BOXのお薦めを教えて下さい
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0001クラ爺
2008/06/02(月) 00:43:51ID:kVRJLnwP１日中自分の好きな音楽を聴きながら仕事が出来る環境なので一気買いをして行きたいのですが
Amazonやらヤフオクやら色々と30枚とか50枚とかのボックスが多々ありますが何から手を出していいのか良く分かりません。
いわゆる「名盤」たるものを一枚一枚そろえるのも面倒ですので、
一気に聴ける多枚数ボックスを考えています。
皆様にそのようなボックスのお薦め商品とその内容をご指導、ご伝授いただけたらと思いスレ立てさせて頂きました。
自分は今のところピアノが入っているものが好きで良く聴いています、
初心者ですので宜しくお願い致します。
0002名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 00:57:59ID:jLUS42s6にくいですよね。
オケ物なのか室内楽なのか、オペラとか。
バロックなのか古典、ロマンなのか、近・現代なのかとか。
ピアノをよく聴かれているとのことですが、ピアノだけでも
バロックから近・現代までとても幅が広いし、多くの良い
BOXセットが出ています。
もう少し聴いていく方向を絞るか、
好みなど書かれると良いのでは？
0003名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:07:20ID:PSJkeCH90004名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:10:06ID:mTvZju9Kどんな音楽に惹かれるのか好みが定まっていないのなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2565537
バロックから近代までおおざっぱに網羅されていますこちらなど如何でしょうか。
0005名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 02:11:26ID:mTvZju9K少々値は張りますが、一人のピアニストの人生を俯瞰できるセットです
こちらもバロック〜近代音楽まで詰め込まれています。
最近、NHKの知るを楽しむという番組で特集されて再過熱進行中のようです
ただ、癖の強いピアニストなので、YouTubeなどに動画が置いてありますので
そちらで視聴してみるといいかも
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2647254
http://jp.youtube.com/results?search_query=Glenn%20Gould&search_type=
0006名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 02:13:40ID:mTvZju9KGlenn Gould
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
0007名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 02:15:16ID:ZLizdin1ブルックナー：交響曲全集／朝比奈隆＆大阪フィル
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=422065&GOODS_SORT_CD=102
精神性の高いものをお望みなら、是非！
一家に一台！
今話題なのは、ドイツ・ハルモニア・ムンディ設立50周年記念限定BOX（５０ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2700394
0008名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:13:00ID:mTvZju9Kもしも様々な楽器の音色に魅力を感じはじめた時は非常に役に立つと思う
値段も激安だし
ただ、個人的にブルックナーは無用の長物
0009名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:19:12ID:mTvZju9K聞いたことないのに言い過ぎますた
反省します
00107
2008/06/02(月) 05:15:36ID:2xiwkT3z１つめは、ジョークさ。
0011クラ爺
2008/06/02(月) 08:44:42ID:YFomhW7Lそうですよね。まずは自分の保持品から紹介しないと駄目ですよね。
先にも名前が出ましたが、今必死に聴いているのがグールドなんです。
ジャズのビル・エヴァンスが好きで何故かそこから流れてきたのですが(汗)
最初はグールドのピアノソロのアルバムを聴いて虜になり何枚か一気に買ったのですが、その中にたまたま他の楽団？と一緒に演奏しているものがあり、
そこからです。
あ、これってｸﾗｼｯｸじゃない？って(苦笑)
それからピアノの巨匠10枚組とか色々聞いたのですが、その日の気分でピアノの単体型が良かったりオーケストラが良かったりと様々なので。
ただ、オーケストラにしてもピアノが入ってないと自分の中で盛り上がらないなという事がわかりました。
ｸﾗｼｯｸはほとんど初心者ですので細かいジャンル、用語等は全く分かりませんが、今まで数十年ジャズを聴いてきていますので多少音の良し悪しの分別はつきます。
十数年前にビル・エヴァンスにハマった時の事を今思いだしました。
当時はプログレからの華麗なる転換でした(笑)
0012クラ爺
2008/06/02(月) 23:42:13ID:YFomhW7Lブラームスの６枚組なんですけど、これ輸入盤なので当然日本語表記はなく、解説どころか曲名やアーティスト名すら分かりません(汗)
Amazon等で調べたのですが、どこも日本語表記はありませんでした。
もしどなたかご存知の方おられましたらそのページアドレス等教えて下さい。
Brahms / piano works
6CD BRILLIANT CLASSICS
ちなみにAmazonでpiano worksで検索したら３番目に出てきました。
0013名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 23:52:48ID:ALGOTKLvこれすか？
HMVの方だと日本語曲名とかあるんでURL転載。
でもどの曲を誰が弾いてるのかわかりませんな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1780250
0014名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 08:34:39ID:yUJC7Iap0015名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 20:10:31ID:qKWRPlTT安くていいんだけどね。
0016クラ爺
2008/06/03(火) 20:26:57ID:TBwQYgClヤフオク等では2300〜2500円で出品されているのですが
なんと帯が付いて（解説は無し）1980円でした！！
ヤフオクの出品者達に教えてあげたいぐらいです！
ちなみに今日買った5タイトルは
クラシック協奏曲集10CD BOX
クラシック・ピアノ名曲集10CD BOX
カラヤン／マエストロ伝説10CD BOX
クラシック室内楽曲集10CD BOX
偉大なる指揮者たち10CD BOX
です。
どれから聴こうか迷っているので
アドバイス、おいおいあのね、等あったら御指摘下さい。
0017名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 02:08:22ID:BsXwoBWg安売りだったら仕方ないけどね。
まぁゆっくり一枚ずつ聴いてね。
あとそれ全部録音がmonoなので、買う時には録音年も注意して購入の事。
0018クラ爺
2008/06/04(水) 20:19:02ID:lYELkQdn＞＞まとめて買うと結局は聴かなくなるので
最初にも書いた通り、仕事中10〜11時間、自宅で子供を寝かしつけた後3〜4時間
一日平均13〜14時間、起きている間はほぼ好きな音楽を聴ける環境にありますので、逆にまとめ買いのほうが一気に聴けて面白いんです！
＞＞それ全部録音がmonoなので
それは正直あまり気にはならないんですよ。
小さいコンポで聴いてますんで。
それよりもジャズでも多いのですが、古い音源になるとモロにレコードから落としています。みたいなパチパチとかなりノイズが大きいCdがありますよね。
あればっかりは本当に外れを引いたような気になって腹ただしささえ起こります。
国内の正規盤でもたまにありますよね？
あれってみなさんはオッケーなんでしょうか？
わたしは本当に許せません。
0019名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 20:42:12ID:vY0R4c5+カラヤンの240CDが間違いないですよ。234枚はステレオ録音だからヒストリカル音源に慣れてなくても
大丈夫。レパートリーもバッハの宗教曲からニールセン、オルフまで、小編成のヘンデルのコンチェルトグロッソから
ヴェルディ、ワーグナーのオペラまで網羅。一生ものです。
0020名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 20:54:37ID:yW5hmwLkカラヤンのタンホイザー序曲は聴かないでおいた方が
良いかもしれないね。あれに耳が馴染んじゃうと不幸。
