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【永遠の故郷】吉田秀和【名曲のたのしみ】

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0001名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 21:26:47ID:zS/4N/iF

【前スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/

【前々スレ】
思い違いが許されるのは、吉田秀和先生だけ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827

0002名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 21:39:03ID:omTxg6mv

乙かしら？

0003名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 21:49:33ID:5o1FTdfY

>>1
前スレ994
お！ありがとう。

それじゃまた来週、さようなら

0004名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 01:02:06ID:ufY+VEn7

やっと落ち着けるスレタイだな。
>>1乙

0005名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 02:45:48ID:MJyPbyEm

前のスレタイみたいなのがよかった

0006名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 04:14:06ID:TL6hFH/U

寂聴とか梅原とかは文化勲章に価しないが、吉田秀和はその誉れに価する。

0007名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 08:30:38ID:yUJC7Iap

嗚呼！吉田秀和大先生！

0008名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 21:46:53ID:EOBFP+qC

即死回避

0009名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 14:47:49ID:tXX9kyLQ

大阪のオケの補助金カットを叫んでいたやつら、水戸オケはどうなんだよ？ｗｗｗｗｗ

0010名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 15:35:27ID:JtzzY26l

合掌

0011名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 08:42:01ID:Q5ySxH6P

吉田秀和氏（笑）

0012名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 10:28:56ID:rS8+O3/5

>>11
笑う吉田秀和氏を見るのは、ファンにとっても幸福だ。

0013名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 11:02:06ID:6ULLBFug

>>12
吉田秀和氏が笑っているのではない。吉田秀和氏は「笑われている」のだ。
苦し紛れなレスをつけるファンは痛々しい。

0014名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 11:03:58ID:93upyOeP

「嗤う」のほうが適当だな。

0015名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 11:33:40ID:Qa7wSqz0

カメラの横でおもちゃ見せて笑った瞬間にシャッター切るんだ。

「はーい秀ちゃんこっち見てーおもちゃだよー」

0016名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 15:11:51ID:Af2cD7gO

スイーツ(笑)等と書いてスイーツ好きの女を嘲笑している２ちゃんねらと同じ発想だな
嗤っているつもりが嗤われているのは自分自身であることに気が付かない。

0017名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 15:32:14ID:7IsQpZzJ

11みたいなマルチに、皆さん方釣られすぎじゃないかしら。
ID:Q5ySxH6Pは「福田康夫はクラ好きスレ」にも同じ書き込みしてますよね。

今日は名曲のたのしみを芳送します。プログラムは次の通りです。

名曲のたのしみ
吉田　秀和
－　私の試聴室　－

「世の終わりのための四重奏曲」　　　　　　　　　メシアン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５２分１９秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ギル・シャハム
　　　　　　　　　　　　　　　（クラリネット）ポール・メイエ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）ジャン・ワン
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）チョン・ミョンフン
　　　　　　　　　　　　　　　＜ＤＧ　ＰＯＣＧ－１０２８８＞

0018名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:55:39ID:vZs5E29a

おお、まともなスレタイになっとる
前のはスレタイが痛過ぎて書き込む気にならんかった

>>17
チャイコになってから実はほとんど聞いてないけど
今夜は試聴室聞いてみようかな

0019名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 21:03:51ID:aRk/NCwg

吉田禿和氏（笑）

吉田秀丸エディター（笑）

0020名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:03:27ID:vZs5E29a

というわけで久々聞いた。声を聞く限り当分は大丈夫そう

というか生誕100年のメシアンとたった5歳しか違わない吉田翁スゴすぎw

0021名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 01:56:07ID:dCvfMB/m

何やらスレタイの評判がよいようでうれしい、前スレで新しいスレタイを提案した者だけど。

0022名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 05:57:44ID:Wn8V5yha

スレタイ、たしかに悪くないな。

祖母ちゃんが94歳で、散歩もするし、洗濯もする。
ただ、少し物忘れが激しくなって計算ドリル始めた。
家計簿をつけていたんだが、目が悪くなってできなくなったんだが、以来急激に物忘れが激しくなった。

・・・俺も簡単な計算はある程度やっておこうと思っている。ｗ

0023名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 20:56:23ID:QVuyGQ3X

朝日新聞で１ヶ月に１回書いているお年寄りと言えば、「夕陽妄語」の
加藤周一氏がいる。
加藤さんは４月まで続けて書いていたが、５月は休んだ。体調を崩したらしい。
加藤氏は９０歳にはまだだと思った。吉田老の高齢は、やっぱりすごい。

