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【永遠の故郷】吉田秀和【名曲のたのしみ】

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0001名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 21:26:47ID:zS/4N/iF

【前スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/

【前々スレ】
思い違いが許されるのは、吉田秀和先生だけ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827

0104名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:05:49ID:FhrdR6Yc

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
（塩川正十郎　元財務大臣）

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」

（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣世襲3世）

「格差なんていつの時代でもある。
じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三　第90代内閣総理大臣世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

0105名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:09:58ID:FhrdR6Yc

---------------------------------------------------------------------------------------------------

　公正な裁判所判決
　加藤ブーン　　　　　死刑　執行まで20年

奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員　　即日逮捕、派遣社員の「奥谷禮子はこの世にいらない」の罵声下、投石にて死刑

竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣　　「競争が進むとみんなが気違いになっていく」と言い換えを強制された後アメリカの犬として米大使館前にて窒息するまでドッグフードをかぶせられ公開処刑

小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣世襲3世　　家系断絶

安倍晋三　第90代内閣総理大臣世襲3世　　自己責任論者として
国会を止めた賠償金1億円の罰金刑

奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長　　もっている全ての物を国家にあずけた上みずから10年間派遣社員となる刑

塩川正十郎　元財務大臣　　月5万円でひとり暮らしをする刑

　おまいら永久に自民党や元大食症や害務症、建拙症、更正症の議員には投票するなよ

0106名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:16:53ID:FhrdR6Yc

ついでだが>>56
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
大学の法学部って年一回どの科目でもまったく同じような2問の筆記試験があるだけだもんな
試験時間も答案スペースも小さすぎるし
もしどうしてもいままで通りのあの論述試験にしたいなら
1問あたり3時間、スペースは無制限にしないと東大生の潜在能力は出てこないと思う

何の能力チェックもなされてないもんね
あれでは仮に学部成績がよかったとしても何の証明にもならない

ものをよく見る力
問題点を嗅ぎ取る力
解決へのアイディア力
ひとを動かす力
公正への愛と、弱者と強者/地方と都市のバランスをとる力
本物の公共精神
世界、歴史の感覚

これらはまったく試されていない
それどころかこれを発揮して判例や教授の学説を改良するとかえってマイナス評価になるのが法学・・・

東大でトップ、あの「馬鹿じゃないと受からない」司法試験にも3年生で合格した
古川議員が当選まもなく新潮に昔書いた4ページもある文章も
「やっぱり馬鹿だったか」という中3レベルの中味のないもので
戦慄したことがある

東大は問題意識のないやつが多い
東大生で真にすごいやつは社会には出ない
故郷の家で本読んでる

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

0107名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:17:31ID:FhrdR6Yc

>>91 ヨーロッパの社会民主主義ははっきりと反共を謳っている修正主義。

反ソ連圏が正確だろ。西欧は自分たちこそ社会主義の本家と思ってるんだから、
反共ってのはミスリーディング。よく使われてきた巧妙な言葉のトリックなん
で止めて下さいね。

0108名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 03:46:44ID:df1W2TeL

ID:FhrdR6Yc
>>100 が見えないのか？
政治活動をクラ板ですんな。
>>104-107は完全にクラ板の趣旨から逸脱している。

0109名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 08:43:49ID:ssmpExSW

俺は吉田にこそ秋葉原に続く事件を起こしてもらいたいな。
1世紀近くも長生きしてついに加藤の成し遂げたことさえ出来なかった…
本人がその虚しさを実感してるだろうから。
現在免許なくても人生最後のアクセルを踏むだけだ、超簡単。
やれ！吉田しでかす！

0110名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 15:29:44ID:eFVStQsi

>>108
都響設立時に民業圧迫と大反対。
政治大好き翁だったんだから、大目に見て偲ぼうや。

0111名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 17:17:35ID:h6C1imSV

ここは、50歳、60歳台が多いな

0112名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 00:34:48ID:G2dxkSi/

今日の名曲のたのしみのチャイコフスキーの交響曲第6番(全曲)は、プレトニョフ／ロシアナショナル管の演奏だった。
ちなみに第1番はティルソン・トマス／ボストン響、
第2、3はカラヤン／BPO
第4番はムラヴィンスキー／レニングラード・フィル
第5番はゲルギエフ／VPO
マンフレッドはアフロノヴィッチ／ロンドン響

