グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part13

0001名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 22:39:43ID:SNQ0D9nT

グレン・グールドのスレです。

■関連サイト
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/グレン・グールド

Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/

SONY MUSIC
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html

■前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207321608/l50

0002名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 22:42:34ID:QZoDjcGU

糞スレ立てるな

0003名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 22:59:39ID:nlPutyJL

新スレSUNX

0004名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:09:31ID:znELf0HD

グールドが音楽は癒しのためにあるっていってたけど、

草枕の冒頭からそんなことが書いてあるね。

　山路（やまみち）を登りながら、こう考えた。
　智（ち）に働けば角（かど）が立つ。情（じょう）に棹（さお）させば流される。
意地を通（とお）せば窮屈（きゅうくつ）だ。とかくに人の世は住みにくい。
　住みにくさが高（こう）じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても
住みにくいと悟（さと）った時、詩が生れて、画（え）が出来る。
　人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒両隣
（りょうどな）りにちらちらするただの人である。ただの人が作った人の世が
住みにくいからとて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国へ行くばかり
だ。人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
　越す事のならぬ世が住みにくければ、住みにくい所をどれほどか、寛容
（くつろげ）て、束（つか）の間（ま）の命を、束の間でも住みよくせねばならぬ。
ここに詩人という天職が出来て、ここに画家という使命が降（くだ）る。あらゆる
芸術の士は人の世を長閑（のどか）にし、人の心を豊かにするが故（ゆえ）に
尊（たっ）とい。

0005名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:13:19ID:znELf0HD

理屈っぽくて面白いなー。

世に住むこと二十年にして、住むに甲斐（かい）ある世と知った。
二十五年にして明暗は表裏（ひょうり）のごとく、日のあたる所に
はきっと影がさすと悟った。三十の今日（こんにち）はこう思うて
いる。――喜びの深きとき憂（うれい）いよいよ深く、楽（たのし）み
の大いなるほど苦しみも大きい。これを切り放そうとすると身が
持てぬ。片（かた）づけようとすれば世が立たぬ。金は大事だ、
大事なものが殖（ふ）えれば寝（ね）る間（ま）も心配だろう。恋は
うれしい、嬉しい恋が積もれば、恋をせぬ昔がかえって恋しかろ。
閣僚の肩は数百万人の足を支（ささ）えている。背中（せなか）には
重い天下がおぶさっている。うまい物も食わねば惜しい。少し食え
ば飽（あ）き足（た）らぬ。存分食えばあとが不愉快だ。……

0006名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:38:29ID:nlPutyJL

>>5
しかしﾃﾞｨｵｹﾞﾈｽのようにひとりの人間を捜し出すために、真昼間、ランプを翳して歩き回るというのは少しも常軌を逸しているわけでも、ｼﾆｼｽﾞﾑからでもない。

0007名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:39:12ID:nlPutyJL

ﾒﾗﾝｺﾘｯｸな眼には、石でさえ夢みているように思われるから、グールドが、時代とは別の場所に崇高な何かを捜しても不思議なことでもないでしょう？

0008名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:54:21ID:jwJ1o95h

ウィキペディア / グレン・グールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

0009名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 00:22:51ID:Qo8PDszf

>>1さん乙です！

前スレ>989
私もカラヤンとのジャケ写が気に入って速攻買いましたw
携帯の待ち受けになってます。肝心の演奏は・・・でしたが。
やっぱり協奏曲よりソロで弾く方が本領発揮してて好きですね。

前スレ>997さん
旧盤と新盤はどちらが人気あるのか、私も少し気になります。
旧盤の方が素晴らしいスピード感で駆け抜けていく感じで好きだと言う方もいるし、
新盤の方がより知的なアプローチになっていると言う方もいますね。
ピアニストのランランは旧の方が好きらしいと聞いたことがありますが、
宇宙ロケットに積まれているのは新盤らしいです
（知能の高い未確認生物発見時に聴いてもらうため、とうろ覚えですが・・・）。
私自身も甲乙つけがたく、気分によってどちらを聴くか決めますよ。

0010名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 00:25:48ID:k3Wlon/K

ボイジャーに積んでるのは平均律2巻の1番だろ？
ゴルトベルク乗せたってのは聞いたことないが

0011名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:06:01ID:q/JEg8hr

↑こういうツッコミは素早いｗ

0012名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:21:16ID:6HvPwy7f

ボイジャー打ち上げは７７年ですからね。平均律ですね。

でもグールド嬉しかっただろうね。○○賞とか貰うよりずっと。

0013名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:21:44ID:aZwT2Goi

( ﾟДﾟ) ｿｰﾕｰﾜﾝﾄｩｰﾗｲﾀｰﾌｭｰｩｳｸﾞ～♪

0014名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:40:52ID:eN6KoKwd

compose じゃなくて write なのは
あれは文筆業だということだろうか？
単純に音節が音に乗りにくいだけかもしれないけども

0015名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:47:50ID:g+DhHTaw

＞＞前スレの人、
でも本人は録り直した方を気に入ってたようだよ。

0016名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:54:29ID:k3Wlon/K

作曲でも普通にwrite使えるし。

0017名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 02:23:10ID:Qo8PDszf

>>9です。本当にうろ覚えですみませんでしたw

＞でもグールド嬉しかっただろうね。○○賞とか貰うよりずっと。
本当にそうですね。
グレン・グールド国際ピアノコンクールとかあるらしいけど天国で憤慨してそうw

0018名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 04:09:43ID:0cAHii31

>>15
本人は録り直しただけあって新盤を贔屓してたみたいね。

旧盤はとてもよく出来ているが、それぞれの曲が勝手バラバラに
好きな事やってるみたいだ、とかいうような発言もある。

0019名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 07:22:23ID:9uqQAFXu

バッハフーガの技法よりSMK52595
ベートーヴェンピアノソナタ第29番,SONY SMK52645
ショスタコヴィチ５重奏曲　プｰランクSONY SMK52679
クルシェネック秋迷人 SONY SM2k52674B
ナポレオン頌歌月に憑かれたピエロSONY SM2K52664B
スクリャービンピアノソナタ第５SONY SM2K52622
クルシェネックピアノソナタ第1番SONY SMK52661
ベートーヴェン交響曲第6番SONY SMK52637
ブラームス１バーンスタイン
ベト３カラヤン

0020名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 10:52:05ID:OPky5W1N

どこまでも登って行く、
いつまでも登って行く。
雲雀（ひばり）はきっと雲の中で死ぬに相違（そうい）ない。
登り詰めた揚句（あげく）は、
流れて雲に入って、
漂（ただよ）うているうちに形は消えてなくなって、
只（ただ）声だけが空の裡（うち）に残るのかも知れない。

あまいらのためにカナを付けてやったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0021名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:21:43ID:g+DhHTaw

>>20の日本語でも難しい件

Tori hibari; //Object生成済
boolean sosekiAnswer = false;

while(){
　　hibari.up();
　　if(hibari.insideCloud){
　　　　hibari.drift();
　　　　if(!hibari.exists){
　　　　　　if(hibari.voiceJudgment() && !hibari.live){
　　　　　　　　sosekiAnswer=true;
　　　　　　}
　　　　　　break;
　　　　}
　　}
　　if(!hibari.live) break;
}

0022名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:44:57ID:IIQmQVvx

世の中に住む人間の一人（いちにん）として、私は全く孤立して生存する訳に行かない。
自然他（ひと）と交渉の必要がどこからか起ってくる。時候の挨拶（あいさつ）、用談、
それからもっと込（こ）み入（い）った懸合（かけあい）――これらから脱却する事は、
いかに枯淡な生活を送っている私にもむずかしいのである。

私は何でも他（ひと）のいう事を真（ま）に受けて、すべて正面から彼らの言語動作を
解釈すべきものだろうか。もし私が持って生れたこの単純な性情に自己を託して顧（かえり）
みないとすると、時々飛んでもない人から騙（だま）される事があるだろう。その結果蔭（かげ）
で馬鹿にされたり、冷評（ひや）かされたりする。極端な場合には、自分の面前でさえ忍ぶ
べからざる侮辱を受けないとも限らない。

それでは他はみな擦（す）れ枯（か）らしの嘘吐（うそつき）ばかりと思って、始めから相手の
言葉に耳も借（か）さず、心も傾（かたむ）けず、或時はその裏面に潜（ひそ）んでいるらしい
反対の意味だけを胸に収めて、それで賢（かしこ）い人だと自分を批評し、またそこに安住の地
を見出し得るだろうか。そうすると私は人を誤解しないとも限らない。その上恐るべき過失を犯
す覚悟を、初手（しょて）から仮定して、かからなければならない。或時は必然の結果として、
罪のない他を侮辱するくらいの厚顔を準備しておかなければ、事が困難になる。

もし私の態度をこの両面のどっちかに片づけようとすると、私の心にまた一種の苦悶（くもん）が
起る。私は悪い人を信じたくない。それからまた善（よ）い人を少しでも傷（きずつ）けたくない。
そうして私の前に現われて来る人は、ことごとく悪人でもなければ、またみんな善人とも思えない。
すると私の態度も相手しだいでいろいろに変って行かなければならないのである。

この変化は誰にでも必要で、また誰でも実行している事だろうと思うが、それがはたして相手に
ぴたりと合って寸分間違のない微妙な特殊な線の上をあぶなげもなく歩いているだろうか。私の
大いなる疑問は常にそこに蟠（わだか）まっている。

0023名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:45:24ID:IIQmQVvx

私の僻（ひがみ）を別にして、私は過去において、多くの人から馬鹿にされたという苦（にが）い
記憶をもっている。同時に、先方の云う事や為（す）る事を、わざと平たく取らずに、暗（あん）に
その人の品性に恥を掻（か）かしたと同じような解釈をした経験もたくさんありはしまいかと思う。
他（ひと）に対する私の態度はまず今までの私の経験から来る。それから前後の関係と四囲の状況から
出る。最後に、曖昧（あいまい）な言葉ではあるが、私が天から授かった直覚が何分か働らく。
そうして、相手に馬鹿にされたり、また相手を馬鹿にしたり、稀（まれ）には相手に彼相当な待遇を
与えたりしている。

