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【永遠の故郷】吉田秀和【名曲のたのしみ】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 21:26:47ID:zS/4N/iF

【前スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/

【前々スレ】
思い違いが許されるのは、吉田秀和先生だけ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827
0890名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 13:25:12ID:J8Gcnqek
映画音楽を評価しなかっただけでこんな言われようをされるとは
吉田翁も草葉の蔭で吃驚なさってるだろうな。
0891名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 13:29:14ID:EIBpUhJn
おそらく「映画音楽」といって、念頭にあるのは1950年代のハリウッド映画
のいかにもな音楽が、それを言ったとき念頭にあったのでは。
後年は、映画についても何か書いていたと思う。

ただ、ジャズは評価してないみたい。
池田満寿夫とそのことについて言い合ったみたいな記述を記憶してる。
0892名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 13:33:10ID:pfSl9ze2
>>891
スタイナーもハーマンも理解しなかったのか、ってことになるがw
それはさておき
吉田氏のセンシビリティも全能じゃないから仕方ないっちゃ仕方ないが
0893名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 13:41:11ID:H38LzrWe
「映画音楽に名曲なし」だから吉田翁は正解ですねぇ。
その作曲家の代表作が映画音楽だったなんて、まずないでしょう。
プロコ、イベール、武満、２０世紀のいろいろな作曲家にあたっても、それは
真実ですね。
0894名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 14:06:28ID:KpIo+PUL
>>893
坂本龍一は例外。
小菅優が坂本の前で『ラストエンペラー』を弾いて「この曲を弾くと胸がいっぱいになる。
大好きです。」と言ってたよ。
結局、音楽の好みなんて刷り込みにも似た主観的なものではなかろうか。
武満徹はジャズが好きだったし、丸山眞男はカラヤンを嫌っていた（吉田翁はカラヤン
が好きらしいね）。
0895名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 14:08:08ID:k4SFCuqO
ジャズ、ブルース〜HIPHOPにいたるブラックミュージックが理解の埒外ってのが限界なんだよ
0896名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 14:21:37ID:pfSl9ze2
ベートーヴェンのピアノ協奏曲やオペラは、四重奏やピアノソナタにくらべれば
代表作とは絶対にいえない
>>893にいわせれば、それらのピアノ協奏曲やオペラは「名曲なし」になるんだろうな

>>895の言うとおり、吉田氏に限界ははっきりとある
でもそれは吉田氏の世代を考えたら仕方ないし、不名誉でもない
0897名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 16:47:40ID:OCGKJ+Q3
「名曲ｗ」と、ｗ一つで簡単に片付けられるまさに８９３な意見だなｗ
20世紀は映画芸術の世紀、20世紀には名曲そのものがない。
0898名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 17:12:36ID:k4SFCuqO
20世紀の後半はブラックミュージックとその影響化のポップミュージックの時代
それがわからないのだからクラシック評論家であっても音楽評論家ではない
0899名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 17:32:05ID:KpIo+PUL
だから坂本龍一まで視野に入れた音楽評論で秀和賞を受賞
した片山ﾀｿは未来の音楽評論の地平を切り拓いたと思ふ。
0900名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 18:14:20ID:H38LzrWe
音楽が映像より優先する映画なんかない。
それだけで映画音楽の限界は明白だ。
0901名無しの笛の踊り2009/01/06(火) 18:37:50ID:IuqwAAhh
>>900
耄碌ジジイと同じ馬鹿ですね。
0902名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 02:14:18ID:D2453JA+
>>898
その伝でいくとこの世には
音楽評論家、文芸評論家、美術評論家は
ただの一人もいなくなるわな。
0903名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 02:54:41ID:xOLqz3uI
>>900
デレク・ジャーマンって知ってる？
0904名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 05:12:34ID:4QUte0Dv
亀レスだけど

100歳といえば、クラ板なのにエリオット・カーターの名前がないと思ったら
少し前に挙がってたのね。しかも、オリヴェイラと同じ1908年12月11日生まれ。
ちなみに、メシアンがその前日の1908年12月10日生まれ。