先にこっちを十分に聴いてからならオケ
http://public-domain-archive.com/classic/composition.php?album_no=217
0022クラ爺
2008/06/05(木) 22:14:09ID:gosi/qvx>>19
さ、さんじゅうまんえんですか．．．（汗）
これだけあったら2000円のBOXが150個も買えますよね（汗）
どちらかと言うと「質より量」派なもので．．．
すいません．．．
>>20
昨日買ったカラヤン10枚組、今日全部聴いたんですが．．．
タンホイザー序曲ってのは入ってなかったですね。
残念。
また機会があれば探してみます！
>>21
FMってなにか良い事ありますか？
自分はFMとか有線みたいなものは流れ聴きになってしまうので、あまり好きじゃないんです。
誰の何の演奏かもわからないですし（雑誌等をきちんとチェックすればわかるのでしょうが）
それよりも「今日はカラヤン一色だ！！」と一日中それに染まるのが好きなんです！
0023名無し募集中。。。
2008/06/05(木) 22:33:25ID:0hGLAndq0024名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 03:40:14ID:qOsc48sk全く知らない、または興味の無かった曲とか演奏を、知る事が出来る。
それも無料で。
0025クラ爺
2008/06/06(金) 22:36:45ID:5eeysdkjさすがにクラシックを聴き始めて間が無いせいか．．．
これだけ有名な方なのに．．．
よくわかりませんでした．．．
そもそも初心者ならではの失礼な感想ですが、
指揮者って何が重要なのかがまだ全くわかっていません．．．
しかも映像ならまだしも、CDでは彼の素晴らしさが全く伝わってきませんでした．．
グールドなら「このピアノ凄いな」というのが分かるのですが．．
まだまだ青いな．．．と自負しております。
暫くたって、もっと色々な音源を聴いてからこのカラヤンBOXを聴けばまた全然違った印象が持てると思います。
明日は何を聴こうかな。
0026名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 10:18:51ID:VVzjJSMU交響曲は、ながら聞きには、向かないのでは。
ピアノ曲が好きなら、ヴァイオリンソナタがとっつきやすいと思うけど。
0027名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 20:09:51ID:Ql3tKaam加入すれば良いのでは？
月額 1980円で２７万曲以上を聴くことができるので、
誰かにオススメされた曲もたいてい入ってるし、気軽に聴くことができます。
0028クラ爺
2008/06/08(日) 20:36:53ID:JS3eDZ/V>>26
確かに．．（汗）
っていうか、今日で「交響曲」「協奏曲」「室内楽」とひととおり聴いた事になるのですが
正直「交響曲」っていうのが一番自分には合わなかったような気がします．．．
ヴァイオリンソナタっていうのは「室内楽」で宜しいのでしょうか？
今日「クラシック室内楽曲集10CD BOX」ってのを聴いたのですが
（vh）（va）（vc）っていうのはなんなのでしょう？
どなたでも結構ですのでよろしかったら教えて下さい。
>>27
それは有線でしょうか？
それとも毎月お薦めのCDが何枚か送られてくるのでしょうか？
もう少し詳しく教えて頂けるとありがたいです。
0029名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 22:16:07ID:e7t0oO7BVn＝ヴァイオリン(Violin) Va＝ヴィオラ(Viola) Vc＝チェロ(Violoncello)
NMLは定額制のストリーミング配信。
ttp://ml.naxos.jp/
0030名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 22:19:43ID:jIWtGUVyコストパフォーマンスならこれが一番。
ナクソス・ミュージック・ライブラリー
http://ml.naxos.jp/default.asp
0031名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 22:49:03ID:tNF1Lu+80032名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 23:50:57ID:jIWtGUVy私は池袋で開業している整体屋で、ナクソスの社員ではありません。
最初は馬鹿にしていたけど、今では使わない日が無いぐらい多用しています。
私は聴かないけどジャズ系もあるしね。
0033クラ爺
2008/06/09(月) 23:23:39ID:WN3sSf6hどうも有り難うございます。
（vh）じゃなくて（vn）だったんですね（汗）
勉強になりました。
>>30
そうなんですよ。
ヤフオクとかで色々安いモノを探していると必ずといって良い程この「NAXOS」のロゴは目にしますよね！
なにかまとめて安いセットとかあれば是非挑戦してみようかと思います。
0034クラ爺
2008/06/14(土) 15:52:49ID:G8jgEpwXよく見ると100番までありました。当然100枚ですから有名な曲が目白押しでこれから色々聞いて行きたい矢先の初心者には非常に魅力的に思えました。
そこで相談というかアドバイスを頂きたいのですが、これはどうなんでしょう？
既に持っておられる方、絶対に買わないぞ。という方、色々ご意見を参考にしたいので賛成、反対、何でも結構ですのでご意見を頂けたら嬉しいです。
是非色々なご意見お待ちしております。
宜しくお願い致します。
0035名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 22:17:04ID:lPAaVNLW適当に聴きたいのをチョイスして、買っていくと良いのでは？
0036クラ爺
2008/06/15(日) 00:43:03ID:hJwGgFvDどうもです。
そこで質問なのですが、店頭だと「歯抜け」が多いんですよ。
どこかまとめて100枚一気に買えるトコってないですか？
KEEPのHPに入ろうとしたのですが、何故か入れなくて．．．
できれば100枚なんで、少しでも安く買える所があればありがたいのですが．．．
0037名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 00:56:50ID:R/NESE421958-2008
(50CD)
値段が破格で実にいい内容だ。これを買って聴いて
クラシックが好きになる人が結構いるんじゃないか。
0038名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 03:02:33ID:9jdn+gcG50枚なら、ベスト・クラシック大全集CD50枚組
ttp://www.666-666.jp/index.php/m/product_detail?gf_mph=1315&gf_mpc=1079
スリムプラケース仕様。
その他は、矢布億かなぁ。。。ボチボチ貯めてね！
0039名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 04:01:29ID:xUvbkwW/>どこかまとめて100枚一気に買えるトコってないですか？
あのシリーズは重複が多いよ。
そのくせ、ポピュラーな部分だけを取り出した収録が多く、
完全収録版が少ないんだよな。
そういう扱いをすべき演奏ではないと思うんだが、
権利関係がどうにかなって、こういうことになったみたいだね。
ベトの交響曲なんかは、別の会社が、全集として二千円ちょっとで
出しているから、そちらの方が安い。
クアドロマニアに入っているものは、当然、そっちの方が安い。
ここに詳しいよ。
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194873348/l50
0040クラ爺
2008/06/15(日) 20:23:14ID:hJwGgFvD色々検索しましたが、結構値段の差がありますね．．．
どこが安いんでしょう．．．
>>38
おお、僕好みのボックスじゃあないですか！！
10000円！微妙．．．（苦笑）
でもKEEPの315円を考えると、まだそれより安いですよね！？
矢布億とかに安く出てないかな，，，
あ、いまその矢布億で見付けたんですけど、
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v58567958
これって内容どなたかご存じでしょうか？
だいたいで結構なんですけど。315円シリーズに比べてどうなんでしょう？？
>>39
＞＞あのシリーズは重複が多いよ。
ゲ！そうなんですか！？？
重複って．．．どこが、どう重複してるんですか？？今後の参考に。
＞＞完全収録版が少ないんだよな。
そうなんですか！？？
裏面の収録時間見るとだいたいみんな70分前後入っているのでいいかな？と思ったんですが．．．
0041クラ爺
2008/06/16(月) 21:10:53ID:ULwOJWohモーツァルト・プレミアム・ボックス(40CD)というのを近所の店で見付けてしまいまして（笑）
とりあえず帰宅してから直ぐに聞き始め、今ディスク３です！
これ、音がめちゃくちゃ良いです！
いや、今まで聞いて来た音源が古いモノが多かったので、それでかもしれませんが、
とにかくハマっています！
明日の仕事中に何枚聴けるか今からワクワクしております！