しかし今までの経験というものは、広いようで、その実（じつ）はなはだ狭い。ある社会の一部分で、
何度となく繰り返された経験を、他の一部分へ持って行くと、まるで通用しない事が多い。前後の関係とか
四囲の状況とか云ったところで、千差万別なのだから、その応用の区域が限られているばかりか、
その実千差万別に思慮を廻（めぐ）らさなければ役に立たなくなる。しかもそれを廻らす時間も、
材料も充分給与されていない場合が多い。

それで私はともすると事実あるのだか、またないのだか解らない、極（きわ）めてあやふやな自分の
直覚というものを主位に置いて、他を判断したくなる。そうして私の直覚がはたして当ったか当らないか、
要するに客観的事実によって、それを確（たしか）める機会をもたない事が多い。そこにまた私の疑いが
始終（しじゅう）靄（もや）のようにかかって、私の心を苦しめている。

0024名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:45:46ID:IIQmQVvx

もし世の中に全知全能（ぜんちぜんのう）の神があるならば、私はその神の前に跪（ひざま）ずいて、
私に毫髪（ごうはつ）の疑（うたがい）を挟（さしはさ）む余地もないほど明らかな直覚を与えて、
私をこの苦悶（くもん）から解脱（げだつ）せしめん事を祈る。でなければ、この不明な私の前に出て
来るすべての人を、玲瓏透徹（れいろうとうてつ）な正直ものに変化して、私とその人との魂がぴたりと
合うような幸福を授けたまわん事を祈る。今の私は馬鹿で人に騙（だま）されるか、あるいは疑い深くて
人を容（い）れる事ができないか、この両方だけしかないような気がする。不安で、不透明で、不愉快に
充（み）ちている。もしそれが生涯（しょうがい）つづくとするならば、人間とはどんなに不幸なものだろう。

0025名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:54:20ID:OtuAZfzn

ホホホホホホ

0026名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 13:02:12ID:k3Wlon/K

いちいち貼るな。
こっちで読めば済む
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/776_14941.html

0027名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 15:55:52ID:WxCXrr6n

ここ草枕スレかＹＯ

俺ベトヴェンのソナタ27好きなんだけど、グールドでは古い音源しか残ってないんだねぇ。残念。
ただあの終楽章のフーガもどきをグールドが喜んで弾いたとは思えないけど・・・。それに楽章間のバランスや緊密な構成があのソナタではかなり弱い。幻想的で即興的な感じだからグールドには弾く魅力は少なかっただろねぇ

0028名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 17:32:56ID:q/JEg8hr

28番のことか？

0029名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 18:55:51ID:3t2L+kCy

ZENPHの録音がリバーブが多すぎて気に入らない

0030名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 20:31:44ID:eN6KoKwd

>>29
Zenph レコーディングってどうですか？
やっぱ人工的な感じ？それともただの先入観か。

そうそう今日CBCの６枚組買ってきた。
シェーンベルクイイ！
古い録音だから音質はあんまイクナイけどね。

0031名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 20:59:24ID:FOk+Sqvm

>>29
リバーブって何ですか？
Zenphのは一度聴いたきりで、なぜか聴く気がしない。

>>30
CBCの6枚組ってなかなかだよね。
今日はベトの6つの変奏曲と「エロイカ」変奏曲と協奏曲№3を聴いた。
「エロイカ」変奏曲はグールド二十歳のときの演奏だけど、自在に変化して面白かった。
協奏曲№3は生き生きしていて美しい演奏だとオモタ。
音質は悪いけど、聴き込んでいくうちに気にならなくなる。

45年ＣＢＣのゴルトベルクは55年ほどには洗練されてないような。
最後のアリアはリピートしてるね。ホーって感じ。

0032名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 23:30:34ID:eN6KoKwd

>>31
CBCゴルトベルクは54年だお
55年のちょうど一年前くらい
「ゴルトベルクにとりかかったのが確か1950年くらいだったかなぁ」
ってBirth of a legend のライナーノーツに書いてあった

55年盤だと変奏の変わり目で
ぶわって視界が変わる感じするけど
それが54年には少ないかもに
でも試行錯誤の過程？みたいなものが見えて面白いね

ベトは確かに変化って感じするお
でももうちょっと聞き込んでからじゃないと
なんともいえないんだけど
スゴイ人間的なあたたかみのある音楽だなぁって印象

0033名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 23:35:41ID:FOk+Sqvm

ぎゃっ！間違えた。54年だよね、スマソ。
この演奏も好きだよ。
呟くように歌ってる。

0034名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 03:15:22ID:EQJbOl4b

すんません
ブーレーズ指揮でグールドがピアノって演奏なんてないよね？

0035名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 13:53:53ID:tcbf4Rye

ﾌﾞｰﾚｰｽﾞはｸﾞｰﾙﾄﾞの事を痴呆野郎と抜かした。

0036名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 14:01:08ID:i7CCWVE8

「あのノイローゼか」と抜かしたんじゃないの？
アンチェルも「ミケランジェリとかグールドとか、よりにもよって変なヤツばかり連れてきて」って言ったらしいね。

0037名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 14:11:43ID:M88P3+K5

>>35 >>36
mjd？
グールドもブーレーズに言われたくはないだろうにw
奇怪な事件色々起こしてるくせにさw
でもグールドもブーレーズのことをあまり高く評価してなかったんじゃなかったっけ。
いずれにしろ二人の共演はないよ>>34

0038名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 16:57:45ID:i7CCWVE8

グールドはブーレーズについて、偉大ではないが興味深い作曲家だと書いてるよね。
もしブーレーズに関するグールドの文章を本人が読んだとしたら、あまり面白くはないだろうと思える。
映像で見た記憶では「一時期のブーレーズは確かに頂点ではあった」みたいなことも言っている。

ブーレーズの性格は全く知らないけど、あの顔から想像すると「グールド？あのノイローゼね」と
言ったのはグールドの文章に関して面白くない思いがあったからかもしれないな。

0039名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 17:26:15ID:p+GIChsW

初めて、グールドのＣＤを買った。
コールドベルグ変奏曲...１９８１年録音のものだ。
再生すると、声が入っているじゃないですかｗ

耳障りだ。ジャケットに書いておいて欲しい....

0040名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 17:33:57ID:s2eiRXTS

ブーレーズは古楽をこきおろしてるのはGJだな

0041名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 17:52:29ID:NHkedk27

>>39
グールドのハミングを聴きながら悦に入るのがファンなんだぜ
彼はピアノの音だけじゃ表現しきれない程豊かな音楽世界を持ってたんだ。
それを耳障りとは・・・。

気持ちは分かるがまぁ慣れてくれよ

>>40
確かにそれだけはGJw
あと指揮もいいよね。耳というか音感が鋭いのかな

0042名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 18:05:14ID:i7CCWVE8

>>39
えー！ジャケットに断り書き無かった？それって当たりだよ、希少価値あり。

0043名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 21:55:59ID:co4SusgW

>>39
コーヒー頼めばコーヒーが出てくるだろ？
グールドを買えばグールドの声が入ってるのは当然のことじゃまいか？

0044名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 22:01:34ID:E3VrR83t

それを言うならコーヒーがらだな

0045名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 22:10:50ID:DIYr4AP9

ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞですよ
piano:Glenn Gould voice:Glenn Gould

0046名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 22:49:07ID:ETmPIb6c

＞＞＞ﾌﾞｰﾚｰｽﾞはｸﾞｰﾙﾄﾞの事を痴呆野郎と抜かした。

ソースが知りたい、お願い？

0047名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 01:18:22ID:vN3nGS1N

>>39
>耳障りだ。ジャケットに書いておいて欲しい....

グールドのハミングだけを取り除く専用の機械を通して聞くのが常識ですよ。
以前のスレッドでも紹介した機械ですが、購入をお勧めします。
http://www.unpronounceable.com/gould/

なおこの機械が対応してるのはグールドのハミングだけで、やはり唸ってる
Rusnakなんかのゴールドベルクには対応していませんので、念のため。

0048名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 01:41:17ID:c8eNYKDy

グールドが丹精こめて編集した音源から一部音源を除去するなんてなぁ・・・
それは完璧なグールドじゃないと思うが。まぁいいか・・・。

0049名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 01:51:33ID:eoZlmuzc

>>39
グールドの歌が主役で、ピアノはその伴奏（＝オマケ）。
知らなかったとは言って欲しくない。

0050名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 02:49:16ID:Z2urTlDD

グールドは歌うからこそグールドである。
それがグールドがBachを消化し昇華させてる要因の１つでもある。
・・と俺は思うんだがな。

0051名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 03:49:49ID:mD0iKu+9

グールドの歌が彼を一番彼らしくさせている要因の一つ。
だが、それは彼自身予期し得ない事実だったと主。
２１世紀の今自分の歌がこんなに愛されているとは思いもせなんだろう。

0052名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 04:32:38ID:6I+nJ4/D

今日ふと思った

グールドも小さいときに乙女の祈りなんか弾いたりしたのだろうかと

0053名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 06:52:56ID:EXI3rS7I

GGコレクションのような映像で、鼻歌どころじゃない音量でガンガン歌いまくりながら弾いてる姿を見ると
CDで多少声入ってるのが気にならなくなる

0054名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 09:20:36ID:PqxVSDYD

そういえばグールドのＣＤ（ゴルドベルグ）をヘッドフォンで聴いた時に
外で誰か鼻歌歌っているのかと思わずヘッドフォンを外して窓開けてキョロキョロしちゃったよ。

0055名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 09:43:20ID:e/T/juJB

グールドの「テレーゼ」聴いていたらアニメの「時をかける少女」の女の子を
思い出してしまいました。
「テレーゼ」？ベートーベンピアノソナタ２４番だよぉ

0056名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 10:09:29ID:c8eNYKDy

>>50
あぁ、それはあるよ。バッハって２声でも３声でも
それぞれのメロディパートがあって
普通のピアノだったら伴奏＋メロディみたいになっちゃうところを
くっきり各々のパートを際立たせることで
バッハらしくなるわけだし。ピアノ界においてはそういう功績があった。