>>873
先月の「思想」がレヴィ＝ストロースの特集号だったけど、
それに最後に書いたものが載ってたよ。何年前かは忘れた。
特集号に合わせて一文を寄せるという話もあったらしいけど、
健康上の問題で見合わせたとか。
0905名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 06:57:32ID:xOLqz3uI
>>904
オリヴェイラとカーターは誕生日が同じだったのか

http://jp.youtube.com/watch?v=Zzs8Ov2p-Rc

カーターはヨーロッパで人気あるな
アメリカのカルチャーが、ヨーロッパで人気があり、日本で人気がないのは、
うんざりするほどいつものパターンだがw

カーターで不思議なのは、いつもエリオット・カーターとフルネーム（正確にはミドルを外してあるが）で言われること
少なくとも日本では

なぜだろう？
0906名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 08:12:23ID:tS/famDv
アメリカの大統領にカーターってのがいたから区別するためじゃないの？
0907名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 08:48:06ID:ayjVguT2
>>902
うん、ロック評論家は音楽評論家なんて僭称しないよ
0908名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 09:43:40ID:6wUbfVaZ
でもさ、ジャズもクラシックも映画音楽も全て認めてしまうような評論家、信用できるか？
おれはむしろ信用できないな。こいつは上っ面だけで何も聴いてないんじゃないかと思うよ。
自分に置き換えてみて、じゃあらゆるジャンルを万遍なく認められるのかというと、そうではないでしょ。
単に自分の守備範囲と違うだけで偏狭とか言うのはそれこそ偏狭じゃないのかね。

クラシック評論家でいいんじゃないかと思うけどね。吉田秀和は。
吉田秀和にブラックミュージックを語ってもらおうとは思わない。音楽評論家という肩書きが気に入らなければ
「クラシック評論家」とこっちで読替りゃいいわけで。

0909名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 09:58:02ID:ayjVguT2
クラシック評論家が音楽評論家と僭称する場合にはクラシックがいろいろあるジャンルの一等なのは自明だから
それを語ってれば全体を語れているという根拠レスの驕りがちらついている
0910名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 10:14:45ID:pplbXZJ+
>>908

同意！
音楽全般を網羅的に語ることはできるかもしれないけど、それをやったら恐らく「個々について表面的にしか言及していない」という言いがかりをつけられるのがオチだと思うよ。
だから「クラシック評論家であっても音楽評論家ではない」なんてのは言葉遊びにすぎない。
「どのジャンルの評論家なのか」がわかるためには「クラシック評論家」とのほうが便利という程度のことだから。
要するに評論家・音楽評論家・クラシック評論家と、どこまでの具体的分野を冠するかだけのことだ。

0911名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 10:34:16ID:xsnSflEX
>>907
ロックは音楽じゃないからね。ロックのヤカラも自分はミューズの神とは無関係だと思ってるだろうし。
ロックのくせに音楽を僭称されたらたまらない。
0912名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 11:37:49ID:xOLqz3uI
>>908
だよなあ
吉田氏はバロックから第二次大戦後の音楽まで語っちゃう
許とかコーホーのような評論の対象が狭い連中にくらべて
なんて胡散臭いジジイだろうw
0913名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 15:25:14ID:6wUbfVaZ
>>911
idがもう少しでSEX
0914名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 17:52:30ID:CVFpt16G
有吉のあだ名のセンスに吉田的なものを感じる
0915名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 23:05:34ID:6wUbfVaZ
吉田が宇野を指して「歯ぐきクソ野郎」とか言うのかw
0916名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 00:18:41ID:w591GNpt
瞬発的な批評行為みたいな次元の話では？w
0917名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 19:15:35ID:K4v+sF9d
評論家は品格がないとな、
で、宇野氏は貧格がある。
0918名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 21:40:25ID:IhOk6L8o
>>900
それは間違い。

