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ショスタコーヴィチ２７

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0001名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 12:34:04ID:L588I7lb
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199256660/
0002名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 12:34:40ID:L588I7lb
過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
0003名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 12:35:26ID:L588I7lb
過去スレつづき
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/
ショスタコーヴィチ２２ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/
ショスタコーヴィチ２３ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867
ショスタコーヴィチ２４ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/
ショスタコーヴィチ２５ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194780749/
0004名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 12:35:47ID:L588I7lb
【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
0005名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 12:36:08ID:L588I7lb
・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。
0006名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 12:36:31ID:L588I7lb
・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。
0007名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 18:07:52ID:kCzKOcZY
0008名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 18:09:45ID:28hujrqS
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。
0009名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 23:19:58ID:VlL6gwEc
>>8
タネーエフ四重奏団って「現在廃盤」なのか？
店頭にて見た気がする。
0010名無しの笛の踊り2008/06/11(水) 23:44:47ID:PhZGydhp
>>9
店頭在庫限り、って奴です

あと>>1乙
0011名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 00:45:02ID:LL2qg3Oy
>>9-10
24時間以内出荷になってます。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1071055
0012名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 02:53:15ID:RhuQ3GQ7
チェロコン二番のお勧めＣＤを教えて下さい！ 第３楽章でオケの響きが激しいのとかありませんか？
0013名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 11:28:44ID:iuzQ4kZG
>>12
オケの響きが激しいのでれば、ロストロ/スヴェトラをどうぞ。
お勧めはノラス/ラシライネンだが、こちらはバランスの取れた演奏。
0014名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 11:56:54ID:JwBMK9v/
禿しく１乙
0015名無しの笛の踊り2008/06/14(土) 11:36:44ID:gX8iQ8bE
祝　廉価再発

弦楽四重奏曲全集、ピアノ五重奏曲　ベートーヴェン四重奏団、ショスタコーヴィチ（６ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2748152

ショスタコーヴィチ自作自演集－ピアノ協奏曲第１番、第２番、２４の前奏曲とフーガより（３ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2748150
0016名無しの笛の踊り2008/06/14(土) 11:52:58ID:AgAY71/G
>>1乙
もうすぐ（ていうか１カ所終わってる）樫本大進とリフシッツのリサイタルで
ヴァイオリン・ソナタとピアノソナタ２番（＋クロイツェル）なんていう
ものすごいプログラムのがあるね。客入らなそう…。

http://www.japanarts.co.jp/html/2008/daishin_lifschitz/index.htm
0017名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 22:44:46ID:D3avd8Ex
3月の紀尾井シンフォニエッタ東京の室内交響曲Op.110aの演奏が忘れられん。
あんなに異様に感銘をうけるとは思わなかった。
0018名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 15:17:36ID:CSmtpUN7
ﾔﾙｳﾞｨの1986年/4番Live凄まじい迫力

お勧め
0019名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 22:16:10ID:eAUnpm7e
レニングラードの第三楽章の美しさが最も栄える演奏を教えてください

あと、全集を出してなくてもいいのですが、ショスタコで斬新というか、ムラヴィンと対極にあるような演奏をする指揮者も教えてください。
0020名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 22:46:52ID:CSmtpUN7
村瓶と対極って？

内容空疎ってこと？

レニグラの第３楽章がいいのはバンスタ新録、ヤルヴィ/スコ･ナシュ管盤、バルシャイBIS盤。
美しいのはキタエンコ盤。

だが、ナヌート/リュブリャーナ響盤が裏番長。
0021名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 22:45:41ID:H5sxzbDy
>>15
GJ
0022名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 00:47:44ID:J0HjNXMD
>>20
ナヌートなんて誰が評価してる？
ずいぶん前から廃盤のままだし、例の工藤なんちゃらも
手堅くまとめられた佳演　程度しか言ってない。

そもそもナヌートって廉価版指揮者だろ？
0023名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 13:59:54ID:IgsEEFnh
>>22
確かクラジャの安田寛が絶賛してなかったっけ。
立ち読みだけなんであやふやな記憶だけど。
まああの人はわざと手に入りづらいものを褒める
典型的なオタ的傾向があるけどな。
0024名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 18:27:49ID:D/l87AYe
>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw
0025名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 18:29:04ID:D/l87AYe
>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw
0026名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 18:29:46ID:D/l87AYe
>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw
0027名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 19:57:44ID:7i0CwEWe
安田なんてド素人に本を書かせるなんて、紙資源の無駄だよなｗｗ
0028名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 00:04:08ID:d9WQ9qk+
SQ8の最後がSym7の1楽章に似てるのは既出？
0029名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 00:49:07ID:EgdMECSk
SQ8は自作の引用だらけだからな…
0030名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 04:56:13ID:asNYoxO4
>>27
ド素人というか・・・
あれはもう笑うしかないｗｗｗ
0031名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 05:02:57ID:RgLAT+vk
0032名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 11:07:04ID:sJJZ4sKR
>>19 >レニングラードの第三楽章の美しさが最も栄える演奏
まずコンドラシンを挙げなきゃね。裏番長はアシュケナージ? (金に余裕
あったら先入観なく聴いてくれたまい。)

>ショスタコでムラヴィンと対極にあるような演奏
新しくないかも知れんが、ムラヴィンと比較される位置付けはコンドラシン。
白黒フィルムがいきなりカラーになったように細部に血が流れてる。
ただマスターテープの劣化で最近CDから入った人に真価を伝えにくいのが難。
どっちを取るかはその人の好みだが。
0033名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 13:43:31ID:DD+IEfWq
てか根銅鑼は、録音悪いから第三楽章になると少し厳しい。
それに八番や四番の出来とどうしても比較してしまう。

裏番長ナヌートも気合い入ってるが、第三楽章だけならウィグレスワース&BBC管盤の熱さが勝る。
0034名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 17:04:07ID:DaeoZeib
《子どもの音楽帳》の良いCDありますか？
0035名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 20:39:42ID:Je8IvatO
あのう、ピアニスト・ショスタコーヴィチについてききたいのですが。
0036名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 21:33:02ID:PYdp5DDy
どうぞどうぞ。
0037名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 21:39:05ID:Je8IvatO
ショスタコーヴィチがショパン・コンクールで入賞したとかしなかったとか
この情報の混乱はなんで起こってるんですか？
0038名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 22:36:48ID:oOoM4N9D
たしかショパンコンクール2位だったと思うが、1位がユージナ。
0039名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 22:46:30ID:PYdp5DDy
>>38
ガセらしいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
0040名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 22:51:35ID:Je8IvatO
しかし自分も「２位」という記述を見た覚えがあります。
（というかずっと思ってました）

ショパン・コンクール自体に出場はしたんでしょうか？
この混乱の元を知りたく思います。
0041名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 22:57:56ID:IrFtegrF
出場して、何か特別賞のようなものをもらったという話を何かで読んだ。
本人は勝つつもりでいたからがっかりした模様。
おかげで作曲に専念することにした、ということだから上位入賞なんてしなくてよかったね。
0042名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 23:05:19ID:PYdp5DDy
>>40
「実は出場してなかった」っていう話は聞いたことないな。
0043名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 23:06:46ID:Je8IvatO
ありがとうございました。
さらにはっきりした情報があれば、またお願いします。
0044名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 23:09:58ID:PYdp5DDy
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Shostakovich
には名誉賞をとったと書いてあるな。
どれだけ信頼できる情報かはわからんけど。
0045名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 00:10:44ID:pQYbUZl3
>>38
デタラメ書くんじゃねえ！
0046名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 02:05:47ID:kjy8c2bI
オボーリンだろ
常識
0047名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 03:45:14ID:b5/tZ16Y
近所に鰤三枚組室内楽が1200円で売ってるのだけど買い？
0048名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 07:54:14ID:+Ab4ySld
>>41
盲腸の痛みを我慢して出場したとか。
0049名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 09:26:02ID:7sZw2D/1
>>35=>>37
そんなのどーだって良いじゃんｗｗｗ
お前伝記でも書くのかよ
くだらね
0050名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 10:57:40ID:Rukz/oOa
悪いものでも食ったか？
0051名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 11:08:49ID:12nYsxO6
どうだっていいなら誰もレスつけないはずだがな。
話に入れなかったんで悔しかったんだろ。
0052名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 19:23:52ID:txMuHMnz
ナウカ社の《自伝》p.19（ショスタコーヴィチ自身が書いた部分じゃなくて
編者の書いた部分）に2位と書いてある。このあたりから広がった
ガセだと思う。ロシア語の原文が間違ってたのか誤訳だったのか不明。
0053名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 23:06:17ID:4fKi1Dzm
東外大で2006年に行われた生誕百年記念シンポジウムで
確か「ショスタコーヴィチ神話の真実」とかなんかって論題で
ショパン・コンクール参加のことを詳しく発表した内容があったな
0054名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 04:35:06ID:31WbTqam
ツィピンの「ショスタコービチのピアノ芸術」で
第1回ショパンコンクールで優勝を逃すって書いてあるね

ショスタコは優秀なピアニスト→ショパンコンクールで優勝を
逃す→準優勝→２位って感じで、曖昧な記述が憶測を呼び、
その結果ガセに変化したって感じじゃね？

てか、ショスタコのピアノって巧いの？
自作自演聴いてもお世辞にも巧いとは思えんのだけど
0055名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 08:21:50ID:g0O/b/bY
>>54
脊椎性小児麻痺で右手の麻痺とかあったらしいから。
（年取ってから悪化したみたい）
0056名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 00:44:44ID:4Ey6GtCz
作曲するときにピアノを使わないのってショスタコだｔったっけ？
0057名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 01:02:35ID:tiyI9dqW
タコビッチって来日したんだっけ？
0058名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 01:31:40ID:Rtv+994r
>>52-54
だんだんガセネタの真相が明らかに。

>>56-57
プロコは古典交響曲をピアノ使わないで作って
来日もした（会場ガラガラ…）そうだけど。
ショスタコはどーだろ。
0059名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 12:20:32ID:KobQrFIb
ショスタコは日本へは来てない。来日話あったが流れたらしい。
まあ来ても政治宣伝に利用されるだけだったろうけど。

作曲にピアノを使わなかったかどうかは知らないけど、使わなくても
できる人ではあったんだろうね。
0060名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 13:24:55ID:LtDnmm/R
亡命されるのが嫌な政府が
余り海外に行かせなかったという話も
前にどっかで読んだことがあるのだが。
0061名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 13:26:06ID:LtDnmm/R
↑訂正
×海外
○国外

外国のことをつい海外と書いてしまうのは
日本人だからかorz
0062名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 13:45:51ID:gtS4N191
同世代の中ではショスタコは海外逝きまくりだったじゃん
家族を置いて亡命なんかしないの、分かってたからね
0063名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 00:46:10ID:yNyBomQO
クラシック畑のプロの作曲家なら、誰でもピアノなしで作曲できるだろ。
0064名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 15:22:19ID:+0BIISGj
ピアノで作曲って・・・意味分からん
0065名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 23:12:03ID:jVhxPDvH
ポップスのシンガーソングライターかなんかと勘違いしてるんだよww
0066名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 06:31:02ID:uFAOHlJQ
普通はギターだよなw
0067名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 10:45:11ID:d/uLBGA8
えっ、みんなはヴァイオリンで作曲してないのか
0068名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 17:50:48ID:PGLsHFhv
≫16
コンサートに行ってきました。
アンコールの“ショスタコーヴィチのクロイツェル・ソナタ”が
とても楽しかったので楽譜を手に入れようと思ったのですが、どなたか情報を
知りませんか？？
クロイツェル・ソナタなる歌曲が存在することは調べたのですが。
樫本さんも、ペラペラのコピー譜のようなものを使っていたので、自分で編曲したとかかなぁ・・・。
0069N狂2008/06/27(金) 19:14:34ID:5xhOVial
交響曲第5　バーンスタイン1979年東京文化会館でのライブ盤。
昔聞いたときは、CDの音が薄い印象だった。それは今もかわらないが、それが
かえっていい感じだ。

ところでCBSソニーのこの盤のジャケットの絵（銅像の胴の部分だけの絵）
は、だれのなんという絵か知りませんか。
0070名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 19:34:25ID:lkQu4s0T
>>68
ヴァイオリン編曲は自分でやったんじゃないのかなあ。
外にやってる人がいるとは聞いたことない。
歌曲の楽譜は全音から出てるけど。
0071名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 19:40:47ID:/pKqsYc2
>>69
オレも知りたい、、、史上最高にかっこいいと思う。
best100('90)で持っているが、正規のに買い直したい。
0072名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 21:00:15ID:5U0+ljMJ
S inu
V polyakh pod snegom i dozdyom
M akferson pered kazn'yu
D zenni
S onet 66
K orolevkiy pokhod

MDSってマキシムっぽくない？
0073名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 09:07:14ID:GVzS5/Ux
水槽板の５番スレで、楽譜を無視したアホなこと言ってるの、
まさかこんなかにはいないよね？
0074名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 10:53:38ID:NayOErZL
こっちに持ち込まないでください。
0075Ｎ狂2008/06/28(土) 11:45:25ID:5yX0YyhO
>>71　サンキュ。　絵が気にって、ＬＰを昔買ってしまったよ。
こういうときはＬＰはいいね。

このＬＰ製作のためのオリジナルの絵だったりして。
でもわざわざこのレコードのために描かないだろうか。原作があるのか。
0076名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 12:04:54ID:GVzS5/Ux
>>74
でも和音の簡単なお勉強してるから、読んだほういいかも
0077名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 12:31:36ID:0+jMbucU
吹奏板見てきた。
多分ここで偏った知識をえた人が、得意げに披露してた。
激しく笑った
0078名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 00:19:17ID:eMTnh9To
東条、当日でもチケットが手に入ったので行ってきました。
ヴァイオリンソナタもよかったけど、厳しい響きがズシリズシリと積み重なっていく
ピアノソナタ２番の凄みを知ることができたのが一番の収穫かな。
やはり周りのお客さんはクロイツェルみたいには付いて行けてなかった様子だったけど。

アンコールの“ショスタコーヴィチのクロイツェル・ソナタ”いいねえ！
樫本さん、今後のＣＤの余白に入れてくれないかな。
0079名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 15:52:12ID:NYsYGZfs
>>75
多分日本人の近代絵画の一点。
どこかの美術館あるいは展覧会で見たことがあるが思い出せない。
0080名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 18:17:34ID:UD3K2XHY
中国人の画家志望のやつに描かせたら、ただ同然でいい絵が手に入る。
マイナーレーベルは、その作戦で予算節約するがよい。
0081名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 17:49:48ID:7DGXo1gE
すいません…どうしてもわからないので聞きたいのですが…

ショスタコのジャズ組曲二番のワルツの編成を知ってらっしゃる方いませんか？ウィキで調べても組曲すべての編成しかわからないので…
0082名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:42:42ID:S3mmKUwb
もうじき広上の12番だぞ！
現代屈指のショスタコーヴィチ指揮者！
0083名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 23:13:12ID:d8FP6ft9
それは初耳だ。
0084名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 23:13:15ID:jLfVoAWa
>>81
第二ワルツでいいのかな？
全音のポケットスコアによると以下のとおり。

Pic,Fl,Ob,2Cl(B♭),2As,2Ts,Fg
3Hr,3Tp,3Tb,Tu
Timp,SD,BD,Cym,トライアングル,グロッケンシュピール (たぶん計4人)
ギター,アコーディオン
チェレスタ,ハープ,ピアノ
弦五部

つーか、楽器屋でスコア立ち読みしろ。
0085名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 00:25:04ID:VIvfhIOW
>>84さん
ありがとうございます。すごく助かりました！
(*u_u)

次からはちゃんとスコア見にいきます！すいません
0086名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 01:07:28ID:p47yZkZ5
ちょっとお尋ねしていいですか。
小生ショスタコーヴィチ初心者、っていうかクラシック初心者なんですけど、
交響曲5番に打ちのめされて他のも聴いてみようと思ったわけです。
どうせなら全部欲しいのでコンドラシンとかいう人による全集を買ってみようかと思うのですが、
やっぱり>>4で「とりあえず必聴」とされているムラヴィンスキーの選集にするべきでしょうか。
0087名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 01:11:39ID:KvylZ0e/
漢は黙ってコンドラシン
0088名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 07:48:57ID:/IlJ4FFw
>>86
俺もタコ初心者だけれど、
コンドラシンは良い演奏だと思うよ～
全集もそんなに高くないし、買っちゃってもいいと思う。
0089名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 20:19:25ID:ZtebaWpT
>>86
他にはどんな曲が好きなんですか？
0090名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 20:21:42ID:9plkSMQF
ザンデルリングがいい
0091名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 20:56:46ID:GSkQdZAk
コンドラシンは録音が非常に悪いということを言っておく。
0092名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 21:07:25ID:EQSbomj/?2BP(111)
>>91
悪いといってもいちおうステレオでしょ？w
ムラヴィン（全曲は録音していない）のだとモノとかある

私はあのくらいの録音の悪さだったらまだ我慢できる
（ステレオ最初期の録音を中心に聴いているせいもあるけど）
0093名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 21:17:19ID:GSkQdZAk
俺は我慢できない。
大音量でビリビリいう録音は嫌だ。
>>86ももしかしたら俺みたいな嗜好の人かもしれないから一応言っただけ。
0094名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 23:02:45ID:g8VQomej
今日のBSのマリン＝N響の5番はどうも小綺麗に纏まり過ぎててグッと来なかった。

先日マタチッチ＝N響の1&9が安くなってたんで聴いてみたんだが、
解釈自体は割と味があっていいのにオケの技量が低過ぎて流石にひいた。

別にN響アンチって訳じゃないんだが、
N響の演奏するショスタコで感動した経験ってついぞ無いな。
0095名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 05:36:39ID:Q0R11Ndd
N響の金管になにか期待してはいけない
0096名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 06:45:33ID:R3RKYVbd
プレヴィンBPOの5番ってすごくないか？
純粋音楽として演奏されたものでは最上の部類に入るな。
BPO上手すぎ。
0097名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 09:56:38ID:/TU7/QTP
初心者スレから誘導されました　教えてください！

ショスタコーヴィチの全集で、ビクターから国内版が出された、
・コンドラシン
・ロジェストヴェンスキー
の灰色に金箔で文字が書いてある箱に入ってるものを持ってる方いらっしゃいますか？

よく中古屋で見るのですが、国内帯が付いていません
これはもともとないのでしょうか…
0098名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 10:45:01ID:pbbaUwXK
ムラヴィン買ってもいいんだろうけど、４、13、14がないからなあ。
７もとんでもない録音だし。
0099名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 12:36:53ID:juw1Sp5m
ないものはない
しかたない
0100名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 15:45:39ID:EaQ1/+va
ロジェヴェンを愛聴しています。
最初はコンドラシンが一番！と思っていましたが
録音の悪さが…。
0101名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 16:46:25ID:ueMljZsV
タコスレで録音の良し悪しが話題になるとは
隔世の感があるな
0102名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 19:19:16ID:bJUfw1Nu
一昨日のN響の5番なんかしっくりこなかった

最近ので1番気に入ってるんはPHILIPSから出てるゲルギエフ指揮
キーロフ歌劇場管弦楽団のやつです
0103名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 19:23:43ID:luCESe1a
>>97
帯は包装フィルムに糊付け
開封時に捨てられていると思うよ
帯の情報としては価格とJANコードぐらい

コンドラシン盤の解説は諸井誠
いいものだから中古品の場合ブックレット有無は確認したほうがいいよ
0104名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 20:06:21ID:zp/Sx22r
>>102
そんなのあったっけ？
0105名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 21:16:18ID:bJUfw1Nu
>>104
ユニバーサルから出てるやつでしたスマソ

2002年録音ってありますが
もう売ってないのかなぁ
0106名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 21:29:55ID:zp/Sx22r
>>105
ごめんなさい。わかりました。
確かにあの革命はボクも良かったと思います。
0107名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 21:44:56ID:Q0R11Ndd
ショスタコーヴィッチ交響曲個人的お気に入り組み合わせ(｀･ω･´)

１番：チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
２番・３番：曲自体あまりすきでなし
４番：ラトル指揮バーミンガム
５番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
６番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
７番：バーンスタイン指揮シカゴ響
８番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
９番：チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
10番：カラヤン指揮ベルリンフィル
11番、12番
13番：コンドラシン指揮モスクワ
14番
15番：ザンデルリンク指揮ベルリン響
0108名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 21:52:22ID:16jYy8wS?2BP(111)
>>107
私の場合
１１番：クリュイタンス指揮フランス国立放送管弦楽団
１２番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル（１９６１）

１番、９番、１０番あたりは結構お気に入り多いからやっかい
あと２～５番はほとんど聴かないなぁ・・・（実は５番は好きじゃない）
0109名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 21:54:23ID:ueMljZsV
燃料投下ですか？
いろいろ突っ込みどころが満載ですね。
８番のムラヴィンは、どの録音のこと？
10番のカラヤンは、どの録音のこと？
15番のザンデルリンクは、クリーヴランドじゃなくてこっちなのはなぜ？
0110名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 21:56:49ID:+tjY4Ec9
>109って嫌われ者っぽい。。。
0111名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 22:15:57ID:Q0R11Ndd
うわぁぁ、なんか噛み付かれそう
カラヤンのデジタルといえば、はぁ？ロシアライブだろうがにわかとか罵られそう
ムラヴィンスキーはフィリップスのといえばBBCだろがと罵倒されそう
クリーブランドは音色がベルリン響に比べてあかるく感じてしまう
だから個人的お気に入りはベルリン響のほうなのだ

うわぁ、こわいこわい、なんでけんか腰なんだろう(´･ω･｀)
0112名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 22:17:59ID:9O1qLmRY
>>109
15番、俺もクリーヴランドが好きだけど、ベルリン響を採るのは何となく分かる気がする。
録音も冴えないし、クライマックスでトランペットがトチるし、瑕は多いんだけどね。
これ打楽器の音が凄いんだ。思わずベスト1にしちゃうくらい。
0113名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 22:30:15ID:ueMljZsV
このくらいでけんか腰とか言われちゃうのか。。。
昔のタコスレは日常から殺伐としていたものだったけど。。。
リストスレで>>107のようなことやったら滅茶苦茶叩かれたし。

あ、12番は84年のムラヴィンね。
0114名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 22:55:44ID:NJM3BS3V
初心者です。金銭的に余裕がないのでアドバイス願います。
交響曲は4、協奏曲はpf1番、vn2番、vc2番、四重奏は12番をこよなく愛しております。こんな私はさらにはどんな曲（特に室内楽）を聴いたらよいでせう。
0115名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 23:00:24ID:R3RKYVbd
>>114
なるほど。
13番が好きになれればもっと楽しめるの増えるよ。
0116名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 23:44:04ID:NJM3BS3V
なるほど
13番…、歌ですね、13番はすばらしい。
作品119、79、146もよく聴きまが、いまいち歌曲の魅力が分からない。
そんな初心者ファンも多いのでは？
ぜひアドバイスを　
0117名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 00:07:13ID:zp/Sx22r
>>114
とりあえず工藤さんの「全曲解説」でも立ち読みするといいよ
オススメ盤ものってる
そのほかに雑誌かなんかでショスタコファン向けの新譜紹介が
あればいいんだろうけど・・・
0118名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 00:08:39ID:8Xoq+q1u
クラヲタなら立ち読みせずに買えよ。
0119名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 00:12:55ID:qgGWtoEO
>>114
とりあえず、ピアノ五重奏曲とヴィオラ・ソナタ行っとけ。
0120名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 00:20:15ID:3VBDSCiU
ヲタいうな
0121名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 00:23:28ID:F4yZf2Kg
10番のカラヤンは、どの録音のこと？

1966の方にきまっとろーが！
0122名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 01:24:31ID:VQH2c28t
歌曲は対訳を読みながら聴く事をおすすめしまする
曲調と合いまってググっとくるよ
0123名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 01:54:08ID:3KIo6ZDE
>>113は昔のタコスレから出てくるなよ邪魔
0124名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 08:22:22ID:kOOVAmXH
>>123
ばかだなお前。なぜわざわざそういう挑発する？
スルーしろよ。
0125名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 16:12:28ID:fTZXl4Pu
わりと昔からいるけど、別に殺伐としてなかった気がする
0126名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 17:40:43ID:F4yZf2Kg
殺伐とするのは「バルシャイがお薦めだよ！！！」ってカキコが出た時
0127名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 19:46:26ID:3VBDSCiU
タコスレ住人の仲の悪さは今に始まったこっちゃねー
同属嫌悪ってやつだな

タコのことは自分がいちばん詳しいと思ってる
やつらばかりだからねーｗｗｗ
0128名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:05:19ID:Mw3H21qB
>>127
言えてるww その実、全部他人の情報や研究のおこぼれなんだがww
0129名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:06:28ID:bQZxUNiV
大差ないスレも多い希ガス
0130名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:20:17ID:i2voBP8L
これぐらい不穏な空気の方がいい。
初心者もぜひ書き込んでほしいが、ヲタもヲタで遠慮なく罵倒合戦したらいい。

カラヤンの10番。異論は認める。
モスクワライブ＞＞＞66年≧ドレスデンライブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞81年
0131名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 00:03:27ID:RnxodvRe
時に、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2755711
タコスレ住人におかれては今度発売のこれ、買う？
0132名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 00:21:42ID:gwKeHQrD
これはよさ気だ、買う。
ＣＳＯで全集つくってくれんかな。
0133名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 01:37:12ID:pEyUdL0M
いや、ハイティンクのタコは海賊版でいくつか出るんだが、
どれもたいしたことない

マーラーやブルックナーも良くなかったし、
こんどのシカゴのタコも全く期待していない
0134名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 01:50:05ID:gwKeHQrD
楽譜に忠実でいい指揮者だと思うがな、ハイティンクは。
ベタベタな演奏が好きな人には合わないだろうね。
率直にタコスレ住人はベタベタな演奏が好きな人が多いよね。