ピアノは「carmen piazzini」という方らしいのですが、僕は良く知らない人です。
今まではピアニスト等のアーティスト物ばかりを追い掛けていましたが、
今回始めて「モーツァルト」という音楽を聴けてとても興奮しております！
少し高かったのですが、モーツァルトの170枚組とかバッハの155枚組とかもあったんですよね．．．
怖い．．．（笑）
0042名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 01:35:54ID:vD2wtpvJ今夜はザビーネ・マイヤー事件の頃の演奏からサン・サーンスを聴こうとか、
今日は俺の生まれた年の録音をとか、毎日この棚から年代別の小箱を
取り出して自在に楽しむのは至福の愉悦だ。
0043クラ爺
2008/06/19(木) 22:06:02ID:qqWvTrVa今日はモーツァルトの40BOXを遂に全制覇しました！
やはり一番面白かったのはピアノですかね．．．
あと、協奏曲っていうんでしょうか？
オーケストラとピアノのやつです。これが以外と良かったですね。
そして仕事帰りについに．．．．
ロイヤルフィル315円に手を出してしまいました（苦笑）
ちょうど、そのスレを見付けてず〜っと１から最新レスまで読破致しまして。
多分みなさんのお薦めは「1812年」と「巨人」なのかな？と勝手に解釈してしまいまして。
とりあえず「サティ」がずっと聞きたかったので合わせて３枚買ってまいりました。
明日はこの３枚から入りたいと思います。
ただ、今、机に置いたのですが、商品番号が「69、88、97」なんですよね．．．
あ〜、やっぱ１から並べたい．．．（爆）
0044名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 22:37:20ID:7iKqNe6Dttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v58567958
両方とも、どうしょうもない幽霊たち。
Mozのは、Pconは、いいらしい。一応持っている。激安だった@Tower
0045クラ爺
2008/06/19(木) 23:01:07ID:qqWvTrVaえ？ダメなんですか？？（汗）
Pconってメーカーですか？商品名ですか？タワーで今も売ってます？
っていうか、昨日までかな？HMVが輸入盤セールやってたんで、かなりBOX色々買ったんですが．．
ヤフオクに出ているのに比べたら凄い安いんで（笑）
ここでクラシック中心に出品している方、だいたい３〜４人に絞れてきたんですけど．．
この方達ってHMVで仕入れて出品しているのでしょうか？というぐらい値段に差があったんで（苦笑）
思わずHMV通販で10マソぐらい使っちゃいました（爆）
また、届いたら順にここで紹介していきますね！
0046名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 23:35:10ID:ojhC5Ph6ピアノ協奏曲Piano concertじゃね？
0047名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 23:35:52ID:ojhC5Ph6Piano concerto
0048名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 23:46:45ID:7iKqNe6D>>44
だめではないけど。
今は、MozCompleteEdtion 170CDが、[email protected]だからねぇ。
yahooのは、NGだろうね。
0049名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 00:31:26ID:zsnTIVvB後半のピアノソナタ、ピアノ協奏曲、後期交響曲は演奏者もはっきりしているし、演奏自体も悪くはない。
0050クラ爺
2008/06/21(土) 10:57:40ID:JLaXUXxS今日は久々のお休みなんで、じっくり家で堪能しようかと思ったのですが．．．
やはり、子守の申し付けが．．（苦笑）
子供には「おかあさんといっしょ」のビデオ１週間分垂れ流しで
わたしはこっそりクラオタしようかと思っております！
ってなわけで昨夜再度ロイヤルフィル315円の買い足しに（笑）
これ、音すごく良いですよ！
たぶん．．．
チャイコフスキー、ビゼー、シュトラウスとアイネ・クライネの４枚を購入。
とりあえず今日はこのシリーズ７枚をの〜んびり聞いていこうかと。
>>48
[email protected]って幾らぐらいなんですか？
ヤフオクだと10000円前後で落札されてますよね？
>>49
そうですよね！後半のピアノ系がわたしも気に入ってます！
disc 17 あたりからが得に良かったですね。
って、まだ一回通りしか聞いてないんですけど（汗）
0051クラ爺
2008/06/23(月) 23:23:18ID:Uh7vPuBQこの前10枚組BOXを1980円だ！と喜んで（ヤフオクでだいたい2300〜2500円）５セットも買ったのですが．．
今日ロイヤル315円シリーズを求めて探究していたらなんと！！
「TSUTAYA」で全く同じモノが1580円で．．．（涙）
クラシック系はひと通り揃っていたので、
でも、あまりに悔しかったので
「ディジー・ガレスピー10BOX」と「オスカー・ピーターソン10BOX」と
「ジョン・リー・フッカー10BOX」と「マリア・カラス10BOX」を
買ってやりました（笑）
ちっくしょ〜〜〜これで6000円かよ！
こんな私って阿呆でしょうか．．．．．
0052名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 00:02:07ID:RJoMoeFHそれでも言えることは、あなたはお金に余裕があるんだからもう少し高いものを買っても良いと思う
それとモツ４０を全部聴き終えたのはすごい
0053クラ爺
2008/06/24(火) 23:06:22ID:yRF2YW9+こんばんは。
わたしはかなりのオッサンですので。懐は余裕だらけです！
＞＞あなたはお金に余裕があるんだからもう少し高いものを買っても良いと思う
それが、クラシックに関しては歴３週間というかなりの初心者なので何を買ったらいいのかわからないんですよ。
高ければそれが必ず良いとは限りませんし。
そのためにこのスレを立てさせて頂いたわけなので。
だから、高くても買える資金はあるのですよ。
ただ、何を買ったら良いのかわからないだけなので。
それで「ここで、良いボックス等、お薦め商品を紹介して下さい」と思った次第でございます。
何かお薦めがあったら是非紹介して下さい。
買って、聞いて、感想を書き込みますので。
＞＞モツ４０を全部聴き終えたのはすごい
３日かかりましたけどね（笑）
わたしも学生の頃は凄かったですよ。給料全部CD買ってましたから。
月10万弱ぐらいで。食費2万程残してあとは全部CDでしたから。
それは社会人になっても同じで給料30万になっても食費2万だけ残してあとは全部CDでしたから（笑）
結婚して子供が出来てからですね。落ち着いたのは。
それでもスロットという趣味が幸いして月10万程はゆうに使ってますけどね。
まあ、学生だからというのは自分を抑える口実だとわたしは思ってますので。
実際わたしはCDを安く沢山買いたいという理由だけで学生時代CD屋でバイトしたりしましたし。
考え方ひとつですよ。
まだまだこれからの人生です。
「自分は無理」と決めつけず前向きにがんばって下さい！
0054名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 05:54:10ID:pm9bZ2b1「高ければ必ずしも良いとは限りません。」の言葉と、
今までの書き込みの内容から察するに・・・・
BRILLIANTを全部買って聴くのがいいんじゃないですか？
FMだと誰が演奏しているかわからないから不安だとありましたが、
モーツァルトでcarmen piazziniと名前がわかっても
調べるのは億劫なご様子です。（OEHMSレーベルからいくつも録音が出てる）
モーツァルトBOXも1回通して聴いて終わりなのですよね。
たくさん聴くのが目的なら、FMとか海外ラジオとかいくらでも方法はあると
思いますが、
「１から100まで並べたい」という趣旨でしたら、やはりBRILLIANTがよいと
思います。
1枚315円を10枚買うよりも安いです。
0055クラ爺
2008/06/25(水) 19:18:48ID:4Z8bfGQY>>54
＞＞BRILLIANTを全部買って聴くのがいいんじゃないですか？
そうなんですよ！先日HMVの通販で注文した所です！
ミケランジェリBOX、バルボリーニBOX等、BRILLIANT系はかなり入っていると思います！
ただ、最初に買ったブラームスBXでちょっと痛い目に合いましたからねぇ．．
＞＞モーツァルトBOXも1回通して聴いて終わりなのですよね。
これはかなりみなさん聞き方に個人差があると思うのですが、わたしの場合ちょっと変わってて。
同じモノをローテーションでは聞かないんですよ。
性格上っていうか、体質っていうか、２〜３回繰り替えして聞くと完全に頭に入っちゃうんですよ。
そうするともう飽きてきて、聞かなくなってしまう．．．という感じでして。
なので、よほど気にいった新譜とかじゃない限りは常に１〜２ケ月空けてから聞き直すんです。
すると初めて聞いた新譜のように斬新っていうか新鮮に聞こえるんです。
だから、その間を埋める音源がたっぷりと欲しいんです。
まあ、と言ってもクラシック歴三週間といいながら既に４〜５００枚買い込んでるんですけど（汗）
＞＞「１から100まで並べたい」という趣旨でしたら