ちなみに>>903のDEREK JARMANのビデオ作品
ザ・スミス「女王は死んだ」
http://jp.youtube.com/watch?v=cf0XtRXKnmc
0919名無しの笛の踊り2009/01/09(金) 00:31:19ID:ZEQE38/7
デレク・ジャーマンはblueが衝撃的だった。
0920名無しの笛の踊り2009/01/09(金) 10:31:15ID:XDWbXJRm
>>904
レヴィ＝ストロース
無理に書いて読者を失望させないほうがいいだろう。カリスマのままで
あるほうがよいさ。
0921名無しの笛の踊り2009/01/09(金) 21:32:24ID:N/YKG8Zq
リーバイ・ストラウス？
0922名無しの笛の踊り2009/01/09(金) 21:52:16ID:gUNNysGS
遠い親戚なんだっけ？
0923名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 22:47:59ID:9UbeqJYR
リアル、１００歳近くの人の耳ってどうなんだろう？
私の近親者で９５歳を過ぎると、ほとんど補聴器だが・・・
0924名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 23:24:26ID:2i+6GCWb
補聴器使ってCD聴いてるのかしら？
0925名無しの笛の踊り2009/01/13(火) 11:05:27ID:t9OXCYPR
１００歳の人には１００歳の人の音楽あり。
どう聴いているか、そう聞こえているか、それが吉田翁の音楽談話の魅力である。
0926名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 03:28:12ID:yLnYX8pe
あの年齢でまだ進化している。
0927名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 09:10:52ID:kqAu+Z84
聖路加の日野原重明博士みたいに長寿と頭脳活性化の本を書いたらいい。
日野原さんは１９１１年生まれ、吉田翁は１９１３年。　２年若いだけ。
0928名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 14:27:16ID:7FD5pbLN
そうか爺リヒテルより年なのか〜
改めて考えると、ちょっとすごいな
0929名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 16:53:10ID:OIBQ+PX8
新進の若手に注目、発掘しようとする姿勢は偉いなあと思う。
オレなんか半分も歳がいってないのに古くさい録音ばかり聴いて悦に入ってしまっているよ。
0930名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 18:00:33ID:q9ei+58i
朝日新聞の『音楽展望』は「舞台と世界」と題して
生前のブレヒトの芝居の稽古場を一度きり訪れた思い出を語っていて
非常に興味深かったが、
それでも…
ずいぶん筆力が落ちたなぁ…翁。
0931名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 00:49:25ID:dEm/ql03
今の独特の緩い筆致も他の誰にも期待できない吉爺ならではの境地。俺は好きだ。
名人のみが成しえる晩年のｽﾃｨﾙ。
0932名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 09:48:17ID:hJ8clASq
永遠の故郷は最高傑作だと思っている。完結して欲しい。
0933名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 11:42:11ID:15kjlLpM
独特の滋味が出てきたな、だが、これは翁の文を多年にわたって読んだ人
でないと味わえないかもしれない
0934名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 18:23:32ID:r9TDl17p
宇野功芳との対談は無理かな。
0935名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 18:35:06ID:WaXYdDVp
話が噛み合わんだろ
レベルも違いすぎだしさ
0936名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 20:14:50ID:OyVevLd7
宇野氏の声は聞いたことない。どういうタイプの人か？
0937名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 21:29:44ID:fqMi78RH
>>936
ニコ動にインタビュー動画がUPされてるよ。
0938名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 05:05:33ID:wKcvg+YX
>>936
下劣
0939名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 10:33:14ID:/YjkuN+O
宇野さんの笑顔はチャーミングだし精神性がある。
0940名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 10:35:38ID:ELYuRb9p
宇野さんは実演もやる
吉田とかいう口舌の徒とは違う
0941名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 10:54:26ID:HXkYVKLs
>>937
ニコ動画はどうしたら見れますか？
0942名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 11:02:00ID:o25GFu1V
宇野さんの実演は巧だ宅とレベルだよ
0943名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 11:08:13ID:ELYuRb9p
宇野さんは辛口だが裏表がなくていい。裏表の無い辛口はさっぱりして爽快なものだ
ひきかえ吉田とかいう男は善人風を装って文化とか嘯いて自治体から金を掠めている。実に醜悪である。
0944名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 13:24:05ID:5Zq9QnXm
宇野耳ｗｗｗ
0945名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 13:52:40ID:PhtmSr1S
店で物を買えばワダアキコのギャラになり
税を収めればヒデカズの小遣いになるわけですな。実に嘆かわしい国
0946名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 14:32:35ID:WoIOul3H
吉田になれなかった男