実際のタコの意図はどうだったんだろう？
ただヤンソンスやテミル、ゲルギエフあたりがわりと、端正な演奏を志向してるのは、
ちょいと考える余地があるのでは？
0135名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 01:58:03ID:5B/h8pT+
ハイティンク否定派とやりあうつもりはない

ただ、ハイティンクベルリンフィルのコンビのマーラーは
バーンスタインのねとねとぴょんぴょん演奏に反吐がでてた私には
非常に素晴しいものだった

世評なかなかのショスタコーヴィッチ全集（コンセルトヘボウ、ロンドン）はそれほどには
感じなかったなぁ
ただ13番はコンドラシンのつぎに好きだし、8・9・15あたりシカゴと再録してくれたら
楽しみ
>>131
ということで4番は買います
0136名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 02:01:56ID:+ctm8fav
一体にハイティンクのタコはお育ちが違う。知性的で論理的という印象だな。
皮肉とか抜きでも純粋に聞けるな、といったような。
ハイティンクがタコに何を見てるのかは、よくわからないけどｗ。
01371312008/07/07(月) 02:13:02ID:wPuo7OyU
こういうのも見つけた。ttp://www.hmv.co.jp/news/article/807030069
ちょっと持ち上げすぎな気もするが。
でも結構楽しみだな。
0138名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 05:55:44ID:gwKeHQrD
>>136
＞ ハイティンクがタコに何を見てるのかは、よくわからないけどｗ。


実はもっとも色眼鏡がない人かもよ、とあえて言ってみる。
0139名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 09:01:53ID:I9lqwHHM
若い演奏者たちに同時代性を息吹かせるのは無理がある。
簡単に言ってしまえば愚かで短気だから、「深く追究してみせるのは逆効果だ」と割り切ってるんだと思う。
0140名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 10:30:58ID:L2TPTdPT
広上の12番は今週末だぞ！
0141名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 10:35:26ID:gwKeHQrD
>>139
深い追求ってのは何ですか？
空想（精神性）ｗのこと？
0142名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 14:24:34ID:I9lqwHHM
そう、指先の器用な若者ほど愚かで短気で、さらに他者の苦しみを嘲笑う。
たとえば>>141のように
0143名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 19:33:05ID:o45K5m+R
>>130
バカかお前、その評価




ドレスデンもって無いけど同じだわ、俺と
0144名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 21:15:48ID:3RWIGUyi
>>140
「広末の12番は今だぞ！」
に見えた。
0145名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 21:16:50ID:3RWIGUyi
>>143
「ドラえもんもって無いけど、」
に見えた。
0146名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 00:13:58ID:gmLZ8swi
換言すればハイティンク、ヤンソンスやテミル、ゲルギエフなどは
普遍的にショスタコの楽曲を捉えているってことなのかな？
0147名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 00:46:05ID:OX+qWgwb
ゲルギエフはともかく、ヤンソンスのタコなんて聞く人いるんだなあ。。。
もの好きというのか。。
0148名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 00:51:11ID:LVmV9PaV
タコ度が高いほどゲルギエフからは離れていくねぇ。
もちろんロストロやアシュケは論外だけどね
まあ、コフマンやカエターニが最高と思ってるよりはまだ
救いようはあるけどさｗｗｗ
0149名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 00:55:39ID:BpNaqoVu
ヤンソンスのジャズ組曲は大好きだ！ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ターラ～ララ～
0150名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 02:22:06ID:7o8zFgeS
インバルいいよ　インバル

丁寧でオケの鳴りが素晴らしい
0151名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 02:30:56ID:Cmjnlk4n
既出だと思いますが、みなさんの評価を教えてください。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2748150
0152名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 03:57:06ID:DY0wdTLB
>>151
独奏のはテクが崩壊しきってるけど、強弱とかペダリングとかニュアンスは伝わってくる。
作曲者が曲のプロポーションをどう捉えてきたかがうっすらわかる。
バルトークの自作自演のとかと同じ系統だよね。

コンチェルトはどちらもいいが、1番はすばらしい。
クリュイタンスとの録音もあるが、より破滅的なのはこちら。
暴力的なまでに叩き付けられる鍵盤ときっちり絃を刻むサモスードの好サポートが印象的。

ファンなら絶対に買うべきだと思う。
ショスタコーヴィチ初心者は別の新しい録音や演奏会で聴いてからの方がより楽しめるかもしれない。
0153名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 17:52:56ID:AwdX56cV
新響のHPから

第204回演奏会<芥川也寸志没後20年>
2009年1月25日（日）14時開演
曲目　芥川也寸志／絃楽のための三楽章
　　　芥川也寸志／チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート
　　　ショスタコーヴィチ／交響曲第4番　←　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
指揮　小松一彦
東京芸術劇場大ホール

第205回演奏会
2009年4月26日（日）14時開演
曲目　マーラー／交響曲第6番「悲劇的」　他
指揮　高関健
東京芸術劇場大ホール
0154名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 19:21:40ID:EW7HtO4h
>>148
現代作曲家のヲタのくせに、考え方は古づけというか、
典型的日本のクラヲタの象徴のみたいだな。

ショスタコがソ連だけに通用する音楽を書いてたとでも？

もっともっと古い時代の作曲家でもインターナショナルな視点をもってたのに。
カエターニはどうでもいいが
0155名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 19:23:21ID:HXMH8hJp
＞ショスタコーヴィチ初心者は別の新しい録音や演奏会で聴いてからの方がより楽しめるかもしれない。

コンチェルトのオススメは誰のですかぁ？
0156名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 19:33:21ID:EW7HtO4h
どうせ評論家やサイトの受け売りだから、そっちを見た方早いですよ。
0157名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 19:38:20ID:Zi7vLoSi
交響曲7番のオヌヌメは誰のですかね
0158名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 19:44:51ID:DY0wdTLB
>>155
対して興味ない人にあんな古い音源聴かせて楽しめと？
モノラルや録音古いだけで聴くの嫌になる人も多いみたいだし。
新しいのだとアムラン、クーツあたりがいいだろ。

>>156
お前は聴いたことすらないんだろ。
0159名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 19:48:02ID:CMAL6lvI
>>157
Berns/CSO, Svetla'68
0160名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 20:35:58ID:gmLZ8swi
>>157
他の人に怒られちゃうけど、ヤンソンス
01611552008/07/08(火) 21:15:25ID:HXMH8hJp
>>158
アムランはいいな。シチェドリンの曲も面白かった。
0162名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 21:40:16ID:PVu6Jzcn
>>157
ヤルヴィ
0163名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 21:42:50ID:EW7HtO4h
>>157
もともとが狙ったような感動的な曲だから、情熱的にやって、オケがうまいと聞きばえする、
ということで定番のバンスタ・ＣＳＯ。

よくわからないが感動するのが、バルシャイ・ドイツユンゲ＆ロシアオケメンの合同（でオケはあってたかな）。
ちなみにカップリングのマラ９はよくない
0164名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 22:28:07ID:4wZEqz2e
>>157
全集で悪いけど、キタエンコ。
0165名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 23:14:46ID:LVmV9PaV
>>157
7番？
7番ならナヌートに決まってんだろ！
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい！
0166名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:00:08ID:+rkjiyqX
過去スレで、タコの交響曲が難解で困っておる、と相談したことがある俺も、
５番→10番→７番→１番→４番、と、ここまで攻略できました。

あと、タコヲタの方々に人気のある曲となると、ある程度ボリュームのある、
８番、13番、14番、15番あたりになるのかな？
声楽のある交響曲は、あまり得手ではないので、後回しですな。
８番、15番あたりに狙いを定めてみます。

ところで、タコヲタのみなさん。
ちょいとアンケートにつきあって下さい。
タコの交響曲で、一番出来が良いのは何番になるでしょうね？
主観で構わないので答えてやって下さい。
0167名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:17:43ID:9flwrHiq
まあ3番だろうね。どんな曲だか覚えてないけど。
0168名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:18:31ID:kv2AjpTO
出来がよいってのが困りもんだな。
単純に完成度が高いという意味では5、8、10番だろうけど。
オリジナリティが高いという意味では15、4、13番だと思うし。

やはり15番が素晴らしいよ。終楽章ね。
0169名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:20:05ID:gE+U66uq
１番だろ。
0170名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:31:17ID:JXA4BdQI
交響曲で好きなのは、俺は4・7・8・11・13・14・15だな。他のが嫌いってわけじゃないけど。
しかしランキング廚はうざい。
0171名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 00:55:57ID:qYG6UIaA
>>166
９番攻略せな。
こじんまりとしてるが、エスプリがきいて、バカバカしくもある楽しい曲だ
0172名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 01:06:21ID:SQqeatRw
>>166
たぶん6番・11番あたりは楽に攻略できるかと
01731512008/07/09(水) 03:27:48ID:PGYNCroD
>>152
ありがとうございました。初心者ですが、買ってみようと思います。
今までおもに聞いてきたのが交響曲と弦楽四重奏曲で、
そろそろピアノ曲をと考えていた矢先、目に留まったのが上記のCDでした。
ほかに24の前奏曲とフーガでお薦めはありますでしょうか？
昔、なんとなく買ってしまったキース・ジャレットは好みではありませんでした。
0174名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 03:29:28ID:1ykRcllY
交響曲を攻略するという言いまわし、意味がわからんの
0175名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 03:44:49ID:kv2AjpTO
>>173
ジャレットはよくないよね。ブリリアントからルバッキーテがおすすめ。
0176名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 07:26:52ID:0yXRrBxD
>>175
クラシックジャーナルで薦めてたやつ？
あの会話読む限りじゃよさそうには思えんが・・・（てか、
やつらのオススメという時点で既にアウトのような気も）
まあ、初心者ならふつうにニコラーエワの二度目の録音でいくね？
01771662008/07/09(水) 08:58:47ID:+rkjiyqX
ランキング。不快な思いをされた方もいたようで、申し訳ない。

＞交響曲を攻略するという言いまわし、意味がわからんの

曲が耳に完全に馴染んだ、鼻歌で歌えるくらい覚えた、
くらいの意味でつかいました。
0178名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 17:26:28ID:S7lVauNF
いい釣果だったな
01791732008/07/10(木) 02:24:17ID:ZxQ7CBD/
>>175-176
ジャケット（と値段）が魅力的なルバツキーテから行ってみます。
ニコラーエワは2度目の録音がいいというお話でしたが
ほぼ同じ値段で買えるDVDと、すごい迷ってしまい、決められませんでした。
ルバツキーテと自演を”攻略”したら、ニコラーエワに挑戦しますね。
ありがとうございました。
0180名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 03:51:39ID:D8BBjOWL
ザンデルリングの15番って北ドイツとの海賊盤はあるのかな？
0181名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 20:17:29ID:ljlJxe32
>>180
ショスタコのＣＤ－Ｒサイトによると
北ドイツのオケとの海賊盤はないようだ
0182名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 01:33:04ID:yTz+A1Ih
タコヲタ的には、８月２８日池袋芸劇の宇宿＋フロイデフィルの５番ってどうなの？
0183名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 01:51:06ID:3iaSKvFL
タコオタにもタコオタA、タコオタBからタコオタ26553までいろいろ種類がございまいて
0184名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 01:57:09ID:ffhwfvG7
>>182
スルーである。
タコヲタといっても、ショスタコーヴィチの曲があれば必ず行くなんてことはしないだろ。
行くべき公演とそうでないのがある。

…そういいつつ今回の日フィルのsym12と武満の「他人の顔」から、いかなかった。
sym4とか、7、13、14とかなら必ず行ったのだが。。
0185名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 02:12:52ID:r2xGL/Id
>>184
行くべきだったな。日フィルには珍しく良い出来だった。
0186名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 09:57:16ID:zpPip+CU
さすが広上。ショスタコーヴィチの名手。
あんな壮絶な12番は生涯であと何度聴けることか。
0187名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 11:33:24ID:Cg1GR14S
>>184　激しく後悔すべし。といいたい。

漏れは、１０年ほど同じ座席で聴いている定期会員（開催日変更の際も
要求をして押し通した）だけど、日本フィルがあそこまで豪快かつ丁寧に
響くのは、数えるほどしかなかったと思う。

些細なミスはあったものの、とにかく凄い演奏だった。
日本フィルだから、とか、広上だから、とか、１２番だし…（爆）、とか
つべこべいわず、今日ヒマなら是非とも行くべし。

多分、生涯最高級（最高とは言わないけど）の１２番が聴けるはずだよ。

第４楽章の入りのホルンのメロディのところで、ガクッとテンポを
落としたのには正直びっくりしたけど、あのメロディを歌わせるために
必要な解釈だと納得できるし、「ウケ狙い」「わざとさしさ」とは無縁の
純音楽的な解釈で、終始納得しながら聴けた。
0188名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 11:50:21ID:yTz+A1Ih
今日はＮと日の競演なんだぁ。
0189名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 16:14:34ID:zpPip+CU
広上さんの１２番、鼻血出そうでした
0190名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 17:33:47ID:/V6fJPJ5
オレは暑くて鼻血出そうだったので行くの諦めたのにっ！
0191名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 18:47:01ID:zpPip+CU
広上さんのショスタコは今後も聴き逃せないね。
聴いていると禿げ上がりそうなぐらいの演奏をしてくれる。
ラザレフなんかとプロコやるぐらいなら、広上さんとショスタコ
チクルスでもやってほしい。
0192名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 20:56:44ID:r2xGL/Id
昨日日フィルの12番・今日N響の9番と連チャン。

井上氏の意図はよくわかるがオケがダメだな…。ソロが多い曲なのにあちこちで
ポロポロ。あら探しをして聴いているわけではないが昨日の日フィル（おそらく
今日も）の熱演を聴いた後ではダメ。

01931842008/07/12(土) 23:34:32ID:f1KQ4fjx
うわッーー！orz激しく航海。
俺金曜の回を一回券で買ったのだが、当日券で今日行けばよかった。。。
>日本フィルだから、とか、広上だから、とか、１２番だし…（爆）、とか
まさにそうだ。。。

「これが、死というものなのか？。。」
0194名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 23:49:08ID:HYehnyZK
>>193
＞俺金曜の回を一回券で買った

ん？買ったのに行かなかったの？
0195名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 23:57:52ID:f1KQ4fjx
>>194
そう。
仕事の後「これから皆で飲み会いくけど、行く？」というので、
　　　俺「じゃあ、行く。」
みたいなことになった。断れなくて。
それにタコ12はさして好きな方でなくて、選曲に魅かれてまあ買っとくか的ノリだった。
　俺「今日はヒロカミ・日フィルのタコ１２があるんですっ！！(絶叫)」って言えば帰れたかｗ。
0196名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 23:59:20ID:3iaSKvFL
完全に自業自得ですね
0197名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 00:15:03ID:uW+NSNG0
ショスタコーヴィチ聞いてるとどうも気持ちが明るくならない。
でもレニングラードは活劇みてるみたいで面白いな。
0198名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 00:40:31ID:3K3j3ziD
195が「今日はヒロカミ・日フィルのタコ１２があるんですっ！！(絶叫)」とか口走ろうが、口走るまいが、
どっちにしろそんな飲み会行く必要なかったんじゃない？
だって「これから皆で飲み会いくけど、」って、
お前以外は皆行くつもりだったんだろ？(孤独なあなたを)ついでに誘ってみたというやつでは。。

とマジレスしてみた。(･∀･)ニヤニヤ
0199名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 00:51:27ID:ZEB61tWs
客は協奏曲の後が一番盛り上がってたが
0200名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 00:55:47ID:xL+aBXSH
そうかなぁ
ベルキンに手をつかまれて上に挙げられたときの
広上さんのあまりのかわいさに萌えていたのでは

タコ12の打楽器陣への拍手の方がすごかったような
0201名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 01:55:23ID:1sBn3oFu
>>140 をみて急いでチケットとって行きました。
タコ自体最近知ったクラシック初心者で、初生タコ、初広上、
初日フィル、初サントリーホールだったのですが感動でした。
教えてくれてありがとう！
0202名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 02:35:07ID:MD51ZYw/
>>181
ショスタコのＣＤ－Ｒサイト

どんだけ偏った領域に特化したサイトだよｗ
0203名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 08:18:32ID:YdpIxNfv
>>201　タコデビューおめでとう。

日本フィルにしても、過去１０年でのベスト演奏候補に挙げられるくらいの
出来だったし、広上も満足してたし、今回のがデビューでよかったと思う。

これからも色々と聴き進むといいよ。
0204名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 13:01:44ID:awvgEAJD
HMVでショスタコの交響曲検索してみた

ざっとなので間違いも多いだろうけど

（全曲）
アシュケナージ
インパル
ヴァルシャイ
カエターニ
コンドラシン
M.ショスタコーヴィチ
スロヴァーク
ハイティンク　
マリス・ヤンソンス
ロジェストヴェンスキー
ロストロポーヴィチ
0205名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 13:03:12ID:awvgEAJD
アンチェル　1・5・7
アーロノヴィチ　7
ウィッグルスワース　5・6・7・8・9・10・12・13・14
ウェラー　1・9・10
宇宿　5
エッシェンバッハ　5
大植　5・7
小澤征爾　5
オーマンディ　1・10
カーツ　10
カム　13
カラヤン　10
キタエンコ　8
クライツベルク　5・9
クリュイタンス　11
クレーメル　14
クルツ　1・5
ケーゲル　5・7・9
ゲルギエフ　4・5・6・7・8・9
ケルテス　5
ケンベ　1
小林　5
コフマン　1・2・3・4・5・6・7・8・9・10・11・12・13・15
0206名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 13:03:43ID:awvgEAJD
ザンデルリング　5・8・10・15
シップウェイ　10
シュウォーツ　13
ジョルダン　5
ショルティ　13・15
スヴェトラーノフ　5・6・7・8・10
スクロヴァチェフスキ　1・5・6・10
ストコフスキー　5・11
スラトキン　8
スビヴァコフ　5・9
ダーリントン　15
チョン　ミュンファン　4
トゥロフスキー　14
デプリースト　11
テミルカーノフ　13
テンシュット　5
ノイマン　7・9
バルビローリ　5
バーンスタイン　1・5・6・7・9
ビシュコフ　4・5・7・8・10・11
ブレイスウェイト　8
プレヴィン　4・5・8
プレトニョフ　11
フェドセーエフ　1・3・5・6・7・8・9・10・15
ヘルビヒ　4・5・8・10
ベルグルンド　5・10・11
0207名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 13:04:14ID:awvgEAJD
ボールト　6
ボリャンスキー　6・7・9・10・11・12・13
ボレイコ　4
マズア　1・5・7
マタチッチ　1・9
マルティノン　1
ミトロブーロス　10
ムラヴィンスキー　5･6・7・8・10・11・12・15
ヤブロンスキー　7
ヤルヴィ　1・4・5・6・7・8・9・10・11・12・13・14・15
アルヴィド・ヤンソンス　5
ユロフスキ　1・6
ライナー　6
ラザレフ　9・11・14
ラトル　1・4・10・14
ラハバリ　5・9
リットン　5・6・8・10
レヴィ　8・10
ロジンスキー　8
ロベス＝コボス　1・15
0208名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 13:05:47ID:awvgEAJD
膨大な数でどう手をつけていいかわからない・・・

とりあえずコンドラシンの全集聞いたんだけど、
金管が突出して好みじゃなかったなあ
0209名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 16:14:43ID:grlAWICf
じゃーもう何を聴いても無理だから
あっ、バルシャイでも聴いてれば？
0210とういん2008/07/13(日) 18:46:30ID:j911HN4K
ケーゲルは、１・４・５・７・９・１１・１４・１５ですよ。
0211とういん2008/07/13(日) 18:47:32ID:j911HN4K
あっとすいません６もありました。
0212とういん2008/07/13(日) 18:49:04ID:j911HN4K
チョン・ミョンフンには１４もあります。
0213名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:16:14ID:xb/WW2dz?2BP(111)
アンチェルは１０もある（DG）
02142012008/07/13(日) 19:28:15ID:1sBn3oFu
>>203 ありがとう！
とてもラッキーだったんですね。
これからも色々な演奏を出来るだけ聴きに行きたいと思います。
0215名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:30:08ID:1yd7/Bum
ヴァイオリン協奏曲1番でいい演奏教えて

オイストラフは聴いたけど、神だった
0216名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:43:16ID:Z1twW5pP
>>164
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
encoder(Lame3.97)
0217名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:43:30ID:EVDqn9ye
midoriさん
0218名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:52:25ID:z8nrlMqS
レーピン
ムローヴァ
クレーメル裏青
ハチャトゥリアン
0219名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 20:01:04ID:WBwqlit3
ハーン◎マヌーキアン◎スクリデ○リーラ△
0220名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 21:10:01ID:sLHry93e
オイストラフ、レーピン、ヴェンゲーロフ、ムローヴァ、五嶋みどり、ハーンと所有しているが。

五嶋みどりが意外とよい。しかし、この曲の雰囲気を存分に出してるのはムローヴァかな。凍り付く程冷たいが・・・・。

この曲は女流の方が合うみたい。
0221名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:13:56ID:92tNktV0
便乗質問させてください。

シュタインバッハーのヴァイオリン協奏曲はどうでしょうか?
聞いた方おられましたら、感想を教えてください。
0222名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:54:58ID:awvgEAJD
>>209
親切にありがとうございます。
コンドラが合わないならバルシャイがお薦めなんですね
0223名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:44:36ID:0KgIh7fa
>>222
ｦｲｦｲ、>>209は「金管が突出して好みじゃなかった」藻前はタコは(バルシャイ以外)
何聴いてもダメだろ… という意味で言ってんだｿﾞ。
0224名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:51:38ID:MW/eC2TP
埼玉会館の9番行ったら後ろの席から「あたしショスター寝ちゃうカモン」と言う女の声が…
どこの女子高生だよｗと休憩時に振り向いたら社会人ぽい二人組だった。ショスターって呼ぶんだｗ
なんか勉強になった。そいつら9番のあと熱烈な拍手してて偉いなと思った
0225名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:52:52ID:H1wh5T96
>>223
バルシャイ以外は何を聴いてもダメだろ→バルシャイならあうかもね
じゃないのか？
0226名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 02:34:25ID:x0hn17R5
ショスタコのCDRサイトってどこのこと？
0227名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 10:59:36ID:HINJVeAV
コンドラシンはオケと録音と解釈がもう少しよければなぁ
0228名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 16:54:00ID:7mjvBc7p
タコの魅力を一言で言うと…？
0229名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 17:06:02ID:eR64yYtf
グロくそして奇妙
0230名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 17:08:40ID:qHLF8YEQ
ショルティの全集があればな…。
0231名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 17:17:03ID:mzWAb4xt
笑えるのにな・・・。
0232名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 18:33:18ID:YTcoyUxI
埼玉のアンコールは映画音楽ジャズ組曲２番から第２のワルツだったが、
全然クロくなかった。６０年代の安酒場のキャバレー音楽っていう感じだった。
そんな時代に安酒場のキャバレーになど行った事はないがｗｗｗ
0233名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:05:05ID:I5WHLyyV
交響曲１４番は良いでしょうか？
0234名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:40:29ID:1tYvIvcN
>>230
ショルティの８番聞いてもそう思う？

あなたは違うかもしれんが、ロシア指揮者＆オケの強烈なのはよくて、
ショルティなんかはダメっていうのはいつも疑問に思う。
わざと録音悪くしたのを聴いたら、こりゃすげえとか思ったりしてな
0235名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:42:16ID:1tYvIvcN
>>232
天才は引き出しがひろいんだよ
0236名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:58:09ID:HINJVeAV
ショルティの８番や10番は去年ヤフオクで売り飛ばした
惜しくない上に高値で売れたので素晴らしい充実感
0237名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:04:57ID:1tYvIvcN
>>236
そうですか、へえ～
で、好きなのはムラヴィンスキーですか？
0238名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:15:57ID:qHLF8YEQ
「#res234」
0239名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:26:13ID:iA3uxIh8
>>206
ザンデルリングは1, 5, 6, 8, 10, 15
http://www.hmv.co.jp/product/detail/103415
0240名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:29:24ID:iA3uxIh8
>>228
根暗とか凶暴とかいろいろ言われるが、本質的には批評家かつ
詩人なところ。タコの曲にはアイロニーとポエジーがある。
0241名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:32:15ID:qHLF8YEQ
>>234
ショルティの８番と１０番の第一楽章は好き。
0242名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 22:16:42ID:tj+CHxNp
>>234
全面的に同感。
0243名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:24:57ID:xxaPw8kB
ビシュコフとか好き。
バルシャイも好き。
ショルティよりはハイティンクの方がいい。
0244名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 07:49:14ID:3DBhRCWX
>>224
実際女子高生多かったよな

オーチャード、埼玉会館両日共に完売なんて・・・ついにﾀｺの時代が来たな
0245名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 12:02:22ID:XnyX5hEe
>>243
ビシュコフの最近の録音（ケルンのオケ）は非常に良いと思う。
NMLで聴いて感動してしまい、思わず1枚3,500円のCDを買い込んでしまった。
ビシュコフもケルンに10年近く居座っているんですね。
0246名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 12:23:12ID:qlKugzWm
なら裏青もききなよ
0247名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:47:13ID:jkWhz2gL
ビシュコフの裏青なんてあるの？
てか、上で出てたショスタコの裏青サイトってホントにあんの？
0248名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:31:10ID:bmR/G8OZ
ビシュコフもほっぺたが残念な感じでなく
もう少し売り上げがちゃんとしてれば
ベルリンフィルとショスタコもうちょっと録音させてもらえただろうにな

0249名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:42:05ID:HlmD18OB
>>247
たくさんあります
0250名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 18:31:45ID:+M25YlIU
どうも裏青って、愛聴盤にならないんだよな。
悪銭身に付かずって感じ。最近は全く手を出さなくなった。
唯一の例外はベルグルンドBPOのタコ8。
あれ正規盤にならないもんかね。
0251名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 19:54:59ID:YpCR9qH+
>>250
正直それはあるな。
だけど、ステレオ期のライブを出し惜しみしすぎだからな、正規盤メーカーは。
0252名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 21:18:24ID:HlmD18OB
逆だなー。裏青の方が愛着わく。ドキュメントとして魅力がある。
スタジオテイクは編集の産物だからなあ。
レコーディングをしたことある人なら萎える感じわかると思う。
0253名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 21:46:41ID:nR7F5tYE
記録と商品のどっちを求めるのか。
0254名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 00:09:39ID:+ctgmzod
>>247
俺組合で10番の裏青買ったけどなかなかのﾓﾝだった