0113名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 00:47:23ID:G2dxkSi/

失礼。○アーロノヴィッチ
　　　×アフロノヴィッチ

0114名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 06:01:14ID:Y1/EwcWM

チャイコでも交響曲を延々とかけ続けるバカなのかｗ

0115名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 09:05:55ID:hio+sUfr

>>104
＞「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
＞「労働基準法は前時代の遺物、そんなのはいらない」
＞（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

奥谷禮子さんみたいな方は長い間、寝たきりになるか、身内でそういう
人が出て自分が看病し疲れてしまうか、そんな体験がないと絶対にわからない。
自分が健康であるかぎり、こういう意見を言い続けるでしょう。
つまり相手の感情がわからない人、また、おそらく相手の意見も理解できない人。
こういう人が政府関係の要職に就いてはいけないんですがねぇ・・・・

0116名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 11:21:11ID:dH6WTu2m

>>105
「じん肺」というドキュメンタリー映画を見ました。今なおトンネル工事現場
などで塵などを吸ってじん肺になり苦しんでいる人々が多数居られます。映画
の中で元長野県知事が国や企業に裁判を起している原告団と対話するシーンで
涙を流していました。あの田中康夫がです。

いったい、クラシック音楽って何のためにあるのでしょうか。私は人の心を豊か
にするためだと思います。日本のクラシック音楽界の最長老である吉田さんは
今の日本人のおかれている環境をどう考えているのでしょうか。一度もクラシ
ック音楽を聴いた事がない人のクラシックに対するイメージは大阪府知事とか変
わらないでしょう。そういう意味で吉田さんの文化勲章等の受章理由にはあきれ
ますし、水戸市で行っている事業の吉田さんの給与の実態も疑問です。普通の
水戸市民が日常生活から出るゴミを捨てる際にも、高い指定のゴミ袋を買わなく
てはいけない、その額が家計を圧迫しているとも聞きます。一方で勤務実績が
数日しかない吉田さんの給与は年間1000万円弱だそうです。吉田さんはこのよう
な批判がある事を知っていて役職を引き受けているのでしょうか。吉田さんの
評論は王様が書いて、貴族が賞賛しているというような光景が目に浮かびます。

0117名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 11:51:55ID:LEksv/GL

>>116

ソビエト連邦スターリン時代
中国文化革命時代

こんな意見ばかりで、
芸術家がシベリア送りになったり
農村に追放されたり

0118名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 12:00:26ID:dH6WTu2m

>>117
フランスだってドイツだって日本より良いだろ。内容のあることで反論しろよ。

0119名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 12:54:16ID:ifxjLf43

また洋行して二酸化炭素撒き散らす元気があるのだったら
川端康成や江藤淳のように自殺すればいいのに…
大江健三郎は国賊だけど、こいつみたいにコソコソしていないだけ立派。

0120名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 15:45:17ID:8vvhZ/e8

こういうスレで吉田の悪口かきちらしてるやつはどうせ仕事のない自称評論家が８割方だろ。
自殺した方がいいと思う。

0121名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 15:53:06ID:QPPMC7pm

フランスやドイツは日本よりはるかに治安も悪いし、教育レベルも低い。
下を見ればきりがないが、ゴミ袋の値段程度で吉田秀和を非難する輩が跳梁することこそ
モンスターペアレンツ、モンスターペイシェントが跋扈する世相を反映しているといえそうだ。

0122名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 19:11:22ID:TI8nKIIt

>>121
>モンスターペアレンツ
なんで英語でいうの？

0123名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 20:34:36ID:8vvhZ/e8

モンスターペアレント（Monster parent）とは、
学校に対して自己中心的で理不尽な要求を繰り返す保護者を意味する和製英語である。向山洋一の命名とされる（「教室ツーウェイ」2007年8月号9ページ参照）。
当然に、常識の範囲を逸脱しない要求を行う保護者はここには含まれない。
基本的には直接教員にクレームを行うものが多いが、校長や教育委員会など、より権限の強い部署にクレームを持ち込んで、
間接的に現場の教員や学校に圧力をかけるという形式も増えている。また、なかには虚偽の告発をするなどして法的問題に発展させようとする場合もある。