0057名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 11:35:56ID:27Dgdy7z

>>56
まさか、グールド以前のピアニスト達にそうした表現が無かったとか言わないよなｗ

0058名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:00:22ID:mD0iKu+9

>>57
あったけどね。グールドが絶妙なタイミングでもって
ダイアモンドの輝きをして現れたから。

0059名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:25:52ID:27Dgdy7z

>>58
アホか。
少なくとも20世紀初頭までのピアニスト達の演奏において、
ポリフォニーとホモフォニーは対立要素ではなく、常に一体となって
有機的に絡み合っていた。
グールドは彼らの用いていた多様な表現技法から一部の要素を抽出して
利用しただけ。そんなこと、バザーナ本でも指摘されてるだろ。

0060名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:29:44ID:27Dgdy7z

とりあえず、グールドの演奏の新しさ云々を語りたいのだったら、
ホフマンのショパン演奏ぐらい聴いてからにしろ。

0061名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:50:05ID:27Dgdy7z

新即物主義の台頭以来、演奏表現が極端にホモフォニーの方向に
流れてしまった状況下で、危うくロストテクノロジー化しかけた
ポリフォニー表現技法を救出したという意味では、もちろん、
ピアノ演奏史上、重要な役割を果たしたとは言える。

もちろん、音楽美学的観点からの重要性は言うまでもないが。

0062名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:51:34ID:6r9hhuEz

>どこまでも登って行く、いつまでも登って行く。
>雲雀はきっと雲の中で死ぬに相違ない。

グールドの朗読を聞いて涙が出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0063名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:59:23ID:e/T/juJB

私も
彼の朗読はすばらしいね。「北の理念」みたいにCD出ればいいのに。

0064名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 13:45:32ID:c8eNYKDy

>>57は無知だなぁ・・・・

0065名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 14:03:25ID:27Dgdy7z

>>64
悔しいのう悔しいのうwww

0066名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 16:05:43ID:iSJ5OcgA

>>65
ぃゃ
グールドはもっと具体的だよ

0067名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 16:40:24ID:q20Yxtis

>>65
お前前スレでフーガとアラベスクを同列に扱ったりとアホなことを言い続けてた奴か？
結局スレ住民に論破されて涙目で逃げていった情けない奴。
何か草を生やして必死に煽ろうとしている低脳っぷりもソックリ。

0068名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:00:14ID:27Dgdy7z

>>66
具体的な内容のレスをお願いします。

>>67
「アラベスク」で検索…

「指の独立」ならともかく、「左右の独立」って、
何なのこの議論ｗ

0069名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:39:30ID:27Dgdy7z

>>66
当時だってコンサートレパートリーとしては扱われなかったものの
「平均律」の教材としての重要性は揺らぐことがなかったし、
だからこそ、主旋律と伴奏が別のタイミングで動き、更に
独立したアゴーギクを持つ第三の声部が加わるという
当時のショパン演奏のスタイルが有り得たわけだけど、
で、具体的に何？

0070名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:45:31ID:27Dgdy7z

なんで歴史的コンテクストを考慮することに、
一足飛びに「功績があった」などという結論を安易に下すのよ
このスレは？ｗ

0071名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:47:38ID:27Dgdy7z

>>70
訂正
×＝考慮することに
○＝考慮することなしに

0072名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 21:13:25ID:16BzkQB/

グールド信者の俺だが、こりゃ>>56 >>58のほうがイタイ
なんだよダイヤモンドの輝きってｗ
反論されて>>64とかも愚のコッチョウ

0073名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 22:17:28ID:qIIDLdM8

グールドはドーピング

0074名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 22:55:35ID:mD0iKu+9

>>59
そうだよ。オレ、それを否定してたっけ？

>>69
ショパンも平均律を練習レップにしてたらしいな。

>>72
＞グールド信者の俺だが、

ﾌﾟ　出落ちダサ杉。　何様？　あ、ｸﾞｰﾙﾄﾞ信者なのねｗ

0075名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 23:03:09ID:27Dgdy7z

>>74
てっきり>>56と同レベルの話をしてるのかと勘違いした。
失礼。

0076名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 00:55:37ID:qing1NCx

ピアノ習ってるとわかるんだよ。
グールド聞かずに普通に弾いてたらロマン派みたいになってるか
つまらない練習曲の域を超えることはない。
グールドを最初に聞いてしまった人間27Dgdy7zには当たり前のことだから
あのような反論しかしないわけ。要するにピアノ人じゃないんだな、と一発でわかる。

0077名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 03:36:17ID:EYA8loHI

意味どこ？　もしかして意味出す問題？　

ピアノ習うその月謝で

文章構築の能力を買おう。

0078名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 05:19:27ID:ToZ62Lxm

>>76
本旨が何だかよく分からないレスだが、お前の拙劣な演奏能力の言い訳に
ロマン派を利用するのはやめとけ。

0079名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 10:18:45ID:qing1NCx

>>78
聞いたことないくせに。
要は弾いたことないでわかってるふうな人間はあのようなレスしか返せないってことだよ。
＞まさか、グールド以前のピアニスト達にそうした表現が無かったとか言わないよなｗ
こんなの単に知識ありきの頭でっかちが書いたとわかるだろう。
自分の経験がまったく伴ってないから、何の実感もわかずに
ただ１か０かで分類したような結論しか書いてないわけだし。
グールドが芸術的な形でその間の微妙なニュアンスから抜けるように昇華したことを理解できてないから
こんなことを平気で言えるわけで。

0080名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 10:48:31ID:ToZ62Lxm

>>79
> グールド聞かずに普通に弾いてたらロマン派みたいになってるか
> つまらない練習曲の域を超えることはない。

聴いたことなくたって、ここいら辺読めば
お前の能力の程度なんて丸わかりなんだけどねｗ

0081名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 10:51:05ID:KeGVQXfj

>>80
ほう、では>>80のすばらしい演奏とやらをうｐしてみろよ。
どうせグールドの受け売りみたいな演奏しかできないくせに。
オイラは下手糞だからわざわざうｐしないけどね。

0082名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 11:05:12ID:c+BR/+cV

>>56がいかにも底の浅い言葉を得意げに連ねる様に苦笑

0083名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 11:09:15ID:Mb83WB6j

そんなことよりも>>80が>>56にすばらしい演奏で対抗するから
よ～～～～～く聴け。

0084名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 12:24:36ID:EYA8loHI

>>81
これっ、それ以上喋ると君が誰だか判ってしまうよ。
本当のピアノ弾きにとってはピアノを弾くということは特技でもなんでもないんだよ。

0085名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 16:31:24ID:UhkGmcTh

前スレで涙目になって逃げていった奴がまた荒らしてんのか？

相変わらず暇だのうｗ

0086名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:46:16ID:ToZ62Lxm

>>83
こんな明らかに目下の奴に「対抗」って何よｗ

しかしまあ、俺も恥というもの位わきまえてますので、
安易にうｐなんかしませんよ。あしからず。

0087名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 18:56:23ID:jYZ9o0Pr

>>84
大丈夫。おいらピアニストじゃないから。

0088名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 20:36:54ID:Z7QEUCbr

>>67＝>>85
俺にはお前が左右の手の独立というレベルの低い話を得意気にしたため、
すっかり愛想尽かされて放置されたように見えるがな。
これがグールド信者かと呆れてしまった。

0089名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 21:25:55ID:UhkGmcTh

まだ粘着するとはお前も頑張るな。

何でこのスレにここまで固執するの？
何か嫌なことでもあったのか？
相談に乗ってやるぜ？

0090名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 21:41:03ID:EYA8loHI

>>87
こないだのを聴かせてもらったとだけ書いておく。

0091名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 21:41:59ID:IhLoOqPl

2番打者ですけどバントしたくありません
どうすればよいでしょうか?

0092名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:57:44ID:B/5nTMYg

オタク同士がケンカしてどうすんの

もっと、グールドを語ってケレ

0093名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 00:03:29ID:jYZ9o0Pr

>>90
キモイやつだな。オイラ、ニコニコにもようつべにもうｐしたことないぞ。
そもそも人に聴かせる人間じゃないし。しかも音楽業界の人間じゃないし。
聴かせてもらったって誰の演奏を聴いたんだよ？
グールドか？それともピロコか？？？？？

>>92
月光の３楽章が誰の演奏のよりも好き。

0094名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 00:46:17ID:gO5GehSn

まーそもそも>>50に対して>>56のレスってのがなんだか的外れなわけで
いかにも最近仕入れた知識をひけらかしたいお子チャマって感じね

0095名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 03:07:46ID:/87ngUX/

ショパンの３番のソナタと問題作（？）のモーツァルトのソナタを初めて聴いた時は
かなり笑ったなあ。いかにもwって感じで。
ショパンをあんなふうにリズム取っちゃうのは後にも先にもグールドだけだろうな。

ザルツブルク音楽祭で若かりしグールドがモーツァルトの１０番のソナタを弾いてる
録音を先日聴いたんだけど、いわゆる「普通に」弾いてるんだよね。
しかもそれが今まで聴いた誰の演奏よりも美しかったんだ。唖然とした。
グールドは本当はモーツァルトが好きだったんじゃないかとすら思ったよ。
そうでなきゃあんな演奏はできるはずない、って。P協の２４番もすごくいいし。
天才は天才を誰よりも理解するのかもしれない。