これ、今日、色々調べてて分かったんですけど．．．
このシリーズは50〜100までで良いのかな？と．．．
なんか途中「おこちゃまシリーズ」とかが入ってるんですね．．
ジャケットも50からがかっこいいし．．．
そんな感じでとりあえず今はロイヤルフィルの315円シリーズを聞き込んでいます。
0056名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 20:30:18ID:dU7Smpe2dane
0057クラ爺
2008/06/25(水) 20:48:42ID:4Z8bfGQYでも１〜２０ぐらいまでの名前別のやつはどうなんでしょう？
これが先にダブリがある。って言われてたやつなんでしょうか？
0058名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 20:51:15ID:cuWv+QZN廉価boxが普通になると。
駄目なら次いこってガシガシいくんだな。
0059クラ爺
2008/06/25(水) 22:12:41ID:4Z8bfGQY変な言い方ですけど、一枚一枚が大切じゃなくなったっていうか．．．
0060名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 22:39:40ID:xKg+Zk7w0061名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 22:40:06ID:5omypJdO0063名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:19:51ID:vFlFtAzsNo1-50は、オムニバス形式なんだよね。
2枚ばかし持っているけど、ダブりで意味がないかな？
これにしか入っていないもの少しはありそうだが。
0064名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:21:09ID:pm9bZ2b1あなたのような人と相容れない部分が多いと思う。
みんな、程度の差こそあれ、自分が信じている演奏家、
もしくは作曲家が最高だと思っているから
マジに口論になって、それを面白がる椰子がいるんだ。
もちろん私もその一人。
このスレは読んでいるとなんか大切なものを踏みにじられている希ガス。
0065名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:29:09ID:vFlFtAzs暇なお爺ちゃんが、楽しんでいるのが見て取れる、表面的でも。
それは、幸せなことだよ。廉価CD-BOXに囲まれてさ。
クラシック＆ゲイジュツを深く理解できるようになれば、その分楽しめるけどね。
0066クラ爺
2008/06/26(木) 00:02:18ID:UZJ6mjo6真のクラシックファンのみなさま
年寄りの道楽で本当にすいません。
0067名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:46:52ID:v4/kYjntたとえ１億円のオーディオセットがあったとしても、
コンサートホールで聴く臨場感には敵わない。
006861
2008/06/26(木) 01:43:45ID:kuEBjKsaその曲に出会うべく生まれてきたことを神様に感謝して
その作曲家なり指揮者なり演奏家の違う曲を
予算と相談しつつ、あーでもないこーでもないと探しまくる。
宅配便の車を待ちつつ、家の中をうろうろ歩き回り
届いたら胸の高鳴りをおさえつつ、プレイヤーにCDを入れる。
これって、ものすごく贅沢なことだったんだね。
おじいさんも昔ジャズがお好きだったみたいだから
そういうご経験あるでしょ？
なんかあなたの聴き方、すごくもったいない気がする。
若造がえらそうにｽﾏﾝﾃﾞｽ。
0069名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 07:45:17ID:Z35+MLPbでも、この人の書き込みみていると
>>53
学生時代にCDを買い漁ったとあるから
どう考えても40代前半の方でしょう？
まだまだ「おじいさん」ではないよね・・・。
0070名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 08:30:26ID:/M5hoWGYそれは美談すぎ
そんな取って着けたような物語はその世界で飯食ってる方々が「この世界に入ったきっかけは？」と聞かれて答える内容の丸写しに過ぎない
年寄りの道楽と言い切ってる人間の過去の経緯も知らずにガキんちょが偉そうにｺﾋﾟﾍﾟで講釈垂れるのはちょっと違うと思う
そんな話を聞いて感動するのは君の親かｸﾗｽﾒｰﾄぐらいで、端から見ているこっちはﾑｼｽﾞがはしるほど苦笑いすると言っておこう
自分の楽しみは自分で楽しもう。他人と比較するものでは無いし、ましてや人に強制するものでも無い。
0071名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 08:37:24ID:5TC3W/jk0072名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 09:27:10ID:/M5hoWGY0073クラ爺
2008/06/26(木) 22:54:07ID:UZJ6mjo6>>67
それを超えると19800円のラジカセでも十分満足出来るようになりますから！！
がんばって下さい！！
>>68
残念ながら時代と歳が違いすぎるんですよ．．．
私達の時代はインターネットとかもなく、中古屋さんすらもない。
時給400円の時代にレコード１枚2500円ですから。
情報量も少なく新作等の情報入手手段の雑誌も月に１〜２冊程度。
友人の感想伝いや他人の購入したレコードの貸し借りでしか色々と聴けませんでしたから。
そうですね．．．中学、高校ぐらいまでは精々月に２〜３枚の購入がやっとでしたからね。
そりゃあ一日に一枚のレコード４〜５回はターンテーブルひっくり返してましたよ（笑）
あなたもあと２０歳年を取れば聞き方、感じ方は勿論、資金等も変わってきますからね。
がんばって下さい！！
ちなみにわたしはオッサンですが、おじいさんではありませんので（笑）
>>69
超ビンゴですね（爆）ちょうど高校から大学に上がるあたりでレコードからCDに変わってきましたからね！
当時はレコード2500円とCD3000円が同時発売というのが多く、どちらを買おうか悩んだもんです。
ジャズは音が良いCDで買っておこう。ヘビメタはレコードでいいや。みたいな。
いやぁあ、懐かしいですね。
0074クラ爺
2008/06/26(木) 22:55:36ID:UZJ6mjo6>>70
ちょっと言い方はキツいですけど、結構最後の部分は同感ですね。
>>71
とりあえずグールドから入りましたからね。
これだけ最近色々聞き込んでいくと、「グールド」ってクラシックのジャンルかな？とも思ってきました。
色々な意味で。
ジャズでいう「マイルス・デイヴィス」みたいなもんで、
彼はいわゆる「ジャズ」っていうジャンルからスタートしただけであって、
あとは、もう、「マイルス」としかいいようのない「ジャンル」なんですね。それを思い出しました。
ちなみに昨日「ルービンシュタイン」の「ショパン大全集11枚BOX」買ってきたんで今必死で聞き込んでおります。
最近315円のロイヤルフィル（交響曲中心）ばかり聴いてたんで、
オールピアノのみ。っていうのは実に新鮮ですね。
でも、これって、やはりクラシックなんですよね．．．
グールドとどこが違うんでしょう．．．
まだまだクラシック歴三週間のオッサンの探究の旅は続きます（笑）
007568
2008/06/26(木) 23:24:29ID:kuEBjKsa皆様に不愉快な思いをさせてしまったようで、反省してます。すみませんでした。
ただ、自分は評論の類は一切読みませんので
美談とかコピペと言われるのは心外です。
自分の楽しみは自分で…と言われたのはその通りですね。
おじいさんと書いちゃったのも失礼でしたね。
60過ぎた方かと思ってしまったので。
最後に一つ言わせていただきたいのですが
>>70の
「ﾑｼｽﾞがはしるほど苦笑いする」というのは日本語としていかがな物でしょうか？w
007670
2008/06/26(木) 23:37:49ID:/M5hoWGYついつい読んでて
>>ある時、ある曲に出会って、その場に倒れるほど感動して
その曲に出会うべく生まれてきたことを神様に感謝して
ってのがかなりいかがな物かと思ったものでな。
言い方が悪かったな
簡単に言うよ
「失笑」
あ、ちなみにボクが感動したその曲とやらを教えてはもらえんだろか？
0077名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 23:39:56ID:i3yCe3sgまあ、あんまり気にせず。
ﾏｯﾀｰﾘいこうや。
0078名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 23:52:23ID:Hy1XVjJ+007967
2008/06/27(金) 00:58:19ID:e5HyMN8UＣＤは１９８２年私が大学２年の時発売されたが、最初は微々たるものだった。
ＬＰからＣＤに変わった頃（１９８６〜８７年）私は社会人２〜３年目
ちょうどそのころＣＤプレーヤの設計をやっていた。
今はＢＤとかやってますが．．．
0080名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 03:08:18ID:cwIX30bcGould 80CDも買っちゃいな！
今はあまり安くないけど。got to Amazon.com !