もっとも吉田老は、いつだったか、かなり長い期間を休んだことがあった。

0024名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 21:02:08ID:hMUjaxUN

秋葉原の加藤のようにその行動がやがて日本の為になるであろう人生もあれば
吉田のようにただただ長生きゴクローサンの無為の人生もある。
武藤舞さんが彼氏の名前を呼びながら無念の死を遂げた瞬間もこの強欲爺は生きているのだ。
早く死んでほしい。吉田よ文化勲章を懐に秋葉原で切腹しなさい！

0025名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 22:13:07ID:JLKYjPan

今死んだら死んだで、小澤やサイトウキネン、桐朋などの音楽関係者や
NHK、朝日、音楽の友社などのメディアが追悼モード全開でうざい。
おそらく２ちゃんに生息する信者も大騒ぎするだろう。
ベストは認知症になって10年はメディアから消えて死んでほしい。
そうすれば静かだろうから。

0026名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 02:24:46ID:5o7m20M2

世の中、色んな人が居ますね。

0027名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 02:29:33ID:8l9KgfPD

無視しる

0028名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 04:19:59ID:s5DNC6pv

毎週のようにNHKを聴いていた時期があったなあ。
吉田さんまだご健在なんですね。

なんかこっちが先に逝きそうな気がしてきた。ｗ

0029名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 00:31:48ID:TtX9Fesh

>学者とか文化人で､世の中で栄達を得ようとすれば､それは簡単なことだ
>右寄りの発言をすればいい　　ただ、それだけだ
>各々の専門分野である程度､知識を得れば､普通の人間ならば当然政府に批判的になる
>その中での政府寄りの発言は､きわめて希少価値だ
>政府のいろんな審議会の委員、マスコミでのコメンテータ・・・と次々と舞い込む
>果ては、議員､知事､大臣だ
>浅利啓太っていう新劇界の大ボスがいる　　　
>長野オリンピックの開会式を任され､世界中の嘲笑をかった
>それほど､才能が無い男がなぜか？
>昭和２０年代、新劇は左ばかり　　浅利は希少価値も希少価値
>財界から巨額の援助を得て､劇団四季　・・・・今日にいたった

楽壇における浅利の立場は吉田氏といえよう。

0030名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 01:04:30ID:10+lOz3M

>>28
心配しなくてもいいよ。
本当は5年前に死んでいるのに、惰性で喋っているだけだからね。
周りも面白そうだから、本人が気付いて活動停止するまで放置しているだけなんだよ。

0031名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 02:25:28ID:Mfv9p3ZV

不謹慎。
その程度のことしか書けないのかよ

0032名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 03:10:19ID:OEHbTCKH

武田信玄みたいに、「俺の死を３年間隠せ」と遺言したので、
いまの放送は、すべて、録音テープです。

0033名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 04:42:57ID:wgc1Yt3e

先月のレコ芸で片山氏の近著『音盤考現学』を激しくプッシュしていたが、
これなんか死んでいない証拠でしょう。プレトニョフのピアノ協奏曲の話も前々回にあったし。

0034名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 06:35:06ID:1whVRA+r

なるほど

0035名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 08:24:01ID:xPL1ZBpz

吉田先生の頭脳はお前らよりよっぽとええぞ。

0036名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 08:29:10ID:BDsk0jH9

90過ぎても未だにレコ芸にぶら下がってる厨房評論家。
俺なんか二十歳前に卒業したよ。
で、朝日新聞だろ？コイツ人生虚しくないのかなｗ

0037名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 11:15:53ID:u6bu1Cuh

>>36
“俺は負け組ｹﾃｰｲ！だから今更・・・”というところまで読んだ。

0038名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 11:16:00ID:TBTF86qU

３６は大きな間違いをしている。レコ芸がお願いし倒して吉田に必死にぶらさがっているんだよ。
クラヲタ以外にレコ芸の存在意味を納得させるのは文化勲章受章者の連載しかない。
吉田連載が終わったらレコ芸は２年以内に死亡すると予言します。