0124名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 21:20:12ID:dH6WTu2m

>>121
ずいぶん歪んだ理解だな。

0125名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 22:45:53ID:WqpIxlhr

>>100が読めないのかよ。

別に信者でもアンチでもいいですから、
ここがクラシック板であることをよく理解した上で書き込んでくれませんか。

0126名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:06:57ID:dH6WTu2m

>>125
>>116は問題ないだろ。具体的に指摘しろよ。

0127名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:18:05ID:cN6ebEPk

はいはい水戸の共産党員の粘着さん

0128名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:20:13ID:eck3BZmg

ところで今の時期の渡欧ってお目当ては何かな？
ひょっとして夏の音楽祭シーズンまで居座るつもりだったりして。
日本の梅雨時はご老体には鬱陶しいだろうしね。

0129名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:28:56ID:dH6WTu2m

>>127
そんな事書いていて虚しくないか？

0130名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:30:14ID:sweqhWDi

ここで問題になってるのは吉田翁と行政上の意義ってことでいいですか？
そりゃゴミ袋のコスト云々と嘘や宇野のインチキ評論は十分同列に比較できるが、
翁の活動、例えば水戸でいえば水戸室内管の公演は実際充実してるし、文化的な豊かさがあると思う。
詩や日本の文化の機微を愛し、しかも文章が美しい。これだけでも文化政策に大きな貢献だと思うが。

0131名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:31:43ID:WTjOlhhN

>>125
>ここがクラシック板であることをよく理解した上で

そりゃそうなんだけど、吉田氏の「音楽展望」って、昔から音楽に全く触れない
回もありましたよね。オウム真理教事件の話だったり、相撲の話だったり。
そういうご本人を論じるスレッドであれば、相当の逸脱もまた許されるのでは？

0132名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:31:56ID:TI8nKIIt

>>129
宗教とか政治とかメイドとかにかぶれると、はたから見てると虚しくなるようなことに
うつつをぬかしたりするものだよ。とくに大人になってからかぶれると大変だ。

0133名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:40:33ID:dH6WTu2m

>>130
俺は少し違う意見。水戸室内管が立派な演奏をしたとしても、所詮よそから
の旅人。ほぼ同時期に出来たオーケストラアンサンブル金沢のように地域に
根ざした活動であれば良いと思う。
これでは、まるで吉田利権室内菅だろう。
また勤務実態が年間数日で1000万円弱は今の状況では高すぎると思う。

0134名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 23:56:25ID:hio+sUfr

モンスター　オウディエンスとか居るんですか？
モンスターピアニストって何でしょう？

0135名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 00:29:38ID:9lPS30rE

なるほど。問題は行政上の意義とかよりむしろ役員報酬のことだったわけね。
そんなに不釣り合いなら弦楽すればすむことじゃね。
どうでもいいことだが「勤務日数〇〇日なのに年〇〇円かかる」って意外と何についてもでも言えそうだな。
「(小学生の)勤務日数〇〇日なのに年〇〇円かかる」

それと、そこまで激しく高いほうか？一般企業の役員ってもっともらってるんじゃないか。不破も収入には困らないのでは。

0136名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 00:36:30ID:oTBYSce4

俺は地域に根ざした下手くそなオケよりも、たとえよそから来たハイレベルなオケの方がいいけどな。
もう下手くそな演奏はこりごりだ。おれは某関西地方都市住民だが、はっきり言って
水戸はうらやましいよ。吉田秀和を館長にして、その人脈を使って一流の人材を集めた室内管弦楽団が
あるなら年間１０００万円なんて安すぎるぐらいだと思う。
大事なのはレベルの高い演奏がそこで行われているということ。
その評判によって全国から水戸に観客が来る。これはちょっと代えがたいと思うんだが。　