つまらぬことですが最近聴いたものの感想でしたﾉｼ

0096名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 03:14:46ID:156M6rEw

>>93
わー、月謝の無駄ｗ

グールドの話だけどグールドの晩年から死んだときまで載ってるやつどこいった？
伝記たけぇ。

0097名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 03:16:44ID:156M6rEw

連投ごめん。

＞グールドは本当はモーツァルトが好きだったんじゃないかとすら思ったよ。

これ言う人多いね。もっとモーツァルト聴いてみるわ。

0098名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 09:03:51ID:SzWuYi17

>>89みたいなのがグールドファンだとは思ってほしくない。
俺もあのレベルの低い賛辞には呆れたグールドファンの一人だ。

0099名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 09:08:08ID:DoSGmn00

>>88
俺はアラベスクとフーガを一緒にしてしまうような馬鹿がアンチグールドをしているのかと失望したよ。

で君の仕事はこのスレを荒らすこと？
何か精神を病んでいるようだから>>89に相談にのってもらえばｗ？

0100名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 09:18:43ID:156M6rEw

もう誰が誰だか判らなくなってきた。

0101名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 13:31:11ID:/6w1ii7U

>>96
月謝払ってないから無駄してないよ。
ま、高校の頃までは習ったけど、おまえよりはうまいからそれで満足してる。

0102名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 13:37:03ID:/6w1ii7U

まぁ、あれだ。モツのソナタに関しては、私の演奏に似ている。
だが、私はグールドを真似していない。グールドが私を真似してるのだ。

0103名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 17:09:03ID:VE3UVEwM

モツが嫌いだったら、ソナタ全集、出さんでしょ。

0104名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 20:58:05ID:SzWuYi17

明らかに>>99＝89だな。
やめてくれ。
ただでさえ痛いスレと言われてるのに。

0105名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 21:18:14ID:rRq8yhRe

80CD買いました。少しずつ聴いていこうと思います。

0106名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 21:43:36ID:156M6rEw

>>102
>>101
自分は弾かないんだけど？
痛い自己申告もその辺にしておいたらｗ

釣り　--＞も＜--　　下手だし。

0107名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 21:59:48ID:/6w1ii7U

>>106
弾けないのになんでそんな上から目線なの？

0108名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 22:15:23ID:156M6rEw

弾けるから上目線でオッケという線引きの君が馬鹿なだけだから気にしないでね。
つまらん事で自慢する君が馬鹿なだけだからおかまいなく。

0109名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 22:27:33ID:/6w1ii7U

じゃ、弾けなくてもいいからなんでそんなに上から目線なの？

0110名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 22:43:23ID:156M6rEw

じゃ、「弾ける」でいいからなんでそんなに馬鹿目線なの？

ここへは時々あんたのような類がやって来るんだが、ピアノを弾くことを
「弾ける」とほのめかす時点で腕が無いという事は素人でも判るんだけどね・・。

>>95
そのショパンのソナタをさっき聴いた。
他の演奏家のものも聴いてくる。

問題作（？）のソナタは未聴。

0111名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 23:33:08ID:EQWZtZ0v

>>105
どこで買った？幾らだった？

教えてクンで申し訳ない。オレも買うかどうか死ぬほど迷ってるんだよ。

0112名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 01:14:49ID:9oHCJzvT

これ何度か取り扱い終了になってたけど、犬で予約ランク１４位にはワラタｗ

0113名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 19:15:25ID:90lvsD2/

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2647254

0114名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 19:59:19ID:NAAhwycC

グールド関連の書籍では何が面白いですか?
おすすめがありましたら教えて下さい。

0115名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 21:02:57ID:AzCpkDYv

そうですねぇ。ボクの感じは以下の通りです。ご参考になれば幸いです。
伝記または論
１．グレングールド　音楽、精神　ジェフリーペイザント
２．グレングールドの生涯→オットー・フリードリック
２．グレン・グールド伝―天才の悲劇とエクスタシーＰ・F. オストウォルド
上記、３冊はグールド伝記の定番かな？
３．グレングールド変奏曲→サイードのグールド論が大好き
次点の次点　グールド論　宮澤→ＮＨＫのテキストと一緒にみましょう。
グールド自身の著作、発言集
１．ぼくはエキセントリックじゃない　Ｂ・モンサンジョン→わかりやすい、有名なインタビューのみ
掲出
２．グレン・グールド著作集１　バッハからブレーズへ　Ｔ・ペイジ→ちょっと難しいかな
３．グレングールド発言集　Ｊ・ロバーツ

他にもたくさんあるけどね

以上

0116名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 21:06:02ID:m2Um4L/4

>>114
本を読むんだったら一通り聴いてからな

0117名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 21:10:23ID:HrEr26Nq

著作集、発言集、書簡集、演奏術、ジェフリー・ペイザントの「グレン・グールド」等々、
それぞれ面白いよ。
で、自分で選ぶべきだね。

0118名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 21:31:48ID:AzCpkDYv

そうね、何よりも音楽、そして映像、本はｍその次

0119名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 21:32:25ID:aIMPB71p

自分が一番好きなのはミシェル・シュネデールの『グレン・グールド　孤独のアリア』という文庫本。
伝記ではないので初めての人にはお薦めしないけど、
著者の視点が面白い、小説風のもの。
ただ好き嫌いはハッキリわかれそう。哲学的な心理描写が多いので。

0120名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 21:33:02ID:jnJElEXb

”WAVE”のGG特集号が面白いよ。
オレは旧版の方が好き。

0121114

2008/06/06(金) 21:41:31ID:NAAhwycC

みなさん、どうもありがとう。
他のピアニストに比べるとグールド関連の本は群を抜いて多いので迷っていました。
これだけ語りがいのある人は他にホロヴィッツくらいですかね。
これから一つ一つ調べてみます。
またよろしくお願いします。

0122名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:44:30ID:EgdGR4Gx

題名を失念したんだが、グールドの理想のピアノを追い続ける
執着心みたいなものに関する本が何ヶ月か前に出たそうな。
三本脚のなんたらかんたら、、、余計わからなくなったorz

0123名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 10:02:23ID:dApJ92tb

申し訳ないが、ホロには、人間的興味は、湧かない。

0124名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 10:08:41ID:dApJ92tb

ピアノに対する執着ぶりは、グレングールド変奏曲にも、結構、載っているけど

0125名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 10:18:03ID:KXgJZK/s

グールドはバッハ、ブラームスはいいが、ベートーヴェン、モーツァルト
はどうもいただけない。ちょっと荒唐無稽でありすぎる気がする。
テンポの設定もどうも・・・
マニエリスムの絵画でも見てるつもりで聴くのがいいかもしれない。
しかし、バッハの作品を弾いたものには実に驚きと発見があり、素晴らしい。
ゴルドベルグ、パルティータ、イギリス組曲・・・どうしようもなくいい！

0126名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 10:38:41ID:ZwhmKD1J

マニエリスムの絵画？？？

0127名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 10:58:19ID:dApJ92tb

個人の好き嫌いは、どうしようもないが。

オイラのような半分、ジャズオタには、グールドのモツもベトも
素晴らしい。演奏者の気迫、魂を強く感じるけどね。

0128111

2008/06/07(土) 11:50:00ID:f/S2GPe/

>>113
ポチったぜひゃはははははははは！

さあて、嫁にどう言い訳するか。
「定価より1万円も安いんだぜ。だから1万円も得しちゃんだって」
でいいかな？

0129名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 12:35:44ID:euTT+BaL

>>125
グールドとマニエリスムは結びつかないな。

マニエリスム的といって頭に浮かぶのはプレトニョフだ。
確信犯じゃないかと思われるほどにカリカチュアっぽいし、演奏者の体温や匂いが巧妙に隠されていて。
そんなプレトニョフも好きだけれど、ちょっと飽きちゃうところもある。

0130名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 12:39:00ID:QllNZ8A0

>>125
グールドの弾くベートーヴェンの後期ソナタ、聴いたことある・・？
個人的にはすごくいいと思うけど。

0131名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 12:40:27ID:EgdGR4Gx

>>128
生活に困るんでなきゃ、一生懸命働いてるんだし
いいんでないの？と思うけどなー。

0132名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 17:22:38ID:Jxqbd1TK

>>128
旦那に、グールドのCD買っていい？って聞いたら
「お前がどうしても欲しいものなら買ったら？」っていったので、
私も買いました。
届いてビックリするかなあ？枚数言ってないけど。

0133名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 17:38:48ID:uzxznxkU

>>128
言い訳しなくても、一緒に聴けば無問題。

0134名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 18:01:56ID:Z+LstVch

そして合体

0135名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 18:08:01ID:mhmYecmd

いや、離縁を覚悟しとかなきゃ！

0136名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 21:11:55ID:U4hxZASi

米尼から八十枚組買ったら、関税と通関料を取られた。トホホ。

0137128

2008/06/07(土) 21:51:20ID:f/S2GPe/

いろいろ考えて、嫁が欲しがってたフードプロセッサを先ほどポチりました。値段は80枚組よりちょい高め。

これで>>135さん的危機は回避出来るんじゃないかと妄想しております。

みんなありがとう！今度合体にもトライしてみるよ。

0138名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:58:16ID:ZlJAaWHI

>>

0139名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 23:01:07ID:ZlJAaWHI

132と137が結婚すれば問題なし。1ｾｯﾄで済むし。

0140名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 00:05:36ID:mTSNHyLy

30kだっけ？値段。

今ってホントに景気悪いんだねえ。

0141名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 00:08:23ID:uMeCNoHU

ヒント:円高

0142名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 01:48:00ID:8r9HI1gK

８０ＣＤの曲の組み合わせって、本当、イイよね。
モツコン２４とシェーンベルクのコンチェルトが一緒って、グールドしか
考えられないぜ。

0143名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 08:59:06ID:11qAhIQi

社長業は余技だったとのたまった奴がさ、
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20080529000687.html

