【永遠の故郷】吉田秀和【名曲のたのしみ】

0001名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 21:26:47ID:zS/4N/iF

【前スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/

【前々スレ】
思い違いが許されるのは、吉田秀和先生だけ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827

0923名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 22:47:59ID:9UbeqJYR

リアル、１００歳近くの人の耳ってどうなんだろう？
私の近親者で９５歳を過ぎると、ほとんど補聴器だが・・・

0924名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 23:24:26ID:2i+6GCWb

補聴器使ってCD聴いてるのかしら？

0925名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 11:05:27ID:t9OXCYPR

１００歳の人には１００歳の人の音楽あり。
どう聴いているか、そう聞こえているか、それが吉田翁の音楽談話の魅力である。

0926名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 03:28:12ID:yLnYX8pe

あの年齢でまだ進化している。

0927名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 09:10:52ID:kqAu+Z84

聖路加の日野原重明博士みたいに長寿と頭脳活性化の本を書いたらいい。
日野原さんは１９１１年生まれ、吉田翁は１９１３年。　２年若いだけ。

0928名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 14:27:16ID:7FD5pbLN

そうか爺リヒテルより年なのか～
改めて考えると、ちょっとすごいな

0929名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 16:53:10ID:OIBQ+PX8

新進の若手に注目、発掘しようとする姿勢は偉いなあと思う。
オレなんか半分も歳がいってないのに古くさい録音ばかり聴いて悦に入ってしまっているよ。

0930名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 18:00:33ID:q9ei+58i

朝日新聞の『音楽展望』は「舞台と世界」と題して
生前のブレヒトの芝居の稽古場を一度きり訪れた思い出を語っていて
非常に興味深かったが、
それでも…
ずいぶん筆力が落ちたなぁ…翁。

0931名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 00:49:25ID:dEm/ql03

今の独特の緩い筆致も他の誰にも期待できない吉爺ならではの境地。俺は好きだ。
名人のみが成しえる晩年のｽﾃｨﾙ。

0932名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 09:48:17ID:hJ8clASq

永遠の故郷は最高傑作だと思っている。完結して欲しい。

0933名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 11:42:11ID:15kjlLpM

独特の滋味が出てきたな、だが、これは翁の文を多年にわたって読んだ人
でないと味わえないかもしれない

0934名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 18:23:32ID:r9TDl17p

宇野功芳との対談は無理かな。

0935名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 18:35:06ID:WaXYdDVp

話が噛み合わんだろ
レベルも違いすぎだしさ

0936名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 20:14:50ID:OyVevLd7

宇野氏の声は聞いたことない。どういうタイプの人か？

0937名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 21:29:44ID:fqMi78RH

>>936
ニコ動にインタビュー動画がUPされてるよ。

0938名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 05:05:33ID:wKcvg+YX

>>936
下劣

0939名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 10:33:14ID:/YjkuN+O

宇野さんの笑顔はチャーミングだし精神性がある。

0940名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 10:35:38ID:ELYuRb9p

宇野さんは実演もやる
吉田とかいう口舌の徒とは違う

0941名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 10:54:26ID:HXkYVKLs

>>937
ニコ動画はどうしたら見れますか？

0942名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 11:02:00ID:o25GFu1V

宇野さんの実演は巧だ宅とレベルだよ

0943名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 11:08:13ID:ELYuRb9p

宇野さんは辛口だが裏表がなくていい。裏表の無い辛口はさっぱりして爽快なものだ
ひきかえ吉田とかいう男は善人風を装って文化とか嘯いて自治体から金を掠めている。実に醜悪である。