0137名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 00:48:28ID:IzJfovMM

ルサンチマンスレとかしてるね
文化勲章受章者相手に２ちゃんで虚しいね
おつかれさん

0138名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 05:18:44ID:CiN6MrPT

>文化勲章受章者相手に２ちゃんで虚しいね

まさにそうｗ
文化勲章の権威を肯定する奴（>>137他）＠２ちゃん
って相当虚しいｗｗｗ
朝日新聞とかの権威も凄いんだろうな、こいつらの中じゃｗ

0139名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 06:26:46ID:BlDsTyYf

年間一千万円か
吉田氏　意外とカネにはうるさいな

0140名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 08:14:40ID:CiN6MrPT

加藤智大に1千万上げてたらあんな事件は起こさずに、外遊したりしてｗ
後に優れた作家になったはず。ここに日本の矛盾がある！
秋葉原の真の犯人は若年層を抑圧している1千万円吉田。
吉田しでかす武藤舞さん殺し！

0141名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 09:38:17ID:l3NRWs/U

凄い解釈の持ち主、現る
こいつだけには何を言っても無駄な模様

0142名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 13:12:46ID:cpt/8Z9U

チャイコが嫌いなのは、ハンスリックと同じだね。

0143名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 20:48:35ID:PpZDxidP

>>142
リストが嫌いなのもまたハンスリックと同じか。
だけどワーグナーの評価は全く違うな。

0144名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 21:14:41ID:eaZe1siZ

1913年生まれということは…。

彼が生まれた年は、まだリャードフ(1855-1914)も、生きていたんだな。すげぇｗ。

0145名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 01:12:59ID:50tvKGEI

>>144
なぜリャードフw

吉田氏は、子孫にお金を残してあげようとして多額の給与を受けてるのかな
それとも骨董の趣味があるとか

0146名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 06:41:36ID:Yy3KGb4t

俺の親父が若い頃、バイロイト祝祭劇場に行ってみたら、柱に
「吉田秀和」と落書きがあり赤面、あわてて消したそうだ。
吉田失脚のチャンスだったのにｗ残念。

0147名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 07:55:52ID:8fSZcbaq

岐阜女子短大が若い頃書いたに違いない。

0148名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 10:15:42ID:aQjkT31K

なんか盛況新聞ぽいな。

0149名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 18:48:19ID:+OCrNbXu

>>146
お茶目な先生らしいほほえましいエピソードですね。

0150名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 22:42:42ID:bCqxmJK9

吉田さんの文章を読むと、無性にその曲が聴きたくなる。

これって評論家としてはやはりスゴい人なんだな、と思うよ。

0151名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 01:14:45ID:2/RcDDgl

いやスゴイのは付和雷同型のオマエの気質の方ｗ

0152名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 02:21:13ID:XuuqqZZz

>>150
そうだよね
宇野あたりだと「又なんか言ってるよｗ」で終わりだもんなー

0153名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 08:14:25ID:K8kLItO4

>>150
確かに吉田の文章はセンスがいい。
そして外国語が読める。ここが最大の強みだな。

センス＋語学力、両方をきちんともってる評論家って日本には少ないね。
2chにはなおさらだけどw

0154名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 09:33:38ID:SQbgAsfE

語学力って重要だね

0155名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 01:05:35ID:lCkf+tQG

Mr. Yoshida accompanied a Mito chamber orchestra and went to the Continent.
Only rich people enjoyed performing in the locale.

However, it doesn't know a kuraota of Japan why.
Even if you know the do not carry of the magazine.

0156名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 01:24:07ID:qkbPSWDa

厨房英語w

0157名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 01:46:29ID:mdgVGJMn

馬鹿丸出し

0158名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 05:35:15ID:rimKrcI9

業界の為に文化勲章戴いた、てなこと言ってたな。
醜い輩、結局日本の土建屋体質が抜けないんだねｗ

0159名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 12:44:12ID:YqemNK8N

>>150
＞吉田さんの文章を読むと、無性にその曲が聴きたくなる。

まったく同感。「私の好きな曲」や「LP300選」を読みながら
出てくる曲を片っ端から聞いていった高校の頃を思い出したよ。

0160名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 12:54:47ID:TQ6Tqiww

「ソロモンの歌・一本の木」(講談社文芸文庫)
が良かった。
この人の文章は透徹してて美しい。

0161名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 20:50:31ID:ol63l6FA

LP300選はルネサンスや初期バロックのあたりが高価な古楽LPセットの所有を前提にしており
つらかった。今ならDHM50CD箱あたりを使って気楽に書けるんだろうがな。