ところでグールドのライブ盤で必聴、おすすめってある？

0144名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 22:37:02ID:EPFOEwlx

これの話題がないようだが、既出？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2697064

0145名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 23:50:35ID:cX2Gde/w

カラヤンとのベトコン№3はこれもあり、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2637688
また、インベンションとベトソナ№30（ウィーン）とのカップリングのものがあるよ。
上のURLと>>144とは2日違いのライブだけど、最後のヤツは57年だけど日にちは分からない。
まだあるのかな？

0146名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 09:07:04ID:h3Mmfh00

尼でいつのまにか80CD売ってる。
HMVで注文しちゃったよ。

0147名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 15:59:17ID:RJEtJyIg

グールドにはサティを弾いてほしかった

0148名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 19:34:06ID:2gNXHCtQ

after festival

0149名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 22:10:48ID:Hoyltf7M

グールドにはクセナキスを弾いてほしかった

0150名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 01:09:41ID:uCQvjePR

未聴を残さないためにDISC33聴いてるがさっぱりわからん

0151名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 10:20:14ID:y9DWc+Ep

グールドにはバーバーとヒナステラも弾いてほしかった
ついでにリストのロ短調ソナタも弾いてほしかった

>>150
別にわからなくたっていいじゃまいか。マイペースだよ。

BOX買った人羨ましいなあ　
ほとんどの曲持ってるから…と思って見送ってるけどやっぱり欲しい

0152名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 17:38:55ID:rwiC+M6t

>>149
あのタッチでクセナキスを弾くのは無理があるし
おもしろくもなんともない

フェルドマンの方がいいんじゃまいか

0153名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 18:17:16ID:Aq+QegI8

ＢＯＸセットは聴くものにあらず。眺め、あがめるものにあり。

でも、音質は良し。

0154名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 22:25:03ID:Gh3r7zcg

>>153
あなたのレスを読んで、ヘッドフォン買いました。
もうすぐ、届きます。
80CD。うふ。

0155名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 23:18:05ID:rwiC+M6t

許センセイも持ってる80ＣＤ

0156名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 00:24:02ID:5Z+1jwEA

番組見逃してしまったのでニコ動のサマリー版をを全部通してみたけど
グールドの二面性（エキセントリックと抒情性）については俺は前者だな。

甘ったるい演奏は彼には似合わないと思う。イタリア協奏曲の３楽章の
猛烈な突っ走り（何年録音か知らんが）こそがグールドの真骨頂。
彼に抒情性は求めない。ゴルトベルクは５５年版を(ﾟдﾟ)ﾏﾝｾｰ。ｰ

0157名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 01:10:07ID:x5gnDEQO

許って、日本人？

0158名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 01:28:03ID:08Hz9nyc

グールドの叙情性は求めるも求めないも、彼自身を構成しているひとつのエレメントだから。
ゴルトベルク55年盤に叙情性を感じないとでも言うのかな？

0159名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 05:13:07ID:/IAZWynp

若い頃の叙情性といえばザルツブルクライブのモツはいいよなぁ

0160名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 05:24:44ID:JamNFc9G

>>159
案外ちゃんと弾いてて（語弊ある言い方だけど）、それが物凄く良いという奴？

0161名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 05:30:12ID:FrUngrwz

>>159
よぅ同志
上の方でまったく同じことを書き込んだぜ
本当にあのモーツァルトは絶品。
ザルツブルクライブ、まだ聴いたことない人はぜひ入手してほしい。
ゴルトベルクも素晴らしいんだ

0162名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 05:50:00ID:/IAZWynp

そうそう、スタジオ録音のモツに比べると上から目線のｗイヤみがなくて素直に解釈してて
なおかつ独特の優しさというか柔らかさがあるんだよね
肩の力の抜け方が好き

0163名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 10:05:16ID:JamNFc9G

そういやゴルトベルクもいいよね、と思ったら二つ上にもう出てるｗ
素直な温かさがあった記憶があるよ。
ＣＤは貸したの返ってこなかったからないけどね。貧ボだからまた買えん。

0164名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 10:30:45ID:PJxy5RzN

自分>>95書いたわw
あのライヴCDはファンはぜひ聴くべし。

>>163
貸せる人がいて羨ましいけど返ってこないのは・・・('A`)
金貯めて買ってね。自分も大学生だけど食費等いろんなもの切り詰めて買ってる。

0165名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 10:31:07ID:x5gnDEQO

>>163
今日び、たいていの図書館に常備してある。
現代の常備薬としての役割を果たしているのかもしれん

0166名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 22:15:17ID:bzEy45Fg

ボクはは、最近（去年？）出た、モスクワ、レニングラードライブの２枚組が
イイと思う。
フーガの技法とゴルトベルクがすごい。まるで、ジャズのライブのような感じだ。
おまけに、グールド自身による新ウィーン学派の講演が入ってる。
ほんと、ロシア人がうらやましい。

0167名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 23:55:55ID:bzEy45Fg

ウイーン樂派ね

0168名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 12:54:51ID:GFUMcqLf

え、モスクワ、レニングラードライブって出たの？
あの伝説の名演が・・？
あの公演で旧ソ連で全く無名だったグールドは一躍西側の天才ピアニストと
してかの地で名を馳せたんだったよね。

0169名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 17:36:04ID:72cNQ7Kh

まあＢ型乙女座なのね

松本人志
大島弓子
斉藤由貴と同じね

0170名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 17:50:46ID:XuMrlAIC

これね！
グレン・グールド／イン・レニングラード＆モスクワ(2CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1433629

CD-1：モスクワ（モスクワ音楽院の学生たちへのレクチャーを含む）
・ベルク：ピアノ・ソナタ第1番 op.1
・ウェーベルン：ピアノのための変奏曲 op.27
・クルシェネク：ピアノ・ソナタ第3番（抜粋）
・バッハ：『フーガの技法』～第1,4,2曲
・ゴルトベルク変奏曲～第3,18,9,24,10,30曲
CD-2：レニングラード
・バッハ：ピアノ協奏曲第1番
・ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第2番
録音：1957年、モスクワ＆レニングラード［ライヴ］

犬の社員じゃないよ

0171名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 18:05:40ID:964SxFki

>>166
＞まるで、ジャズのライブのような感じだ。

確かに、「ゴルトベルク」の２４番目の変奏なんか、ノリにノッて弾いてる感じで、
ライブの臨場感を感じるよね。

0172名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 18:09:20ID:Vzd907yg

ビル・エヴァンスやレニー・トリスターノのファンで
影響は受けてたし

0173名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 18:15:03ID:964SxFki

あと、確かグールドが１９歳位のときに、ベートーベンの「協奏曲２番」を
弾いたレコードがあって、昔好んで聴いてたんだけど、それはＣＤ化されてるんだろうか？

バックは、サー・アーネスト・マクミランていう人の指揮で、トロントのオーケストラ
だったと思う。
モノラルだが、信じられないくらいのハイスピードで弾きまくってて、なんでこんなに指が
回るかな？、て感じでグールドの若き天才に仰天したことを覚えてる。
引越しの時に「モスクワ・ライブ」とともにそのレコードも紛失してしまいました・・（＞＜）

0174名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 18:37:56ID:VEt2cMOb

>>173
「the yaung maverick」という6枚組みにサー・アーネスト・マクミランとのベトコン№2がありますよ。
でもこれ録音年月日が記載されてないんだよね。
たぶん同じじゃないかと思うんだけど、オケも一緒だし。
この6枚組み、とっても気に入ってます。

0175名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 18:48:48ID:964SxFki

>>174
ありがとうございます。

検索してみたら、どれも興味津々な録音ばかりでした。
とりわけ、デビュー前の「シンフォニア」、ベートーベンの「２８番のソナタ」
なんかは是非聴いてみたいと思いました。

0176名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 20:53:13ID:r0tp98Y4

尼で80CDがなにげに値上がりしている件

0177名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 21:13:39ID:s8bcLJNr

>>176
ほんとだね。
10日に買っておいてよかった(^_^)v

0178名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 21:48:42ID:PKMrubID

>>174-175
ゴルトベルクだけでも買う価値ありと思って買ったんだけど
どれを取っても買う価値あったと思う。>>175さん、これは絶対買い。

0179名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 21:53:26ID:lPAaVNLW

>>176
本日のみ：犬でGould80CD @ \27408

cf.
amazon.fr 150*167=\25050

0180名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 22:23:54ID:+1l0fLqY

￥29,367だが終わったのか？

0181名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 22:39:45ID:FnJB5uG5

TOP中央に出ているよ。カートに行っても確認出来る。

0182名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 23:02:21ID:+1l0fLqY

どもです
一番右下に出てますね
CBSSONYの既存のヤツはだいたい持っているので、上にもあるヤングマーベリックとレニングラード・モスクワライブも足して三つにしましたが

思い通りポチってやったぜ
これでいいんだろ！

0183名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 23:16:31ID:FnJB5uG5

あぁ、いいさ。それで。
bonusもらったんだろ。

0184名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:08:10ID:9jdn+gcG

\27408 でも高い気がする。

最安はいくらぐらいだろうか？

0185名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:50:02ID:dE9BEx2i

＄１００じゃまいか

0186名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:52:56ID:9jdn+gcG

そんなときがあったんか。

0187名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 04:45:55ID:Yan994u3

過去スレ見てみると最初
犬：16,345円＋ダブルポイント→日本のSONYエンターテイメントからクレーム？強制キャンセル
仏の尼で送料込182ユーロ位が最安みたいなことが書かれてた

0188名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 05:45:44ID:G65yqqvc

243:名無しの笛の踊り :2007/11/03(土) 19:54:41 ID:85U1Dqzd [sage]
64 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/11/03(土) 16:43:55 ID:6JQ4VUze
グールド箱 $109.99　Shipping & Handling: $7.98 Total for this Order: $117.97
ttp://www.amazon.com/Glenn-Gould-Collection-Amazon-com-Exclusive/dp/B000TJQ75E/