0039名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 13:44:48ID:sjit3uNR

おおっ、ついに吉田翁のカキコが。ｗ

なんて話はともかく。
やはり文章の魅力が大きいのかな、とは思うな。
グールドとかセル、ミケランジェリなどなど、この人の紹介でそんなに外れはなかった記憶がある。

けっきょくは好みの問題になってしまうのかもね。ｗ

0040名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 17:17:26ID:4FNMIS23

>>36
分かった。
君に期待してるから、何かひとつ音楽評論してくれたまえ。
当然、翁以上の文章でね。

0041名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 17:20:48ID:Vzd907yg

>>40
36はレコ芸の執筆者w

0042名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 21:46:12ID:xPL1ZBpz

先生を非難中傷するものは結局己自身の無知、無能を告白している、という公理が成立するな。
これは「二二んが四」と同じくらい確かな真だ。

0043名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 21:57:02ID:sjit3uNR

>>42

非難中傷ではなく、根拠のある批判による克服と新たな批評形態の展開なら納得するが、今のところはそれは無い。
翁の批評は克服されるべきだとは思うけど、これは無責任な単なる印象批評なんで。

なんとなく、なんだけどね。ｗ

0044名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 22:37:35ID:BDsk0jH9

朝日新聞（笑）
レコード芸術（笑）
吉田秀和（笑）

小林秀雄でさえ忘れ去られた今、なんで吉田秀和ごときがｗｗｗ

0045名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 23:25:08ID:IGOhbRzS

>>44 ＝ >>36
釣りにもなってないからもういいよ。
おもしろくも何ともないからさ。

0046名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 23:47:14ID:10+lOz3M

>>33　
惰性だけだよ

0047名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 00:02:32ID:R43EDbLo

朝日に連載しているのは事実だが、いわゆる朝日文化人とは距離を置いてるんじゃ？
一応、吉田の朋友の一人であるっぽい加藤周一なんかはズブズブだけど。

あの年代で左にも右にも政治的イデオロギーには染まらなかったという点でも得難い文化人だったと思う。
かと言ってことさらに芸術至上主義的ということもなく、以前は相撲やら政談やら時事も交えていたしね。

だけど文芸として広く読まれている訳では決してなく、やはり彼を追って読んでるのはクラシック音楽ファンに限られてるみたいね。
文芸評論、美術評論などもやっていたが、その方面でどの程度の評価があるのかイマイチ分からんね。

0048名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 00:23:42ID:gcFT803I

>>47
吉田秀和全集読んでみ。美濃部が都知事選に立候補した当時の文章なんかは
明らかに反共。その他にも反共の記述は多いよ。
財界の代弁者だよ、吉田の本質はね。
まあ、世界日報にも書かなくてはならない某よりは世渡り上手。
それくらい知った上で、彼の文章を評価しようね。

0049名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 00:43:17ID:GIpwdC3N

反共は別に右派イデオロギーじゃなくてコモンセンスでしょ。
それを財界の代弁者というあなたこそどうやらどこぞのイデオロギーに毒されているようですね。ﾜﾛﾁ。
そういうのを左派イデオロギーって言うんだよ。嗤。
最近も武満が共産主義に同情的だったなどということをチクリと書いていましたね。

0050名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:09:30ID:gcFT803I

財界が推進してきた新自由主義の反動で「蟹工船」という作品がベストセラーに
なっている時代でしょ、今は。
しかもほとんどの国民が望んでいるのは社会保障の充実。
まあ、吉田くらいになっちゃうとどこの超高級老人ホームでも大歓迎だから
興味無いんだろうけど。
しかし吉田が60年掛けて、自分の人生を掛けてやってきた音楽評論って
一体なんだったのかね。クラシック自体衰退する一方だって言うのにさ。
４９はそれらも含め、吉田の仕事を是とする立場？

0051名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:34:07ID:GIpwdC3N

あなたそれだけ吉田を読んできていて、ざっくり「吉田の仕事を否とする立場」な訳？
サヨクは反権威反権力でさえあればカッコイイと思ってるから、きっとそうなんでしょうねﾜﾗ
ここで色々言ってる人はいるけど、吉田のやってきた仕事の大きさはそれなりに分かっててやってるんだろうと思っていますがね。
「吉田の仕事を是とする立場？」などとマジ顔で言われてもねえ。KY？

＞しかもほとんどの国民が望んでいるのは社会保障の充実。

最近はミンス系朝日系の人が高齢者医療等で与党を叩いているが、決して若い人は高負担を望んでいませんよ。
それこそ高齢者の自己責任だっつーの。自分たちが財政破綻させたんでしょうが。
50歳以上の人口が多くてアンバラスだから民主主義を逆手に多数に物言わせてるのであって、
またまた負担を若い世代に押し付けるつもりですか。

0052名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:49:16ID:gcFT803I

いやいや、社会保障というのは必ずしも世代間の問題ではないでしょ。
若い人であっても社会のセーフティーネットが必要な時代という認識が普通でしょ。
論点ずらさないでね。