http://classic-music.jugem.jp/
0947名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 13:41:12ID:b8RmbDbd
「永遠の故郷　薄明」が発売されたようですね。
どなたか，さっそくご感想を。
0948名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 14:54:39ID:gUVq8wqt
今日買ってきます。情報thx。それじゃまた。
0949名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 18:19:04ID:/JB6hEtu
>>947
パラパラめくったが歌曲の話だ。それもプーランクの曲に多く費やされている。
ビゼー、ブラームス、ドビュッシーの歌曲など、翁が好きな曲ばかりだね。
0950名無しの笛の踊り2009/02/06(金) 12:43:26ID:CMjZJUAc
いま放送中のプーランクの原稿ではないのかね？
0951名無しの笛の踊り2009/02/07(土) 14:09:23ID:RCP8RUhQ
>>949
歌曲って超マイナーな分野ですからね。
それだけ貴重な著作ですね。
明日日曜日、町に出るので買うことにしましょう。
0952名無しの笛の踊り2009/02/07(土) 22:28:05ID:ppKY8Z4M
永遠の故郷は、いわゆる音楽批評ではないし、最早テーマとか超越してる気がする。
0953名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 17:08:52ID:wHR60HO0
音楽批評を書く粘着力はやや弱くなったのではない？それで自由闊達に
翁が書いた随想でしょう。
0954名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 10:13:21ID:KJz2W63S
でも、なに書いているかわからんみたいになってないなら、りっぱなものだよ。
翁は１００歳になっても書くかな？
0955名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 16:32:44ID:CFIo2CDE
実は30年前から耳は聞こえなくなっていた
というような洒落っ毛はないだろうな。
キモイよ団塊世代の偶像、氏ねｗ
0956名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 17:03:04ID:1jEZQh2X
実を言うと吉田よりも五味のほうに共感を..
あ、いや、なんでもない
0957名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 19:32:55ID:XV4iVg8I
宇野先生のほうが実演やるだけ断然偉い
0958名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 19:54:41ID:KlWSrgQV
世の中、やらない方が好い事もあるんだよ
0959名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 22:14:23ID:UlpbjaIw
>>958
賛成！
地域振興券とか給付金とかなｗｗｗｗｗ
0960名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 22:53:39ID:+QoPlSAM
断定を避ける吉田の気取った評論よりも、
「○○さえあれば、ほかはいらない」と言い切る
宇野先生の潔さに惹かれる。
0961名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 23:39:16ID:5qDrFLAk
文化勲章受章者にして日本最高齢現役DJの発言と、オタ音楽誌に寄稿する一介の老人の偏屈理論では雲泥の差があるよ。
0962名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 00:02:04ID:ACFPUJuF
>>960
と言い切る、独断に呆れる。
0963名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 00:15:30ID:4T7ZbyvY
やっぱり日本のクラシックを騙る上で宇野先生の存在は欠かせないね。
0964名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 14:02:37ID:Gn0hl6IB
吉田翁支持者は宇野氏が嫌い
宇野支持者は吉田翁が嫌い

こういうことですね？
0965名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 14:12:44ID:O8K96DNe
宇野先生の言葉は含蓄が深く啓示的であるが
吉田の評論は言葉が上滑りしているだけの印象批評
何も得るものが無い
0966名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 14:19:51ID:O8K96DNe
単なる口舌の徒と実演もやられる宇野先生を同列にならべるのも失礼か
0967名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 15:07:12ID:4TbXQqrq
内容は知らないが、宇野先生は日本語が下手だ。あれはどうにかならないのか。
なんとかしろ＞O8K96DNe
0968名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 19:00:32ID:4T7ZbyvY
>>965
逆だろｗｗｗ
0969名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 22:03:54ID:8Sn0rxqd
>>967
宇野先生の専攻は何なの？　音楽家？哲学者？
0970名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 22:05:28ID:+hTZCvpI
新興宗教
0971名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 01:40:31ID:Z8y+Ig/X
お笑い芸人
0972名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 01:41:09ID:pszNhfFG
親の職業を継いだだけだろ？漫談家
0973名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 06:24:34ID:lcaqR+Ti
マジレスすると、漫談家の牧野なんとかの息子だよね。ウクレレ漫談の
牧伸治の師匠だ。
だからお笑い芸人の素質は充分にあるはず。
0974名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 08:05:35ID:ZVpPQ3UG
いい加減スレ違いうざい。
0975名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 09:09:45ID:7zFIT/MG
　
0976名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 10:01:57ID:7zFIT/MG
吉田が酷評したというルケシーニを一度聞いてみたい。
0977名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 10:35:06ID:gQVjKQKg
宇野先生は実演を批評理論にフィードバックさせて先鋭化させて舌鋒ますます冴え渡る
他方吉田某は恍惚となって脈絡のわからない駄文を垂れ流すのみ
勝負にならないでしょう
0978名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 11:26:05ID:Z8y+Ig/X
主観主義的直情駄文業者に批評理論もフィードバックもないだろ
そんな知性の持ち主じゃないもん
0979名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 14:07:39ID:5YIKpPtM
おやまぁ、　吉田秀和翁スレがまた１０００に近くなりましたね。
翁が白寿を迎えられる前に何千ものスレが投稿されそうですね。
0980名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 14:17:36ID:1FSwSctL
それで？？？
0981名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 22:37:37ID:qfCvFem2
980行ってるので次スレ立ててみた。