0944名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 13:24:05ID:5Zq9QnXm

宇野耳ｗｗｗ

0945名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 13:52:40ID:PhtmSr1S

店で物を買えばワダアキコのギャラになり
税を収めればヒデカズの小遣いになるわけですな。実に嘆かわしい国

0946名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 14:32:35ID:WoIOul3H

吉田になれなかった男

http://classic-music.jugem.jp/

0947名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 13:41:12ID:b8RmbDbd

「永遠の故郷　薄明」が発売されたようですね。
どなたか，さっそくご感想を。

0948名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 14:54:39ID:gUVq8wqt

今日買ってきます。情報thx。それじゃまた。

0949名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 18:19:04ID:/JB6hEtu

>>947
パラパラめくったが歌曲の話だ。それもプーランクの曲に多く費やされている。
ビゼー、ブラームス、ドビュッシーの歌曲など、翁が好きな曲ばかりだね。

0950名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 12:43:26ID:CMjZJUAc

いま放送中のプーランクの原稿ではないのかね？

0951名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 14:09:23ID:RCP8RUhQ

>>949
歌曲って超マイナーな分野ですからね。
それだけ貴重な著作ですね。
明日日曜日、町に出るので買うことにしましょう。

0952名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 22:28:05ID:ppKY8Z4M

永遠の故郷は、いわゆる音楽批評ではないし、最早テーマとか超越してる気がする。

0953名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 17:08:52ID:wHR60HO0

音楽批評を書く粘着力はやや弱くなったのではない？それで自由闊達に
翁が書いた随想でしょう。

0954名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 10:13:21ID:KJz2W63S

でも、なに書いているかわからんみたいになってないなら、りっぱなものだよ。
翁は１００歳になっても書くかな？

0955名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 16:32:44ID:CFIo2CDE

実は30年前から耳は聞こえなくなっていた
というような洒落っ毛はないだろうな。
キモイよ団塊世代の偶像、氏ねｗ

0956名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 17:03:04ID:1jEZQh2X

実を言うと吉田よりも五味のほうに共感を..
あ、いや、なんでもない

0957名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 19:32:55ID:XV4iVg8I

宇野先生のほうが実演やるだけ断然偉い

0958名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 19:54:41ID:KlWSrgQV

世の中、やらない方が好い事もあるんだよ

0959名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:14:23ID:UlpbjaIw

>>958
賛成！
地域振興券とか給付金とかなｗｗｗｗｗ

0960名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:53:39ID:+QoPlSAM

断定を避ける吉田の気取った評論よりも、
「○○さえあれば、ほかはいらない」と言い切る
宇野先生の潔さに惹かれる。

0961名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 23:39:16ID:5qDrFLAk

文化勲章受章者にして日本最高齢現役DJの発言と、オタ音楽誌に寄稿する一介の老人の偏屈理論では雲泥の差があるよ。

0962名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 00:02:04ID:ACFPUJuF

>>960
と言い切る、独断に呆れる。

0963名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 00:15:30ID:4T7ZbyvY

やっぱり日本のクラシックを騙る上で宇野先生の存在は欠かせないね。

0964名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 14:02:37ID:Gn0hl6IB

吉田翁支持者は宇野氏が嫌い
宇野支持者は吉田翁が嫌い

こういうことですね？

0965名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 14:12:44ID:O8K96DNe

宇野先生の言葉は含蓄が深く啓示的であるが
吉田の評論は言葉が上滑りしているだけの印象批評
何も得るものが無い

0966名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 14:19:51ID:O8K96DNe

単なる口舌の徒と実演もやられる宇野先生を同列にならべるのも失礼か

0967名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 15:07:12ID:4TbXQqrq

内容は知らないが、宇野先生は日本語が下手だ。あれはどうにかならないのか。
なんとかしろ＞O8K96DNe

0968名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 19:00:32ID:4T7ZbyvY

>>965
逆だろｗｗｗ

0969名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:03:54ID:8Sn0rxqd

>>967
宇野先生の専攻は何なの？　音楽家？哲学者？