0162名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 21:32:59ID:t2Na2LPs

>>159 >>161
LP300選のころの彼は、曲の好き嫌い、価値のありなしがかなり主観的に
はっきりと書かれていて、多くのファンがいるチャイコフスキーやショパン
が相当にぼろくそに言われていたのに気を悪くした人も多かったと思う。

0163名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:47:17ID:ZKt03unJ

俺はほとんど吉爺と趣味が同じだったんで気を良くしていた人だった

0164名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:50:19ID:sBTnZz75

ブルックナーは4番？（ﾌﾟﾌﾟ
マーラーは大地だけ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

当時厨房の俺でもそんな感じだったけどな。

0165名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:59:32ID:Qz1EVXTe

ブルックナーもマーラーもいらないよ。

0166名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 03:22:29ID:+RgEmO0n

オペラを書けない奴なんて全部いらないよ。

0167名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 06:24:56ID:8CqgTzb3

それにしても、ここは「LP300選」をリアルタイムで読んだ世代が多いのか？

ううむ、恐るべき年齢層の高さだな。
オレは父の買った全集の一冊でずっと後から読んだ口なのだが。

0168名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 06:58:05ID:w2Itnrpp

翁の一番好きな作曲家ってやっぱりシューベルトなのかな。もしかしてハイドン？
（ちなみに俺は20代の大学生で、丸谷才一のエッセイが好きでそのきっかけで高校生の頃に吉田の文章好きになった。）

0169名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 08:15:18ID:3OtMe5zS

LP300選（名曲300選）って書かれたのはいつだっけ？
60年代くらい？70年代にもかかってた？　時代的制約は仕方ない。
70年代になってようやく古楽台頭の兆しが見えてきたり、
マーラーブームが始まろうとしてたわけだしね。

俺はLP300選は愛読したけど、吉田さんの挙げてた曲はもちろん
逆にあまり評価されてない曲がかえって聞きたくなったものだった。
読ませる文章とは、つまりはそういうことじゃないかしら。

0170名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 08:35:43ID:SCPPHVQr

>つまりはそういうことじゃないかしら。

ﾌﾟ

0171名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 08:52:04ID:DAlO2hq7

>つまりはそういうことじゃないかしら。
>つまりはそういうことじゃないかしら。
>つまりはそういうことじゃないかしら。

0172名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 09:36:05ID:3OtMe5zS

ふふ、やっぱり釣れるもんなんだね。
吉田さんの「～かしら」止めってw
宇野氏の｛いえよう」ほど浸透してないのが惜しい。

0173名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 09:39:48ID:DAlO2hq7

>>172
>>172
>>172

0174名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 09:45:29ID:p34CUJJ+

>>167
読んだ言い訳に自分の若さを強調するとは賢い人ですね。

0175名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:06:15ID:TMOFthak

９０歳過ぎるとお金を出す機会はそうそうないでしょう。なにしろ外出され
ないんだから。
それでも寄付なんかしないのは、何かあったときにはお金が大事だ、ということ
で、お金を手放すことの恐怖、お金が減る事の恐怖でしょう。
命もお金で維持できるみたいな感覚になるｗ

0176名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:11:22ID:sBTnZz75

>>169
７０年代じゃないの。８０年代には新潮文庫で出ていたから気軽に買えたんだよ。

0177名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:20:45ID:Q8CBw5/2

>>176
>７０年代
もともとの「芸術新潮」の連載は１９６０年代。
その当時本が出て、１９７０年代に全集が出たとき改訂されている。
ちなみに自分はその全集で初めて読んだ世代orz