>>252
＞裏青の方が愛着わく。ドキュメントとして魅力がある。
　スタジオテイクは編集の産物だからなあ。

　禿同
0255名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 00:20:14ID:3JHA9ViL
マリス・ヤンソンス/ウィーンPOの弦が素晴らしいと思うのだが…
終楽章で金管がトチっているが、音色的にはとても飛んでいて個人的には名盤だと思っているんだが、
実際のところはどうなんだ？色んな評価が聞きたい。
0256名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 00:36:16ID:K5TSvO3B
>>255
サンクト・ペテルブルグ・フィルハーモニーとの7番も弦が素晴らしい。
でもここでヤンソンス褒めると怒られるんだよなあ・・・
0257名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 01:31:30ID:pnmozn8o
>>255
旧レニングラードとの7番はよく取り出す。
それ以外は、ことごとく期待外れの印象。
ウィーン・フィルということは5番かな？、
聴かせ上手だとは思うが、
むしろサクサクしたオスロ・フィルの旧盤の方が主張があって好き。
0258名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 01:43:45ID:K5TSvO3B
オスロとの6番も何気に好きだな
0259名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 01:58:52ID:h8IkYNoa
ジャズ組曲のワルツに関して
わたしゃヤンソンスが一番好きだぜ

今度の連休にじっくりきこうとおもって図書館でロジェストベンスキーの
全集を借りてきた（ばらばら）
あんまり話題にならんね
0260名無しの苗の踊り2008/07/17(木) 02:42:51ID:Gd6KK4QY
つ7/23(水) 02:00クラシックカフェ　　　　　　　　　　　　　　　唐沢美智子
「交響曲　第３５番　ニ長調“ハフナー”Ｋ．３８５」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分３０秒）
　　　　　　（管弦楽）ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ユベール・スーダン
　　　　　　　　　　　　＜ＯＥＨＭＳ　ＢＶＣＯ－３８０３８＞
「五重奏曲　イ長調“ます”」　　　　　　　　シューベルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３５分１４秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ヴェラ・ベス
　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）ユルゲン・クスマウル
　　　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）アネル・ビルスマ
　　　　　　　　　　　　　　（コントラバス）マージ・ダニロウ
　　　　　　　　（フォルテピアノ）ジョス・ファン・イマゼール
　　　　　　　　　　　　　　＜ＳＯＮＹ　ＳＲＣＲ－２６０５＞
「ピアノ四重奏曲」　　　　　　　マーラーおよびシュニトケ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分４４秒）
　　　　　　　　　　（弦楽合奏）ボロディン四重奏団のメンバー
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）リュドミラ・ベルリンスキー
　　　　　　　　　　　＜ＶＩＲＧＩＮ　ＶＪＣＣ－２３１２２＞

「交響曲　第６番　ロ短調　作品５４」　ショスタコーヴィチ作曲　←　( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２８分２９秒）
　　（管弦楽）サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ユーリ・テミルカノフ
　　　　　　　　　　　＜ＢＭＧ　ＢＶＣＣ－３８２０９／１０＞

「スケルツォ　嬰ヘ短調　作品１」　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分０２秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ソビエト文化省交響楽団
　　　　　　　　　　（指揮）ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー
　　　　　　　　　　　　　＜ＯＬＹＭＰＩＡ　ＯＣＤ－１９４＞
0261名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 07:36:23ID:9XLY9oOQ
コフマンはわりと好きなんだけど、録音レベルが低いのがなあ。
音量上げればいいんだが、そのまま次のCDをかけてびっくりしたりする。
0262名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 10:23:45ID:3JHA9ViL
>>257
書き忘れｽﾏｿ、5番です。
ちょっとオスロ・フィルとサンクトペテルブルグ聞きに行ってくるｂ

別件だけど、フィラデルフィア管＆ムーティの5番の金管はどう？
個人的には厚みがあってすごく好きなのだが･･･ライブ聴いたことないからいまいち実態が把握できない
終楽章のB.TrbとTubaの旋律がものすごく重厚ですばらしかった

弦はちょっと･･･だけど。

0263名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 06:09:28ID:b7xYW+jp
スメタナ / 交響詩「ハーコン・ヤール」作品16
ショスタコーヴィチ / チェロ協奏曲 第1番 変ホ長調 作品107
メンデルスゾーン / 交響曲 第3番 イ短調 作品56「スコットランド」
　指揮｜ジャナンドレア・ノセダ
　チェロ｜エンリコ・ディンド

N狂の新シーズンのCプロのこれ見たとき、一瞬タコ13かと思った。
えっノセダのバビ・ヤール！？　しかもどんなプログラム構成してんだよ！Σ(ﾟДﾟ；)
…と思いきや、スメタナ＿/￣|○
まぎらわしい名前つけんなよ
0264名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 06:17:45ID:ErTdHXI+
スメタナ / 交響詩「ハーコン・ヤール」作品16
ショスタコーヴィチ / チェロ協奏曲 第1番 変ホ長調 作品107
メンデルスゾーン / 交響曲 第3番 イ短調 作品56「スコットランド」
　指揮｜ジャナンドレア・ワセダ
　チェロ｜エンリコ・ディンド

N狂の新シーズンのCプロのこれ見たとき、一瞬バッコンバッコンヤルかと思った。
0265名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 09:25:20ID:vktKK8Pp
スメタナも大変だな
ショスタコより先に曲作ってるのに。
0266名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 00:44:01ID:I13j58rP
喜歌劇「モスクワのチェリョムーシカ」より
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3963982
0267名無しの笛の踊り2008/07/23(水) 19:45:24ID:U1PR16wc
ハーコン・ヤルルか。
0268名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 15:14:05ID:vTFnsBky
瓶底眼鏡♪瓶底眼鏡♪
0269名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 02:46:02ID:b3HA+SR6
8／3(日)2:00 サンデークラシックワイド　　　　　　山田　真一
　－　海外コンサート　－
　▽ニューヨーク・フィルハーモニックの３つの演奏会から

「ピアノ協奏曲　ト長調」　　　　　　　　　　　　ラヴェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２２分２６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）エレーヌ・グリモー
「交響曲　第４番　ハ短調　作品４３」　ショスタコーヴィチ作曲　←　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間０７分０２秒）
　　　　　　　　　（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）アンドレイ・ボレイコ　

「歌劇“ベンヴェヌート・チェルリーニ”から　序曲」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルリオーズ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１１分２７秒）
「交響曲　第７番　嬰ハ短調　作品１３１」　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３３分２４秒）
「スキタイ組曲“アラとロリー”作品２０」　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２７分５９秒）
　　　　　　　　　（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ロリン・マゼール
　
「交響曲　第４８番　ハ長調“マリア・テレザ”」　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分３９秒）
「交響曲　第４番　変ロ長調　作品６０」　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３４分１６秒）
　　　　　　　　　（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）アラン・ギルバート
　　～アメリカ・ニューヨーク　リンカーン・センター内
　　　　　　　　　エイブリー・フィッシャー・ホールで収録～
0270名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 15:24:42ID:VqIN2SWI
>>269
ニコニコにアップされてるだろ
0271名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 19:17:27ID:DH4iM92n
http://www.myspace.com/maomao1115
0272名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 00:50:18ID:jZ+Yzuar
>>271
グロ注意
0273名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 00:56:05ID:hX6qUH6v
このコンサート激しく興味があって、チケット買う予定なんですが、
ttp://www.toppanhall.com/concert/detail/200901311500.html
「デレヴィアンコ編」って他にもあるんですか？

犬で見たらsym.15のこれttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2664333
がヒットしたんですが。
0274名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 02:34:23ID:VHQjPSgB
クレーメル盤だろJK
0275名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 03:45:32ID:6zldiHMD
>>273
その15番いまいちだった。ピアノ三重奏曲の演奏はまあいいけど。
>>274の言うとおりクレーメル盤がいいよ。
0276名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 04:36:00ID:Z2NNsPZk
>>274
>>275
ありがとうございます。
0277名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 08:10:47ID:qfG975l9
交響曲はロジェヴェンを愛聴しているのだけれど
これだけは聴いておけ！っていう演奏ある？
0278名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 08:12:18ID:qfG975l9
テンプレに細かく書いてあるか。失礼。
0279名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 14:11:36ID:rjBghyPb
ショスタコーヴィチに関する本でなんかいい本ある？
0280名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 15:01:23ID:ufVQijNH
>>279
今までどれ読んだ？
基本としては「自伝」、フェイ、ウィルソンあたりだろうけど。
0281名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 15:09:45ID:cn1nniOh
証言マジおすすめ
0282名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 15:50:05ID:eC+NiP+z
まず証言だろ。フィクションとしてあれを読むと。
そうすれば興味倍増、もう虜だろうな。
02832792008/08/01(金) 08:52:57ID:xIo5sxST
証言は今読んでて、>>282の言うとおり興味倍増、虜状態になってるんだけど
やっぱもうちょっと信憑性の高いというか事実に基づいたものを読んでみたい
0284名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 09:06:44ID:QNxXvjd+
じゃあフェイの伝記だな。もっと薄いのが良ければ千葉、梅津。
0285名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 09:21:49ID:Mk1yxusj
基本じゃないけど、読んで楽しかったのはわが父ショスタコーヴィチ。
0286名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 11:18:21ID:ZfRmXwjz
千葉本は音盤ガイドみたいになってるから梅津でいいんじゃない？
0287名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 17:52:41ID:ntmMRY1f
>>286
梅津のは薄すぎじゃね？
0288名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 22:45:11ID:Jx2vvzNz
信憑性で思い出したが、証言でラヨークに言及してるんだよな。
0289名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 23:19:04ID:TVGyifbV
「証言」の信憑性はよくわからんが，
交響曲第5番の第4楽章が「強制された歓喜」だ，というのは禿同。
第4楽章さえよくできてりゃもうあの曲文句ないんだけどなあ……残念。
出だしめちゃくちゃ格好いいのに失速してそのまま戻らず，無理矢理ニ長調に持っていくんだもんなぁ。
あの主題の格好よさを徹底的に見せつけるような作り方してほしかった。
0290名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 23:22:27ID:D1Qbhs+R
でも暗くて重いニ長調じゃん。
0291名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 00:11:08ID:BCbBaE5q
でも最後の和音ってニ長調じゃなくてニ調じゃね？
0292名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 00:37:23ID:lzDmb6u4
>>281
釣りのつもりが、マジレス続きだぞｗｗ

千葉本は嘘だらけ。薄いがまだ梅津の方が間違いが少ない。
なんだかんだ言って筋が通っているのは工藤本だろう。
フェイ本をきちんと読むなら証言もまたよし。完全にフィクションだからね。
読みやすさを考慮すれば、梅津→工藤→フェイの順かな
0293名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 00:49:46ID:LN84gEkK
「千葉本の嘘」について詳しく。
0294名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 01:35:22ID:lzDmb6u4
>>293　千葉本人かｗｗ　お前、大学準教授なんだろｗ　自分で探せ
0295名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 01:40:58ID:JOs8SHCS
前もそんな話あったな。
あのときも具体的な話ぜんぜん出なかったな。
0296名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 02:39:07ID:LN84gEkK
>>293
「竹島は韓国のものだ」「じゃあ証拠出せ」「それぐらい自分で探せ」ってか
普通に興味あるから聞きたかっただけなんだけど
本人認定されちゃったよw
0297名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 07:05:12ID:ln+TpMRU
ショスタコスレ名物のキチガイだ
気にするな
0298名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 13:08:19ID:BBWm9/vU
学者じゃないから、比較しながら読むのは辛い。
レファレンスとして一番なのは何でしょう？
一番安上がりなのは工藤先生のＨＰですか？
0299名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 14:44:47ID:/0YeNJHx
>>298
工藤本買えよ。
0300名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 16:22:42ID:LN84gEkK
>>295
確か２回ぐらいあったね。
今回も具体的にどこがどう間違っているという話はなしかな

>>298
フェイを図書館で借りてくる
0301名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 14:27:47ID:lBG78HRy
フェイがフェイクだったというオチでひとつ

これは単なる一般論だが、故人となった後の家族の証言ってのはわりと曲者。
政治的な旧反対派の伝記は特にそうだと思う。
そういう人は「自分の懐で寝る女も信用してはならない」という原則を守ってたわけだ。タコもその口だと思う。
0302名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 14:45:42ID:2oz6YR0U
っつーか、そもそもタコは政治的にそこまで反体制だったのか？
音楽家は政治より音楽のことを第一に考えていたわけで。
作家・詩人などの文学者とは決定的に思考回路が違うと思うぞ。
0303名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 14:52:20ID:lBG78HRy
ストラヴィンスキーについて語る文脈でなら貴方の書くことは概ね正しいと思う。
ドミトリ・ドミトリエヴィチについて語るとき、その文脈はクレスチンスキーの「ニェット」に近いと思う。
あの一言が政治犯たちの心をどれだけ
0304名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 14:59:48ID:lBG78HRy
（政治犯というより）未決・既決の不幸な囚人たちを勇気付けたか、
どれくらいの勇気が必要だったかわかる人になら、ショスタコーヴィチの曲もわかるんじゃないかなあ。
えらそうなことを書いてごめんね。
某工藤さんみたいな俄かがもてはやされてるのは、悲しい現状だと思う。
0305名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 15:10:10ID:2oz6YR0U
工藤そんは俄ではないだろう。
少なくとも作品そのものを聴いているし、タコの音楽への愛情を感じる。
むしろ、本を出している「専門家」の方が俄だと、読んでいて思うぞ。
海外の出版物を訳して並べただけだけ。
それと、気持ちは分かるが貴方の議論には飛躍がありすぎる。
0306名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 15:23:14ID:lBG78HRy
他人の音楽の感想は、ずぶの素人さんのがやはり一番だよ。音楽を聴く才能は天与のものだと思い知らされる。

某氏のは、余計なものが付きすぎて無意味になってる。
簡単に言えば、政治的に語ることと主観との区別がない。
レーニンの定義した「観念論者」そっくりだ。といっても、レーニンも死ぬ直前まで哲学素人だけど。
ノンポリのおのぼりさんが自分が偏ってないことを自慢するときの心理状態とそっくりで、
彼の感想文で勉強になるのは、逆に「ずぶの素人」として書いている部分なのに。
0307名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 15:36:39ID:2oz6YR0U
>>306は全面同意。>>304と同じ人なんだよね？
某氏はしばらく音楽の世界には首を突っ込まないかもしれないね。
今は他のことが彼のマイブームのようだから。
0308名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 15:39:37ID:p+qq++y7
NHKFMのアンドレイボレイコ・ニューヨークフィルの4番ｵﾜﾀ
今までどの演奏聴いてももやっと感が残ったがやっとこの曲の聴き方つかめた気がする
手持ちのCD組合に流してしばらくこの音源きくわほんとよかった
0309名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 11:13:37ID:PWCGUQfD
ショスタコーヴィチの作品をなんでもかんでもスターリンと結びつけて
反体制の作品ばっかり書いてたみたいな見方は、むしろ主流じゃなくなってるんじゃない？
最近じゃ愛人の話が多いなw
で、某氏って誰？ 亀山？ 伏せ字にする理由がわからん
0310名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 11:38:10ID:cN01Qa9Q
作品そのものをまともに語るのは難しいから、どうしても流行の話題にみんなが頼るんだよねえ。
タコに限ったことではないが。
0311名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 13:30:33ID:EcI0zazx
>>309
いや、亀山氏のように影響力が大きい人がNHKで喋れば、
あと十年はショスタコ＝全ての作品が反体制の二重言語
って思われるよ。世間一般はそうだろう。
愛人話はごく一部のコアなファンにしか知られていない。
上の方で出ていた４冊の本にも、
愛人話も新全集の話も載っていない。それが現実。
0312名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 15:36:57ID:+L+J605P
交響曲第2番って傑作だよな
0313名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 15:50:35ID:8c3lEL2U
冷戦時代はショスタコ＝体制派で、
証言が出た頃はショスタコ＝実は反体制派で
現代は
0314名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 16:51:04ID:cN01Qa9Q
･･･各自勝手な思い入れを投影してる、ってか･･･
0315名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 17:44:00ID:EcI0zazx
いや、体制とは無関係派、ではないか？
0316名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 18:08:15ID:+L+J605P
交響曲第2番はすばらしい
0317名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 21:33:33ID:DPo93K6L
レニングラードを原典版の楽譜通りのテンポで演奏してるCD教えてくだしあ。
0318名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 23:06:17ID:Gev9Dzxq
ソルジェニーツィン亡くなったんだってな。
赤塚不二雄も亡くなるし、反体制な人が立て続けに亡くなって残念。
合掌。
0319名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 23:54:59ID:Q2d716kl
ショスタコって、ソルジェニーツィンに対して親切じゃなかったのでは？
0320名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 00:03:22ID:tNpjYke2
>>319
正確には「ソルジェニーツィンのインチキを見抜いていた」であります
0321名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 00:16:37ID:AxH3dwIR
あの時代のソ連では、誰も信じる事なんて出来なかったんじゃないの？
家族でも。

証拠の捏造なんて簡単だし。

「証言」の原稿にあるサインだって怪しいし。
サインが本物でも、そのページ以外の原稿を改変しているかも知れない。

楽譜上でハッキリ指摘できる他の曲からのテーマの引用などと違って、
楽曲から受ける印象が演奏により大きく変わるタコさんの真意なんてとてもわからないよ。

0322名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 00:54:44ID:zVosEJQs
>「証言」の原稿にあるサインだって怪しいし。
>サインが本物でも、そのページ以外の原稿を改変しているかも知れない。

このインチキの仕掛けは、25年前に既に暴露されている
だから『証言』は偽書と言われている
0323名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 01:02:13ID:2bIdjTrA
スレが止まったから爆弾投下。
『証言』の成立過程の不完全さを突いて「偽書」という向きが多いようだが、
『証言』の中に記されている数多くの真実について、どういういきさつで
そういうことが書かれたのか、という点について考察する人間が少ないのは
嘆かわしいね。真実とまでは言わないまでも、少なくとも事実に反する内容が
あるのならそれを指摘して議論したらどうだろう。
0324名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 01:37:24ID:6uMFSEUb
＞『証言』の中に記されている数多くの真実
というのは、大抵が他の書物にも書かれている内容のパクリ

0325名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 02:08:28ID:2bIdjTrA
>>324
「大抵の他の書物」というのは、証言の発行当時はほとんど出ていなかった
んですよ。
0326名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 21:57:54ID:VGjJOzS2
わざわざ書物という形にしなくても、後世のあらゆる書物でその発言が
掲載されているような、ショスタコに近しい人たちが普通に存命だったんですよ。
わざわざインタビューを取る必要もなく。あなた大丈夫？

0327名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 22:46:54ID:2bIdjTrA
>>326
当時のソ連では、公式見解以外は出版物に掲載できるはずもなく、周囲の
人たちの秘話的なものだって出版されていなかったことは勿論だ。
その後回想録的なものが出されたのはすべて「証言」の後。それらと「証言」の
内容が矛盾していないとするならば、「証言」の成立についてもっと研究されても
良いだろう。326こそあなた大丈夫?と問いたいんだが。
0328名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 22:49:45ID:HDjsg6qV
レスがほとんど誰からももらえないということは、誰もあなたの相手をしたくないということ。
しかし、今さら証言問題なんて持ち出す輩がいるとは・・・夏だなあ・・・。

0329名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 22:56:17ID:2bIdjTrA
328は無視することとして…　>>326は(324と同一だとして)、ヴォルコフが
周囲の関係者に聞いたことを捏造したという説のようだが、それなら「大抵が
他の書物にも書かれている内容のパクリ」という説は取り下げるんだね?
0330名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:08:43ID:wXo/Ljn5
証言好きなのはわかったから
冬になったらまたおいで。
証言がどうこう・・・冬の寒さの中で考えた方がいいだろ？
だから、冬になったらまたおいで。
0331名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:15:15ID:HDjsg6qV
何でわざわざ「偽者」と学者が断定したものの中から
真実を探そうなどと考えるのかが、さっぱり理解できん。
いくら夏でヒマだからって変なのに構うほどヒマではない。

0332名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 02:18:24ID:onqocy/N
俺は>>329じゃないが、ちょっと待ってくれ。
「証言」が偽書だというのは、ショスタコーヴィチ本人が語ったものではない、
って意味だろ？
だとしたらヴォルコフが別のソースから持ってきた本当の話も混ざってる
可能性があるんじゃないか？
それともあの本の中身は一から十までヴォルコフの脳内にしかないと照明されてるの？

真贋論争の過程をフォローしたわけじゃないので単純な疑問。解決済みならｽﾏｿ。

気になる理由の一つは、真贋論争の初めの頃に、ソ連人でもショスタコに近かった人は
嘘だと言い、直接の付き合いが薄かった人が本物だと言う傾向が或る、と聞いたことが
あるので。
0333名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 02:46:48ID:65uUYYYp
学者は「由来が完全でない」という点で瑕疵があるため資料として100%信用
できない、と判断したんだろう。このあたりはソ連時代の地下出版(サミズダ
ート)の実情を知っていればわかるが、当局の監視をかいくぐって100%由来が
保証される物の方が少なかった。
似た例としてフルシチョフ回想録があるが、あれは当初発刊されたものは編者の
手が相当入っていて、その点では「証言」と似ている。だがその後編集される前
のテープ原稿を基にしたものが2回発刊されて、こちらのほうは真正と認められ
ている。
さて「証言」に戻って、その由来に瑕疵があると学者が言ったからといって
偽書(100%インチキ)だと決め付け、オウム返しに受け売りするのではなく、
もっとその内容について吟味が必要ではないかと言ってるんだよ。この点で
はヴォルコフに相当の責任があることは事実なのでヴォルコフの弁護はしない。
0334名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 03:54:41ID:AXffw7A4
なんで急に年齢層上がったんだ？
0335名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 06:58:48ID:twFDAHVQ
今、改めてあれを読むと､確かに､｢偽書だから｣とバッサリ切り捨てるにしては良く出来てるんだな｢証言｣｡
そろそろ真贋論争とは別の次元で読み直してみる時期なのかもしれないね｡
0336名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 07:28:36ID:YMXtS/Ta
何のために？　
ショスタコーヴィチについて知りたいことが入手できなかった時代だから
あんな本が出た。
今は人の噂や地下出版の手を借りる必要が無くなった。
そもそもこうした情報は、どれも結局バイアスが掛かっている。
作曲家は音楽作品に全てをこめているんじゃないのか？

今回「証言」のことを言い出したのは、
社会科学系でタコを扱っている中途半端な研究者だろう
0337名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 07:41:14ID:twFDAHVQ
ショスタコーヴィチ自身と言うより彼を取り巻く環境(雰囲気とでもいうべきか?)についてもう一度再考するため｡
親しい友人(演奏家)との関係とか政治絡みの研究は多いけど、
当時の楽壇とか世間一般の風潮との関わりあいとか､
まだまだ掘り下げていない部分って多いような気がするけどな｡
0338名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 11:51:10ID:7pvaFIvH
「バッハの思い出」や「ベートーヴェン参り」みたいなもんだな
需要があったから書いて、それが売れた

＞別のソースから持ってきた本当の話も混ざってる可能性があるんじゃないか？
虚実とりまぜるのが偽書の常道だよ
0339名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 19:33:15ID:a2dVybi5
>>334
良くも悪くも、年齢の高い人たちは「証言」に
特別な思い入れがあるからな。
「証言」を否定されることは自分のショスタコ人生
を否定されるような気になるんだろう。
0340名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 19:40:52ID:7pvaFIvH
>>339
そば屋のカレー食ってきた世代が
本物のインド料理店に行って「こんなのカレーじゃない！」というようなもんか
0341名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 21:01:08ID:aZTbdKfb
実際、そういう「物語」を取り除いてしまったら
ショスタコの曲なんてほとんど演奏されないだろ。

作曲家本人にとってもヴォルコフさまさまだよ。
0342名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 21:04:48ID:Lsxb7joi
イタイやつが出てきたな。
0343名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 21:14:53ID:KcyKR0YL
音楽聴くのに「物語」がそんなに必要なものかな？
まったく必要ないとまで言う気はないが、それに振り回されて聴くってのもどうなんだろう。
例えば交響曲第１０番の第２楽章がスターリンを描いたものだなんて言われなくても
あの音楽の激烈さ（絶対音楽として）は聴けばわかるだろうよ。
0344名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 21:39:54ID:VY3kzILG
ピアノ協奏曲お薦めされて聴いてみたらクラシックっぽくなくてかっこいいですね
ショスタコさんを好きになりそうです
0345名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 21:43:20ID:o2esZvOK
>>344
交響曲11番の最後もかっこいいっすよ
0346名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 21:48:49ID:mJAxsd5U
交響曲1番もかっこいいよ。>>344
0347名無し募集中。。。2008/08/12(火) 21:53:05ID:VY3kzILG
>>345-346
交響曲も聴いてみます
ピアノ三重奏も聴いて見るべきですかね？
0348名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:01:05ID:mJAxsd5U
確かにSQのまえに、PTrio, SQuintが確かにいいかもね。
Naxosや、Brilliantでも結構いけるんだよね。(Sym全集、SQ全集とかも）