0970名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:05:28ID:+hTZCvpI

新興宗教

0971名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 01:40:31ID:Z8y+Ig/X

お笑い芸人

0972名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 01:41:09ID:pszNhfFG

親の職業を継いだだけだろ？漫談家

0973名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 06:24:34ID:lcaqR+Ti

マジレスすると、漫談家の牧野なんとかの息子だよね。ウクレレ漫談の
牧伸治の師匠だ。
だからお笑い芸人の素質は充分にあるはず。

0974名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 08:05:35ID:ZVpPQ3UG

いい加減スレ違いうざい。

0975名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 09:09:45ID:7zFIT/MG

0976名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 10:01:57ID:7zFIT/MG

吉田が酷評したというルケシーニを一度聞いてみたい。

0977名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 10:35:06ID:gQVjKQKg

宇野先生は実演を批評理論にフィードバックさせて先鋭化させて舌鋒ますます冴え渡る
他方吉田某は恍惚となって脈絡のわからない駄文を垂れ流すのみ
勝負にならないでしょう

0978名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 11:26:05ID:Z8y+Ig/X

主観主義的直情駄文業者に批評理論もフィードバックもないだろ
そんな知性の持ち主じゃないもん

0979名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 14:07:39ID:5YIKpPtM

おやまぁ、　吉田秀和翁スレがまた１０００に近くなりましたね。
翁が白寿を迎えられる前に何千ものスレが投稿されそうですね。

0980名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 14:17:36ID:1FSwSctL

それで？？？

0981名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 22:37:37ID:qfCvFem2

980行ってるので次スレ立ててみた。

【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/

0982名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 23:10:27ID:qfCvFem2

　このスレはなぜ《永遠の故郷》などという題をもっているか。

　吉田秀和をめぐって、心の赴くまま、あれこれと書いているうち、
　「スレッド」というものがどこか非常に深くて遠い地下の暗闇から生れてきて、
　しばしの時を私と一緒に過したのち、
　またもとのところに戻っていってしまうもののように思われてきた。

　スレが生れ戻ってゆくところ、それがどこであるかはわからない。
　私のいったことのない場所だろう。

　でも、それはスレを通じて私と、かりそめの時とはいえ、
　一刻を強く結ばれた懐しいところであり、
　スレを読み、スレに物を書いていると、
　ずっと昔からそこの何かと音信していたのかも知れないという気もしないではなくなってくる。

　そう気がついた時、私はいま書いているスレを《永遠の故郷》への呼びかけと名づけてみたくなった。
　ほかに他意はない。

0983名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 23:19:04ID:NM4jefwv

>>982
読み込んでいますなあ。

0984名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 11:13:47ID:DCwC2DLt

川端康成とか江藤淳は立派だったな。
さすが一般の人にも名前の知られた文化人だった。
吉田英和って誰？見習えよ先人の最期を。

0985名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 12:56:48ID:LbdFg/aA

川端康成は三島由紀夫の胴体と頭部が切り離された死体と割腹現場を見せられ、
それ以来おかしくなった。
編集者と話している時に「ほら、そこに三島君がいる！」などと突然言い出したり、
そりゃあもう同情すべき点は大きいが、最期が立派とは言えない。
だからといって、最期がみっともないと言う気もない。

江藤淳は奥さんなしでは生きていけなかった。
だから奥さんが死んでからは生きる気力がなくなっただけではなく、奥さんを追って
自殺したのだ。
周囲で江藤淳の評論を高く評価していた仲間が「立派な最後」と言うのは当然だが、
それはあくまでも内輪話だろう。

そういうのを見習えとはおかしなことだ。

0986名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 13:28:01ID:vo3b+TMb

川端氏や江藤氏の最後は、まか厭世的な自殺ということで、普通の人でも
起こりえるけど、三島由紀夫は異常ですよ。
あの人の最後を知ってから、彼の作品を読む気がしなくなった、彼の戯曲を
観る気がしなくなったという人は何人もいます。
あの人の割腹自殺は、誰かが言ってたけど「キチガイ」でしょう。

0987名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 13:53:39ID:cT8zrDeY

>>984は吉田英和って名前らしい　自らに死ねと叱咤激励

0988名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 15:07:07ID:y2wgN0BA

なんか荒んだ書き込み多いなあ。それじゃ次スレでまた。

0989名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 15:21:44ID:8Gy8BCNB

>>986
おれは三島信者じゃないし、三島文学も気持ち悪いから嫌いだ。
だが、あれを「異常」とか「キチガイ」の一言で片付けるのには、同意できない。
我々凡人には計り知れない洞察と社会に対する憂慮があったからだと思う。
あんな呼びかけについていくわけにはいかないけどね。