0081名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:53:47ID:9H7KheOMFMは流れ聴きだからイヤだ。といいながら
アーティストにはあまりこだわっていないみたいだし、
「2〜3回繰り返して聴くと完全に頭に入ってしまう」というのに
グールドとルービンシュタインの違いもわからない。
結局のところ、このクラ爺は
「いろいろ教えてください」とあるけど
「自分はこんなにたくさんCDを買ったんだぜ」
「一気にまとめてきいているんだぜ」
「グールド万歳」
これがいいたいだけ。
もしかしたら壮大な釣りかもしれない。
みんな気をつけよう。
0082名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 08:17:28ID:HQXjww+E典型的な２ちゃんの暗い坊だな。
もっと素直に音楽を楽しもうというｽﾚ主の意図がわからんﾔｼはここには合わないよ。
前にも誰か書いてたけど、ちゃんと読めばそれは理解できるはず。
久々に荒らしがいない純粋に同年代のクラシックファンが楽しめるｽﾚが出来たと思って参加してるんだから
あまりあんたみたいな低細胞のﾔｼには来てほしくないな。
ストレス溜まってんならどっか他を荒らしとけよ
0083名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 08:17:31ID:XuuqqZZz俺は「このおっさんに、何を言っても無駄だ」と思って、最近は書き込んでない。
人に意見を求める癖、全部却下するからね。
＞高校から大学に上がるあたりでレコードからCDに変わって
と言いながら、自給は400円とか、嘘吐き過ぎ
0084名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 08:22:35ID:KEXPFPpP俺が高校生のとき１９９２年でさえ平均が５１０円だったよ。
0085名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 08:26:01ID:8NzV1eKa0086名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 08:33:24ID:wv+HUIU4耳がないから微細な差異とか多様性を楽しめず結局ブランドにすがりつく。
グールドとルービンシュタインの違いもわからないならクラシック聴くの止めたら？とアドバイスしておく。
0087名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 09:23:41ID:VJn83Cs+0088名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 09:40:04ID:hsgb2xfJ81が文句を言っているのは、
グールドがスゴイとか言っているのに、
ルービンシュタインの11枚組をきいて
「グールドとどこが違うんでしょう？」と言いきってしまうこと、
そのくせ、BRIのブラームスは「痛い目にあった」と言えること。
ここら辺が胡散臭いと思っているんじゃないのか。
素直に音楽を楽しむやり方は色々あると思うけど
このスレ主は素直に楽しんでいないような気がするのは
オレだけか？
0089名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 09:46:09ID:hsgb2xfJ実はオレもこのスレ主の傲慢さに腹が立つ一人。
「生を聴け」とアドバイスされても、
最終的には「19800円のコンポが最高、お前にもその内わかる時がくる」
とか
「20年たてば、聴き方、資金も変わる」
とか
全て「私の聴き方が正しい」という持論が透けて見えるではないか。
そこがムカツク。
0090名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 11:42:26ID:HQXjww+Eそうとしか取れないボクの未熟さには・・・
激しくｽﾚ主さんに同情するよ
0091名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 11:51:08ID:/LVgkA/hへえ、「ｽﾚ主の意図」がわかるんだｗ なんでだろうｗｗｗ
＞純粋に同年代のクラシックファンが楽しめるｽﾚが出来たと思って参加してるんだから
あんたがねｗ
＞激しくｽﾚ主さんに同情するよ
ｗｗｗｗｗｗｗ
0092名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 12:33:50ID:VJn83Cs+0093クラ爺
2008/06/27(金) 21:11:21ID:uTSbQ8VBまずは>>79の方、勘違いしていました。どうもすいませんでした。
わたしは>>67の書き込みが>>60の方と同一人物だと思ってしまったもので．．．
BOXを紹介してと言っているのにいきなり
「懐に余裕あるなら生聴けよ、生 」というキツイ言い方だったもので、ついつい．．
わたしはクラシックに関しては初心者ですが、音楽自体に関しては十分歴がありますので、
生のコンサート（演奏会？）の良さは十分にわかっているつもりですしそれなりの場数も踏んでおります。
ただ、今は田舎暮らしですので昔のように頻繁には会場に足を運べないですよね。
東京とか大阪に住んでいる方がかなり羨ましいですよ。結構誘われますし。
行かないですけど．．．チケット代よりも往復の交通費のほうがかかりますので（笑）
そういう事なので今は十分ラジカセでも楽しめますよ！
という事ですので、失礼致しました。
ちなみにBDってなんですか？
>>80
それが今、一番の悩み＆後悔なんです．．．一時期ヤフオクで25000円でしたよね？？
で、アマゾンの海外通販とか見ると＄180ぐらいですし．．．
どっちがお得なんだろう．．．もうちょっと待てばヤフオクでもっと金額下がるかも？？
とかって悩んでる間にどちらも売切れ．．
現在こっちのアマゾンやHMVとかでは30000円弱するし．．．
じゃあ、って事で国内盤の紙ジャケ収集に入っちゃったんですよ．．．
いま、ユニオンの通販でグールドの紙ジャケ予約している所なんです。
21枚（笑）
こうなると、もう、今更80CD BOX買ってもダブリが増えて勿体無いような気がして．．
あ、せっかく御紹介頂いたのにこんなの書くと「また、こいつは」って言われますかね（苦笑）
0094クラ爺続き
2008/06/27(金) 21:50:34ID:uTSbQ8VBCDが欲しいだけです。なにかあった時に聴きたい音楽がすぐに聴けるからです。
>>82ぜひ、もっと書き込んで下さい。宜しくお願い致します。
>>83＞＞人に意見を求める癖、全部却下するからね。
却下と言われましても、まだカラヤンとハルモニア・ムンディぐらいしか．．．
カラヤンは先にも書きましたが「交響曲」は．．．というのと金額の問題で今の所はパスさせて頂いております。
ハルモニア・ムンディは先のHMVの通販予約の中に既に入っております。まだ現物が手元にないので感想もなにも書きようがないですよね。
時給の問題は年代、都市（地方）によっても、ましては職種によってかなり違いますからね。
全てがあなたの理想通りには行きませんよ。
>>86わたしはマイルスマンセーなんか一言も書いてないのですが．．．
ここはクラ板ですので、ジャズを知らない方もいるかと思いメジャーな名前を引き合いに出しただけです。
ロバート・ラフがアティフとやってるアルバムサイコー！って言ってもわからないでしょ？
>>87ですよね〜〜！！！
>>88＞＞このスレ主は素直に楽しんでいないような気がするのはオレだけか？
オレだけだと思います。
>>89＞＞全て「私の聴き方が正しい」という持論が透けて見えるではないか。
あなたはよほど「神」かもしくはよほど偏屈ですね。
世の中楽しくないでしょう？もっと音楽スレなんですから、楽しみましょうよ。
楽しくなければ無理に我慢してまでココに参加しなくてはならない理由も無いでしょうし．．
あと、他にも色々書いて頂いていますが、申し訳ございませんが個人的な解釈でそれらは荒しとみなしレス致しませんので御了承下さい。
別に上から目線でどうこういうつもりはありませんが、あまり付き合いたく無い内容ですので、すいません。
0095名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 23:27:37ID:9H7KheOM長々と自慢を聞かされているみたいだ。
ロバート・ラフがアティフとやってるアルバムサイコー！って言ってもわからないでしょ？
ここらへんが傲慢。
0096名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 23:32:00ID:zZrQ3aBoキャンセルしたらいいのでは？できないのかな。80CDのほうがまとまっていていいかも。
あと、長く見積もって、40-50年は聴けそうだしな ｗ
オレも、ジャズも結構好きですぜ。Miles+Bill.=KindOfBlueが好きですぜ。
未だに、ピッチが正しいやつに買いなおしていないけど。ｗ
2chってのは、暇しているやつが、いろいろちょっかい掛けているだけだからさ、
またーりいこうぜ。Born to be mataari !