【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/
0982名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 23:10:27ID:qfCvFem2
　このスレはなぜ《永遠の故郷》などという題をもっているか。

　吉田秀和をめぐって、心の赴くまま、あれこれと書いているうち、
　「スレッド」というものがどこか非常に深くて遠い地下の暗闇から生れてきて、
　しばしの時を私と一緒に過したのち、
　またもとのところに戻っていってしまうもののように思われてきた。

　スレが生れ戻ってゆくところ、それがどこであるかはわからない。
　私のいったことのない場所だろう。

　でも、それはスレを通じて私と、かりそめの時とはいえ、
　一刻を強く結ばれた懐しいところであり、
　スレを読み、スレに物を書いていると、
　ずっと昔からそこの何かと音信していたのかも知れないという気もしないではなくなってくる。

　そう気がついた時、私はいま書いているスレを《永遠の故郷》への呼びかけと名づけてみたくなった。
　ほかに他意はない。
0983名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 23:19:04ID:NM4jefwv
>>982
読み込んでいますなあ。
0984名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 11:13:47ID:DCwC2DLt
川端康成とか江藤淳は立派だったな。
さすが一般の人にも名前の知られた文化人だった。
吉田英和って誰？見習えよ先人の最期を。
0985名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 12:56:48ID:LbdFg/aA
川端康成は三島由紀夫の胴体と頭部が切り離された死体と割腹現場を見せられ、
それ以来おかしくなった。
編集者と話している時に「ほら、そこに三島君がいる！」などと突然言い出したり、
そりゃあもう同情すべき点は大きいが、最期が立派とは言えない。
だからといって、最期がみっともないと言う気もない。

江藤淳は奥さんなしでは生きていけなかった。
だから奥さんが死んでからは生きる気力がなくなっただけではなく、奥さんを追って
自殺したのだ。
周囲で江藤淳の評論を高く評価していた仲間が「立派な最後」と言うのは当然だが、
それはあくまでも内輪話だろう。

そういうのを見習えとはおかしなことだ。
0986名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 13:28:01ID:vo3b+TMb
川端氏や江藤氏の最後は、まか厭世的な自殺ということで、普通の人でも
起こりえるけど、三島由紀夫は異常ですよ。
あの人の最後を知ってから、彼の作品を読む気がしなくなった、彼の戯曲を
観る気がしなくなったという人は何人もいます。
あの人の割腹自殺は、誰かが言ってたけど「キチガイ」でしょう。
0987名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 13:53:39ID:cT8zrDeY
>>984は吉田英和って名前らしい　自らに死ねと叱咤激励
0988名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 15:07:07ID:y2wgN0BA
なんか荒んだ書き込み多いなあ。それじゃ次スレでまた。
0989名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 15:21:44ID:8Gy8BCNB
>>986
おれは三島信者じゃないし、三島文学も気持ち悪いから嫌いだ。
だが、あれを「異常」とか「キチガイ」の一言で片付けるのには、同意できない。
我々凡人には計り知れない洞察と社会に対する憂慮があったからだと思う。
あんな呼びかけについていくわけにはいかないけどね。
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