0990名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 17:15:17ID:LbdFg/aA

警察の検視で三島の肛門から森田の精子が検出されたことも無視しないでほしい。
つまり武士（もののふ）としての憂国の情からのクーデター呼びかけと自決であったと同時に、
森田との心中でもあったのだ。
三島の男色を知らない、あるいはわざと無視する奴が三島を語るのは信用しない。
ちょっと調べればわかることだ。
実に異様な幼児環境から自決まで、実に興味深いと共に、単なる憂国の士扱いすることの愚かさを訴えたい。
毎年開かれる憂国忌に楯の会の会員が参加していないことを無視して、あれが本当に三島を追悼する集まりだと
思っている奴は馬鹿であり、三島を語るなど百年早い。
単純に語れないのが三島である。

0991名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 17:46:14ID:n00uSABH

右翼でホモで自殺者
気違いと言われても仕方がないぐらいアブノーマルな人生だったな

0992名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 17:54:14ID:VHEzqf7I

検視で検出って、森田っておっさんが精子を警察に任意で提出したって事ですか？
てか森田って誰ですか？

0993名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 18:17:16ID:54qKzLMe

>>992
一義

0994名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 18:30:24ID:LbdFg/aA

>>992
三島と共に自決した森田必勝（まさかつ）であり、つまり森田とモーホー関係だったということだ。
自決前日に森田がティムポを三島の黄門様に入れてエクスタシーに達して射精したということだ。
これは面白半分の話ではなく、ちゃんとした検死の結果だ。
調べるとなかなか面白い。
尚、モーホー（正確にはバイセクシャル：両刀遣い）については三輪明博など、多くの人が証言してるよ。

0995名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 18:37:27ID:VHEzqf7I

流石、吉田先生のスレですね
勉強になりました
ありがとうございます

0996名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 18:38:32ID:n00uSABH

バーンスタインもバイセクシャルだね。
バンスタは、来日中、三島の部下に連れられて、三島の映画『憂国』
を見せられたが、バンスタは途中から気持ちが悪くなってきて、ホテル
に帰ったらゲロ吐いたというエピソードが残っているよ。

0997名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:21:36ID:vo3b+TMb

>>996
話題の『憂国』とやらは観る気もしなかったので観ていないが、誰だって
ハラキリは気持ち悪かろう。
外国人に見せる奴も見せる奴だ。　日本の恥だ。
そんなものを演じるだけでも、三島由紀夫は薄気味悪いキチガイだ。

0998名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:31:22ID:n00uSABH

僕も『憂国』って映画見たことないんだけど…
軍人の切腹で内臓がどぼどぼこぼれるシーンに『トリスタンとイゾルデ』の音楽が
かぶさるところで吐き気を催したらしい＞バンスタ

0999名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:31:40ID:8Gy8BCNB

三島が思った以上に変態だったのはわかった。
しかし、それでもなお、三島の憂国は本物だったし、三島の歴史眼は天才的だった。

腹切りの美学もわかる気がする。
マジで切れとまでは言わないが、日本がそんな美学を失ったのは虚しいと思う。
映像で見せるのは、下品だがな。

1000名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:36:07ID:vo3b+TMb

＞川端康成は三島由紀夫の胴体と頭部が切り離された死体と割腹現場を見せられ、
＞それ以来おかしくなった。

これは初耳。なぜ川端康成が自殺したのか知らなかった。あぁいう繊細な文章を
書くような人には、あまりにも刺激が強すぎただろう。　川端さんも、既にそうとうの
歳になっていたから。老人にはきつ過ぎることだったろう。自殺しなくても、すごく
命を縮められただろう。
わざわざ誰かが見せたんだろうが、ひどいことをする。

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