0097クラ爺
2008/06/27(金) 23:40:22ID:uTSbQ8VB長々と自慢話しに感じるのはあなたが私の話のレベルに追い付いていないからです。
私より自分が下と感じながら読んでいるからです。
知識じゃないですよ。それはクラシックでは私は完全に負けますから。
クラシック板ですので私はかなり初心者気分で参加させて頂いているつもりです。
あなたに足りないのは知識の話ではなく人間性の話しです。
ああ言えばこういう、こう言えばああ言う。
結局人と交わろうとしない。人を認めようとしない。人を敬う心を持っていない。
ここらへんが傲慢。
0098名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 23:49:16ID:VJn83Cs+それから出来ればネットもしないでね、気色悪いから
あとおっさん、口が臭いからあんまり口を開けないでね
0099名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 23:49:17ID:rmUAHw350100クラ爺
2008/06/27(金) 23:53:09ID:uTSbQ8VBあああ、またこんな事を書くとアレなんで申し訳ないです．．．
多分品物はまだ届いていないんでキャンセルはできるんでしょうけど．．．
既に先に出た20枚を揃えてしまっているんです．．．
このグールド紙ジャケ２０枚がわたしのクラシックの出発点だったわけなんですけど。
それから色々グールドを調べている時に80CD BOXの存在を知ったんです。
なんか、国内盤は10タイトルづつぐらいの単発、単発、みたいな発売のし方で。
先の315円ロイヤルフィルじゃないですけど、ここまできたら全部国内盤の紙ジャケに統一して揃えたいな。と（汗）
まだ、国内盤の全貌が明らかになってないみたいですので、
これから先国内盤紙ジャケで全部揃えても80BOXの内容には及びませんよ。という事にでもなれば
間違い無く80 CD BOXはGOなんですけどね！
なので、もう少しお時間を下さい。
あ、ジャズは良いですよ！
でもあまりここでジャズの話しをすると怒られそうなので．．．すいません。
Born to be mataari !
良いですね！！
0101名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 23:55:44ID:VJn83Cs+0102名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:00:45ID:TpQ0/a1V自演坊ﾏﾝｾｰ！
0103名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:05:16ID:KncQvAm+0104名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:08:10ID:jRLE/4Fmこれが所詮クラシックリスナーのレベルか。
0105名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:10:23ID:rwcUZrHG0106クラ爺
2008/06/28(土) 00:12:35ID:X+fIIxSm結構良いな．．と思っていたのに．．．
最後の最後、１１枚目でついに盤起こしと思われるパチパチノイズが．．．
これって結構音質が似ていたので、全部同年代の録音かと思ってたのですが．．．
残念。
0107クラ爺
2008/06/28(土) 00:16:54ID:X+fIIxSm今、曲目リスト見ていてわかりました！
これってみんな６１〜６５年の録音なのですが、この11discのみ４６年の録音なんですね。
理解できました。
それではみなさまおやすみなさい。
明日は何を聴こうかな〜．．．
0108名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:59:15ID:j0Ib+VNVここまでは良いわ
＞全てがあなたの理想通りには行きませんよ。
この一言が余計だと言ってるんだ。
自分と違う意見を言うとキチガイみたいな答えが返ってくる。
だから反発を食らってるって気付けよ。
いいおっさんが、全くよ。
0109名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 03:59:26ID:KncQvAm+こういうおっさんが身近にいたら絶対に関わりたくないけどね
0110名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 04:31:13ID:yqCbJfz4＞時給ってそんなもんじゃないの？
＞俺が高校生のとき１９９２年でさえ平均が５１０円だったよ。
それは違う、と断言しておこう。
１９９２年だと東京で、コンビニのバイトが時給８００円、
深夜だと１０００〜１１００円、ファミレスが８００〜８５０円、
新高輪プリンスの給仕が１３５０円、池袋のビル警備が１１００円、
写譜のバイトが８５０円（在宅だと一枚６５０円、１時間に約２枚）
だった。大学入学で上京して、自分や友人が実際にやっていたので
記憶は間違いない。ちなみに高校生でも７８０円〜だった。
よっぽどの地方だったとしても、平均５１０円は絶対にない。
それから、ずっとROMしていたが・・・どっちもどっちだ。
失礼な書き込みもあるが、スレ主も「慇懃無礼」だ。
0111名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 05:12:02ID:qkbPSWDa初心者スレか自己板でも行ってろ。
0112名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 07:00:25ID:hRrhY7bOグールド80枚組の内容をきちんと調べれば
国内盤紙ジャケを売り払ってでも入手したい！と感じるはずです。
グールドが聞きたいのであれば。
この人は調べられる環境にあっても自分で調べようとしません。
自分が買おうとするものを調べることもせず犬でポチします。
お金がたくさんあるからCDをたくさん買います。
1枚買うのにも悩む人がいて、その人たち（大多数）の反感を
買っていることに気が付いていません。
やんわりと皮肉を言われても、それはレベルが追いついていないと
逆に気持ちが大きくなります。
初心者のお金持ちスレに行ってください。
グールドBOXは、放送音源以外の録音が全て入っています。
もちろん中は初出の紙ジャケです。
国内盤では現状全てを揃えることはできません。
ロイヤルフィルを31500円かけて揃えるよりもお得です。
0113名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 08:47:10ID:N1T2Kgh6なんでおまえの初心者日記でスレ立ててんだよ。
おっさんなら常識くらいわきまえとけ。
0114名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 09:00:31ID:dK31Zm9Zちくしょー洩れもあんなCDやこんなCD買いたいのにこいつはー
ってだけやん
やきもちの表現方法が子供なだけwww
0115名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 09:24:56ID:j0Ib+VNV馬鹿か、お前？
そのゴミ漁りから、実のあるものへの収集を教えてやろうと思ったら、返ってくる言葉はキチガイ発言しか、しないし。
もう勝手にやってろって感じだな。
0116名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 09:59:39ID:/v4Y2Oiw＞＞110
…まさしく。「慇懃無礼」のお手本のようです。
＞＞114
馬鹿ですね。
0117名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 10:14:30ID:s/f3teIs0118名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 10:18:31ID:xGQmeFg+この痛さは不自然すぎる。
大漁でよかったね、おっさんｗ
0119名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:24:07ID:dK31Zm9Z本当にアホだと思うなら放置が一番だよ
おまいらみんなそんなにカマって欲しいのか？
0120名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:32:48ID:/v4Y2Oiw馬鹿ですねwww
0121名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:36:19ID:dK31Zm9Z0122名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:37:13ID:j0Ib+VNV心配するな。
みんなが苛立ってるって事が判ったし、もうこれ以降レスしないよ。
お前みたいな馬鹿も湧いてきたしなｗ
0123クラ爺
2008/06/28(土) 12:05:52ID:X+fIIxSmクラシックを聴いている方はもっと上品で高貴な方が多いと思ったのですが。
やはり２ちゃんという若者寄りの指向の掲示板結えか、想像以上に変な方が多いので、
残念ですが自分勝手ではございますが私はこの辺りで失礼させて頂こうかと思います。
みなさんはご自分のidとか他の方のidとかを気にせずに書き込んでおられるのでしょうか？
他のスレでは凄い丁寧でこんな私にでもきちんと敬語を使い色々会話をしてくれているのに．．．
なぜかここのスレでだけ変貌されていますので．．
ちょっとビックリ致しました。
あ、他のスレには名無しで書き込んでいるから分からなかったんですかね。
とりあえず全くクラシックの会話ができる状態では無くなってしまいましたので。
それではみなさま失礼致しました。
こんな事を書けばまた「削除依頼出しておけよ」みたいな書き込みが増えるんでしょうね（笑）
みなさんこのパワーをどうぞ社会に貢献させて下さいね。
それでは。
0124名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:16:56ID:FUwt0sUMごめ・・俺クラシックをエロ本レベルで聴いてた。反省すます。
0125名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:22:30ID:N1T2Kgh6二度と戻ってくるなよカス
0126名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 12:44:45ID:hJnAcz5Q0127名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 13:20:53ID:KncQvAm+とくにゴミみたいな内容のＣＤ集めて有頂天になってスレを私物化するとっちゃん坊やとかね
0128名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 14:58:18ID:yihtRSv30129名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 19:43:23ID:hRrhY7bO一つ教えてください。
「仕事をしながら音楽を聴ける環境」とありましたが、
どのようなお仕事をされているのですか？
私も聴こうと思えば聴ける環境ですが、仕事をしながらだと
音楽が全く耳に残りません。
私は恐らくクラ爺さんよりも年が上だと思いますが、
1ヶ月にCDに使える金額が決まっているため、毎月何を買おうか
本当に迷ってしまいます。（月に5枚くらいしか買えません）
そういううらやましさがすごくあります。
私が社会の落伍者なのかも知れませんが、
大多数のファンは、購入にもためらうし、購入しても聞く暇がないと思います。
CDが好きなだけ買えて、好きなだけ聴けるには
どのような仕事をすればよいのか本当に気になります。
0130名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 22:32:01ID:eUCQcQN1簡単なことです。
0131名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 22:58:55ID:dK31Zm9Z遅いよね
今更って感じで釣りにしか思えないよ
0132名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:18:44ID:AQD35lNX「熱心に書き込むヒマがあるなら、手持ちのＣＤにもっとじっくり耳を傾ければ？」
若輩者のクラヲタより。
0133名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:59:53ID:fQtIOi34現実ではとっても孤独なｵｯｻﾝなんだろう。
あの性格じゃ、家族にさえも嫌われてるだろうし。
まあ、自業自得だけどな。
最後の書き込みの情けなさときたらw
0134名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 01:18:30ID:v+DatMGs「慇懃無礼」だったし、「上から目線」だったもんな。
自分でそれを気づいてないとしたら、かわいそうというか、
あわれだよ。現実にああいう人がいたら、確実に嫌われるからなぁ…
0135名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 03:14:39ID:+RgEmO0n「慇懃無礼で壮大に釣ってみるテストスレ＠クラ板」