0053名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 02:08:05ID:beoYjjAp

吉田反共社会保障蟹工船ってさ
水戸の反芸術館派共産党工作員カキコかよwwwwww

いいかげんにしとけ。
頭も悪そうだし書けば書くほど吉田が偉いことになるだけだからさ。

0054名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 02:30:54ID:gcFT803I

もともとは>>47の＞あの年代で左にも右にも政治的イデオロギーには
染まらなかったという点でも得難い文化人だったと思う。

という誤解に対して吉田の立ち位置を書いたんだよ。

0055名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 02:46:38ID:wMifWJpe

吉田全集で、ガーディナー／ORRのベルリオーズの批評を読み返してみました。
何だかバブルのころの気分が蘇ってきて懐かしかった。
あの頃は、朝日もレコゲイも今よりましだった。活気みたいなのがあった。

0056名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 02:47:53ID:mPKy8ses

まあ>>53のような「偉い」輩のためのプラシーボ評論家なんだな。
ハーレクインロマンに衒学趣味フレーバー添加したようなもの。
霞ヶ関で官僚やれるくらいの頭脳があれば彼の仕事はいくらでも量産できるよ。

0057名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 03:06:38ID:GIpwdC3N

セイフティネットは必要でしょうね。憲法で保障されている意味でのそれを否定する人はいないと思います。
ミンス（≒組合）が人権擁護法やら外国人参政権やらを持ち出すと、既に偏在している生活保障がいよいよ偏在してしまいそうですが。

それから、吉田の立ち位置を「右の政治的イデオロギー」と見る人は少ないんじゃないですかね。普通の保守的・自由主義的な立場であって。
あなたの立場は明らかに左のイデオロギーに見えますがﾜﾗ

0058名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 03:20:02ID:gcFT803I

保守と自由主義（リベラル）は同列に論じられないだろ。歴史的に。
わ～ら

0059名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 03:42:32ID:GIpwdC3N

あんたの言ってるリベラルってのはソーシャル・リベラリズムな。
西側先進諸国の共通理念としての自由主義という概念があるわけよ。あんたのキライなやつな(笑)

＞財界の代弁者だよ、吉田の本質はね。

なんてことを言うからサヨク・イデオロギストとあたりを付けたらまさに真性だったな。
桑原桑原。
せっかくの土曜の晩のウィスキーがまずくなったぜ。
寝よ寝よ。

0060名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 03:56:37ID:gcFT803I

東西冷戦構造下で社共のネガキャンをやったのは事実。（社共共闘時代に）
これを財界の代弁者と言わずして何という。

そしてその40年後の現在、多くの若者は財界を否定しているだろ。

俺は単に戦後史を踏まえて吉田が国民と財界とどちらを向いているか、
または本当に中立だったのかを説明しただけだよ。

多くの読者は巧妙な語り口で煙に巻かれているんだよ。

0061名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 03:59:23ID:gcFT803I

>せっかくの土曜の晩のウィスキーがまずくなったぜ。

そりゃ、すまんかった。

0062名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 04:07:19ID:+9lUDlnK

おいおい、なんか、殺伐としてるじゃねぇか

0063名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 05:21:01ID:wMifWJpe

そういえば最近のレコ芸で、翁は片山とか白石、長期、宇野などつくづく音楽評論
が充実してきたと書いてたな。
ただし宇野には、プレトニョフのピアノ協奏曲評の「やりすぎ」云々
でねちねち釘をさしていたがｗ

0064名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 05:42:30ID:dE9BEx2i

弔気を誉めてたのか？

0065名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 09:03:38ID:FYBXQhPk

先生の政治的立場と先生の芸術評論がどうつながるのか、
二つのものはまったく無関係だろう。
幼稚な政治と芸術の混同はやめて欲しい。

0066名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 10:15:40ID:97mWZftI

吉田老の政治談議（笑）

0067名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 10:27:18ID:mPKy8ses

加藤＠秋葉原の出力しつくした人生に比べれば
なんとミスボラシイ90年余のそれなんだろう。
こういう老人にはなりたくないな。

0068名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 12:34:34ID:beoYjjAp

>>64
弔旗のことは攻撃してた。吉田独特のやんわりした書き方で。武満の話のときだ。

0069名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 13:05:10ID:gcFT803I

>>65
？

0070名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 14:01:29ID:r5XUtvFr

要するに吉田秀和って、典型的な日本のインテリゲンッァなんだよね。
歴史と伝統の上に育った物ではなくて、
書物と教育と思い込みで出来上がった思想的インテリゲンッァなんだよ。

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