0189名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 01:09:24ID:7qK2hyYy

GGエディションのモツソナよりも、何年か前に出たモツソナ全のほうが音質
がイイと思うのはオレだけか？

アンド、セレニティのシベリウス、これ、GGエディションと違うで？

詳しい人、お願いします。

0190名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 01:12:32ID:VMhxOTlh

>>189
GGエディションのほとんどは、現代的な音にするため
コンプ＆イコライジングがかけられてるから
例外もある<55年ゴールドベルグ

0191名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 09:55:13ID:1Gbqd3E4

>>190
>コンプ＆イコライジングがかけられてるから

アマチュアの録音じゃないから、プロダクションの過程でこうしたことを
まったくしてないものはないでしょ。

0192名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 10:18:17ID:RKiWjJcL

GGエディションは基本的に20bitデジタルリマスタリング
最新のDSDデジタルリマスタリングのほうが音はいい
20bitデジタルリマスタリングの前のやつはほとんど持ってないので分からんけど

0193名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 10:29:22ID:VMhxOTlh

>>191
そんなことあたりまえ
「現代的な音にする」って言えば、それが昨今のトレンドにあわせてきついって分かるには十分だろ
手取り足取り言われなきゃ理解できないのか？

0194名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 19:26:44ID:1Gbqd3E4

>>193

「現代的な音にするためコンプ＆イコライジングがかけられてるから」（駄目）って書いてあるんだよ。

「コンプ＆イコライジングをかけて現代的な音にしてあるから」（駄目）

なんて書いてないよ。後者の意味を意図して前者の文にしてるとしたら日本語
が稚拙。きたない言葉の書き込みに返事するのも嫌だったけど、一度だけ教え
てあげます。

0195名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:18:44ID:VMhxOTlh

前者の意味だが？
馬鹿じゃない？

0196名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:20:14ID:WeGDLM85

すまんせん、アンド　セレニティのシベリウスには、エコーがかかっていなかった
んですよ。グールドが、シベを録音するとき、マイクをたくさん吊るしている
映像ありますよね。たぶん、GGエディションのやつは、そんな感じで聞こえます。
でも、アンドセレニティは、普通にとっているような感じなんですが。

0197名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:41:20ID:zMbSYED9

ゴルトベルク'81盤、SACDハイブリッド最強。
これ、ＣＤ層ですらいいわ

0198名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:55:37ID:jlWtnJiB

SACDプレイヤーを持っていない人はすぐに買うべき。

0199名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:56:36ID:RKiWjJcL

ゲートキーパー乙

0200名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 07:00:09ID:wmQz+M4E

>>197-198
そんなの出ていたっけ？

0201名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 14:12:59ID:HTXbeydS

>>200
ググったら直ぐ出たぞ。

1981年
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/272901.html

↓こっちはUS盤だけど、
1955年
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/2533802.html

0202名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 14:50:55ID:hLPZeoEX

>>201
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/272901.html
これはハイブリッド盤ではない。SACD専用。
CDプレイヤーでは再生できない。

1981年盤ハイブリッドSACDは某サークルでしか入手できない。
もちろんソニー公認正規盤。

0203名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 22:10:59ID:tnntjyXG

聞いたことはないが
ハイブリッドのCD層は普通に売ってるDSDデジタルリマスタリングのCDっしょ？
ハイブリッド用に新たにリマスタリングした16bit44.1kHzデータではないと思うが

0204名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 21:52:09ID:y6BIS8YH

80CD-BOXの1981goldberg-var.で十分高音質だと思うが・・・

0205名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:29:25ID:WnLughn2

J.S.バッハの平均律やゴルトベルクを、
ピアノじゃなくチェンバロで弾くべきという意見に、
グールドさんは反論していたと思います、
もっともだと思った次第ですが内容は忘れちゃいましたｗﾃﾍ

誰かご存じの方ご教授お願いします。

0206名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:36:40ID:sdYiPmKu

ピアノは幾つかのボイスに弾き分けられるから、対位法が際立ってバッハの意図するところが解かりやすい。

てなことを言っていたように思うが、、、、うろ覚え。

0207名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:43:30ID:sdYiPmKu

追伸
バッハは特定の楽器など想定して書いたわけじゃない、、とも言っていたね。

0208名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 00:19:32ID:hHIV8Ln/

ﾁｪﾝﾊﾞﾛはあまり弾かなかったとは聞いているけど、どうなんだろうね。
でもｸﾞｰﾙﾄﾞのﾁｪﾝﾊﾞﾛの平均律2巻9番は素晴らしい演奏だったよ。

0209名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 01:24:55ID:BXX6nSEY

グールドは、楽器（道具）にこだわらないと言いつつも、自分でピアノを改造していた。
LDのブランデンブルグは、フォルテピアノみたいのを弾いてるよね。

ソロのパート、ほんと、すごい。こんなの生で聴いてみたかった。

0210名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 08:08:06ID:Scj3Pu3P

これね。神だ
http://jp.youtube.com/watch?v=ljojjoBGLYw

0211名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:00:13ID:H5sxzbDy

>>192
一般的に行って、DSDって評判悪いよね。ワルターとか。

SBM方式は、ちょっと古いけど割とまともだと思うけど。
最低20bitはないと、キツイ。

0212名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 23:05:53ID:H5sxzbDy

>>187,188
3ks

$118*110 -> 12980
半額だな。

0213名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 18:55:22ID:CeMh3R8o

音の善し悪しなど全然わからん・・・

0214名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 04:58:06ID:1FGyxLQx

>>210
それのCDでないかなあ・・・ビデオあるけど音が割れてきた

0215名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 06:16:23ID:zaF2dzcu

>>210
ピアノ、きったねー・・。磨くなりなんなり・・・。

0216名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 19:38:56ID:1E7pEkiv

BWV 828 - Gigue
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oyJUnZmWFmM

神技！再生回数少な過ぎ。。。

0217名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 20:45:50ID:dE7yNx4C

汚いのはピアノだけではありません。
髪を洗ったり、鬚をそったりは絶対しない、ゴミだらけの部屋、洗たくもんだらけの車
オフィスやスタジオではめったに靴をはかない、靴下もズボンのケツも穴があいても平気、
イイね、グールドは

0218名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 23:12:14ID:5YitnC5w

Gouldってやっぱ臭かったのかな
コロンとかつけないんだろうな。

0219名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 23:37:21ID:svEo9FLR

一つのことに没頭し、誠実に生き、多くの人がそれを認め、許容する。
いい時代、だったってことかな

0220名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 23:55:26ID:G1mF1u+C

>>217
剃るときは剃るけど結構傷付けるみたい。
首元傷だらけの画像とかあるし。自堕落だったみたいね。
靴の底をガムテープで貼ってたりしてたんだったかな・・。

若いときは浮浪者に間違われて職務質問受けたりしたそうで。
ビルに入るのも警備員のＩＤチェックが入る始末。

0221名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 00:41:22ID:WjRGvZNS

ほんと、汚いピアノだな～
食事したりいろいろ普通にテーブル代わりにしてたんだろな
ところでグールドは煙草は吸わなかったのですか?

0222名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 01:21:09ID:UjRNt0Kt

>>215
放映のために、誰もきれいにしようとしなかったのが不思議

0223名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 02:18:30ID:PByoa1Q9

酒も煙草も駄目だったってさ。

0224名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 06:58:50ID:8WPLOkTU

く～想像するだけで素敵過ぎる‥

職務質問されるような風貌の男が
いざピアノを弾き出したらあまりの
才能に驚愕する‥

絵に描いたような天才ですな

0225名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 02:50:24ID:BlDsTyYf

>>222
無理だろ
ちょっとでもピアノに触ろうとしたら、グレンが飛んで来るぜ

0226名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 21:48:11ID:aWej6r1b

80BOXが明日の8時ごろに金払ったコンビニに入るから受け取れと犬からメール
ｳｽﾞｳｽﾞｳｽﾞ

0227名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 23:02:22ID:UZRF2fpQ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=sKkY3oSsCNg
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0228名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 21:29:28ID:X1eO6Vur

>>216
この映像のDVD発売されてますか？

0229名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 00:54:13ID:t2lLzcNs

80CDが着たのでとりあえず55年ゴルトベルクで聞き比べ
1、CBSSONYの前のSBM（super bit mapping）、20BITデジタルリマスタリング
2、81年ゴルトベルクのアナログ録音のCD化で話題になった三枚組から24BITデジタルリマスタリング
3、金ディスクのDSDデジタルリマスタリング
4、80CDのやつ
5、MYTHOSのレコードを再生して録り直したやつ

SBMより前のCDは持っていないので知らん
まず5は音量が大きいのでだまされやすいがレコード再生時のノイズに埋もれて細かいディティールが潰れてる、つまり鼻歌が聞こえにくくなってる
ただダイナミックレンジは上がってるのかな？音のメリハリ、強弱がよりはっきりついている
でもきちんとレコードを洗浄してホコリとって、針もきれいにして、いいプレーヤーでかけりゃここまで汚いノイズが出ることはないと思うんだが、、、
録音環境、マスタリングが下手、マニアにもあまりお勧めできない、ネタ買いにはいいかもというレベル
んで1、2、3、4は
1と4のグループ
2と3のグループ
で全然音が違う、てか1と4は完全なモノラルじゃない
2と3は完全なモノラル
どういう意味かというとうちのDACはステレオ-モノラル切り替えができるんで確かめたが、
DSDと24BITは再生中にモノラルに切り替えても（orまたステレオに切り替えても）音が全く変わらないのに
SBMと80枚組のは明らかに音が変わる
音質としては80枚組＞SBM＞＞＞＞DSD＞＞24BITかな
80枚組とSBMは残留（ホワイト）ノイズが大きめなんだけれど、その分ピアノ本体の音もダイナミックレンジ・強弱がはっきりしてる
逆にDSDと24BITはノイズが少ないんだが、その分ピアノの音が平坦で薄く、グレンの鼻歌も聞こえにくい、特に24BITはその傾向が顕著
80枚組とSBMは似てるんだが、80枚組のほうがより音の粒状感がよく、グレンの鼻歌が一番よく聞こえる
とりあえず55年はそんな感じ

0230名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 19:48:56ID:iMwWWcZw

↑その中にSICC-327はある？

0231名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 20:09:34ID:iMwWWcZw

ナンバーで具体的に書いてほしい。ASINナンバーってＡＭＡＺＯＮだけで通用するものなの？

0232名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 20:54:56ID:RVCuNRhO

うん.