0178名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 12:20:18ID:cbDqOibb

60年代ならブルックナー・マーラーの扱いはそんなもんだろうな。
70年代の小学館の「世界の大音楽」っていうクラシック全集が実家にあるが、ブルックナーとマーラーは一曲も入ってない。

0179名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:14:33ID:pbJalaqI

70年代の千趣会の家庭名曲集だと
ぶる４と大地の歌がかろうじて入っていたな

0180タコ派　時々　ヒンデミット派

2008/06/29(日) 23:12:32ID:yXAuDV2n

数年前にショスタコーヴィチも扱って貰ったけれど、余りよいコメントがなかったな。
どうせブルックナーやマーラーよりマイナーだよ。

まあ、翁がヒンデミットを取り上げる機会はないでしょうね。

0181名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 23:22:40ID:SZSx0m7F

俺は90年代前半の高校時代に学校の図書館にあった吉爺全集をせっせと借りて読んでいた口。
新潮文庫の『私の好きな曲』と『ＬＰ300選』もその頃に買って読んでいたし。今でも読む。

0182名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 07:00:04ID:B3bl7LXJ

元ＮＨＫの経済学者が秋葉原事件の原因は加藤個人の資質もあるが
吉田のようなノンワーキングリッチの存在が大きいと分析している。
全くそのとおり、「死ぬほど退屈」な吉田の存在が加藤を追い込んだ。
吉田は1千万円を武藤舞さんの遺族に慰謝料として払え、このｺﾞｸﾂﾌﾞｼ老人め

0183中村中学出身の中村中

2008/06/30(月) 07:28:33ID:u3K7pSxB

>> 吉田さんの「～かしら」止めって

地方都市出身だが、ドラエモン「のび太」の発する「～かしら」
には、非常に違和感を感じていた。

どうして、女性のような話し方をするのだろうか、と。

都会の男性のみが「～かしら」と発するのだろうか？

オレは、それはオカマ臭くて使えない。

0184名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 07:56:07ID:fTyzvLLq

上で出ている『ソロモンの歌』『私の好きな曲』は名著だね。

吉田秀和全集の完全文庫化とか実現しないかな。

0185名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 10:25:10ID:OLhNOLNy

>>183
自分も「～かしら」に違和感があって、女性が使うのもキモイくらい。
ただ、御大と同世代の文化人の書くもので「～かしら」で止めてるのもあるから、
そこらへんは時代の違いってことかな。

0186名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 11:13:09ID:eDX6+90Y

そう。
だから翁と同世代の文化人が使うのは良いのだが、それをパクってここで使う奴は、馬鹿にしか思えない。

まして>>172の
＞宇野氏の｛いえよう」ほど浸透してないのが惜しい。

とか、もうどんだけ阿呆なんだと。

0187名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 11:31:36ID:WS341ZJn

わたしも「かしら」つかうけどな。
それは吉田秀和ではなく藤子不二雄や長谷川町子（カツオくんが使うのだ）の
影響なのがぬるいんだが。

0188名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 12:05:03ID:fTyzvLLq

話し言葉と文章語の違いもありそう。
話し言葉だとやっぱり女性の言葉って印象が強い。
でも文章語だとあまり違和感はない。あくまで自分の語感だけど。

0189名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 12:18:46ID:mhoGH6s1

かしら。とはそもそも「か知らぬ」の変形であり、「かしらん」と表現する場合もある。
係助詞「か」に動詞「し（知）る」の未然形と打消しの助動詞「ず」の連体形の付いた「かしらぬ」
の音変化であり、江戸～昭和中期の江戸・東京においては男性女性問わず使われていた。
文化人と言うよりも昔の東京言葉の残滓と言った方がいいかも知れない。ゆえに
のび太やカツオが使っていてもおかしくないわけだ。
吉田秀和は日本橋の生まれで典型的な江戸っ子であるから、当然のことなんだろうな。