って、聞いたぜ？
0136名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 07:21:37ID:iGqH0L49コテハンは、いじられるんだよね。
暇なキモクラヲタがさ、いつもやる。ｗ
普通にクラ話題をカキコして、キモイのは、無視に限るよ。
0137名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 07:27:23ID:oGUGkzkX0138名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:22:06ID:VjcsxhJO自分で考えることもせず、買うものを他人にきめてもらうなんて。
その安直さが嫌われたんだお。
安いコンポで楽しむのも、石田衣良みたく目の玉が飛び出るほどの
高い装置で楽しむのも、生を楽しむのもみんなあり。
グールドで涙するのも、ルーピンシュタインで燃えるのもあり。
結局趣味の世界なんだから、人があれこれ言うものでもないし、
人に意見を求めるものでもないのさ。
クラ爺も、自分が聞いてよかった系のチラシ裏スレをたてれば
こんなに嫌われることもなかったんだよ。
0139名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:40:28ID:qsFt9ojg＞みなさんこのパワーをどうぞ社会に貢献させて下さいね。
皮肉タップリだなwwwwww
クラシックが理解できない上に、ここまで痛いとは…。
救いようのないオッサンだ。
0140名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 11:04:53ID:ijl94dn6クラシック初心者かも知れんが2ちゃんは初心者じゃないんだろう
ジャズ板にでも常駐してるに違いないよ
ていうか最後の一言が釣り宣言にしか見えないのだが
0141名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:03:25ID:D/J+4nVKどうせしばらくはロムってるだろうし、擁護する書き込みするだろうから晒し上げ続けるわ
0142名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:36:09ID:iGqH0L49__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：. お願いなの！おじさんを
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} あまり、いじめないで！
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:} でも、、、
：.|i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. なんであたし
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ じゃないんですか！？
：.| :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：.
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ ＼.:＼
：. ／ . / ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./ }: . ヽ.：.
/ / ｝ ヽ:.ﾊ ﾔ{ !.:./ |:.:. i '
./ .,ｲ .:..} / l ! ﾚ l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ / l i i /:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.: ', / iノ :i ! /:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.:.l | | |. /:.::∧|
ヽ! ）人 | ! / ＼! ：.
" ヽ / { / ＼ ：.
：. ＼__／ ＼______／ ヽ
/ b ',
：. / ;
/ ＼ ／ !
/ ＼災／ !
0143名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:36:51ID:Z0udCmBxクラオタを刺激するようなこと言っちゃダメだよ。
0144名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:52:44ID:rAP4pbG+ﾎﾆｰﾝは既に次ｽﾚ立ててﾖﾛｼｸやってるryo...
0145クラシック通になりたい
2008/06/29(日) 15:59:41ID:3Zybpbq8通販の「ヒーリング・クラシックス」（CD１５枚組１０５００円）をショップ・ジャパンで、
「ベスト・クラシック大全集」（CD５０枚組１０５００円）を日本直販でほぼ同時に購入しました。
「ヒーリング」の方はコンセプト通り選曲が良く音質もまあまあで良いと思いますが
パッケージが厚さ３センチぐらいの紙の箱でしかも１枚１枚が薄い紙の袋に入ってるだけ。
なんて安っぽいんだろう、まあ値段が値段だし、しかたないか、と思っていたら
「ベスト・クラシック」が届くとビックリ！！
３０センチぐらいの幅のカッコいいボックスの中は１枚１枚プラケースに入ったCD５０枚！圧巻です。
しかも装丁も非常に格調高く豪華。そして肝心の内容は、音質もバッチリでもう素晴らしいの一言！！
これで１枚あたり２１０円なんて超安いですよ！本当買って良かった！
これに比べたら同じ値段の「ヒーリング｣の方は内容以外は鼻クソですね。
収録曲がそれほどカブってないので助かりましたが丸カブリだったらと思うとゾッとします。
「ベスト・クラシック５０枚組」は定番曲ばかりだからマニアの人向けではないけど
これからクラシックを聴きたいと思っている人には絶対おすすめです！！
手にすれば絶対感動すると思いますよ。
0146名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 16:10:02ID:+RgEmO0n0147名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:17:32ID:WNSvXbTqだとしたら、まあまあ良質なのかな。
オレはプラケースがうざいので興味がわかないが。
0148名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:28:05ID:XxujW5aN遅いよね
今更って感じで釣りにしか思えないよ
0149名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 13:16:35ID:mn27gw0Uこれまで散々メジャー演奏家を浴びるように聴いた人にこそ
目から鱗のＢＯＸですね！
0150名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:10:23ID:dc4Qnvyy,＿＿ | クラ爺さんがクラシックを好きになってくれますように
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）〜 ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
0151名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 02:48:43ID:vElaiUgo自分の欲求だけでスレ立てて、注意されたら皮肉を言って遁走。
2chは個人のニーズを満たすための掲示板じゃないのにな。
団塊周縁の爺はこんなんばっか。嘆かわしい。
0152名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 09:57:45ID:vypGqJAa0153名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 11:03:51ID:lvhsjoA80154名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 17:53:20ID:NWve0rTZネットで聞きかじって批判してんじゃねーぞ。
0155名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 18:17:25ID:Ptj2Tl94http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214176510/
0156名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 19:51:05ID:ONq6Wsqw0157名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 20:06:01ID:6Ao3haTf_,,..,,,,_ 爺さまあああ しんじゃらめええええ 起きてええええええええ
/ ;' 3 ヽヾヽ ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
〃 i ,l ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
‘ ，_,,..((,,_ 〃ゝ U j! _ )))_ ∴ ，“ ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
,Ｊ∵/ ;' 3 `∩ｰっ ) ｿノ'" ヽ从/； ’
) ： l ⊃ ⌒_つ,.．ｪ‐'´ ⊂ j! ゞ・，‥¨
．¨ ・`'ｰ---‐'''''" ￣゛'''''‐---ｰ '¨・：‘ ．
0158名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 20:47:29ID:wpfhJR8e以下、このスレはクラシックのBOXものを語るスレに変わりました。
いいよね？
0159名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:04:05ID:wpfhJR8eDHM箱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2700394
バロック箱
http://www.hmv.co.jp/news/article/807100001
エラート箱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2565537
こんなの、ポチってみたｗ
0160名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:11:12ID:TPUHauEsダブルポイントなら、、、まぁまぁか。
0161名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 21:22:16ID:qCic3MDQEUR44.74 9月4日発売
ttp://www.amazon.fr/dp/B001CCHQSY/
EUR39.99 8月15日発売
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4883821?rk=classic&rsk=hitlist
0162名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 21:23:13ID:qCic3MDQttp://www.hmv.co.jp/news/article/807150108
The Gustav Leonhardt Edition / Gustav Leonhardt, Leonhardt Consort
\10,790(税込) 発売日: 2008/08/26 組枚数: 21
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1850344&GOODS_SORT_CD=102
0163名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 21:46:43ID:F//bfRN9アルフレート・ブレンデル・エディション（３５ＣＤ）【CD】-ピアノ作品集/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2763176
0164名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 11:51:52ID:y4XWHzp2ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2760281
0165名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 00:35:39ID:s73bCbO3http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764327
0166名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 13:49:39ID:Z0GnzJW+0167名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 15:50:32ID:neFJxg2/>>7も見てよいかな、と思ったのですがノイズがあるのが少し気になります。