0233名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 21:50:56ID:t2lLzcNs

1、SRCR8923
2、SICC98～100
3、SICC561
4は省略
5、MPCD6015
かな

ハイドンの二枚組み（手持ちのは56DC267～8）でも80枚組と比較してみたが
全体的に80枚組みは元の音量上げて、その代わりにコンプかけてる気がする
56DC267、268で音のレベルが高くなりすぎてクリッピングしているところがあるんだが、そこが修正されてるね
その代わりに本来のダイナミックレンジが落とされてるように思う

0234名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 22:05:50ID:4rHKKL1G

ゴールドベルグ81は、３８DC３５がいちばん素直な音
他のは例外なくコンプとフィルターかかってる
56DC267は持ってるけど、それほどクリッピングは感じないなあ

0235名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 01:17:36ID:KD0llfF7

ブランデンブルグのあの熱い演奏を古楽器のグループと演奏して欲しかった
と思うのはオレだけか。

0236名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 08:19:21ID:8MRokJxJ

>>234
30DC717はどうですか？　38DC35とは違いますか？
INDEXではでは３２分割されているが、トラック分割されてないやつです。

0237名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 21:33:08ID:zrDHDCpC

>>236
悪くない
38DC35がみつかるまでのつなぎには最適

0238236

2008/06/28(土) 22:06:50ID:8MRokJxJ

>>237
Thax. 最新盤を買おうと思っていたけど、もう少し聞き込むことにします。

0239名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 22:32:49ID:+YnHmxTJ

うわ、俺のも30DC717だった。

ちなみに80CDはゲット済みなんだけど、最初から順番に聴いているので
81ゴールドベルグにたどり着くのは2ヶ月くらい先になりそう。

ちなみに今聴いてるのは詩の朗読とセットになってるなんだかよくわかんない
ヤツ。いったいナニこれ？

0240名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 22:42:12ID:LaEAN059

再発ＬＰレコード55年ゴルトベルク擬似ステレオもっている。
ＣＤとどっちがいいい？

0241名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 22:55:13ID:zrDHDCpC

>>240
ＣＤったっていろいろあるぞ

0242名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 22:57:57ID:MH7fHE60

８１年盤は独プレスLPが最高

0243名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 23:33:17ID:zrDHDCpC

>>242
とは限らない
たしかにノイズフロアは米盤より低いが、音色が冷たくきつい
３８DC３５にくらべると、あたりまえだがコンプがかかってる
（そのかわり３８DC３５は、装置によってはピークがきつく感じられる）

0244名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 00:01:22ID:yQeOCfvH

>>239 「詩の朗読とセットになってるなんだかよくわかんないヤツ」

「イノック・アーデン」か？
あれは輸入盤で買っちゃって、詩がわかんないとちょっと辛いかもね。
オレは古い世代なので日本盤LPで持ってるけど、対訳でも送ってあげたい気持ちだよ。
ちなみにこれのアメリカオリジナルジャケってこんなんだったのか。
珍しく日本盤LPの方がいいね。

0245名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 00:24:35ID:F7kPJG/c

>244
オジサンのコマ写真と並べてある奴？あの写真滅茶苦茶男前。

0246名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:53:35ID:Qz1EVXTe

イノック・アーデンの邦訳はいくつか出てるから、普通に本屋で買えばいいかと。
岩波文庫もあるし、最近では原田宗典が訳してる。

プロットだけ読むとめちゃくちゃ陳腐だが、そこは詩の力があってこそだと思ってくれ。

0247名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 08:26:18ID:qwV1nc/r

英語もそれほど難しくはないよ

0248名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 18:42:42ID:qIUck4Qk

グールドの知るを楽しむ、再放送がありますよー

7月４日、金曜午前１０時5分からです

0249名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:58:45ID:+F7t+Ar5

>248
ありがとう！

0250名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 14:48:28ID:Kc62Hpow

グールド　ベートーヴェンピアノソナタ全部弾いて欲しかったなあ　

クレメンティ、シューベルト・・・もっと聴きたかった

0251名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 18:58:56ID:Wn5MHXnE

知るを楽しむ選　私のこだわり人物伝　
再放送は７月７日（月）からに変更になっています。
午前10時05分～10時30分です。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg.cgi?setup=/shiruraku/shiruraku

0252名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 01:12:12ID:5q3rmF7n

吉田翁のグールド感が印象的でした。

0253名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 04:10:00ID:DSvYBh9v

グレン・グールド（火星人＋）　セロニアス・モンク（火星人―）　　　ｗ。

0254名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 13:17:04ID:BqlbTltO

８０CDいいんですね！さっそく注文します

0255名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 21:09:30ID:TB3qdGzo

お好きな人には、悪いが、
グールドとモンクあたりを同列に見て語るのは、どうもねぇ
別に、ジャズを卑下しているわけではないが。

0256名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 21:29:16ID:Ov/hCT3r

>>255
ジョージ・デュークと同列に見て欲しいか？

0257名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 21:30:24ID:VpDx7dUr

チョーチュ

0258名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 21:54:41ID:jwPbRbB1

アルゲリッチのトッカータよりグールドのトッカータ、
アルゲリッチのイギリス組曲よりグールドのイギリス組曲のほうが
ズッといいと思った。

0259名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 21:56:19ID:0FW0FJpu

それならそれでべつに

0260名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 22:31:29ID:woconbbw

アルゲリッチたんもグールドもどっちも好きだお。

0261名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 23:28:27ID:3i7R1w9b

イギリス組曲だけはポゴレリッチが好きだ

0262名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 23:43:14ID:W5DyUUGn

>>255
いや”奇人”つながりって意味。
あと弾きながらうめく、とかねｗ　
（個人的に両方とも天才だとは思うが、両方をそう思える奴って少ないだろうね）

0263名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 01:17:55ID:yt5JnWNr

http://www.youtube.com/watch?v=BTUAC070R9A
この音源が含まれているDVD或いはCDを
ご存じの方はいらっしゃいませんか？
探してます。

0264名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 04:20:28ID:h0eisc4a

>>263
無い。VHSかLDならある

0265名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 06:28:38ID:JoTo0y7U

>>262
弾きながらうめくと言えばキース・ジャレット。
こまったことにうめきがグールドほど音楽的じゃないんだ。

0266名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 07:59:46ID:etyqdbj7

バド・パウエル

0267名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 10:20:53ID:92tu9Pzf

>>261
同志ﾊｹｰﾝ
もちろんグールドのイギリス組曲も大好きだけどポゴレリチの方がもっと好きだ。
グールド好きな人にはポゴ好きな人も多いんじゃないかとひそかに予想。
ポゴ本人もグールドには多大なる影響を受けたようだけど

0268名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:27:54ID:26LHNS7w

グールドは、ポゴやアルゲのバッハ、どう思ったのかねぇ
シフは、褒めたらしいけど。

0269名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:12:06ID:1FYs4ELf

>>261
（・∀・）人（・∀・）

0270261

2008/07/03(木) 23:43:15ID:66P79TYB

自分で自分のことを異端だと思っていたのにオトモダチが世の中に二人もいた。

生きててよかった。

0271名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:29:00ID:VRNhCRnd

何が理由かわからんが、ただ単に、他と馴染めないだけの
人とグールドを同列に捉えるのは、どうもねぇ。
まだ、ヂュークのほうが冗談として面白い。

0272名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 08:27:27ID:90PCapZR

>>270
そういうことは異端とは言わない。
ポゴのイギリス組曲もいいが、グールドにくらべると少々単調だと思う。

0273名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 10:08:42ID:8Tk7q/dH

>>271
＞ただ単に、他と馴染めないだけの人とグールドを同列に捉えるのは、どうもねぇ

それは思い込みというものでは
あなたの脳内ではえらく単純な括りですね

0274名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 10:45:37ID:KyDrgxL5

ポゴは手がでかすぎるのでパス

0275名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 14:07:32ID:uUx7iyEU

>274
偶然去年の写真見た。デカイ上にちょっとムクんで来てる感じ。
デカイ中尾彬みたいになってたよｗ　いなせじゃなかったけど。

0276名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 20:07:39ID:xTf8vjkv

>>216でも出てるが、バッハのパルティータ４番のジーグ。
http://jp.youtube.com/watch?v=oyJUnZmWFmM&feature=related
この１分１２秒付近の右手の部分ってミス？
それともわざとああやって弾いてるの？
ＣＤ収録バージョンが最高に気に入っていて、↑の演奏はそれよりも速く、初めて見たときは興奮した。
でも１分１２秒付近だけどうにも気になってしまって。

0277名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 21:15:13ID:E7FbUm33

>270
６０才の私も生きていてよかった。
私は古楽愛好者なのですが、
グレン・グールドだけは別腹です。

0278名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 23:39:30ID:90PCapZR

>>276
ミスじゃないでしょう。
アクセントをつけているんでしょう。
繰り返しをしていたらまた違っていたんだろうと思うけど。
まぁドシロウトなんですけどね。

0279名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 19:59:34ID:3/3ooyfq

>>276
今私のヘンレ版で確認。少なくともこの版では違うわ。
トッカータやフランス組曲でも自分の持っている楽譜（版はいろいろ）とは違う時ある。

>>277
天国のグールドに聞かせてあげたいよぉ。

0280名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 20:27:16ID:bLMzhcrb

7歳から17歳までピアノを習っていて、バッハが大好きでした。
仕事は小学校の教諭しておりました。
退職して、50歳になってグールドを知りました。
私も生きていてよかったです。