かっこよさだと、Bernstein(Sym7, 5)とかSvetlanov(Sym7 Studio)が最高だよね。
0349名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:16:15ID:VY3kzILG
バーンスタインですか。探してみます。
鰤で全曲集買って聴いてみるのもいいかもしれませんね。
0350名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:19:48ID:alIJlnqn
クラシックぽくないのがいいなら
交響曲や弦楽四重奏より
ジャズ組曲…というのではダメかすら？
0351名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:23:51ID:VY3kzILG
>>350
現代っぽくてモツやベトと比べて聴きやすいって意味で言っただけです
ジャズ組曲なんてのもあるんですね。ドヴォのチェコ組曲みたいなものですか？
0352名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:26:04ID:iQtOWKSW
バンスタのどこがかっこいいんだ。怨歌じゃん。
ビシュコフ、スクロヴァハレ管の方がスマートでかっこいいだろ。
鰤の全曲セットは悪くないよ。
0353名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:28:05ID:alIJlnqn
>>351
ははあ。なるほど。
ここでの「ジャズ」は軽音楽くらいの意味で
楽しげです。ドヴォの民族色はありません。
0354名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:40:52ID:44g0xkNo
>>348　NAXOSのSym全集って、地雷だろ？
0355名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:48:40ID:VY3kzILG
>>353
ナクソスのでバレエ組曲も入ってるみたいなので買ってみます
0356名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 23:57:30ID:Y/fWpPyO
お願いです。
NAXOS安いから、全てのタイトルを買ってやって下さい。
0357名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 00:18:21ID:RH7xB8uu
どうしてこのスレには意地の悪い人がいるの？
ナクソスの交響曲全集なんて、むごすぎるだろ。
0358名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 00:43:53ID:SOGv/cNr
マジレスで誰のがいいか教えてよ
0359名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 00:49:58ID:B5Ffs6So
デュトワのSym1&15がオススメ
ネタに見えるかも知れんがマジレス
最もタコらしい曲をあくまで正攻法で演奏した名盤だと思うべ
0360名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:04:02ID:SOGv/cNr
結局ここで名前あげられたの全部買ってみますｗ
0361名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:17:24ID:R3f/b6G1
テンプレの読んで買えば間違いはないだろう。
03623482008/08/13(水) 01:18:22ID:maCiMFxU
>>355
失礼。Naxos Sym全集(Cond. Slovak)=X 、よってBrilliant(Cond. Barshai)で。
Naxosは、ショスタコのVinCon、室内楽がGood
0363名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:26:53ID:2OQ+jcyt
(･∀･)ｵｶﾈﾓｰﾁ

つーか、Naxosはもはや安くない。
でもあのショスタコはなかなかいいじゃない。
スロヴァキアのローカル・マエストロで
日フィルだか東響だかも振ってたスロヴァークってのがいい。
メカニックはさっぱりでも鄙びた味がある。
0364Maestro Slovak2008/08/13(水) 01:32:43ID:maCiMFxU
確かに、そういう言い方もできるが、
一般的には、>>354が正しい。ｗ
0365名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 02:06:52ID:LklJ7KAY
確かにスロヴァークは経歴だけ見ると期待しちゃうんだよね
ムラヴィンスキーのアシスタントもしてたし。
スロヴァキア・フィルと来日したときも悪くなかった。
Opusでの2番もなかなかいい。
でもあのNAXOSはその期待をすべて爽快に吹っ飛ばしてくれる。
0366名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 10:58:55ID:Z2ry0gVu
ナクソスってたしか2000円ぐらいでオンラインストアに入ると
聴き放題なんじゃ・・・
0367名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 23:08:01ID:Qia1DQfn
あくまでもCDがいいという人間は意外に多いものです。
0368名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 23:20:22ID:SDMHsSs3
十の歌曲って傑作だよな。
0369名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 02:00:04ID:EHZlusP0
>>367
ＨＤＤの方が音いいよ
音信号をＡＤ変換しないと再生できないＣＤにくらべて
ＨＤＤならデジタルのまま情報処理できるから

ＣＤプレーヤーのモーターやサーボ系に流れる電流って、
君らが思ってる以上に回路を流れる電流に変調を来たし、
音を悪くからな
0370名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 02:10:00ID:eGXMr/Rm
プラシーボ効果ですね、分かります
0371名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 02:24:14ID:UPLR5lSw
>>369
AD変換の意味わかってないでしょｗ
0372名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 02:27:17ID:k3hkSKUY
>>366
128kbpsのmp3かaacなんでしょ。
専用ソフトで再生、ダウンロードもできないとなると、、、NG
0373名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 02:29:47ID:k3hkSKUY
傷だらけのCDでないかぎり、CDPで再生しようが、HDDに落として聴こうが
変わるわけが無い。
0374名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 02:42:28ID:EHZlusP0
>>373
あははｗｗｗうける
じゃあ実験してみろよ
キミの悪臭を放ってる節穴同然の耳でもちゃんと違いは分かるから
0375名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 03:05:15ID:DbJNxBTH
iPodで聴くよりNE20で聴く方が音悪いってこと？ ありえないんだけど
0376名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 02:53:16ID:0E1sZ3y+
通常、CDP(24bit)などは、PCのCD-RWドライブを積んでいて、ATAでデータをとって来てDAに流すだけ。

PCでもCDPでも再生についてはまったく同じ機構。

PCでCDをかけても、HDDから再生しても音質も同じだから、CDPで再生しても音質が変わるわけが無い。

>>374
AD/DA変換について勉強しておけよ、しょんべんたれ！
0377名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 02:54:53ID:0E1sZ3y+
CDP(24bit) -> CDP(-RW 24bit)
0378名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 00:03:42ID:9G85fA2N
とりあえずバルシャイ買ってきたんだけどこれ激しくないんですね
激しいのってテンプレにあるコンドラシンでいいんですよね？
0379名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 00:38:49ID:5UBG8V8G
>>378
そうコンドラシン
猪突猛進！
人間ブルドーザ！
0380名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 02:02:48ID:vmYJcqMg
コンドラシンの難点は強いて挙げるとすれば
録音の悪さとオケの下手さぐらいだから
安心して
0381名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 02:23:48ID:pG6Q0lHg
すごい大きな不安要素ですね
0382名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 02:51:38ID:fGTO0nQG
どれも一長二短だから気にしなくていいよ
0383名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 08:52:07ID:OYt+xmrc
>>380
録音が悪いとかよくいわれるけど、録音年代を考えればかなり鮮明な音で
うるさいことを言わなければ気にならない名録音じゃないかな。
モスクワ・フィルは西側諸国のメジャーどころにくらべれば精度は落ちる
かもしれないが、亡命後のコンドラシンがコンセルトヘボウやバイエルン
を振った録音には、モスクワ･フィルとの録音に見られた野性的な迫力が
見られず物足りない。
0384名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 09:33:14ID:rvDHtza7
>>380
録音が悪いって、君のちんけなラジカセじゃ分からんだろ、正直さ。
２度とそんな嘘を書いちゃ駄目だ。
0385名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 14:36:34ID:Vo9x/msh
つーか、そんな特筆しなくちゃいけないほど桶はヘタか？
0386名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 17:59:11ID:vmYJcqMg
だから「強いて挙げると」って書いたじゃん。
そんな悪意を込めたわけじゃないのに、何でそんなにムキになって噛み付くの？
0387名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 18:03:57ID:D+AaL2/F
みんなの心に２ちゃん魂が宿っているから。
そんな奴らは華麗にスルー！
0388名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 19:21:16ID:8a4V3uZa
60年代にしては鮮烈な音で鑑賞するには問題ない。
モスクワ・フィルも指揮者に応えたバリバリの熱演。
歴史的名盤といっても十分現役で通用する。
0389名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 19:28:52ID:2pKnxXL7
>>386
言葉の使い方が下手だから、噛み付かれるんだろうと思う。
0390名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 19:40:53ID:C25Wszmh
録音年代を考えれば、とか
メジャーどころに比べれば、とか
60年代にしては、とか
まあ所詮は聴く方の情状酌量次第だがな。

噛みつきたくなるのは心のどこかにかすかな同意があって、
けどそんな条件だけでバカにされるのは許せない！粛清だ！
というファンの複雑な心境が見て取れる。
0391名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 20:47:46ID:Ck1a9jAb
でもあの刺激的な録音は嫌いじゃないな。
エコーきつすぎのロジェヴェンや、ピントが甘いバルシャイよりはむしろ好きだ
0392名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 21:14:08ID:hirLK0Wq
最初の全集としてコンドラシンを薦めるって、最初のベト全にフルヴェンを薦めるようなものか？
コンドラシン盤の価値はともかく、最初にはどうなのかな？
もっと録音がいいのがいいんじゃないのかなあ。
2chでコンドラシンを薦める声があまりにも大きいのは個人的に少し違和感を感じる。
0393名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 21:32:39ID:2hE0HgSc
コンドラシンって、そんなに激しいか？
一部凄い演奏はあるが、基本はソ連の優等生。
ロジェヴェンの方がよほど激しいぞ（いろいろな意味でw）
0394名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 21:49:05ID:/5BEUeQN
60年代にしては録音悪いだろう
0395名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 22:46:02ID:r+EUdCjc
ロジェヴェンはエコーもそうだが、楽器バランスもおかしい
0396名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 23:16:59ID:kSMRHTBT
つか、ロジェヴェンのためにソヴェト最高のオケを用意したって話
だったのに、オケは五月蠅いだけで全然上手くないよね。
0397名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 00:35:20ID:PRAL/JvZ
でもロジェストヴェンスキーの方が解釈としては好きだな。
平均点もコンドラシンより高いと思う。
0398名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 00:37:11ID:We8bfkzP
あえてケーゲルを薦めてみる
７番の小太鼓崩壊はケーゲルがカワイソ過ぎる
0399名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 01:13:51ID:f0hfDQjQ
>>392
Kondra = stereo !

BEST !
0400名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 01:58:56ID:Ekiky3BT
>>396
スタジオ録音はあれでも修正されてる
ライブ録音なんかもっと酷いぞｗ

>>398
あのスネアもそうだが、オーケストラが全体的に下手くそだよな。
ラヴェルのボレロなんか、もっと大変なことになってる。
ケーゲルは解釈は素晴らしいがーケストラビルダーとしてはイマイチだったのか。
0401名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 02:18:59ID:gtATMNiq
BGMに交響曲第3番かけといたら停止された件
0402名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 02:43:26ID:Ekiky3BT
カリンカぐらいしか知らないスターリンにも
わかりやすいように書かれた森の歌にしなかったからだ
0403名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 02:45:13ID:f0hfDQjQ
BGMに交響曲第13番かけといたら破壊された件
0404名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 02:53:11ID:gtATMNiq
>>402
気持ち悪い 悪趣味 気が滅入る って言われたよ
0405名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 14:14:19ID:We8bfkzP
>>400
あの下手な演奏だと解釈も何もわからんがな＞漏れ
0406名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 19:08:55ID:EkAwhx8h
「コンドラシン録音悪い」(実際はテープ劣化によるものだけどね)と信じて
いる向きには、録音直後にリリースされたLPを聴いて欲しいと心から思う。
一連の録音のうち、初期録音(4,8,9,11,13)はメロディヤ/エンジェル(米盤)、
後期録音(1,2,3,7,10,12,14,15)はメロディヤ/ビクター(国内)が音質良好。
LP買っとくのは今のうちだよ。CDじゃいくらリマスター買ったって再現不能。
0407名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 19:29:00ID:iANfX8Oc
またLP信者が来た
0408名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 20:46:47ID:lw5zxu/N
そこまで苦労して聴かなくてもいい
0409名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 22:36:52ID:PRAL/JvZ
LPなんざ聴くとなると、わざわざプレイヤーから買わなきゃならんｗ
0410名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 23:53:25ID:gtATMNiq
アナログだとノイズ入るじゃん
0411名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 00:29:47ID:B9O6CU6R
別に録音が少しばかり良くても、そんなに興味は変わらないし
全曲において、これはコンドラシンがベスト！ってのもないし
0412名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 00:35:12ID:aCGcxSpx
犬でDGの2CDセールやってたんでヤルヴィの11番、12番買ってみたが
テンポ速すぎだし音色も明るすぎ、買うんじゃなかった。
0413名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 00:37:53ID:KL5vmsNG
>>410
高齢化に伴う難聴で、スクラッチノイズが聴こえないんだろ
0414名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 02:59:12ID:JfhUwkcU
LP全部持ってる（ソ連盤）けど、4番や8番の劣化は60年代のLPからあるよ。
たぶんマスタリングの段階ですでにテープが傷んでたんだと思う。
LPファンならともかく、プレーヤー持ってる人がわざわざLP集めるほどではないと思う。
普通はAULOSかVENEZIAで十分じゃないかな。
0415名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 03:00:56ID:JfhUwkcU
×プレーヤー持ってる人
○プレーヤー持ってない人
0416名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 03:29:22ID:1uEMn7Be
>>414
コンドラシンのＬＰはＶｉｃｔｏｒ盤が最強な。
同じ音源でも、ＬＰはカッティングによって別テイク
と聴き紛うくらい音が異なるからな。
0417名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 03:32:12ID:tYgZo3LL
コンドラシンの全集のLP持っているよ
0418名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 06:18:54ID:JfhUwkcU
プレスの良さでいうと英EMI（ASD規格）の方が上じゃない？
80年代に出てたVictorのあずき色にニッパーのやつは
針音は少ないけど音そのものは痩せててあまりよくなかったと思う
日本盤だと新世界レーベル時代の方が力があったな
まあそういいつつ俺の好みはソ連盤なんだけど。


0419名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 07:00:45ID:tD7MBrwE
ID:vmYJcqMgの馬鹿のせいで大荒れｗ
0420名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 08:39:28ID:gdqkMDAL
けどコンドラ原理主義者と、それに縛られない若者との戦いかと
思っていたら、LP云々なんて話に変容しているな
0421名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 22:38:43ID:B9O6CU6R
いいね、この冷却期間
0422名無しの笛の踊り2008/08/19(火) 21:43:59ID:JGeBjZaY
冷却しすぎだからあげとくわ
0423名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 19:16:48ID:nhic4URr
どう訓練したらオケの良し悪しが分かるのでせうか
0424名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 19:37:05ID:+USWRzQO
こんなところで訊く質問じゃないだろw
0425名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 18:53:32ID:WmcyDO1t
>>423
悪いオーケストラはない。悪い指揮者がいるだけだ。

ケーゲルの演奏の凄まじさなんか聴いていると、つくづくそう思う。
0426名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 21:38:20ID:XgKnlbZi
ロジェベンのタコ４ＤＶＤ！！！！！！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2778053
0427名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 22:31:10ID:gfujF4FS
>>426
既発CDと同じ音源っぽいから演奏にはあんまり期待できんな
0428名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 15:08:12ID:SQ7FSty2
DVDは78年LONDONらしいが
既発CDであったっけ？
0429名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 19:17:49ID:LrSZ4k/I
1978年というとウイーンフィルと同じ年か
0430名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 19:41:00ID:OBefTkcq
194 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 06:56:50 LKD4t3eR
ロジェストヴェンスキー先生と僕ちゃん
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/rozhdestvensky&I1.jpg
0431名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 19:50:12ID:SQ7FSty2
BBC交響楽団
９．Sep.1978　LIVE

CinCinとは別
0432名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 14:00:45ID:NXvFi8ZM
チンチンのほうがウィーンフィルじゃなかったというオチ
0433名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 17:47:37ID:+RETHA3Q
ことショスタコに関しては今更この人に何も期待してないけどさ
それにしても
http://www.asahi.com/international/update/0823/TKY200808230067.html
どうなんよ、これ

「偉大なロシアの助けがなければ、犠牲はもっと多かった」んだって
各自治共和国・州の独立支援に見せかけた、あの辺の国々に対する
ロシアの圧政について、何も思うところはないんだろうか
まあ、何をしても政治的意図からは逃れられないんだろうね、あの国は
0434名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 18:27:00ID:+uC0x028
じゃあ、逆のことが言えるかというと、
ロシア国内に戻れなくなるな。
0435名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 11:03:55ID:4l6bxHMP
>>433
ジョルジアはモスクワより酷い圧政らしい
0436名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 11:18:36ID:4l6bxHMP
連投御免

>>433
具体的に言うと、今次南オセチアのチンバリ市街侵攻時なされたという残虐行為のほとんどは
ジョルジア軍側によるものとほぼ判明している。

ジョルジアの現政権は、日本でいえば石原都知事みたいなのが実際の実力行使を伴った
政治を行った事態を想定してもらえば良い。
思想・信仰の自由への極度の敵意、
民族的敵愾心を鼓舞したうえでの政治的求心力維持（オセット人への残虐行為に現れている）が
その特徴となっているとのこと。
0437名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 21:13:20ID:fRtX9mNR
国名もわかってない奴がしたり顔で語ってると面白いね！
0438名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 21:17:16ID:MWxzvnxD
ワザとでしょ
0439名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 22:35:53ID:o0hxdPk+
本当の本当はジョルジアって発音するんだよ、とか？
0440名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 23:10:37ID:LysRTQKe
本当の本当はシャスタコーヴィチだよ、って感じでか？ｗ
0441名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 00:43:36ID:WOfRo0m4
ジョージアもゲオルギアもグルジアも同じなんだよ。もちろんジョルジアも
0442名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 00:51:51ID:WOfRo0m4
ちなみに「後漢書」にある「条支国」、白川静はあくまで可能性の一つと前置きしつつ、
これをゲオルギアに比定している。
0443＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／2008/08/27(水) 01:22:52ID:9G2R19uG
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ
0444名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 02:55:47ID:BrBb84p0
>>97 ・コンドラシン
って盤お越しの、評判悪い国内CD全集だよね。
0445名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 11:06:28ID:DstxHAzv
おまりあ、これれも訊いてまたーりしうる
http://jp.youtube.com/watch?v=3ZPt5WwbusU
0446名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 21:12:18ID:M7iyweMN
このスレ、同じ話題がループする。
0447名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 21:30:17ID:X4k+t6Yu
新しい盤に辛口すぎるんだよ。
「これしかいらない」みたいな人が少なくないから
0448名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 22:31:14ID:uslCScbp
ニコラーエワの弾く「プレリュードとフーガ」のＤＶＤが出ましたが、いいですね。
0449名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 22:33:34ID:LWHFHRaQ
やはりムラヴィンが神すぎるからな。
一度ムラヴィン聴いちゃうと他を聴く気がなくなっちゃうよ。
0450名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 22:38:02ID:X4k+t6Yu
そうかぁ？
最近ショスタコ含め村瓶には飽田。
村瓶レベルの指揮者が至高の演奏になるような、底の浅い作曲家とは思わん
0451名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 22:55:17ID:QPBI+Iyw
今日の宇宿の演奏、やっぱり脱糞だったが、２点思った。
フィナーレがインテンポで最後の１分間以上全くテンポ不変。音量普変だった。
こんなに尻蕾みに聞こえる５番のフィナーレははじめて聞いた。
３楽章で多分一番気を入れていると思われる盛り上がりの部分で
音量が伸びなかった。第一Ｖｎに向いて一生懸命振っていたから
間違いない。オケが素人レベルなので安全運転になると縮こまって
音量が伸びないということだね。宇宿に叱られるより縮こまって
演奏した方がましという奏者の理論だ。結果として音楽は小さくなり、
感興もなし。
アンコールのＧ線上のアリアの通奏低音のだらしないのびのびになった
弾きかたを聞いても、ドイツ音楽の精神がわかってない人だし、プロオケ
で聞いても、宇宿の「芸術」は聞けないだろう。はじめて聞いて理解した。
宇宿は「芸術」をやってるのではなく、演奏会という儀式をやってるのだ
ということを。
0452名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 06:46:00ID:x0Ydh7T+
>>449
お前みたいなやつがいるからだよ
0453名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 20:39:52ID:ciK3bLKP
ショタ少年をスコスコ犯すビッチ女
0454名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 22:19:40ID:jxJz7Ab6
ショタスコービッチ？違うわ。
0455名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 02:33:28ID:eefA2Ozm
>>451
ttp://bankoku-coffee.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_c923.html
ttp://bankoku-coffee.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/28/p7120078_3.jpg
0456名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 02:59:27ID:cSJ1jH3+
だからさ、ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら～の漏れの耳は
騙せないっつーの。
オーケストラの技術が下手でも、音楽は作ることができるわけ。チェリビダッケが
イタリアの超下手くそなオケを指揮しても立派に音楽は作れる。
カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
ライナーノートに書いてあるでしょ？
演奏技術じゃないわけ。指揮者は、音楽を作らないといけないわけ。
宇宿允人という指揮者にはそれが出来ていないわけ。
耳触りの良い演奏ならホリガーでも、トゥルティエでも、世の中に一杯居るわけ。
誰も目もくれない指揮者でもそれなりの耳触りの良い音楽は聞かせるわけ。
偉そうに言う前に感動させる音楽を作って欲しいわけ。あの年じゃ無理でしょ。
今迄それに気付いていないんだから。
0457名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 04:56:42ID:SuZ5D4di
>>454
ショスタコーヴィチが正解。
0458名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 08:02:04ID:0haRiMmP
>>456って何かのコピペ？
0459名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 09:34:30ID:pTS+3gjg?2BP(150)
英仏独表記が全部違うからややこしいなw
0460名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 11:50:38ID:w1a2zVOv
ややこしいのでかえって覚えやすい名前の一つだな
クラは聴かないが名前だけは知っているという人々にしばしば会う
0461名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 13:22:29ID:hMZRMJu6
>>450
同意
0462名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 14:15:54ID:EWRcqFNq
>>456
＞ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら～の漏れの耳は
＞騙せないっつーの。

＞カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
＞ライナーノートに書いてあるでしょ？

(´･ω･`)
0463名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 14:46:55ID:WtkJ6KQx
結論：タコが生きていれば日本アニメのBGM・歌に興味持ったはず
0464名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 15:13:53ID:wyVn0xA7
ショータショタショタショタコの子
0465名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 19:49:16ID:UD2qcuQ0
BShi ハイビジョン ウイークエンド シアター
再生のシンフォニー
日比谷公会堂のショスタコーヴィチ

8月30日(土) 23時31分30秒 ～ 翌00時44分30秒　[1時間13分00秒]

交響曲 第4番 ハ短調 作品43 　　 ( ショスタコーヴィチ )
管弦楽 ： 東京フィルハーモニー交響楽団
指　揮 ： 井上 道義

[ 収録： 2007年12月1日, 日比谷公会堂 (東京)
0466名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 19:51:52ID:63R7X00F
うわーーーーミッチーのショタコンビッチ４番観てぇ聴きてぇｗ
0467名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 22:36:34ID:zgpQAg52
放送記念age
0468名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 02:27:36ID:kUUu9m0X
ショスタコーヴィチって身長は高かったの？
0469名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 04:22:24ID:lPm/l+oI
交響曲第5番っていい曲ですか？
0470名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 04:46:11ID:uZaTY1V8
ミッチ見忘れた。
再放送希望！
0471名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 10:12:46ID:cskBDbiu
>>469
当たり前やん。何寝ぼけたこと言ってんの？！
0472名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 11:19:34ID:6ecbLRsE
>>469
ダサいです。
ダサいです。
最終楽章がとてつもなくダサくてぶち壊しです。
ホントにダサいです。
このダサさはオススメです！
0473名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 11:31:18ID:62gm82Az
>>469
3楽章の美しさは素晴らしい。
0474名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 14:05:36ID:SnBEPs0A
>>470
今回が再放送なんで、もう1回やるとしてもかなり先かと。
0475名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 14:11:50ID:JVv9e4J9
>>469
第4楽章冒頭までは素晴らしい。そこから先は惜しい。
0476名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 17:04:38ID:vyG9XsX1
>>469
2楽章が特に。
0477名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 19:18:27ID:sUFkN5oe
10番くらいまで聴いたけど，第5番だけ飛び抜けてわかりやすいと感じた。
作られたときの事情のためだけか？
0478名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 19:24:05ID:yfz8qXY0
１番も７番も９番もわかりやすいだろ
先入観なしに聞けば
0479名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 19:43:13ID:cskBDbiu
10番も分かりやすいよ。
0480名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 19:45:03ID:EEbgqkzN
>>478
だな、7番はかっこよすぎ。cf. Bernstein/CSO, Svetla(Scribendam)
0481名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 20:32:32ID:sUFkN5oe
あ，9番はわかりやすいね。
0482名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 20:48:45ID:yfz8qXY0
７は長いけど、耐えれれば一番とっつきやすいかも。
メロディがきれいだから。

１楽章は構成さえわかれば長いけど、聞きやすい。
２、３楽章はなんとも切なく憧憬にも満ちて。
４楽章はかっこいい。

0483名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 20:51:25ID:s3rgIVjP
解り易くて聞き易いなら森の歌が最高だろうとか叩かれるの覚悟で言うよ
でももっと評価されていいと思うんだ
0484名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 21:01:21ID:yfz8qXY0
うん、森の歌はいいですね。
傑作でしょう。
やっぱ５、７、森の歌はいいよ。

４とか８とか15とか、弦四もいいけど、
わかりやすい曲も正当に評価されるべき。

マクベス夫人も問題作とはいえ、わかりやすい作品に含まれるでしょうし
0485名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 21:10:00ID:oH2I5qAI
森の歌いいね。
その流れで祝典序曲とピアノ五重奏曲もいい。
0486名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 21:10:44ID:C67nUxnu
マクベス夫人はまだわかるが、鼻聴いて何やりたいかわからん作曲家だと思った。
0487名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 21:20:57ID:Ylx6hvoY
まあまあ。若気の至りですよ。
0488名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 01:07:22ID:dCCtCPxq
ピアノ三重奏曲第2番は秀逸
0489名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 01:09:42ID:oCsGDf4w
ピアノソナタ第１番、交響曲第２番、鼻
あたりを楽しめるようになればもうタコオタの仲間入り。
0490名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 01:16:16ID:dCCtCPxq
交響曲第4番はいいかどうかはともかく，ものすごかった。
0491名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 02:09:48ID:IrFuPR5G
10番もつあるとっぽくない？ｗ
0492名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 03:01:20ID:ZPD/0DYU
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781288
0493名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 13:40:27ID:zl3MpnWp
>>489
とエラソーにのたまうおまえが、タコヲタと言えるか甚だ疑問

２番ってなに？あれくらい今時のクラヲタなら、なにも驚かない
0494名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:16:22ID:a0dixc+w
ヴァイオリン協奏曲1番は神
0495名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:28:21ID:uBayQKaL
>>494
弾くのが大変そうなわりには出来が良くない曲に思えるのだが。
とかいうと、タコヲタに踏んだり蹴ったりされるかな？
0496名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:51:25ID:XmWYOmtV
第７交響曲や、森の歌とか、曲としては欠点だらけだけど、
音響が凄く広がって、鳴り響く感じがいい。

難しいこと考えて聴くと、つまらない曲。
0497名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 00:06:24ID:tE7FT2Eb
難しいこと考えて聴いたからつまらなかった。
0498名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 00:43:17ID:IknSlHSi
>>496
欠点を詳しく教えて
0499名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 00:56:52ID:krQsNiPM
交響曲15番とかヴィオラソナタは簡潔な手法ながら、奥の深い曲だとは思う。

交響曲７番とか森の歌は仰々しいのが欠点とでもいうのか？
後者はともかく、前者は作曲背景、献呈先を考えたら、
別にわかりやすくドラマチックにという意図通りね曲だろ。何が欠点かさっぱりわからん。
12番の半端な出来をとやかく言うなら、まだわかるが。
0500名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 01:08:56ID:i4VV52Pl
難しいことを考えようが考えまいが、そんなものは係わりなく
面白く聴ける秀逸な交響曲が６番

これだけはガチ
0501名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 03:41:28ID:1X3NdtbR
巨匠ザンデルリンクが録音したタコの交響曲
1, 5, 6, 8, 10, 15
それ以上は録音しなかった
15番は再録音している

ザンデルリンクは賢明だった
0502名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 05:12:25ID:aEziffR3
7番を録音してないとは、、、問題あり。
0503名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 13:46:47ID:NQ4tdQaM
欠点かどうかはしらないけど、交響曲7番は第一楽章から第三楽章までは素晴らしい。
0504名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 14:05:37ID:krQsNiPM
「大」巨匠、バーンスタインは７番の名盤を残してますが？
0505名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 15:05:34ID:PxJsLu/S
タコップの中の嵐www
0506名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 15:07:18ID:PxJsLu/S
あ、タコツボの方がよかったか（爆）
0507名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 15:29:07ID:Pc+vWRis
バンスタはエンターテイナーでもあったから、記念碑的な
通俗曲７番をやったんだと思う。
0508名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 16:09:16ID:BBioIvCq
知ったかぶりも甚だしいな
0509名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 16:43:29ID:krQsNiPM
タコヲタはしきりに話をループさせたがるから、
たまに違う流れもいいじゃん。
0510名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 22:05:08ID:sFqduhaX
コフマンのＣＤってスゲーな
編集ミスしまくりじゃんｗｗ
マキシムのよりひでー
0511名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 02:01:59ID:hiQdP97G
朝日の夕刊見て思い出したんだけど、ミッキーの日比谷タコ全CDは、結局どーなったん？
買う気まんまんだったのに
0512名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 21:34:22ID:sEHBInVr
>>511
>買う気まんまんだったのに
過去形？
漏れは買う気まんまんまんまん
0513名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 03:11:33ID:5kQLv57A
>>511
エクストン、フォンテックとキングに断られ、
ALMには法外な制作費ふっかけられ、
ナクソスには興味ないと足蹴にされた
あと、どこに企画を持っていけと？
0514名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 03:40:56ID:uxnNoPb1
>>513
ALTUSの社長はコンドラシン好きだからどうだろう？
あとは、以前モルゴーアQのショスタコーヴィチ全曲演奏を配信してた
ブラビッシモで配信ってのはどう？
ttp://www.mde.co.jp/navi.id?tag%5B%5D=bravissimo!

0515名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 04:25:51ID:5kQLv57A
>>514
う～ん・・・
Altusは輸入盤扱いで条件的に合わないし、
配信ってのも企画的に円盤出した後か、
せめて同時って感じかなー
0516名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 00:34:27ID:UREbAs9Q
>>513
イワキのベートーヴェン・マラソン演奏を出したところ＝エイベックス・クラシックス？
0517名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 12:49:41ID:96STD2fM
>>513
自主制作盤でいいじゃん。
変なイコライザーや圧縮・修正をするより演奏ミスはミスのまま
フライング拍手などもそのままでＣＤにすれば単に焼くだけだから
コストも少なくて済む。井上ホームページで受注販売すればいいだよ。
0518名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 13:37:59ID:Moej6ruZ
>>517
千葉ユースオケ１番と４番映像とミッキーインタビューを付けてくれて
３～４万円台なら買う気満タンよ
解説書は売れ残った有料プログラムをオプション販売すればよい
どうでしか？
0519名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 16:25:45ID:X7cQbrKg
フォンテックとか、出したがる音源だと思ったんだがなあ
0520名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 19:52:35ID:RgwfU/JT
井上はやっぱり全集ってのがネックなんだろうね。
バラで売ってもBOXで売っても3万は取らないとダメな商品。
ヤンソンス、バルシャイ、ロストロあたりだと5分の1の値段で買えちゃうし。
0521名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 19:55:42ID:RgwfU/JT
>>519
フォンテックのショスタコは芥川の4と大植の7と高関の10ぐらいだったっけ？
朝比奈以外の全集は若杉のマーラーぐらいしかないところだから興味なかったんじゃない？
0522名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 20:08:05ID:Ye/0ezPi
>>517
４番フライング拍手の時、前列の肝織田が「シィ～！」と叫んでいたのもそのままですか？

カンパの瓶の中にターバン野口が入ってたのを思い出しました。
0523名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 22:01:40ID:ERdFs53z
ショスタコーヴィチ【革命】終楽章について　2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1184278695/
942 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:39:55 ID:gFw36Y5H
７番フィナーレって、バンダにいたるまでのパッサカリアが結構難しいと思うんだが。
バンダにいったらね、勢いでいけるけど。
あそこが上手に聞かせられたらいいね。
943 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:43:44 ID:OZuNhJtn
パッサカリア？何言ってんの？サラバンドの間違いだろ
パッサカリアは第八番の第四楽章だぜ。
944 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:45:40 ID:gFw36Y5H
パッサカリアと解釈しても問題ないだろ
945 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:53:14 ID:OZuNhJtn
パッサカリアかどうかは解釈の問題じゃない。
構造上パッサカリアの条件を満たしていないのに
パッサカリアとは言えないだろ。
946 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:56:02 ID:gFw36Y5H
なんで？
おんなじ音型のうえに、変奏してるだろ？
947 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:58:49 ID:OZuNhJtn
パッサカリアでググッたあとその腐った耳で何度でも聴け。
どこに定型主題があるんだ。
948 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:26:10 ID:gFw36Y5H
>>947
あるじゃん。
面倒くさい、サラバンドでいいよ。わかった
949 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:37:58 ID:2kj0Dnv/
OZuNhJtnの大勝利ー！
0524名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 22:03:56ID:ERdFs53z
966 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 06:31:03 ID:k0rvz6Lx
>>948
ないよ。スコアを見てもパッサカリアの主題なんてどこにもない。
捨てぜりふで無知をごまかすなよ。
970 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 18:56:56 ID:RpNE6qOy
>>966
ごめんなさい私が馬鹿でした楽譜も読めないし言葉の意味も全然分からなくてごめんなさい私は>>966様の足元にも及ばない大馬鹿ですすいません今すぐレスの削除依頼出してきますからどうか怒らないでほらこの通りごめんなさいごめんなさい
971 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 20:08:29 ID:e9l6XHkl
この程度のレスが削除対象のわけないだろwww
お前の恥はさらされ続けるんだよ。
0525名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 22:04:44ID:mJRf0xu8
こっちに持ってくんな。
0526名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 22:09:50ID:jxKAeju8
なんだ、吹奏板か。
0527名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 22:13:53ID:Lytit0Wp
読めば判りそうじゃんｗ
中二病っぽい香ばしさが微笑ましいｗ
0528名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 22:54:07ID:9koGYiHG
ムッシュー井上の存在を知らしめるための企画なんだから、無料で配布するのが
よいだろう。宣伝費として経理処理汁！
0529名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 01:02:11ID:bMTqAE09
演奏会からしてミッチーの持ち出しだってのに、どこから宣伝費が出るのかね？w
0530名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 10:21:13ID:h7dbBRYv
関係者によると、持ち出しって言い方は語弊があるらしいよ
ミッキーのギャラが通常のようには出ない、という程度
別に自分の財布から出したわけではない
0531名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 12:02:23ID:Q68vKsVP
オケは?
交通費位は出してあげたのか?
0532名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 23:34:49ID:N9LQR3qf
>>531
日本のオケは給料制だから事務所の経費、海外のオケは来日公演
としてグロスで料金支払ってるから問題なし
0533名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 00:22:29ID:IXlP/U9d
交響曲の15番って聴けるサイトありませんか？
ニコニコは5番と、4番がよくあがってるけど後期の曲はあまりないな
0534名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 02:02:07ID:vH/ci47l
ショスタコにとって１５とは何か特別な数なんでしょうか
0535名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 02:05:58ID:6LZY9Xp+
>>533
http://jp.youtube.com/watch?v=jaRKsOUTZw8
0536名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 09:57:52ID:IXlP/U9d
ありがとうございます
ようつべもこないだ行った時は最終楽章が無かったから無いのかと思ってた
このこの世のものとは思えないコーダが聴きたかった
0537名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 14:34:57ID:HsYwKmPH
交響曲第１１番のおすすめ教えてください。
静と動の差が激しい物が希望です。
今まで、バルシャイ、デ・プリースト、カエターニを聴きました。
0538名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 19:01:20ID:uS8OtoYN
ロストロとロジェベン
0539名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 19:12:43ID:y+gmfaa2
>>537
ムラヴィンスキーの初演ライヴ
録音の良さを考えたらラザレフ
0540名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 21:59:45ID:fzXqxkw3?2BP(150)
クリュイタンスのテスタメント盤（ステレオ初復刻）
最後の方でちょっとだけモノになってる箇所があるけどw
0541名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 22:06:14ID:2EgFpdCV
[吹奏楽]ショスタコーヴィチ３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1221138115/
0542名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 23:21:46ID:97HNAi6S
ちょっとだけモノになってるといったら輸入盤コンドラシンの４番が。
AulosとかVeneziaのは大丈夫なの？
0543名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 23:26:24ID:qQbRPw4F
>>542
Aulosはちょっとモノだったと思う
てか、ステレオ創生期の録音ではままあることだと思う
旧RCAの50年代の録音ではソロ楽器がモノで鳴ってオケが入ったら急にステレオとかたくさんある
0544名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 23:27:22ID:mt6rGQ9i
VENEZIAのコンドラシン４番は先日聴いたけど別にモノラルっぽい印象は
どこにも受けなかったよ。
まぁヘッドフォンで聴かなければ厳密には分からないけどね。
0545名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 23:30:43ID:97HNAi6S
>>543-544
サンクス
0546名無しの笛の踊り2008/09/12(金) 04:47:52ID:UgyGQP0i
>>544
いや、第一楽章の半分終わった辺りのところで
数秒間位相がなくなってモノみたいな感じに
なる箇所があるんだよ
0547名無しの笛の踊り2008/09/12(金) 10:35:48ID:6wrmQ29N
再現部直前だよね。
昔持ってたLPでは単にモノになるだけでなく、何かわからんが耳に不快な刺激を感じた。
それが嫌でプレヴィン盤出たときすぐ買い替えた。
0548名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 00:56:00ID:0UNp7dvd
>>546
つーか、その問題のせいでBMG輸入盤は開き直って
完全モノラルにしたんだよな

聴く側としてはちょっとぐらいよれててもステレオの方がありがたいんだが
0549名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 01:38:10ID:Xh0xZEnG
モノの部分だけステレオプレゼンスを加えるという手もあるのにね
0550名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 03:59:12ID:eA4q8O/q
>>535
これ、誰の演奏？
0551名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 10:17:01ID:sHJD5myh
>>550
書いてある。
performed by Eugene Ormandy and the Philadelphia Philharmonic
0552名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 12:10:44ID:RIrgETx2
【文化】新訳ブーム呼ぶ、亀山氏「カラマーゾフの兄弟」１００万部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221274045/

郁夫つえー
0553名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 18:44:09ID:GEyuHmue
>>552
蟹工船も忘れないで上げてください
0554名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 19:47:35ID:M7bim0CU
亀山って学長だろ。
かなり権謀術数なんじゃないのか？
タコスレに書いてほしくない。
やつは、タコ関係では有意義なことは何もしてない。
0555名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 21:43:37ID:GEyuHmue
>>554
しなくていいよ
亀山センセは文学部のセンセであって、
工学部の人やインド哲学の人のように
違うジャンルにしゃしゃり出てきて
現実逃避してもらいたくない。

きちんと自分のジャンルで成果残す
努力しろってこと。

その辺、亀山センセはちゃんと弁えてる
希ガス
0556名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 23:12:25ID:M7bim0CU
テレビでタコのことをしゃべっていたが、面白くもなんともなかったんだよ。
ただのロシア文学者なら、分かってもいないタコのことを分かったようにしゃべるな。
0557名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 23:19:42ID:GEyuHmue
>>556
そりゃ、単にあんたが亀山氏に嫉妬してるだけでしょｗｗｗ
東京外国語大学学長が「ただ」のロシア文学者ですかｗ
ただの２ちゃんねらーが嫉妬心バリバリで毒づいてるだけ
0558名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 00:22:15ID:SycgvFJY
文学者としての評価は知らんが、ショスタコーヴィチ研究家としての
評価が最悪なのは事実。
亀山氏のショスタコーヴィチ論でまともなものは何一つない。



0559名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 00:38:47ID:vtAlmV5m
判ったからｻｯｶｰだの愛人の話は他所でしてくれない？ｗ
0560名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 00:44:51ID:uIjz5IYQ
>>558
てか亀山はタコ研究家じゃないんで
まともな「論」がなくても問題なし
それに亀山のタコ語りは彼自信「研究」
だなんて一言も書いてない

それよりも、ロシア音楽研究の専門家の
タコ論がまともじゃないことの方が
その何万倍も問題

例えば一柳はこの20年、「証言」批判
しか行ってこなかったし、誰もちゃんと
した伝記一冊書いてないのだから
0561名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 00:47:05ID:80xtLBdJ
サッカー？愛人？
いいなぁ。。。
0562名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 00:50:57ID:br5Ma3yf
>>557
俺は亀山氏のことはよく知らんから「ただの文学者」かどうかは知らんが、
学長だから学者として優れているってもんでもない。
学長とかいったポストは、学内の政治の問題だから。
まぁ、政治力だけで東京外大のセンセイにはなれんけどね。
0563名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 01:10:21ID:uIjz5IYQ
>>562
別に>>557は学長＜だから＞優れてるとは書いてない

少なくとも、そういう立場の人間を「ただの文学者」
呼ばわりする>>556はどんだけ偉い学者なんだよと
0564名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 01:15:05ID:80xtLBdJ
・・・いつまでやんの？
0565名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 01:16:47ID:9GNQaUQD
タコヲタにとっては、タコのことを理解できていない亀山は
「ただのロシア文学者」である。
このスレで「ただの文学者」と言われるのは、自然なこと。
0566テリ造 ◆KwIZ/qMLog 2008/09/14(日) 01:28:21ID:BgQpsjjQ
タコの作品は凶暴性を内包していて好きだ。単純に好き。
0567名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 01:39:35ID:uIjz5IYQ
>>565
じゃあお前らがどんんだけタコのこと理解してるってんだよ

せいぜい買いあさったCD毎日聞いて、たまに演奏会行く程度だろｗ
0568名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 01:52:43ID:SycgvFJY
お前もいい加減空気嫁よ・・・
これ以上つっかかっても亀山本人乙と言われるのがオチだぞ。


0569テリ造 ◆KwIZ/qMLog 2008/09/14(日) 04:07:33ID:BgQpsjjQ
>>537
ヤルヴィ指揮のも良いよ。静と動で考えると。
１９９０年録音、ＤＧ。
0570名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 04:33:22ID:uIjz5IYQ
>>568
空気って何だよ
そんなのたんなる同調圧力じゃねーか
お前もそんなゆとり用語使ってるようじゃ
アフォなヲタと同類だな

流れを変えてその主導権握りたきゃ、自分から
気のきいた話題振ったらいかがか

そんなことより、タコの正しい理解というものを
まだご教授願えないようだが？
0571名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 07:33:03ID:A56VuRXB
>>560
一柳センセは凄いよ
今、ダスビの言語指導してくれているけど、
あんなに出来る人とは知らなかった
ロシア音楽研究会も凄い
0572名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 07:44:55ID:F+1RadX5
一柳センセはショスタコについてもっと書いてほしい。
確かに証言批判と１２番のスターリン頭文字ネタばっかり見かける。
あと、誰でもいいから、ロシアでいろいろ書簡集とか出てるのを翻訳してほしい。

0573名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 08:25:15ID:S2ePee6T
この荒れっぷりこそタコスレ
0574名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 08:42:10ID:DcScOkEI
荒れてるようには見えないのだが。
0575名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 08:54:48ID:rfHa5nH+
確かに
いつも通りかもｗ
0576名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 11:22:24ID:dGy/3fke
このスレで本業を叩いてるやつは、さぞや片手間で立派な解説本を
自費出版されてることでしょうなＷ
0577名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 11:27:17ID:DcScOkEI
叩いているというよりもただの言いがかりというか難癖というか。
その専門性を本当にわかっている人からすれば、
そう簡単に批判できないことくらいわかるはずだ。
0578名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 14:26:37ID:lwr8ag+P
2008年 9月14日(日) 08:00 ～ 09:34 ユーリ・テミルカノフ 指揮
サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団 演奏会 2006

1. 交響詩「キキモラ」 作品63 ( リャードフ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23 ( チャイコフスキー作曲 )
3. オラトリオ 「森の歌」 作品81 　 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
ピアノ ： エリソ・ヴィルサラーゼ (2曲目)
バリトン ： セルゲイ・レイフェルクス (3曲目)
テノール ： アヴグスト・アモノフ (3曲目)
合　唱 ： 東京オペラシンガーズ (3曲目)
　〃 ： 東京少年少女合唱隊 (3曲目)
管弦楽 ： サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
指　揮 ： ユーリ・テミルカノフ

[ 収録： 2006年11月22日, サントリーホール ]

お前らが不毛な口喧嘩を繰り広げている間に……
誰か見た？
0579名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 15:53:16ID:FtiQIZoe
>>570さんの恥ずかしい日本語の誤った使用方法を私が直してあげますね。

×ご教授
○ご教示

0580名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 17:04:14ID:2l8CXdEK
>>578
これまた放送してたのか　何度目なんだろう
0581名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 19:24:18ID:lq07VPMd
>>577
タコに関しては亀山に専門性などない。
明らかに平均的タコヲタにも劣る。
そういう人がいてもいいが、しったか解説をすべきではない。

「専門ではないのでよくわかっていませんが、個人として感想を言わせて下さい。」
などと導入すれば、テレビに出ようが本を出そうが無問題。
２ちゃんねるは、そういう人たちもいるのが前提なので、最初から無問題。
0582名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 22:00:11ID:VTEHlsa8
>平均的タコヲタ

この基準を教えて欲しいわぁｗ
0583名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 23:43:27ID:ZgXGfHQZ
>>578
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/

ハイビジョン観れんがな、、、ｏｒｚ
0584名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 23:45:14ID:lq07VPMd
>>582
普通の基準をイメージすれば、おK
亀山はそれにも劣る。
0585名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 23:46:53ID:pKzO9hxZ
普通の基準ｗ
0586名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 00:28:00ID:f6LlrOJ+
喧嘩を止めて、お茶でもどぞ。

∧＿∧
( ´･ω･) 　
( つ旦O 　旦　　　　　　旦
と＿)＿) 　￣￣￣￣￣￣￣￣

ところで、疑問なんですが、ショスタコの弦楽四重奏曲は、ベートーヴェンみたいに
前期中期後期って分けるんですよね？
そう仮定すると、後期が11～15ですよね。
前期は何番までですか？

交響曲も３期に分けるんでしょうか？
そう仮定すると、どう分けるんでしょうか？
0587名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 00:49:14ID:phXkJzgz
>>572　一柳センセは第５番の不倫説だろww

>>571　次のロシア音楽研究会では第１３番の新説披露か
0588名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 00:54:42ID:763fl29v
>>587
>>586に応えてやれよｗ
0589名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 01:01:40ID:YUOkYjUT
>>586
俺の勝手な解釈、スルーで良いよ
初期：1～4
中期：5～9
後期：10～14
エピローグ：15
0590名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 01:30:12ID:JR1W5f2D
>>587
なんだダスビはロシア語だの背景だの学ぶってのは、またバビとかやるんか？
だったらガンガレ！ｗ今度11番やるときゃフラブラなしでガソガレ！

CDのおまけにゲネプロんときの演奏ってのもな('A`)
0591名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 01:35:15ID:iZbS1K1G
もう曲目公開されてるでしょ。
0592名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 01:41:41ID:JR1W5f2D
>>591
いや、知らんかった(´･ω･｀)
ひさぶりでﾌﾞﾛｸﾞ覗いてみゆ……
0593名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 01:50:03ID:+wzF8pq6
この前の11番ではフラブラなしで30秒くらい鐘の余韻＆沈黙があったよ＞ダスビ
次回は森の歌をやるらしいが、森の歌予備軍を作る計画は頓挫か（藁
てかあのホームページ字が小さくて読みづれーよ！最小フォントにすな！
0594名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 02:17:49ID:QfdWfbgI
>>590
いいじゃない。バビはいい曲なんだから。
ダスビは入る新入団員が皆交響曲を全部演奏したいっていうから
演奏会が無限ループという話を聞いてワロタ。
まあメインプロ以外は違うから古参も満足しているんだろうけど。
0595名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 02:39:14ID:JR1W5f2D
ああ、てことは一柳女史は森の歌絡みなんだな……
いやそれはそれでﾀﾞｽﾋﾞｗｶﾞﾝｶﾞﾚ！協力団体も得たし、児童合唱入りの
「森の歌」も逝けるんならもう怖いものなし！ｗ

いや、森の歌も好きだお右巻きな俺だけど……てか団ちょーが多分、
今でも安房出身の偉大な宗教家を騙るアレ支持者なんだろ？
0596名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 06:00:51ID:O/iTZ0+T
>>584
ビジュアル的にものすごく低い
ということ？
0597名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 15:22:50ID:uvu0xKBY
ベートーヴェンは

交響曲
初期：1，2番
中期：3～6番
中～後の過渡期：7，8番
後期：9番

弦楽四重奏曲
初期：1～6番
中期：7～9番
中～後の過渡期：10，11番
後期：12～16番

でいいのか？
0598名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 15:45:04ID:rfSXZK9c
わざわざ過渡期を設ける必要もなさそうな…
中期に含めていいんじゃね？
0599名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 15:46:32ID:vlEj4Fes
>>595
> 今でも安房出身の偉大な宗教家を騙るアレ支持者なんだろ？
何それ？
0600名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 17:02:09ID:bWuYZRvL
６００
0601名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 20:06:57ID:JzAJQKA7
交響曲
初期：1～3
中期：8～15
後期：4～7
タコの交響曲の場合、中期と後期が逆転しているｗｗｗ

0602名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 20:34:08ID:rfSXZK9c
なんだそりゃ
0603名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 21:41:15ID:f78l96W4
>>589
交響曲ですか？

>>601
どうして？
0604名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 01:51:33ID:ulFvECa8
>>601
自分語では分からないのでもうちょっと詳しく書いてくれ
0605名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 14:25:07ID:eTl0oyBt
10番のフィナーレに納得がゆかぬ。
１→２→３楽章の悩み苦しみ葛藤をどう解決するのかと思ってたら
とりあえず踊って終了、みたいな。
あの流れでどうしてああいうスチャラカな結末になるのか。
タコヲタはあれでいいのか？
0606名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 14:55:04ID:lkygm1JC
俺はあれはやっぱり妥協だと思うな。
だもんで10番は力作だとは思ってもベストとは思わない。
0607名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 22:59:20ID:cRdufoQI
>>605
フィナーレのDSCH連発はむしろ不気味だと思うけど。
0608名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 23:01:50ID:V0TZcZZW
スターリンが死んだから、小踊りして喜んだって解釈じゃ駄目？
0609名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 02:04:30ID:w383Vm3m
>>607
本体は不気味でも、コーダがあれじゃあ…ってことだよ。

>>608
喜ぶのは勝手だけど、音楽として説得力があるかどうかが問題。
俺はどうも説得されないんだよなぁ。
0610名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 09:12:47ID:Tbq3ZM82
ショスタコはスターリンを皮肉の材料にこそ使え、
死んだからといって音楽に影響が出るほど拘泥していなかっただろう

それより10番も恋人絡みなんだろ？　
本人の手紙も出てきたって、一柳センセの解説で読んだぞ
0611名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 13:24:54ID:WqnoTVzL
拘ってない人ならバビヤールを題材にしたりしないと思うよ。
『スターリンの後継者たち』には作詞者の執筆動機がよく現れてた
0612名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 18:36:18ID:sA7xhr0g
>>605

そもそも「１→２→３楽章の悩み苦しみ葛藤を終楽章で解決する」というのがベト５、タコ５などに囚われたおかしな発想でないか？
終楽章にＤＳＣＨで自分の存在を叫ぶ、それも絶望と共にという感じだ。
絶望的自己主張による存在証明って言ったら堅苦しいかもしれないが、弁証法的解決とは無縁なのは明らかでしょう。
0613名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 18:52:25ID:NjzMF32G
もろに第十論争になってるな
0614名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 18:54:31ID:NjzMF32G
時を越えて、同じような話になるのは、逆説的に作品の力の証明になるね
0615名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 19:05:25ID:WqnoTVzL
1989年１月初頭まで爺の輸血量報道でうざかったどこぞの国だな
その年に限って年賀状を復活した人みたいな精神状態
0616名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 20:10:24ID:JVVra2dl
>>612
それならますますあのコーダはないだろう、って話
0617名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 23:21:09ID:sA7xhr0g
ぢゃあ、どんなコーダになるの？
タコ特有の強迫観念と共に暴走して終るってのは、Vn協奏曲１番と共通するし、やっぱ絶望的自己主張でいいんでねーか？
交響曲の最後って「何かを解決しないといけない」なんてもんぢゃないしね。
0618名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 23:41:48ID:iL9QsjEB
> 交響曲の最後って「何かを解決しないといけない」なんてもんぢゃないしね。

ショスタコの場合は特にな。
4番、8番、13番、15番のコーダも、交響曲の起承転結の「結」としては
あまりにも常識破り。まあ、だからこそ議論のし甲斐もあるのだが。


06195502008/09/19(金) 02:40:22ID:KLHlczhN
かなり遅くなったけど
>>551
さんくす。
「詳細」があったの今の今まで気付かなかった……。
0620名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 05:30:57ID:8tSvStRa
>>618
おいおい、「静かに終わるから」常識破りなのか？
0621名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 12:29:05ID:8jDyoLv6
>>617
社会主義リアリズム、つーかスターリン・ジダーノフ・フレンニコフ体制（そんな言葉ないかw）
では正に「解決しなきゃいけない」というプレッシャーがかかってたんじゃね？

>>618
そんな話じゃないだろ。静かな曲が静かに終わるんなら何の問題もない。
波瀾万丈の交響曲の終わりだからこそ常識破り。
これは社会主義リアリズムだけの問題じゃなくて、古典派以来交響曲というものがどういう
音楽と考えられてきたかの蓄積もある。ブラ３、マラ４みたいなのはやっぱり例外的。
0622名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 16:40:18ID:lWySJyyb
起承転結という流れで捉えるようなもんじゃないだろう。
起承転結だと「最後に解決」ってことになっちゃわないか？
13、14なんてオムニバスでもあるから、およそ起承転結とは違うね。
0623名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 23:45:06ID:958QZNz+
10番は、ずっと悲劇の主人公を演じていたら、いつのまにか自分が演じていたのは喜劇だったことに気づいた！
みたいな、人生における矛盾や葛藤を描いた曲だと思っている（他人の受け売りだけど）

それに10番のフィナーレって、6番のフィナーレみたいな、ハッピーなドンチャン騒ぎと同じには全然聞こえない。
むしろ、泣き笑い、というか、例えばだけど、リストラされて家族にも逃げられて人生の何もかもが台無しになったサラリーマンが、
もう笑うしかない！みたいな諦めの境地になって、飲み屋でヤケクソなバカ騒ぎするみたいな。
本人のそこに至った境遇は間違いなく悲劇なんだけど、他人から見たらそれは滑稽な喜劇で、自分もそれに気づきつつ、
でももう笑うことしか許されない・・・というか。

0624名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 23:55:01ID:oZF/BCkO
「いつのまにか」でなくて、いきなりアホになって陽気になる。
0625名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 00:04:30ID:JscfAeOS
4の倍数の楽章だけアホになります。
0626名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 00:09:33ID:/ZO/TBCh
>>618
４番コーダのチェレスタの音の飛び方なんかまさに「アホ」になった例だよね。
0627名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 00:17:31ID:atLU4euF
ハイティンク/シカゴの4番聴いた。
演奏時間トータル70分の堂々たる演奏に圧倒された。シカゴ響はやはりスーパーオーケストラだった。
演奏のクオリティには心底唖然とされられた。
録音も超優秀で、文句の付けようのない新たな4番の超名盤誕生だ。
特典DVDはショスタコのドキュメンタリーの間にハイティンク/シカゴの
4番の演奏映像がたびたび挟まってくる作りだった。
ドキュメンタリー自体はショスタコの熱狂的なファンには目新しい
内容ではないと思われるが、スターリン時代のソビエトの映像が
多く、ハイティンクとシカゴ響の4番演奏時の映像も合わせ、
なかなか興味深く楽しんだ。
特典DVDは57分のドキュメンタリー、値段を考えればかなり買い得な
ディスクだと思う。
0628名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 00:48:16ID:0J+rlC24
ハイティンクもちょとずつテンポ遅めにとってるぽ？(´･ω･｀)
0629名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 02:13:07ID:DSSI5Od9
勝手な想像だが、４番のコーダのチェレスタはなんとなく５番の
ニ短調への予告のような気がしている。
実は４番と５番はセット、とか。
0630名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 02:44:53ID:2pfQBMKd
>>627
試聴
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3534514?rk=home&rsk=hitlist&page=1
0631名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 06:30:10ID:4V0IzI0/
>>621
13番はさほど波乱万丈でもないだろう
0632名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 09:35:26ID:ERAREn9H
ハイティンクのタコ4、プレストの超安全運転に
ハイティンクの限界を見た。やはり何やらせてもぬるい。
シカゴはうまいがそれだけだった。
0633名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 12:42:57ID:y+KwJVwY
>>629 >実は４番と５番はセット
漏れもそう思う。当時は発表を自己規制した第４番の刺激的なところを、表面
上は社会主義リアリズム路線の装いを纏わせ、お行儀良くしたのが第５番。
だが「スターリニズム(もっと普遍的には「強大な権力」)とロシア国民の対比」
というという基本構造(漏れの感じ方だが)には共通性がある。特にそれが顕著に
現れたのが両者の終楽章。だから第５番終楽章が「勝利の楽章」などではない
ことは「証言」で触れられる以前から感じていたことだ。
0634名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 13:17:54ID:AACl7hyd
6番は？
0635名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 14:12:30ID:ZqvtdLJu
>>627
特典DVDの日本語字幕、変だよな。
文章の頭の方が切れてる。
0636名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 16:33:07ID:/ZO/TBCh
>>632
音楽なんて趣味だから感じ方は自由だ。
でも、チンコの演奏は滋味だとかスルメとか言う人もいるが、
漏れはミシュランの星付きレストランの料理のように感じる。
ある程度の巡回修行をしないと良さがわからないものもある。
0637名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 22:20:42ID:atLU4euF
>>635
そうだね。
HMVのサイトによると作り直しはしないとのこと。
そちらはまだ全く意味がわからないということはないが、ハイティンクが
ショスタコについて語っているインタビューに字幕がないのが
個人的には辛かった。
指揮者がその作曲家と作品をどう解釈しているのか、それを指揮者
本人が語るところというのは、その内容に共感するしないは別として、
やはり興味深い。
ハイティンクは英語で話していたが、英語が得意な人が羨ましい。

>>636
同意。
全くその通りだと思う。
0638名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 23:00:08ID:+GU589Ch
シカゴが安全運転するとは思わんな
チンコに意図があるか、ボケてきてるか
0639名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 23:03:01ID:6zJ5zvrE
マラ３ライブも超安全運転だったな
0640名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 04:00:41ID:vzm6JYR1
＞「証言」で触れられる以前から感じていたことだ。

自分は中年と白状したんだね
0641名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 06:26:42ID:ex/NDTtO
おじいさんだろ
0642名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 17:10:14ID:8/+02CnZ
チンコの４番
何かヤンソンスと同じようながっかり感
せっかく上等なオケ使ってんのに。。。って
世の中うまくいかないもんだわ
0643名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 20:17:59ID:uIYmibv1
>>642
まあそれがある意味おチンチンの芸風でもあるからさ。
ショスタコーヴィチ全集作ったぐらいの人だからそれなりに
こだわりがあっての解釈だろうから、そう言わずにあたたかく
迎えてあげようよ。

ヤンソンスは確かに期待はずれだったっけなあ
0644名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 21:47:37ID:R8Ch31fA
第204回演奏会<芥川也寸志没後20年>
2009年1月25日（日）14時開演
曲目　芥川也寸志／絃楽のための三楽章～トリプティーク
　　　芥川也寸志／チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート
　　　ショスタコーヴィチ／交響曲第4番
指揮　小松一彦
チェロ独奏　向山佳絵子
東京芸術劇場大ホール

2009年4月26日（日）14時開演
曲目　ウェーベルン／管弦楽のための6つの小品　
　　　マーラー／交響曲第6番「悲劇的」　
高関健


新響のこれ、気になるんだけど行くべきかな？
迷う。小松って誰
0645名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 21:57:41ID:I/U+eRgD
ガンダムの指揮者
0646名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 21:59:18ID:TQxzKBRW
こ、小松一彦知らんのがいるんか(；´Д`)!?
0647名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 22:30:29ID:v3Z2F14t
と言うほど有名でもありませんが
0648名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 22:45:14ID:NRUIVC+k
>>644
芥川せんせーが眼鏡飛ばしながら初演したってやつの再演だね
行くしかないやろ
0649名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 00:42:31ID:3ncQNYSD
コマカズさんのショスタコかぁ！
0650名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 03:16:48ID:vINHWE6V
>>634 >6番は？
ゴメソ。スルーしたみたくなってたので遅レス。実は過去スレでこの曲の
解釈に触れたことがあるので、主旨の繰り返しになるのを懼れてた。
端的に言えばショスタコ版「田園」、ロシアの初春から春にかけての心象風景
として受け止めている。だが、作曲されたのは大粛清のあった1936-37年の直後。
第一楽章のただならぬ雰囲気は悲劇の影を引きずっている。だが冷たい空気の
中でも川の厚い氷が融け出し、静かに流れ出している。どこかで冬から目覚め
た鳥が鳴く(第一楽章末尾)。この鳥の声を模した音形がこの楽章のキーワード。
第二楽章は春の明るい空気の中で生きものや萌え出ずるものの祭典の音楽。
ここでは「明るい小川」のエコーも感じられる。第三楽章は農民の春の祭り。
ロシア農民の笛を模した(チャルメラみたいな)音形がこの楽章のキーワード。
筆舌に尽くし難い悲劇の後でのこの明るい音楽には作曲者一流の屈折が感じ
取れる。政治の世界から離れればロシアの自然は変わらずに悠久の営みを繰り
返している…。「国敗れて山河あり」みたいな雰囲気かな?
0651名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 08:09:22ID:JpWSyqSy
>>650みたいなのを言葉として読むのは良し悪しだな。
自分が6番に対して抱いていた印象（言葉としてではない）と全く違っているし、
かといって650のような解釈を否定するつもりは更々なく、
否定するつもりはないものだから、次6番を聞いたとき、
間違いなくこれが脳裏に浮かんで先入観を形成するのだ。
0652名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 08:16:31ID:dR7tKoBL
>>650みたいな解釈は、そのうち一掃されるよ
0653名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 11:37:43ID:nh8Vnjf2
一掃されるとかされないとか、そういう問題じゃないだろw
>>652は自分の解釈書けよ。一掃されるかしらんけいどw
0654↑2008/09/23(火) 11:43:08ID:nh8Vnjf2
×しらんけいど ⇒ ○しらんけど

ついでながら俺は>>650みたいな具体的情景を思い浮かべることはないが雰囲気としては
同じように感じる。
4番5番同類説はむかし柴田南雄も唱えていたが、う～むそういう見方もあるかな、という程度。
0655名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 15:51:52ID:GgAtST1W
どっちにしろみんな
「ボクチンの解釈が一番正しいに決まってるお！」
と思ってる
0656名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 16:55:19ID:WWsPaQca
あの春雷はギロチン、処刑の音だと思った。
歌曲の息子にでもマクファーソンでも交響曲のユーモアでも処刑の端的な表現はギロチンだし。
0657名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 17:03:48ID:bKjfn0vQ
特徴的な音程降下が何度か出てくるけど、あれは首が落ちる表現かなあと思う。
だとしたら、よくいわれる「頭のない」交響曲なのも納得できる気がする
0658名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 20:53:00ID:JpWSyqSy
>>655
そりゃ違う。
自分の解釈なんて自分だけで楽しんでりゃいいことで。
人にひけらかしたら恥ずかしいってのがワシの感覚。
0659名無しの笛の踊り2008/09/24(水) 04:12:48ID:fUregXxu
ダヴァーイ・・・
タポール・・・・〆
0660名無しの笛の踊り2008/09/24(水) 13:32:30ID:yQagwnQY
個人的な感想なのはもっともだが、同時に「人それぞれ」など糞食らえ、とも思う
0661名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 02:00:59ID:3Krzb+BG
>>618
特に15程綺麗に終楽章で解決してる交響曲ないだろ
0662名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 21:50:46ID:mW5Ot01q
1楽章のフルートのテーマの再現もあるしな。円環を閉じてるよな。
0663名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 00:52:34ID:CjzbAi3U
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/419
題名スレでこんな質問がありました。
わかる方がいたら教えてあげてください。
06646502008/09/26(金) 02:54:46ID:79Vc8wAK
>>658
「ボクチンの解釈」とか「自分の解釈」とか喧しいが、ここでは作曲者の示した
キーワードに関連した範囲でしか語っていないんだがね。
0665名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 07:40:29ID:zh1OPbFK
NHK FMクラシックカフェ
ショスタコーヴィチ特集あげ
0666名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 09:40:09ID:dQrG1n5r
井上道義が今度クレーメルとショスタコやりたいと相談してるお

つーてたな。
0667名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 12:23:00ID:zLsbIQ+P
>>661
なんで「解決」って言葉を使うのだろう？
ベト５のような交響曲じゃないんだから。
662の「円環を閉じてる」ってのはそう思う。
だから「自己完結」ではあっても「解決」ってのはふさわしくないと思う。
でも664よりはいいけどね、意味不明の自己満足じゃないから。
666を取られたのは痛かった！
0668名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 13:00:04ID:hUurUcve
>>665
チェロコン、コンドラ（LiveClassics)って有名な音源なのかなぁ？？？
0669名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 23:43:26ID:ckb27z0/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4298017

この冒頭の5番てムラヴィンスキーのどのCDですか？
0670名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 14:52:09ID:ladQxROa
どっこいしょ
0671名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 15:19:46ID:DxdKnVPi
Imravin it !
0672名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 21:18:50ID:CPgXjwWj
おーい、山田くん。>>671のザブトン、全部持ってって！！　by先代円楽
0673名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 23:13:08ID:KCyJz5GA
都響の来シーズン、インバルのタコがなかった。。。
期待してたのに。マラ4とかベト7なんかいいから、タコ4、7が聞きたい。
0674名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 23:41:43ID:EadG4znZ
mravin（動詞）

意味：台無しにする
0675名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 23:57:43ID:ladQxROa
都響の来シーズン、名曲シリーズみたいでつまらんねえ。
「ステパン・ラージンの処刑」でもやりゃあいいのに。
0676名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 03:52:13ID:mvYJz1eS
タコで一番好きな曲って何？
おらは10
貴様らは？
0677名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 08:37:50ID:q/co5L1u
なにが10だよ。バカか交響曲厨が。
0678名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 08:45:05ID:OinGxz40
11
0679名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 08:57:05ID:KwaF4rAC
おれ４
0680名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 10:43:46ID:/FPcqK/L
vn con.1
0681名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 11:45:56ID:y091r6UF
ベルリン陥落
聴いたことないけど
0682名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 13:51:21ID:BaxKwe3v
断然、sym.No.13だな
0683名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 15:00:31ID:l5nx7Q9N
最近は６番
0684名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 22:44:47ID:BWFAHGss
やっぱ８でしょ。
0685名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 22:57:38ID:IZAK+Ovh
ポルカ
0686名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 23:00:26ID:cljk4FXo
交響曲だと、俺も最近は６番が一番グッとくるな。
0687名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 00:50:50ID:r0HqKnfW
おぁ第6交響曲好き仲間がいてうれしい
俺は6と8の間で迷うな
0688名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 00:57:57ID:5Od1wZ/p
あ～８番も捨てがたい！特に４楽章が
0689名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 08:11:55ID:m7GTwzYQ
6と11で迷う。
0690名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 08:28:00ID:ZY1vuI/y
SQ7
0691名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 11:31:22ID:83gBz5GH
このスレって、定期的に交響曲ランキングみたいなことを繰り返すのな。
水槽廚が来てるの？
0692名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 11:51:41ID:gCQsoGrJ
11番
0693名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 12:55:31ID:nU807SPp
6と7で迷う
0694名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 13:16:09ID:q7nNTGPC
曲名だけ列挙されてもつまらんな。
0695名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 13:34:16ID:gCQsoGrJ
交響曲第11番 ト短調 作品103 「1905年」
0696名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 15:48:28ID:7qj01e6a
685　632　sage　　　　2007/07/25(水) 　02:34:10 　ID:tAhxLi4D

>>592,>>632に追記。
>>657,>>667,>>678

31人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト

01番　０５票：①①④⑤⑤
02番　０２票：③④
03番　０２票：①④
04番　２１票：①①①①①①①①①①②②②②②②②③③④○
05番　０８票：②②④④⑤⑤⑤⑤
06番　０８票：①①②③③③③⑤
07番　１１票：①②②③③④④④④⑤○
08番　１５票：①①①②②②③③③③④④④⑤⑤
09番　０３票：④④⑤
10番　１４票：①②②②③③③④④④⑤⑤⑤○
11番　０９票：①②②②②③③⑤⑤
12番　０４票：②③④⑤
13番　０９票：①①③③④④④⑤○
14番　０７票：①①③④④○○
15番　１５票：②②③③③④⑤⑤⑤⑤⑤⑤○○○



去年やってた交響曲ランキング。
5曲選んでもらうパターンだったようだ。
4番人気が凄かった。
0697名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 15:49:59ID:7qj01e6a
>>691
あとあれね、番号別お薦め交響曲全集
0698名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 15:56:04ID:753nOdPp
この値段なに？ この人なんか勘違いしてるんだろうか。
それとも単なるハッタリ？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87588591
0699名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 16:01:58ID:9Z2DiM58
>>698
以前も4000～5000円で落札されてたから不思議でもない
CD移行期に平行発売されてたデジタルDG盤は数が少なめで、当時買えなかった世代がそこそこ金が使えるようになってるのか妙に高いよ
0700名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 18:48:05ID:49iS8CuD
俺は水槽なんか微塵も興味ないがやはり交響曲が最高だわ
0701名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 18:51:12ID:Gi3aaq81
ろばとうぐいすの美しさにやられた。
0702名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 19:58:55ID:TMP6HiUa
6番いいよね
0703名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 20:09:52ID:eRzpna/y
ムラヴィンスキーは何で４番やらなかったの？
0704名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 00:16:58ID:K6h9KGJN
ザンデルリンクが15番の4楽章を遅めにねっとり演奏してるけど
どうも肌に合わないのでもう少しあっさり目の名演があれば
教えてもらえないでしょうか

作曲者が弾いているせっかちなピアノを聴くと
あんなにねっとりな音楽は書かない気がするんですが…
0705名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 02:11:19ID:noP3ROXA
俺はザンデルリンク好きなんだがやっぱ人それぞれなんだな
0706名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 14:52:16ID:JeRWe22n
もっとクールなのが好きな人はいると思う。
あの曲の終楽章についてのザンデルリンクのタッチはたしかに異様ではある。
20分近いのもあるでしょ。

コンドラシンが15分ちょっとにまとめていて、意外にすっきり。
とても全体が見渡しやすい演奏だと思う。
0707名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 14:58:21ID:JeRWe22n
もっとも、自分もザンデルリンクのがいちばん好きですが。
非正規盤だがバイエルン放送響との録音はそれこそ戦慄ものだった。
0708名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 15:22:56ID:Bjxc7ov9
オセチアの件で共産党も見解出してるけどさ、
いい加減仮想的な「民族自決」は考えなおしたほうがいいんじゃないかな。
実態からするとオセチアはグルジアに侵略されてたようにみえるよ。

国際金融危機はマルクスやスターリンが定式化しようとしていたのに割と近い形で起きてるし、
プロレタリア国際主義はメンシェビキ国際主義者やトロツキーの時代よりも
実感こめて訴えることができるでしょうに。
0709名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 19:28:15ID:pNq5eAyf
>>708
何書いてあるんだかさっぱり分からないけど、ショスタコーヴィチと
何か関係あるの？


４番のウッドブロックとかかっこいいよね。
0710名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 22:22:35ID:4P3V6f8L
作品87の、24の前奏曲とフーガが好きだな。
ナクソスのシチェルバコフ盤で聞いたのだが、それぞれプレリュードが美人揃いだし
フーガではそれを思索的にしてみせたり、パロディみたいにしてみせたりして聞き飽きない。
24曲目の壮大なフーガへと至るまでの道のりは、何と言うか哲学的とでもいうべきものだと思う。


、、、と言うと持ちあげすぎかｗ

器楽曲とか詳しくないのだが、バルトークの14のバガテルとかこの曲には思索の過程が感じられる。
0711名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 16:35:44ID:Yo7gtDr3
わたすは15番はザンデルリンク大好き

あの終楽章点滴連打のあたりなんか、きくたびに自分が老いて病床にふしてる
姿を想像する
そしてそのとき振り返る自分の人生は満足いくものだったのか・・・･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁーﾝ
0712名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 21:05:15ID:2y6/ov7F
白衣の天使はほんとにいるよ

入院中、体を拭きに来た看護実習生に、「溜まってて辛いから抜いてくれるか？」
みたいな事言ったら、「いいですよ」とカーテンを閉めてしごいてくれた
腹の手術をして背中には痛み止めの管が通っていたが無事発射


看護の仕事にこんな項目あるの？って聞いたら少しうつむきながら
「患者さんの痛み、苦しみを和らげるのが俺達の仕事っスから」って答えてくれたよ
0713名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 00:11:46ID:wwksoCGN
ショスタコーヴィチはホモフォビアなのでお帰りください
0714名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 00:41:11ID:MtuLvJZM
そんなことはない。
0715名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 01:35:20ID:sG/Q4iFV
俺っ娘かぁ
0716名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 12:55:03ID:A8SyH46b
あーあれ点滴か。
0717名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 07:08:42ID:+sQhcQgu
>>710
曲の良し悪しは別にして、
あれは２、３週間で全部一気に書き上げたんじゃなかったか？
やっつけ仕事、とも受け取れる。
0718名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 08:36:11ID:GZdGDw3C
良し悪しは別にしてるんなら、やっつけ仕事とは受け取るなよ
0719名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 20:29:45ID:wCNPYb9y
バッハの平均律に強く影響を受けた作品。
ショスタコーヴィチの平均律。
0720名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 21:06:25ID:8W7CM1rt
初台プサンフィルの5番、最後の最後でティンパニのおじちゃんが、
数え間違いしてちゃんと終われなかったorz
ここまで悲惨な数え間違いは、聞いたことがない
アンコールで2楽章やったけど、機転効かして最後を再履してほしかった
0721名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 22:27:09ID:v8HDmDld
>>717
一日一つずつ書いたといわれるが、実際にはもっとかかってるし、
内容がいいから、やっつけ仕事じゃないよ。
0722名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 22:39:07ID:/b42aAh5
着想→脱稿へと至る日数の長い短いと楽曲の出来不出来は、
正直のところ余り関係ないと思うが？
0723名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 22:45:07ID:qC/vmphD
実は交響曲４番は深いことを考えずに、楽しめる曲だと思う
0724名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 23:19:15ID:3dPvikPP
締め切りがあったわけじゃなく、発表の予定があるわけでもなく書いて
あの速さだからな。
0725名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 23:58:12ID:/b42aAh5
それだけ迸るものもあり、鬼気迫るほどに集中させられるものさえもあったのかもしれんね
0726名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:07:26ID:1rlmFAsV
精神の錯乱ぶりがおもしろいじゃん、あの曲。
カオスだよな
0727名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:13:27ID:F1XEP2Pi
交響曲４番のこと？
だったら、今我々が聴く物は、長い間に書き直されたものだよ。

24のプレリュードとフーガのことだったら、カオスじゃないよ。
0728名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:17:45ID:1rlmFAsV
４番だよ。
長い間書き直されたというのは、ちょっと語弊があるんでない？確か
0729名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:19:48ID:rEggXjWt
そーいや交響曲第四番の最初のスケッチって、現行のとはかなり違ってたらしいね
うろ覚えなんだが、ロジェストヴェーンスキイがワークショップで紹介したって話を結構前に
聞いたことがある。出だしがフルートソロで開始されるって感じだったかな……
ダスビ関係者？だかで聞いた人がいるってのも耳に挟んだんだが、件の関係者が
スレ見てたら降臨きぼんｗ
0730名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 01:19:21ID:rQgz8NFl
問題の10番だが、ピアノ連弾盤（自演）が一番納得がゆく演奏だ。
0731名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 01:22:24ID:1rlmFAsV
うちのオケ（レニングラード）が、僕たちくらい上手にやってくれればいいんだけどね


って奴だろ？
0732名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 01:36:15ID:s6LhmZYZ
>>729
カエターニが録音してる。
0733名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 04:35:46ID:4qrlCkTD
>>732
カエターニどころじゃない
録音ならいくらでもある
0734名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 04:55:12ID:5zuoFTVs
>>724は24P&Fのことだった。混乱させてごめん。

>>733
いくらでも？ ロジェヴェン、カエターニ、ロストロ以外にあったっけ。
0735名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 11:14:47ID:rEggXjWt
うわ～四番のスケッチ録音て結構あったんすね、まるで知らんかったｗ
もっかい自分で調べてみるです皆さん㌧クス！
0736名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 11:58:30ID:IRJ89aub
何だ、４番って何度も書き直されていたんだ。
じゃ、やっぱり７番「レニングラード」が一番優秀作品じゃん。
0737名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 12:01:57ID:s6LhmZYZ
書き直された、ということなのかな。やっぱり。
出版社だったか手書きのスコアを無くした、って話も嘘かも。
たとえなくしたとしても、タコなら再現可能だっただろうし。
0738名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 12:02:05ID:AFYFYRmo
何で書き直しのあるなしで優劣が変わるんだ？
0739名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 16:51:15ID:Wgc3QbjJ
新全集第４巻には、
何度も書き直して第１楽章だけでも５種類くらいの手稿があるって、
写真まで載ってるけど。
0740名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 16:56:09ID:pAcwnwX/
弦楽四重奏がどうしても受け付けない・・・
まだ交響曲的室内楽は聴けるのになぁ
修行が足らんのか相性がないのか
0741名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 17:10:46ID:s6LhmZYZ
1番なんてタコらしくなくて聴きやすいと思うんだがそれでもダメか？
0742名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 17:57:55ID:pAcwnwX/
>>741
ブリリアントのやつだからかな？ あんまり心に残らないorz
ボロディンも買って聴いてみます
0743名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 22:23:18ID:F1XEP2Pi
>>742
あなたの音楽の好みに合わせて紹介します。
他の作曲家の好きな曲とその演奏を挙げてみてください。
0744名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 22:14:35ID:+ReHlb5s
>720
大阪は無事？終了したようです。
アンコールはアリランのオケ版。
余分な力が抜けたのか、こちらの方がいい演奏だったり？
0745名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 00:38:18ID:e/T5Sku5
交響曲4番のＣＤを買おうと思います。
おすすめがあったら教えてください。
ＨＭＶで簡単に手に入るやつで。
0746名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 00:46:45ID:YHSwp59C
>>745
とりあえずコンドラシン。
オケはどれでもOK。
0747名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 21:12:39ID:oFJAX4Nb
>>745
ラトル あの風貌からは想像出来ぬ凄い演奏録音も良い。
0748名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 21:36:33ID:SWXMOAT9
チョンミョンフン・フィラデルフィア

オケがめちゃうまい
0749名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 22:19:20ID:1ePID+ES
こちらが参考になります

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/sym1-4.html#sym4
0750名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 22:52:30ID:SWXMOAT9
ハイティンク・ＣＳＯがどうもあんまりおもしろくないようだ。
0751名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 22:56:45ID:SWXMOAT9
と思ったけど、ここのスレの話だし、住人は偏見でこりかたまってるから、自分で聞いてみよ
0752名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 23:48:38ID:Tw5ylWgC
俺のまわりのタコオタらにはハイティンク/CSO盤は物凄く評判が良かった。
だがそいつらはもう2chはやってないけどな。
0753名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 01:42:37ID:YUsfIEmw
俺の周りではコテンパンだった。
俺も同意した。
0754名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 01:45:27ID:Y3Tko+VD
周り（笑）
0755名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 05:44:00ID:Or5hNSVF
>>745
バーミンガム市のラトル
0756名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 13:25:39ID:OiRd3naa
「雪と雨の降る野で」は歌詞と比べてあまりに、というか6曲中でも最も暗いんだが、
何考えてこんなメロディーにしたんだろ。
0757名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 15:47:54ID:v10sQDn7
>>745です。
コンドラシンとラトルと初心者はどちらを買いませうか？
0758名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 15:55:37ID:zxO1sxaq
なんでラトルかコンドラシンの二択なの？
0759名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 16:02:13ID:TATlUIAN
プレヴィンはオーソドックスです。
ヤルヴィも同じ感じで、どちらもいいです。
初心者には私はヤルヴィを勧めます。
のめりこみたい人ならコンドラシンで行きます！・・・そのままコンドラシンで13番の勧めちゃうよ。
0760名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 17:26:48ID:+vbH4Xrz
コンドラシンの４番はＳＫＤのやつがすごい。
コンドラシン／ＳＫＤの１５番は肩すかし。
0761名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 18:30:02ID:Re0XeBAc
一番最初って色の薄いのがよかったりするから

おもいきってヤンソンスで！
そのあとコンドラシンいきましょう
0762名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 19:57:25ID:S7CviM7y
>>761
でもオタとして見込みがあるのは最初から濃いものに接して
いきなり「凄い！」と思える人間だったりするけどな
0763名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 20:10:27ID:zxO1sxaq
ラトルとコンドラシンって、もろに工藤さんの受け売りだよね。
0764名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 20:25:27ID:Re0XeBAc
自分は最初なんだったかと記憶をたどると・・・
4番はコンドラシン・モスクワだったな
0765名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 20:36:22ID:FgY/kSJ9
工藤ってどこの工藤？
0766名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 20:45:19ID:zxO1sxaq
いいから、無理して知らないふりをしなくても。
0767名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 20:46:39ID:FgY/kSJ9
いや、マジでわからないんだが
0768名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 20:58:09ID:EpqdPYNN
ぐぐったら出てきた。ファンサイト作ってる人か
ゆとり世代でごめんね
0769名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 21:43:13ID:Re0XeBAc
俺も知らんよ、くぐる必然性すら感じん
自分の思い込みで・・・気持ち悪い
0770名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 21:44:03ID:MnUHvS90
世代を言い訳にしない
0771名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 21:47:13ID:EpqdPYNN
まあ、別に悪いことしたわけじゃないんスけどね
0772名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 22:00:31ID:zxO1sxaq
なんにしても、ミョンフン・フィラ管は無視できんと思うよ
音楽づくりはおもしろい、オケはうまい
0773名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 22:15:20ID:AtlwAaZx
４番はロジェヴェンが最高。
0774名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 22:24:06ID:73+ff83e
ハイティンク/CSO盤は3楽章の238の所からの途轍もない程の巨大さにしびれた
すいません、参りました
0775名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 22:46:43ID:AtlwAaZx
吉松隆の交響曲第2番のフィナーレは
アフリカの民俗音楽のリズムを取り入れたもの、ということになっているが、
ワシ的にはタコ4フィナーレの最後の爆発を連想させる。
0776名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 00:56:34ID:joyw2zWw
>>745です。
4番の皆様のお勧めのコンドラシン／シュターツカペレ・ドレスデンを買おうかと思います。
Amazonには無かったので、ちかぢかHMVに行ってこようと思います。
ただ録音が60年代らしく、きちんと鑑賞できるか不安ではあります。
0777名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 01:41:26ID:GxxGfSIa
１４番てソプラノの声質や録音状態でだいぶ曲の印象変わってこない？
上に抜ける声でないと如何せん聴きたくなくなってくる。
0778名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 10:49:21ID:d/0xngMh
>>764
自分は、
アシュケナージ／ロイヤル・フィルだったorz

（このＣＤ買った頃は、余り4番の録音って
まだ出てなかったんだよ、言い訳すると）
0779名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 13:00:46ID:jifAAzY9
>777
「如何せん」の使い方が誤っている。
0780名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 16:40:05ID:9++bP17T
>>776
迷わずハイティンク/CSO盤にしときな、マジで。
0781名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 17:12:29ID:giRZCy2T
まずはニコニコ動画でハイティンク指揮ベルリンフィルの４番試してみて
いいと感じたらシカゴ響かえばいいんじゃない？
0782名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 22:32:03ID:qkUCsCP0
ところで、来週のプレトニョフ／塔フィルの1番、9番
または来月のアルミンク／新日の9番には、ここの人は行きますか。

当方この間の広神／口木の12番と、今日のソヒエフ／Ｎの５番を逃したのですが。。
0783名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 22:48:21ID:nWcFxcaO
>>782
わざと誤字してるんだろうけど、ハッキリ言って馬鹿みたいだよ？
0784名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 23:06:56ID:JJQCiuVZ
そっとしといてやれよ。馬鹿なんだから。
0785名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 19:57:24ID:jqUG7K1+
エラソーにしてるタコヲタって、ベトやモツは聞くの？
水槽厨が多いという話があるが、実際どうなん？
0786名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 20:16:32ID:ydnmDXUE
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786138
RussianDiscのボロディンQのSQ8番復刻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0787名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:03:43ID:SIYi8NKi
>>786
情報遅い！

>>785
交響曲に聴くので、
バッハ　ベートーヴェン　ブルックナー　ショスタコーヴィチ
は良く聴く。
ブラームス　シューベルト　マーラー　シベリウス　ニールセン
は時々聴く。
この３年くらい室内楽も聴くようになったので、ヒンデミットとかも好き。　
0788名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:04:29ID:SIYi8NKi
×　交響曲に
○　交響曲を
0789名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 22:47:04ID:45rrNkPN
ヒンデミット
オネゲル
ヤナーチェク
マルチヌー
マーラー
シベリウス
ベルリオーズ
ハイドン

って感じの路線ですね。。
0790名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:09:06ID:ngX2c70l
タコ以外でも20世紀音楽しか殆ど聴いてない。
一番古い人でもシベリウスとか19世紀後半生まれかな。
ベトやモツは聴かんです。水槽も興味ない。
0791名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:21:26ID:UH8onect
水槽は苦手。ショスタコーヴィチの水槽編曲とかマジ勘弁。

他に聞くのはハイドン、ヘンデル、ラモー、リゲティ、バルトーク、ヒンデミット、ヴォルフ
0792名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:39:51ID:B9BvW+aY
ベトは聴く。でも常識的な範囲。クラオタなら100%知ってる曲程度。
モツはあまり好きじゃない。後期P協と後期交響曲はまあまあ。
基本的には19世紀の作曲家の音楽が一番多いか。実はリストがタコと双璧。
チョピンちょぼちょぼ。幻想ポロネーズがいい。ｼｭｰﾏｿは室内楽がいい。
あとブラ4。マラは全般的に。ブルはあまり聴かない。ワグナーは受け付けない。
スクリャービンはそこそこ。最近バロックに手を出してる。
ｹﾞｿｵｿもよく聴く。リゲティはよい。メシアンとか。クセナキスはダメ。
シュトックハウゼン、ノーノ、ブーレーズなどもたまに。
そんなところか。。。オレって節操ないなあ。
0793名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 08:27:24ID:hsgQiT1/
俺、窓全開大音量で交響曲５番ニ短の第４を流してたら隣から苦情きた
0794名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 09:14:43ID:qsUEBn6T
第３楽章にしとけ
0795名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 18:24:41ID:SLNLv0Mv
>>793
交響曲11-4　ラストにかえなよ
0796名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 21:11:25ID:TwGUFlii
ゲルギエフの交響曲5枚組が新宿塔で値札\3290也
それを新宿塔の10周年記念15%OFFパス使って買ったから\2796
ゲルギエフ1枚も持ってなかったから、まあ安い買い物だったかな。
0797名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 05:30:50ID:9en0AOnK
ムラヴィン繋がりで、チャイコフスキーから好きになった
シベリウスは良いねー
ブラ・マラは苦手だ・・・
0798名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 16:28:12ID:GqYPV8sp
ショスタコって、表面的にでも当局を泣いて喜ばせる交響曲は、数曲しか書いてないんだな（５、７、11に初期？）
なかなか根性あるな
0799名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 16:29:01ID:GqYPV8sp
12は当局も呆れた駄作だから論外な
0800名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 21:08:35ID:sjuxG2Q/
俺は9番や15番も全然良さが分からない
評論家の受けはいいみたいだけど
0801名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 21:59:27ID:GqYPV8sp
どこかで重量感のあるものを期待してるからじゃない？
９番はユーモアやグロを楽しむ曲。
15番は小規模でシンプルだけど、かめばかむほど味が出る
0802名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 22:50:35ID:D/LzM86H
>>800
１５番はショスタコで一番凄い曲だと思う。
深みもあるしユーモアもあるし、曲の密度が濃いので、短く感じる。
ただ演奏によっては、演出過剰で却って曲の魅力が薄れているものがあるね。

ちなみに私も9番はあんまり興味を持てない。。
ベト８みたいな曲というイメージだな。
0803名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 22:54:11ID:feb4pGC9
15は大好きだ。
最高傑作だと思ってる。
最後の打楽器群の煌きを聴き、おしまいのチーンで意識が薄れて
モレンドしながら絶命ってのが俺様の理想的な死に方だ(^^;)
0804名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 23:24:05ID:UKLJpcSq
ところで、明日は東響もN響も定期でチェロコン1番やるのな
0805名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 00:18:52ID:9KGENyrA
15番辺りのガチシリアスな曲はもちろん好きなんだけれども、12番も大好きだぜ
0806名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 00:29:08ID:iiJbVqj3
確かに15番はシリアスだわ、
弦楽四重奏曲のことだが。

この曲は死の冷たさに満たされていて、聞いていて疲れる。
0807名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 13:30:21ID:tPxAB/OO
教育/デジタル教育1 2008年10月18日（土） 午後3:00～午後4:35（95分）
思い出の名演奏　－　ヤンソンス指揮　　レニングラード・フィルハーモニー交響楽団演奏会　－　
「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
「交響曲　第４番　ヘ短調　作品３６」　チャイコフスキー作曲
～1986年　東京・サントリーホールで録画～
0808名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 20:32:13ID:m2OvJSNn
>>807
聞いて思い出した。
自分がタコヲタの道に入るきっかけとなった
演奏だ。

当時、ＦＭラジオの放送をテープに録音した。
実家のどっかに今でも残ってるはず。
0809名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 03:58:52ID:EUEAmvYl
>>807
その時に一緒に来日した指揮者って他にいた？
ムラヴィンスキーはもう死んでたんだよね
0810名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 10:20:36ID:eR7Ge6+M
>>807
>その時に一緒に来日した指揮者って他にいた？
ジャンスィク・カヒッゼ:2公演のみ

>ムラヴィンスキーはもう死んでたんだよね
こら、生きてたよ、来日は中止になったけど
ムラヴィンスキー:1988年1月19日没

1986演奏予定曲目
ベルリオーズ：ローマの謝肉祭,
グリンカ：幻想的ワルツ,
ラフマニノフ：ピアノ協 第2番,
チャイコ：ピアノ協「第1番」＆Vn協,
チャイコ：幻想的序曲「ロメオとジュリエット」,
チャイコ：交響曲 第5番＆第6番
ショスタコーヴィチ：交響曲 第5番＆第6番(ショスタコーヴィチ生誕80周年)
0811名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 13:30:53ID:4fJQ3Nug
昨日ロジェヴェンのショスタコ全集が届いたんだが
中の紙がやけにテカテカしてて触ると若干ヌメッて感じがするのは仕様？
0812名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 00:06:44ID:rcOcyZXI
交響曲全集はバルシャイが最高
0813名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 00:28:27ID:CZdmkOYy
ワシャ、インバルだと思うが。
0814名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 00:37:21ID:5K6uQkKH
>>811
Yes
それぐらい気にするな
0815名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 00:55:34ID:lnFLxhnt
>>812-813
あんたらとは気が合わん。
カエターニだと思う。
0816名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 02:52:36ID:28Poj0Hm
案外コンドラシンて意見は出ないんだな
0817名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 03:44:55ID:9GI5ra5O
>>816
コンドラシンは既にスタンダード、いい意味で空気にも匹敵する存在だからじゃね？
別の言い方をするなら「別格」
0818名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 14:52:04ID:BvOLeqVy
>>812　案外、キタエンコ（ただしＳＡＣＤ層に限る）、っていう意見出ないね。
0819名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 17:55:24ID:cTU8Or4C
(;´-`).｡ｏOスロヴァーク、

とあえて言ってみる。
0820名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 19:17:17ID:qQrxrXHb
>>819
なぜあえて言う。
0821名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 19:29:38ID:Dn4NUB0m
ヤンソンス・・・と、あえて言ってみる。
0822名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 20:26:18ID:28Poj0Hm
いや、あえなくてもヤンソンスはいいだろ！
0823名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 00:23:00ID:c9hh/SOp
そこをあえて！
08248112008/10/21(火) 23:43:10ID:szbBDEmb
>>814
他のレーベルの紙タイプのは普通だったから少し気になっただけなんだ。
ありがと。
0825名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 23:49:04ID:aBwfbUaY
Aulosのコンドラシンを持ってるんだが、
コンチェルトのためだけにVeneziaを買う価値あり？
0826名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 23:51:43ID:hLO+mGzk
>>825
ない。
コンチェルトのCDが出るのを待つ方がいい。
0827名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 00:02:39ID:0wlRtWUp
>>826
ありがとう。
ご忠告に従うことにするよ
0828名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 00:28:40ID:UHUqGz6J
音質はどう？ベネチアでも平気ですか旦那！
0829名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 01:06:14ID:KZSDv29s
デビット・ジョーンズ
0830名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 02:24:01ID:SpRvrWnW
>>828
>>4
0831名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 01:15:34ID:/LkqPLuI
オーマンディの13･14番のCDに
日本語訳はついていますでしょうか？
0832名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 12:28:01ID:7cdG6xlc
13番はついていなかった
0833名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 16:25:48ID:6b0jbnG+
10月28日(火)の３時ぐらいから、NHKのFM放送で、

「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲（４６分０３秒）
（管弦楽）ロシア国立交響楽団（指揮）エフゲーニ・スヴェトラーノフ
＜Ｃａｎｙｏｎ　ＰＣＣＬ－００５６３＞
0834名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 02:03:27ID:0s3mUYm7
5番のベストは1959年録音のバーンスタインのもの。

あの最終楽章のスピード感はジェットコースターに乗っているよう。
0835名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 17:53:42ID:n6gkIcJe
これ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4705638
0836名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 01:52:22ID:BVSrafF/
交響曲１２番を聴いた、第１楽章のピヨピヨで爆笑した。
0837名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 01:55:40ID:7fWyhn84
>>832
ありがとう。
じゃ、買うのやめよ。
0838名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 07:12:14ID:XcE13IRk
>>831
13番の対訳が欲しいんなら、これが良いとおもう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102

そうでないんだったら、無視してください。
0839名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 11:38:25ID:IYVc5JKW
最近10番で新録って出たかな
0840_2008/10/29(水) 18:50:20ID:9jr7evsB
12番は1楽章しか聴かない
4楽章なんて何年も聴いてない
0841名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 19:09:38ID:FC8gNRjh
ムラヴィンスキーのAudiophile盤５番は1983年表記ですが
正確には66年で正解ですか？詳しい方教えてください。
0842名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 21:29:01ID:jwFrep2R
>>841
天羽ディスコグラフィーによるとムラヴィンは66年にはタコ5を
演奏した記録がないので本当に66年かどうかははっきりしないらしい。
08438312008/10/29(水) 23:00:34ID:7fWyhn84
>>838
おお、こんなのあったんだ。
普段タワレコは使わないので知りませんでした。
ありがとう。
0844名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 00:44:58ID:UQbSr1FE
12番面白いのにな。名作になることを意図的に拒否した曲なんてそうそうあるものではない。
0845名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 00:57:23ID:EGK+A5Kv
>>842
ディスコグラフィー？
コンサート・レジスターの方じゃないのかな。分かんないけど。
0846名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 08:51:13ID:BPsObsUB
>>841
78年録音らしい。ここに詳しい
ttp://www.numakyo.org/c_dsch/9.html
0847名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 18:42:54ID:OQ40inZe
>>846
工藤は66年録音と特定している
0848名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 19:51:31ID:5/9QkkSz
>>847
データ的な裏付けがあるがどうだろう？
ttp://www.numakyo.org/c_dsch/5.html
0849名無しの笛の踊り2008/10/31(金) 04:14:48ID:33csaKUX
>>848
工藤氏のディスコグラフィと同じだね。
つまり>>846のソースが間違ってるってことだ

別にそんなん調べんでも、Pragaがウィーンライヴ
と同じ録音だということは天羽氏のディスコグラ
フィの新版で指摘されてるよ。確か、日本から垂れ
込みがあって、調べてみたらその通りだったという
話しだったような
0850名無しの笛の踊り2008/10/31(金) 17:28:11ID:ld7V8g9r
Audiophileの５番いいよね。即物的なところがいちばん凄いんじゃないかな。
0851名無しの笛の踊り2008/10/31(金) 18:56:26ID:XhJL/42T
そういえば、工藤氏のタコ全作品解説はいい本だ。
0852名無しの笛の踊り2008/10/31(金) 20:58:25ID:By8RiWiP
まあ最初のうちは全作品名知れるだけでも大収穫って感じるところあるからね
0853名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 01:53:03ID:jN4BnuAH
>>831
交響曲の14番僕も好きだなー。
「名曲のたのしみ」で吉田が解説してたのをおこしてここに書こうか？
歌詞全文ではないけど。。
0854名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 14:59:03ID:eJ8V4qm4
↑ようやくタコの真髄に到達したようだな
0855名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 15:26:31ID:G94/W03k
>>853
吉田さん何て言ってたのか興味あるなあー。
もしよければお願いします。
0856自宅警備員2008/11/02(日) 23:19:41ID:OgboRMJR
では吉田解説部分をおこしてみます。
2005年5/21放送
以下の部分は私のエアチェック録音を無断で文章化したものです。表記は翁の発音を反映させます。

「名曲のたのしみ。吉田秀和。
今日はショスタコーヴィッチの第14シンフォニー、作品135これをききましょう。これも前のシンフォニーに引続いて、声とオーケストラのためのシンフォニーで、まあ前作と一対をなしていると考えてもいいんでしょう。
ただしこっちは合唱はなくて、ソプラノとバスそれぞれ一人ずつのソリストにオーケストラという組み合わせです。だから、ま、マーラーの「大地の歌」、それに一番近いといっていいでしょう。とっている詩人はスペインのガルシア・ロルカ
、フランスのディオール・アポリネール、それからロシアのプーシキンの友達の一人だったっていうキュッヒェル・ベッケル、それにドイツの代表的な詩人のライナー・マリア・リルケ、こういったまあ大詩人たちの詩を全部で11集めて、大きな交響曲にまとめてあります。
それはどれも「死」(死ぬことですね)死をめぐる詩なので、よくこれは「死者の歌」とも呼ばれますけども、しかしこれは日本だけで通用する言い方なんだそーです。でその中には、休みなく次に続いてる箇所もありますが、大体最初の曲が序曲的な意味を持ち、それから２３４と
一まとめ、それから５６７とまた一単位、それから８９、1011、こういうふうに全体で5つの部分から成っているともいえる。あるいは序曲を持った４つの楽章による交響曲といってもいい。
0857自宅警備員2008/11/02(日) 23:20:57ID:OgboRMJR
で第1曲はデ・プロフンディス。「深きところより」。バスのソロと弦で。でこれはロルカの詩で
「百人の恋する者たちが、永遠の眠りについているところ　赤い砂が覆い尽くして　みんなが忘れられないよう十字架を立てよう」
こうやってまず始ります。でこれは死のイメージを戯画化したものだ、という話です。
第2番はマラゲーニャ。スペインのあの民族舞踊のやつ。アレグレット。カスタネットとそれから弦五部にソロのチェロが加わった、
前の歌が悲しみの静かな歌だったのに対してこっちは死の舞踏を思わせるような激しい動きの、音楽です。「死神が酒場に入ってきて、出ていった　黒い馬と邪悪な魂が
　ギターの谷間をさまよう　死神は出ていってもまた来る　出ても出ても結局は居残っている」
第3曲はローレライ。アレグロモルト・アダージョ。これはあの、有名なローレライをめぐる詩なんですが、アポリネールのなんて言うかなあ、とてもウィットなしかし妙に不気味なパロディがここにある。
「ローレライに魅せられた男たちは　そのために命を落とす」
第4曲自殺。アダージョ。ソプラノとチェロの絡み合いが実に絶妙な美しさをだすような歌です。「十字架もなんにもない私の墓に　3本の百合が風に吹かれて揺れている」
ここまでが一つの単位として続けて聞いてみましょうか。ここまで聞きましょう。
演奏してんのはソプラノがソロヴァルニック、それからバスがネステレンコ、
コンドラシン指揮のモスクワフィルハーモニーがオーケストラがくっついてます。

♪♪
（つづきます）
0858名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 23:21:28ID:YjO+B01N
つまらんからやめれ
0859自宅警備員2008/11/02(日) 23:27:32ID:OgboRMJR
じゃあ、やめます
0860名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 23:40:53ID:NRZPXF0P
ちなみにアポリネールのファーストネイムはギヨーム。
ディオールではない。
0861名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 00:39:06ID:7kO0/wWU
>>856,857
おお、ありがとうございます。
吉田さんの声で聞こえる…
0862名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 01:26:57ID:h1xDHLMQ
831です。
>>853,856,857
14番はオレも一番好きだな。
バルシャイのモスクワ初演のやつはホントに凄かった。。。
解説もありがとう。
0863名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 07:08:46ID:ofNveSC4
音以外にさらに「戦争が、、、」「スターリンが、、、」「爆撃が、、、」なんてストーリーを
くっつけておとぎの世界に遊ぶのは勝手だけど自分だけの世界にとどめてほしいんですよ。
0864自宅警備員2008/11/03(月) 11:04:37ID:1t401jNV
(暇人の)みなさん、こんにちは
好評(？)につき、つづきも書いてみますｗ

こんどは第5曲「覚悟して」アレグレット。「薔薇がしおれるように彼は死んでいく　私の小さな兵隊
　私の恋人　私の兄弟」これが休みなく次の歌に続きます。
第6曲「マダム、ごらんなさい」「なんか落ちましたよ　―いや、なんでもないのよ　おっこったのは私の心
　早く拾ってちょうだい　もしあげたくなったらあげますよ」
第7曲「ラ・サンテ」サンテっていうのは監獄です。監獄で、刑務所。アダージョ。この前の４５６の３曲はソプラノが
主役でしたけど、こんどの７８９の方はバスが主役です。でこれもまた第1曲と同じように低い弦とバスの
重っ苦しい深刻な、ところに変なおどけが混じったショスタコーヴィチ独特のブラック・ユーモア。
「監獄にぶち込まれて裸にされて　私は運命の不意打ちで闇に突き落とされた　一日中熊みたいに行ったり来たり
神様どうしてこんな目にあうんですか」
第8曲は「コンスタンティノープルのサルタンへのザボロージェへのコサックの回答」これはレーピンの歴史画で
コンスタンティノープルのサルタンに手紙を書くザポロージェのコサックたちっていう絵があるんだそうです。
それを見て着想された、というんですけど。「コサックたちがトルコの君主に向かって　無礼極まる手紙を書いた」
第9曲「おお、デーリヴィック、デーリヴィック」これはロシアの、これだけがロシアの詩によるもので
「高貴な行動や詩作に対する報いは何か　独裁者たちの権力は揺らぎだした　詩はもう滅びることはないんだ」