翻って>>170は自分の言葉として使ったのではなくて、単に吉田秀和の物まねとして
使っただけであろうからパクって使うという意味ではないでしょう。
いえよう

0190名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 12:37:45ID:fLzpp0yi

落語ファンのアタシにも染み付いてるかもしれん＞「～かしら」

0191名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 13:26:00ID:q9ymynkP

>>189,185
3ks

いえようは、使いやすいが、、、

かしら？は使いにくいといえよう！

と使うのかしら。

0192名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 13:59:18ID:mhoGH6s1

といっていいんじゃないかしら、といえよう。

0193名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 14:17:30ID:q9ymynkP

それを流行らすの？
「、、、かしら、といえよう！」

.
例：
「この旧録音盤について、これはこれで名盤かしら、といえよう！」

0194名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 14:59:18ID:Rk0Xwema

文章も痛快だが内容も素晴らしい。近来の快著ではないかしら、といえよう！

0195名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 15:02:23ID:e7q26R1L

この流れワロタ。
名スレと化しつつあるのではないかしら、といえよう！

0196名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 15:45:43ID:qwqdHLHM

>>189
「ほんとかしら？」「好きさ大好きさ！」　♪　♪

島倉千代子さんも、そう歌ってましたね。題名は忘れた。

0197名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 15:50:10ID:0IsQkoUx

>>196
「本当はせつない夜なのにどうしてかしら」
「こわれた大切なものといつか又あえる日がくるかしら」
「どこかでまちがえたかしら」
YUKIにけっこうあるね

「斜め後ろ頭ら辺に痛い程視線感じないかしら」
「しかし何故にこんなにも眼が乾く気がするのかしら」
「只易々と泳いで行くのかしら」
椎名林檎にもあるけど

0198名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 17:25:28ID:TcWgFIHq

かしら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いえよう

0199名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 20:55:55ID:C7GstiCB

興味深い記述を発見した。「芸術の体系」アラン/長谷川宏訳　光文社古典新訳文庫より

…そして、ほかに共同の神聖な儀式がない以上、厳密な区切り目をもち、さまざまな
決断がなされ、終局へと足早にむかうミサこそが、たぶん音楽劇にもっともふさわしい。
…要するに、音楽劇はけっして贅沢なものではなく、必要なものー貧しい人々にとって
必要なものーだ。それは都市の民謡だといってよい。都市の人々の窮屈な生活、忙しい仕事、
季節感のない日々、機械的に過ぎていく時間などを思い、そのなかで必要なものが刻一刻、
満たされていくことを考えると、ワーグナーの楽劇の冗漫さにたいして厳しい判断を下し
たくなるのは、理に叶ったことといえるのだ。（第5章　演劇から）

このようなアランの指摘に対して翁シンパはどう思うのかしら？

0200名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:34:23ID:8ZFdGmp4

「理髪店に行こうとして道に迷い慌ててしまった」　男性（86）が軽トラックで高速道路13キロ逆走　山陽自動車道

二十九日午前十時十分ごろ、三木市鳥町の山陽自動車道三木小野インターで、加東市内の農業の男性（８６）が軽トラックで上り線に入り、加古川北インターまで約一三・五キロを
逆走した。事故やけが人はなかった。

軽トラックとすれ違った車から一一〇番通報があり、約二十分間にわたって加古川北-三木小野間の上り線が通行止めとなった。

兵庫県警高速隊が捜索していたところ、加古川北インターの料金所の手前で路肩に止まっている軽トラックを発見した。同隊が道交法違反（通行区分違反）容疑で調べている。

男性は小野市内の理髪店に行こうとしていたといい「道に迷って慌ててしまい、一般道と勘違いして走ってしまった。申し訳ない」と平謝り。同隊は、家族を呼んだ上で厳重注意をし、男性を帰したという。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001184601.shtml

翁も気をつけろよ・・・

0201名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 08:55:15ID:YetXoLQL

>>200
運転はしてないだろw

0202名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 12:12:08ID:3L0bnv2Y

音楽ライターの仕事は減る一方といえよう
このすれは彼らの憂さ晴らしの場と化しているのかしら

0203名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 17:21:07ID:ORfOtoOc

>>201
いつも運転はタクシーの人とかがするのかしら、といえよう！

0204名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 17:38:40ID:no5xPbZ+

>>199
アランは音楽を解さなかった。彼は多くのフランス人と同じ程度の
音楽的素養しかなかったのかしら。

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