何種類かあるようなので、できれば違いも教えてもらえるとありがたいです。
0168名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 15:43:41ID:2OGrc1Ub0169名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 10:58:53ID:VQf9TnBNさすらい人幻想曲、他） ブレンデル（７ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/807110038
0170名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 11:01:02ID:VQf9TnBNマルチバイ特価（税込） : ￥10,388
http://www.hmv.co.jp/news/article/807310071
0171名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 11:09:41ID:VQf9TnBNマルチバイ特価（税込） : ￥6,529
http://www.hmv.co.jp/news/article/807240081
0172名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 11:17:35ID:feS2jdcWアルゲリッチ箱のリマスターが評判いいみたいだけど
こっちもリマスタリングされてたりしないのかな？
0173名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 15:05:31ID:40Lut6CZマルチバイ特価（税込） : ￥8,104
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2714566
0174名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 15:06:43ID:40Lut6CZマルチバイ特価（税込） : ￥5,348
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2716623
0176名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 00:44:12ID:HM9PY6Owhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/967951
0177名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 00:45:26ID:HM9PY6Owhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/967951
0178名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 00:46:46ID:HM9PY6Owhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/476948
0179名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 17:58:20ID:MApcVio90180名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 21:48:00ID:s9eAJjaj0181名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 00:17:43ID:fjEXAoqgHMV
http://www.hmv.co.jp/news/article/807250233
タワーレコード
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102
Amazon
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
0182名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 07:56:49ID:BPXBEZq9ちゃんと自分の耳で聴いて挙げてないでしょ。 嘘つき
0183名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 09:56:19ID:HKUs68Mh0184名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 07:36:14ID:VWsYgzUz0185名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 02:39:15ID:ivoy/P6z千葉県で1990年、スーパー（ジャスコ）の
品出しのバイトやってたけど、時給は700円だったよ。
高校生だと670円かな。
同じ頃、石巻のスーパーのバイトは大学生でも時給600円程度だった。
このおっさんの言い分の方が正しいよ。
0186名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 23:13:01ID:l2vKWZ12ブラームスに喝采
0187名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 12:25:59ID:N674QVvIあきれるくらいの亀レスだな
0188名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 18:03:05ID:sLMbFq/D／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/ オレの識見を読みたくないやつは出て行け！
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
クラ爺
0189名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 08:56:49ID:niO513jaじいさんって・・・
おっさんて書いてあるだろ
しかもまだギリギリ30代後半だし
0190名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 09:49:45ID:isJjaSvs0191名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 00:53:40ID:3cIP6B+Pマルチバイ特価（税込） : ￥12,121
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2796167
0192名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 03:29:31ID:y091r6UF0193名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 03:46:58ID:8QIZm7zG0194名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 00:49:02ID:3l9Go/BE0195名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 01:12:49ID:K3208s3C0196名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 14:15:31ID:p0Q+cBeSｶﾗﾔﾝ箱もｸﾞﾙﾄﾞ箱もDHM箱もｴﾗﾄ箱もﾊﾞﾛｸ箱もﾋﾟｱﾉ箱もまとめてこの前みーんな買った。
ﾚｺｰﾄﾞ用の段ボールが２箱届いた。
もう今年中はこれでお腹一杯ですよ。
0197名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 07:46:02ID:Tt9aAvRJ0198名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 18:35:46ID:XGJCDc8V0199名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 18:51:04ID:VkU8Pbpgそこに挙がっている中でＤＨＭは買ったけど残りは来年まで見送ることにした。
当面は一昔前のＢＯＸ群の消化に努める。ザンデルリング、ケーゲル、スウィトナー
シルヴェストリＢＯＸなんてのもあるし。これらをあと３周ぐらい聞いたらだね
そういえばサッカーニなんかもあったな・・・
0200名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 14:30:25ID:KMpzFYATつ〜か、始まってるのか？
0201名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 20:48:12ID:neRmGatm0202名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 23:12:14ID:bNTfxgVb0203名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 22:03:34ID:3Fc0WF2m0204名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 12:39:17ID:Ce32B6xe0205名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 06:25:59ID:3hbda5K40206名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 09:36:17ID:uNuFOHm4新年そうそうｸﾞﾘｰｸとﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝとﾊｲﾄﾞﾝとﾁｬｲｺﾌｽｷｰのBOX買っちゃったよ
0207名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 12:51:14ID:oXzclQ+70208名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 13:20:47ID:EBNpVnjo(^^)v
0209名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 21:17:39ID:vp4adyzk（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0210名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 00:13:26ID:K7VLH26W0211名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:12:51ID:vTSLDEMQ同意
0212名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 12:18:55ID:gqInAOGK0213名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 22:45:27ID:FQGZb5oc0214名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 10:25:19ID:nGUSIfDuそろそろ聴いて行くかな
0215名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 12:06:59ID:hwvTxlbX0216名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 12:53:45ID:U/9nj+eEhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3561415?ref=basket_o_0_kr
0217名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 01:12:09ID:0toa6mv0持ってるのとダブるし、好きな演奏が少ない。
0218名無しの笛の踊り
2009/04/11(土) 17:15:59ID:YPtHgezNどれくらいダブりがあるのか知らないけど・・・
0219名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 00:47:25ID:SAUnSoe5CD48:
・モーツァルト：フルート協奏曲第1番
パスフェーア（フルート）
シュトックハウゼン＆ベルリン放送響 1985年
???
0221名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 22:25:36ID:TXZAPm+P0222名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 00:29:04ID:y4KJgU14■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています