
前座はジークフリート牧歌、というセンスがよいもの。
0785名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 22:32:28.46ID:E0zz87pd裏山鹿。
0786名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 12:22:14.26ID:Sq9k/V50Hunt盤のが若干音がよい気がする
ところで1949のVPOしかないのか？クナのブル7は
0787名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 12:27:25.33ID:OEMgv4ui橋下は、韓国、アメリカ、中国に日本人の生活を売り渡す売国奴です。
「橋下 正体」
で検索してみましょう！
橋下の正体がわかったら口コミで拡散をお願いします。
行動するのは、私たち日本人の生活のためです。
あと、主にテレビは橋下側です。テレビにはだまされないようにしてください。
0789名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 18:56:26.23ID:a+3EpspgLP初発時はイタリアのセレナード付きだったな
0790名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 22:07:30.43ID:g2iOg105二番手はヴァントです。
0791名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 22:31:53.44ID:a/mhXpbd0792名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 22:40:17.51ID:SAdsTigp0793名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 23:28:45.68ID:g2iOg105低弦のタララッタタララッタには一目惚れしたw
0794名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 00:28:27.99ID:lR/AKCaz0795名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 02:29:18.56ID:GTYIuiSz潰れたり、端折たり、虚飾などはわかるんでね
同じ感動も何百回と繰り返せない。いきおい現実に鳴ってる音に耳がいく
弦楽四重奏なんかと比べて、管弦楽は音色が多彩でね。自分で着色する具合があるんだよ。
それが抜けるまで結構かかる。
ウスノロねw 二の次だけどね。
ほんとに聴いてて云ってるんなら、多分耳が未熟なんだと思うよ
0796名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 08:11:30.04ID:ouImFwk3ば～～～か
0797名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 08:23:24.95ID:GTYIuiSz自分に限定してない
貴方のほうが頭ごなしだよ
脳みそも未熟かい？
0798名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 08:24:13.86ID:V2WWHqaY0799名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 09:13:20.57ID:jxd9JZpE皆に嫌われてるのに気付かないあたり、御主人様と同じだなｗｗｗ
0800名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 09:19:59.36ID:V2WWHqaY0801名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 09:45:02.49ID:kPzO8zK0この糞荒らし
0802名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 18:57:47.68ID:fyL8W8s5これから聴くわい
0803名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 22:36:42.86ID:UfQiNrPrエソのブル7は終楽章の欠落バージョン?
549 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/03/11(日) 10:50:11.68 ID:r00/Z76+
>>548
マタロ師によると、
「最も注目された、第4楽章の35～38小節の欠落はありませんでした。これは朗報といえます。」
とのこと。
0805名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 20:05:15.85ID:XN2UOvdk第2楽章のみSP録音（42年）は深い悲しみをどこまでの湛えたもんだな。
ヒトラー逝去の帝国放送局臨時ニュース冒頭はこの音盤を使ったんだっけ？
0806名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 04:58:38.29ID:gazxxQP70807名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 00:03:48.33ID:csAOlp1yと思って聴いてみたら「あちゃー」だった。
この全集、5番とかは野暮ったいなりに好きなんだが。
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