ここまで続けて、また、聞きましょう。
演奏してんのはさっきと同じ顔ぶれ。
0865名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 11:12:11ID:xAlqehfL
>>863
一般論としては賛成だが、タコの場合そうやって聴ける曲がどれだけあるかだね。
いや、数としてはあるけど、主要作品の中にそうでないものが結構あるから…
0866名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 11:36:10ID:oT1oo+b3
べつにどんな聴き方したっていいじゃない
それをここに書いたっていいじゃない
心が狭いよ>>863
0867自宅警備員2008/11/03(月) 11:47:37ID:1t401jNV
また吉田秀和さんの05年5/21放送の音源からおこしました。これで最後です。

今のは、6曲はアポリネールの詩、それから一人だけロシアの詩人の詩が混じってましたけど、このあとの2曲は
どれもライナー・マリア・リルケ、の詩によるもので、
一番最初は「詩人の死」ラルゴ。これは全曲の詩想をあらためてかえりみるような風なようなもんで、最初に
導入された感慨深い楽節が、回想されてきます。
「詩人は死んでいた　その顔はいつもと同じように蒼ざめて　何かを拒んでいるような表情だった　
その顔はかっては世界のすべてを知っていた　でもその知恵も薄れ　日常の無関心に還って行った
　この道がどこまで続くか誰にわかろう　彼と世界はずっと一体だった　湖と谷間と平原はその顔であり
　その本質となっていたんだが　そのひろがりが彼の顔だった」ま、こういったようなリルケ一流の非常に
シンボリックで、哲学的な詩に、裏付けられた、しかし読んでいくとドイツ語で読んでいくと本当にきれいな詩。
そこにあの、コラール風のモチーフが出てきたりなんかする。随分力の入った曲ですねえ。
でこれが休みなしに次の、休みなしって言ってもまあ「ゲネラル・パウゼ」全休止が一小節あるけど、次の
終曲に入っていきます。
それはモデラート。ここで初めて普通のやりかたでのソプラノとバスが両方の二重唱がここで初めて聞かれます。
そしてこれは、リルケの詩の大要はだいたいこんなもので、
「死は全能である　幸の時にも人生最高の瞬間にも　私たちのなかでもがいたり　待ち受けたり　絶望したり
私たちのなかで涙を流している」まあ、こういったような。それでこれは二重唱が始まって曲が進むにつれて
ピアニッシモからだんだん大きくなってクレッシェンド、それから3本Ｆが続いたようなフォルテッシモが。
それからまた突然ピアニッシモに戻る。それからまたクレッシェンド。そうして3本のＦになって、すさまじい
音響のうちに曲の全体が結ばれる、っていったような構造になってます。

(音楽)

ショスタコーヴィッチ作曲のシンフォニー第14、作品135演奏してるのは、ソプラノがソロヴァルニック、バスがネステレンコ、
それにコンドラシン指揮のモスクワフィルハーモニーが加わった、いい演奏でしたよね
じゃ、今日はここまで。来週また。さようなら
0868名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 12:15:17ID:R11qEjrh
吉田秀和は終生タコが理解できなかった
これ豆意識な
0869名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 13:30:58ID:xAlqehfL
勝手に殺すなwww
0870名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 15:13:43ID:WPLBbhtZ
豆意識wwwww
0871名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 18:41:12ID:zT6FCmdf
井上頼豊さんも忘れないで上げてください
0872名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 19:12:52ID:xAlqehfL
ありゃスターリニズムの代理人じゃね？
0873名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 21:34:53ID:bijNf9Sa
黛敏郎をファシズムの代理人と呼ぶ程度には、そうだろうね。
0874名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 23:05:38ID:ZnVK+3d9
あれはリルケの詩だったのか
0875名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 09:58:48ID:mB2cbLs5
DANCE OF THE DOLLSの叙情的ワルツの特徴とか教えてくれ＞＜
0876名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:05:39ID:YHx/AWib
曲を聴くとか楽譜を見るとか、自分で分かるだろ、そんなの。
0877名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 17:32:47ID:X5jYdgY7
>>876
まあ、そう言わずに。

>>875
俺様が教えてやるよ。
DANCE OF THE DOLLSの叙情的ワルツってのは、ワルツで抒情的なのが特徴だ。
どうだ、これでいいだろ？

>>876
俺様って親切だろ？
0878名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 18:32:15ID:5JoXRYD8
去年バルシャイの全集でショスタコ聞き始めた初心者です。
１５曲一通り馴染んだので別の全集に手を出したいのですが、
バラで聞いた、ムラヴィンスキーやコンドラシンの音質がピンときません。
（もちろん凄い演奏だとは思うのですが）
そちらはおいおい聞いていくつもりですが、全集のセカンドチョイスとして
バルシャイと同程度以上の録音だとどれが良いですか？
教えてエラいひと。
0879名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 20:55:39ID:7qEFnfCT
>>878
エラくないけど、キタエンコかハイティンクがいいと思います。
0880名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 21:19:52ID:mzcqm+Ja
>>878
タワーでヤンソンス安いよ。
0881名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 22:33:34ID:ptp4VupT
ｊｐｃでキタエンコ安いよ。
0882名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 00:10:04ID:hX2DsTtA
>>878
音質と演奏の両方をとるならハイティンク。
一部アナログ録音もあるが音は悪くない。
音質重視でＳＡＣＤプレーヤー持ってるならキタエンコでもいいかも。
演奏は良くも悪くもなくという感想。
個人的にはロジェヴェンがお勧め。２番冒頭の重低音は部屋中が響く。
一応全曲デジタルだが録音に癖があり、最初違和感があるかもしれない。
その録音も粗野なところがタコにあってて段々と馴染んでくる。
全集でも安いし持ってる価値はあり。
0883名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 00:25:15ID:DyzAxVEK
当然コンドラシンは必携。
0884８７８2008/11/06(木) 16:19:23ID:MjO7MNrK
>>879-883
ありがとうございました。
教えていただいた全集をちょっと調べてみましたが、
ハイティンクか、ヤンソンスでしょうか。
あまりゴリゴリの迫力はなくても良いので、逆に聞き疲れしないような
演奏が良いかな・・・と
ショスタコに求めるモノとは違うのかもしれませんが。

コンドラシン、ロジェベンはバラ借りて聞く機会があり
（13番と11番）とても凄い演奏だったのですが、
音質が硬質すぎるような感じがして今は食指が動きません。
サード以降に取っておきます。

キタエンコはSACDプレーヤーが無いのでなんとも。。

低所得者なので、値段ならヤンソンスに惹かれますが
やっぱりハイティンクでしょうか？
0885名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 19:18:11ID:u816USf1
>>884
バルシャイが断然お薦め。
0886名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 19:23:03ID:wSqOTv9W
ここであえてインバルを推す。
ウィーンのオケが柔和なショスタコを聞かせてくれます。
0887名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 22:25:57ID:w1Z0zGWo
>>885
バルシャイはもう持ってるそうだよ。

>>884
ハイティンクは声楽の入る交響曲がどうも弱いと思う。
造形は美しいし、好きな演奏もあるのだが必ずしも全集としてよいわけではない。
録音や精度からいってヤンソンスの方を薦めたい。

音質の問題はたしかにそうだが、コンドラシン必携という意見には賛成。
いずれ聴いてみるといいかも。

誰かカエターニ制覇した猛者はいませんか？
0888名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 23:03:08ID:vupZXesn
>>887
カエターニ「制覇」ってどういうこと？
カエターニ全集買ったけど、通して聴くにはいい全集だよ。
0889名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 23:10:50ID:0UY6I/80
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2815976

カラヤン１０番モスクワライブ発売
ようやくこれで正規で手に入る・・・
0890名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 23:16:53ID:wewznj0Q
しかしなんでカラヤンは10番だけ取り上げたんだろう。それも何回も。
0891名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 23:31:22ID:vupZXesn
>>890
あほだから。
カラやんは、５番はムラヴィンに勝てないとか言い訳しておった。
10番はオイどんに薦められた。（オイどん＝オイストラフ）
0892名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 23:34:09ID:+/C/v2Cv
しかし5番はオケはレンよりニューヨークが明らかにうまいな。

0893名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 23:35:32ID:y+d2NhJY
激しく同意
0894名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 00:49:29ID:ebwaOX4/
バーンスタイン＆NYPOの５番の旧盤を始めて聴いたとき、
そのあまりの薄さ、軽さ、高揚感のなさ、感動のなさに、
ぶっ飛んでしまいました。どうしてこれが名盤と言われているの？

なので、この録音の魅力を、だれか教えてください。
煽りでなく、本気で「発見」できたらいいな、と。

ちなみに普段の５番の愛聴盤は。ロストロの旧盤（グラモフォン）です。
あまりにアプローチが違うのはわかるのですが…。
0895名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 00:52:37ID:qenOXUKZ
装置だな
0896名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 03:20:36ID:MOXK3+Br
>>889
正規になんか意味あんの？
無駄に高くなるだけだろｗ
0897名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 11:16:55ID:FFJiyCeb
音が変わればいいけどね
0898名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 11:42:52ID:ltIcPz0b
>>894
名物に旨い物無しって言うからね。
0899名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 14:26:43ID:zmemnoIC
７番の思想的な演奏ていったらムラヴィンとコンドラシンですか？
ハイティンク聴いてるんだけど純音楽すぎるので、もっと濃い７番が聴きたくなって...。
0900名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 15:31:21ID:GfjPDagA
淳音楽って・・・ただ下手なだけ
0901名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 16:01:31ID:zmemnoIC
そういうツッコミはなしでお願いします
0902名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 16:10:28ID:gRckefTO
思想的っていうのはよくわからんけど
封鎖当時実際にレニングラ－ドにいたアーロノヴィッチとか
エリアスベルクはどう？
0903名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 17:18:35ID:xgBvYncu
思想的「状況」で演奏されたバルシャイのBIS盤はどう？
ドイツ若者オケとモスクワフィルの合同オケによる演奏。
アプローチは純音楽的だけど、一期一会の高揚感は「思想的」かも。
濃いのが希望ならロジェヴェンいっとけ。思想的からは遠いけど。
0904名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 17:46:46ID:4qmoj5hj
>>889
Melodiyaは相変わらずジャケのセンス悪いな
0905名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 17:56:31ID:Ry7271pq
ジャケのセンスはヤンソンスのEMI
紙直入れのCD保存方法はどうかと思うが・・
0906名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 18:31:04ID:jSBwQFUD
そんなに思想的な録音がよければ
クーデターの日に録音されたフェドの革命でも聴いてろ
0907名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 20:54:18ID:rrzc/qYM
>>896
既発のやつを買い損ねた身としては
オクやマケプレなぞで無駄に高い金払うよりずっとマシなんよ。

最近のメロディア本家の復刻は音質が比較的いいらしいので、そこにも期待しとく。
0908名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 22:11:08ID:PATVXfU4?2BP(150)
ヴェネツィアの復刻も音質は良好なんだけど
楽章間を詰めまくってるのはなんとかならんのか・・・
0909名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 00:30:26ID:MCaZ/m/o
↓の5:26～　なにこれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uphv4l3dhVw
0910名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 00:49:48ID:z6b28dwP
>>909
そゆときはこう書くと便利だよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uphv4l3dhVw#t=5m26s

月とスッポンだな、しかし。
0911名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 01:24:09ID:a1r6B2dL
>>909
しかもなんか消化不良て感じだな
0912名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 05:13:26ID:KQUenm7l
多古さんと加羅やん
http://img.hmv.co.jp/news/image/08/1106/title-0122.jpg
0913名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 16:31:26ID:qE/0wowB
アーロノヴィチの７番すごくいいよ。でも全然話題にならんが。
0914名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 19:03:18ID:by8zx+g4
他にもいいのがあるから話題にならないのかも。
0915名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 23:25:28ID:WBVtrQni
スロヴァークの７番すごくいいよ。でも全然話題にならんが。 (;'Д`)ハアハア
0916名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 23:36:36ID:sZCiyfQa
>>915
釣り？
0917名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 23:48:15ID:fCr4BAGX
・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。
0918名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 00:19:24ID:VnmqK/BI
スロヴァークは8番を聴いた。あろうことかそれがタコ8との出会いであった。
ずいぶん長いこと冗長で散漫な駄曲だと思っていた。
プレヴィンLSO盤に巡り会うまで長かった・・・
思わぬ遠回りをさせられた恨みは絶対に忘れない。
ノー・モア・スロヴァーク

NAXOSのタコだったら、ラハバリの5番、9番、10番があるが、そっちの方が相当聴ける。
0919名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 16:48:22ID:BCdJDvyj
交響曲七番といえば、やはりバンスタ・ＣＳＯがいい。
きっとバンスタはこの曲を愛でてたと思うな。
0920名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 18:48:38ID:TLYKcLeb
あれは長い。CD交換はいやだ。
0921名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 19:38:50ID:98dqyhAs
確かに長い。コンドラシンでいいや
0922名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 20:37:33ID:iJBDG7bG
スロヴァークのものがいいなんて、よくわからないなあ。
低音を抑えすっきりとした7番が好みだ、ってくらいの意味なの？
0923名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 22:12:23ID:8OoLRnm8
ワシは4番好きなので、スロヴァークのも4番だけは買って聴いてみた。
1回目・・・なかなか頑張ってるじゃん。
2回目・・・あれっ？
3回目・・・ひでーな。もういいや。。。
0924名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 22:15:31ID:cg6+0ldw
俺はスロヴァークの8番を2枚目に買ったんだが
1枚目に買ったのがムラヴィンスキーのだったからそれはもう・・・
0925名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 22:29:04ID:U7Z8N7cM
>>924
ムラは何年の？
0926名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 22:37:22ID:cg6+0ldw
>>925
1982/3/27ライヴ（ロシアンディスク盤）
ちなみに宇野がこの演奏を褒めてるとは知らずに買った。
0927名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 22:52:33ID:BCdJDvyj
俺は決定盤が出るような曲は一流作品ではあっても、「超」はつかないと思うよ。
そういう意味では七番は超一流曲ではないね。
やっぱ多様なアプローチの可能性がある曲が超一流だと思うよ。

交響曲なら15番とかね。
12なんかそれこそムラヴィンで十二分だから二流だと思う。

ベト五に決定盤は出てきますか？
0928名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 22:58:26ID:18ZPjwmf
7番に決定盤が出るって誰が言ってんだ？
0929名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 23:14:27ID:gFTZSYQC
それは私も是非教えて欲しいです。
>>927さん、よろしくね。
0930名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 23:26:53ID:Zs/bgRaP
ベートーヴェンで思いだしたんだが、プレトニョフって
11番　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1427450
以外にＣＤ出してる？
0931名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 23:31:29ID:LSysFlIG
>>927のは言うなれば個人の妄想、チラ裏の類だろ。
変に反応しないでヌルーすればよし。
0932名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 23:32:53ID:BCdJDvyj
やっぱ七番は決定盤ないよね。
おんなじような八番も決定盤などあるかね？
0933名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 23:33:52ID:BCdJDvyj
おんなじような→おんなじように
0934名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 23:57:22ID:gFTZSYQC
>>932
あなたが927に書かれた
＞俺は決定盤が出るような曲は一流作品ではあっても、「超」はつかないと思うよ。
＞そういう意味では七番は超一流曲ではないね。

とは「七番に決定盤がある」事を意味すると思うのですが　前言撤回ですか？
0935名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 00:06:06ID:10nwWpgj
うん。
八番がムラヴィンムラヴィンという話が多いんであえて言いました
0936名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 00:07:33ID:Oe+PSlci
モスクワのチェリョムーシカを生でみてみたい
0937名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 00:08:13ID:b6zDJaJ9
八番はプレヴィン
0938名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 01:04:30ID:sODRVWAv
>>936
こういう「幻」の作品て、
実はそう思ってるうちが華だったりする
0939名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 01:24:20ID:ZQwPP+sC
>>936
映画版のDVDは見た？
あのくだらなさはかなり衝撃的だった。
音楽は嫌いじゃないけどね。
0940名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 02:14:45ID:Lz7QzqiO
生前にそれなりに評価されていたタコ先生ではあるが、
生誕１００年前後という比較的短時間で、
これだけのタコオタが発生するなんて思わなかっただろうね。

ナクソス系は、
交響曲と協奏曲以外は資料として集めておくべきだと思う。
藪論好は十分評価できるレベルだと思うよ。

0941名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 13:22:25ID:lf3c7KMJ
>>930
ないはず。東フィル客演時に１，９，１５番を取り上げているので、
将来出るのかもしれないが。
0942名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 15:50:25ID:WFfWF6RA
15番オススメない？
いまのとこコンドラシンが好きなんだけどモスクワフィルはちょっと演奏が荒いし
ドレスデンはなんかミスが耳につく
0943名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:02:46ID:g5jNCWtP
７番はスヴェトラが人気あるんじゃないの？
でもムラヴィン、コンドラシンが好きならばスヴェトラ、ロジェヴェンは好みではないかな。
演奏の特色で対立軸を考えるとすれば。単純すぎますけどね。
0944名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:03:53ID:tabdpfrY
>>942
そこでザンデルリンクですよ。
ベルリンフィル、ベルリン響、クリーヴランドとあと何だっけ。
ミスが気になるならクリーヴランド。
0945名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 23:19:38ID:ZQwPP+sC
コンドラシンの15番ってちょっと珍しいタイプのように思う。
第1楽章のテンション高さとか。
0946名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 23:26:11ID:K0GuR8qu
>>944
確かドレスデンのはず。
オレはBSOしか持ってないけど好きだ。
0947↑2008/11/11(火) 23:29:34ID:K0GuR8qu
スマン
バイエルン放送交響楽団のライヴでした。。。
0948名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 23:56:56ID:Wm1pDtMc
すんません。皆さんの評判の悪いゲルギエフの8番が好きなんですけど。
なかなか弦のスピッカートのようなのが好きなんですけど。録音もいいし。
ダメですかね？
0949名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:02:01ID:nA31264q
>>948
俺は世間の評価は気にしないタイプ。
でもこの演奏のこんなところが素晴らしいって小耳に挟むと聞いてみようかなって
気持ちになることはおおい。
0950名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 03:22:01ID:QJxpmy5t
>>942
15番はザンデルリンク／COもいいが、
マキシク／モスクワ放送響は人生変わるよ、マジで。
CD化されてないから中古LP頑張って探して聴いてみてね（ﾊｰﾄﾏｰｸ
0951名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 18:29:20ID:40n1mt3C
>>943に関連して
スヴェトラの交響曲１･５･７盤がwarnerから発売だそうだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2815955/
0952名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 19:58:07ID:QJxpmy5t
>>951
もう何度CD化されたことか
その割りに６番が無視され続けてるのはなんだろなー
0953名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 07:53:32ID:3Yezkfl2
いろいろ巡り巡りでザンデルリンクにたどり着いた
0954名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 16:25:33ID:xpP7TQ6c
ザンデルリンクのショスタコいいねー
あの冷たさが何とも言えん
0955名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 17:28:53ID:x96focfX
ザンデルリンクの10番だとベルリンの旧盤とフランスのライブ盤の
どっちがいいんだろ？？
0956名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 21:11:05ID:nL4XZrcB
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1358320&GOODS_SORT_CD=102
venezia盤には入ってない弦楽八重奏曲が入ってるので買いたいのですが
音質は改善されていますか？
0957名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 22:39:08ID:orDT4g+u
>>955
レニングラードとのやつ
0958名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 03:19:12ID:0XPLYQOZ
8番なら、ゲルギー河童がベルリンフィルを振ったLiveが凄い。
0959名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 16:09:04ID:97BtWP4w
>>957
そんなのあったかな？
ザンデルリンクのショスタコはマーラーとの系譜を強く感じさせる。
ムラヴィンとザンデルを交互に聴くとオモロいね。
0960名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 18:12:47ID:PSVMhIbS
>>955
フランス盤はいいんだけど音色がえらく明るいんだよね
一般的にはベルリン盤じゃないかな。
レニングラードっていうのは知らない。裏青かなんか？
09619572008/11/16(日) 23:43:09ID:5toLG1QL
間違えた……
ラフ２勘違いしてた……
0962名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 16:33:27ID:ZokhzAIA
ロジェストヴェンスキーの熱いショスタコもなかなかですぜ
0963名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 02:02:08ID:iN9BbDOB
熱いタコでも
クールなタコでも
グッとくるタコは
良いタコだ。
0964名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 16:05:00ID:PFTZB3Bc
SHMｰCD無いのか？
0965名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 21:04:14ID:HjleoTPW
>>962
４番はコンドラシンよりロジェヴェンの方が好き。
俺の聴いてるのボリショイ盤だけど。コンドラシンは抽象的すぎて疲れる。
0966名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 01:01:12ID:Bkg8Uj8d
こんな記事拾ってきました。
スクロヴァチェフスキ　独自の詩情、深い精神性で高評価
（毎日新聞　2008年11月11日　東京夕刊）
http://mainichi.jp/enta/art/news/20081111dde012200006000c.html
0967名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 09:07:30ID:knEFufxh
>>966
読響と具体名を挙げずあえて「日本のオーケストラ」なんて書いている
情けなさが毎日らしい。
0968名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 13:16:48ID:Q5HvXDM4
以前、交響曲全集のセカンドチョイスについてお聞きした者です。
結局、当初お聞きした主旨を違えて「必携」コンドラシン盤を購入しました。

音質面は当初心配していたとおり、ひっかかるモノがあるのですが、
やはり演奏は凄い。
うまく言えませんが、作品の中へ引きずり込まれるような絶妙なテンポ。
しかも全く強引な感じがしないのは、驚異でした。

お勧めしていただいた方々、ありがとうございました。

サードチョイスは１年後ぐらいに新しめのヤンソンスか、
またはハイティンクを考えております。
とか言いながら、ロジェベン買うかも。

チラ裏失礼。
0969名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 00:05:44ID:w3etWewy
キタエンコ全集、EUR 29.99になっちゃったよ。。。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/lang/en/currency/EUR/hnum/5849111
0970名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 16:50:05ID:SOThw5Z/
キタエンコは出たばっかりのプロコ全集も下がりはじめてる。
良い演奏なんだけどな。
0971名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 17:29:01ID:ooTHKgLm
演奏の評価と販売価格に因果関係はないんじゃないかとｗ
0972名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 18:22:40ID:SOThw5Z/
因果関係はないことはないんじゃないかとww
0973名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 19:37:42ID:rcnZKL5+
安いバルシャイ
0974名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 19:52:14ID:+MPzvke8
ロジェヴェンの１１番の虐殺のとこなんだけど、どういう根拠からあのテンポを選択したのか知ってる方います？

0975名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 20:03:16ID:3hYgOs5y
>>974

太陽と鉄に影響され過ぎたんじゃないですか？
それか、特攻隊で旅立つ瞬間に、ファンです♪サイン下さい♪と言われるような感じじゃないですか？

もちろんデマですけど。
0976名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 22:42:52ID:g8nbnPPO
>>973
初出、2990円でしたよね。
0977名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 18:58:05ID:+EKiXa8S
大津に明るい小川見に行って来た。面白いよあれは。
0978名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:53:36ID:xsJpEXjC
[23:44:19] ebiguratant： ジャック登場
[23:46:10] santa_crous： そっか　ジャックさんが彼だったのか。
[23:46:35] lipstick_stand： ローマ字がよめんｗ
[23:46:37] ebiguratant： 産む
[23:46:47] ebiguratant： 唇立て？
[23:46:55] ebiguratant： 口紅立てだ
[23:46:55] lipstick_stand： そそ
[23:47:00] ebiguratant： よろしくにゃん
[23:47:03] ebiguratant： :)
[23:47:14] lipstick_stand： はい: 《*´　｀*》〃
0979名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:59:50ID:Vgsc9KQq
>>978
次スレ立つ前からチャット荒らしかよ。
いいかげんにしろ。
0980名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:01:06ID:GunMuovS
albert_clemens_jackson乙
0981名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:27:35ID:Qc/Pyq31
(　^ω^)
0982名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:18:53ID:nSWMh40d
>>980
誰それ？
0983名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:51:55ID:2pNLqw4+
次スレ立ててくる
0984名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:54:24ID:2pNLqw4+
ホスト規制でだめだった。誰か頼む。
0985名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 00:06:07ID:92/zE6PY
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227625360/

立てたよ。　テンプレは途中放棄
0986名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 00:26:38ID:qB3p+na4
>>985
乙
09879832008/11/26(水) 00:28:10ID:3Uzh6HsF
>>985
ありがとう！
0988名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 00:32:30ID:N9+puVUI
>>985
乙といえよう。
0989名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 01:35:38ID:H4OdwuLz
>>977
オケはどうだった？
0990名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 12:40:07ID:7UauQ7yk
「明るい小川」って奇妙な日本語だよねぇ
0991名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 12:48:28ID:QQ1VMB9U
「君」を付ければ自然なんだけどね。
0992名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 14:22:55ID:jdg8EMY2
バッハの事きゃ？
0993名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 14:54:25ID:3Uzh6HsF
>>989
ボリショイの一軍なのか二軍なのかわからないけど、結構大編成だった。
金管のソロも軽々吹いてて、うまかったよ。
指揮はクリニチェフ(Klinichev)という人。

>>990
まあ別に川が出てくるわけじゃなくて固有名詞（コルホーズの名前）だから
気にしなくてもいいといえばいいんだけど、変だよね。
0994名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 15:30:51ID:hSPGoOKL
「明川農場」だな
0995名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 20:04:14ID:9uj6ECit
馬あぶのロマンスを聴きながら埋め
0996名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 20:15:48ID:0H7TWl3g
じゃあ１９０５聞きながら埋め
0997名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 20:28:44ID:9uj6ECit
タヒチ・トロット聴きながら埋め
0998名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 21:00:59ID:7T1ifOMx
コンドラシン全集ｲﾗﾈ
0999名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 21:09:12ID:9uj6ECit
森の歌歌いながら埋め
1000名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 21:09:48ID:9uj6ECit
ヴィオラソナタ弾きながら埋め
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