0281名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 20:30:34ID:wIM4JMMJ

>>278
やっぱりミスじゃなかったのか。
グールドは時々楽譜通りに弾かないから、ああいう一発録りのものはわからなくなる。
そこが魅力なんだけどね。

0282名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 20:45:23ID:3vo+IukW

フランス組曲なんて、私が弾くのと全く違ってて、ビックリした事がある。

0283名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 21:58:11ID:XLQvU49Y

>>271
あんた、頭悪いっていわれるでしょ？ｗ

0284名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:00:49ID:KoIsSque

>>281
録画といえど、１発録りかどうかは判らないよグールドだから（笑
アングルが違ったときはテープ差し替えってこともありえるから。

このジーグの場合はどう見ても１発録りだとは思うけどね。
問題の部分は「ハイもうそろそろ終わりですよ」っていうようなアクセントだと思って聴いていた。

0285名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:01:01ID:XLQvU49Y

＞別に、ジャズを卑下しているわけではないが。

↑　この日本語など特にｗ

0286名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 06:34:37ID:12kHHcdu

>285
なんで同一って判るん？

0287名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 09:48:09ID:wAddOf5E

>>280
今は思い切りピアノ弾かれているのでは？
私もグールドへのあこがれを励みにしてピアノ勉強していまぁす。
（上原ひろみさんはアメリカ留学中、グールドのポスターを壁に貼って頑張ったそうですよ）

>>282
プロのピアニストは普通いろんな版の楽譜を研究しているんじゃないかな？
そういえば前に園田高広氏のドキュメンタリー観ていたら
ベートーベンのピアノソナタだけでも、相当たくさん所有されていたよ。
自分が実際弾いていたら、確かにそこの部分にくるたび、びっくりするよね・

0288名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 12:13:27ID:fGEq4Wka

>>287
マジで！
ゴル婆の番組で飛翔弾いてた頃から気にしてたけど
ひろみﾀﾝの好感度がうｐした。

0289名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 09:09:54ID:avLv8mD/

私はグールドはその後の世界中の
>280や>287 のような人々のために録音に励んだんだと思う。

話は違うが
迎合度を時々考える。
モツ君は意識的には迎合度100%だったかも知れないが、音楽深すぎなんでマイナス70。
ベト君は意識摘には迎合度40%位だったかも知れないが、無意識部分の篤さでプラス40。
バッハさんは、偏屈だったようなんで迎合度20%位だったかも知れないが普遍性でプラス100。
グールドさんは演奏家だが、意識的な迎合度0%だが、共感度で120ってとこかな。
迎合度は演奏時の聴衆へのサービス度。プラスは本人の預かり知らぬその後のサービス貢献度(？)

0290名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 09:59:53ID:X+3QCnl/

はじまるよ～

0291名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 10:00:13ID:X+3QCnl/

あ、まだニュースだった

0292名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 22:32:56ID:G1rLsfZv

正直な人

0293名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:12:30ID:rDWGG/eE

自分に正直な人

0294名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 23:48:41ID:y9Ql4f2N

姿勢の悪い人か

0295名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 10:32:42ID:Q96wXo/A

知るを楽しむの再放送４日間見てしまった
そしてまた草枕の朗読で泣いた

0296名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 20:42:34ID:CaSP5nU5

知るを楽しむは私も観た。
ただ吉田秀和翁の出演時間が長すぎ。
翁の部分だけをカットして保存した。

0297名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 21:10:19ID:+5y743mQ

それはもったいない。切った部分だけちょうだい。

0298名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 22:50:05ID:YxetQ80Z

あのロックンロールみたいにインパクトの強烈なモーツァルトを聴いて
ふと思った。

もしもエリック・ハイドシェックと連弾してもらえたら。。。

お客の半分は
ブー！やめてくれ、こんなのモーツァルトじゃない！

半分はブラーヴォ！ブラーヴォ！スタオベしまくりというすごい場面になりそうｗｗ

怖いものみたさで、その場にちょっといてみたい。

0299２９８

2008/07/10(木) 22:57:11ID:YxetQ80Z

レコーディングで、膨大な録音の中からものすごい集中力で
一番いいテイクを小節ごとにみっちり選び続ける姿は
なんか何も言えなくなるくらい感動した。

純粋に音楽のために音楽をしている、という点で
いまごろあちらで彼と一番気があっている指揮者はクライバーかもしれない。。。なんて思いが頭をよぎった。

0300名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 06:40:24ID:Hhj3vKKq

ゆ～らゆ～ら楽しそうにやってんだろねと思いたい。

0301名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 07:10:36ID:Ojf9nheW

グールドって弾きながらかなりハミングしてるはずだけど、アルバムではだいぶ
編集されて小さく聞こえるね。

0302名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 08:44:32ID:b2Ia5x6u

最近はグールドがハイメ・ラレードと共演したバッハのヴァイオリン・ソナタ
が気に入ってそればっかり聴いてるなぁ。

0303名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 09:13:22ID:eVvKOIVt

>>302
いいよね。漏れも最近入手して、こればっか聴いてる。
最初は（4番だけだけど）メニューインのほうが勢いあって好きだったが、
今はこっちの丁寧さ・音の美しさがたまらん。

グールドの協奏モノはハズレない。名演ばかり。
他の演奏者とのバランスが絶妙なんだよなあ。さすが指揮者志望？

0304名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 10:57:46ID:/ZRD2CeB

>>299
音楽はただ音楽のためだけに存在するっていう考えの音楽家ってすごいよね。
最近は商業主義に走る人ばかり目立つけど、本来はそういう考え方であって欲しい。
聴衆なんて置いてけぼりで全然いいと思う。演奏を聴いて感じたことから学べばいい。

>>302
そんなにいいなら買ってみよう。情報㌧です。

0305名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 19:59:47ID:gWWgF1U/

>>302
自分が書いたのかと思った。
ちょうど一昨日くらいからこればっかり聴いている。

0306名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 21:21:59ID:6lto3m8G

グールド初心者です
グールドの魅力が良く分かる、お勧めをお願いします
なるべく安いもの希望です

ちなみに、バッハの平均律は聴きました
リヒテルに比べて妙にあっさりというか軽妙というか・・・・・
基本的にはこんな感じの路線なんでしょうか？

0307名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 21:35:17ID:wv/SKrDo

>>306
マルチ君、
そんなにまでしてグールドを聴きたい理由を言いなさい。

0308名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 22:57:49ID:Hhj3vKKq

>>304
聴衆（＝市場）は大事だから無理もないとは思うけど、
それに媚びる音楽なんて聴きたくないよね。

＞聴衆なんて置いてけぼりで全然いいと思う。

同意。共感する者のみ後をついて来なさい、というか周りは気にしねーよ
というのが芸術家の骨頂であって欲しいかも。直の周囲はかなり迷惑だろうがｗ

0309名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 08:55:31ID:2jJ3Xnwk

>>308
そうそう。芸術家の骨頂ってまさにそれだと思う。
でも最近感じるのが、芸術家じゃない一般の人と同レベルの感受性の演奏家が多いってこと。
手先だけ器用なね。
だから本人たちは聴衆に「媚びる」つもりはなくても、
必然的に大衆ウケのいい演奏家になる。
でも本来芸術家は一般人の我々が全く持ち合わせていないような豊かな感性の持ち主で、
それを楽器なり何なり、色々な手段を使って伝えてくれる人たちであるはず。
そういう意味で、感性と技術が見事に一致した例がグールドだったと思うんだよね。
最近はついていきたいって思わせるくらいに「伝えるもの」を持った演奏家が少なくなった気がする。

0310名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 09:20:04ID:0+v2s5j/

あがりを克服するって本で読んだな

0311名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 20:15:44ID:uSvulERM

>>310
ﾜﾛｽwなぜそんな本をw

まあグールドは真の芸術家だってことでおｋだね。
今さらながら２７歳の記憶を買って観たらかなり面白かった。
ウェーベルンがシャイだったって話を聞いて「これがシャイ？」と言ってソナタを弾くところ、
「シャイっていうのはこういうこと」って言ってシューベルトの交響曲？を弾くところ。
すごく印象的だったな。
アルケミストも欲しいんだけど犬では廃盤なんだよね。

0312名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 21:27:16ID:fS3N0r1O

>>311
あの楽器に手を出しちゃったから・・・

アルケミスト、ツタヤに置いてある率高いのが救いだね。

0313名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 22:47:24ID:uSvulERM

>>312
ピアノ弾いてる方ですか。自分も大学で勉強中です。

ツタヤにあるとは知らなかった！貴重な情報ありがとうございます。

0314名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 01:11:45ID:NmA0DM2B

グールドのジークフリート牧歌はいいなあ　　ピアノ版もいいけど

0315名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 07:48:43ID:dDphe9Gh

>>313
借りてＤＶＤに焼けばいいし

0316名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 13:24:43ID:YFuQbnhm

ハイメ・ラレードはアルバムで共演してから結構グールドから電話かかって
きたらしいね。
夜中の１～２時頃が多かったらしいが「やあ、まだ起きてたよね？」とか
いう感じで始まって２時間くらい平気で喋ってたらしい。
国際電話だったからグールドの月々の電話代はすごい額だったみたいだね。
それにしてもグールドは完全に夜行性だったんだなあ・・。
相手してたラレードも大変だったろうな。

0317名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 13:48:21ID:dDphe9Gh

電話代は家賃よりうんと高かったみたいだよ。
家賃っても多分月６００ドルしなかったみたいだけれどね。

0318名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 20:14:14ID:mnDi+mtd

バッハもええけどモーツァルトもベトベン後期ソナタもええなぁ。
明日は休みやし嫁はお産で里帰りやし、今夜は酒飲みながらグールド三昧。

0319名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 20:51:38ID:qSwDwWYZ

嫁がいない隙を狙わないと酒も音楽も満足に楽しめないのか．．．
ある意味不幸だな．．．

0320名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 21:02:52ID:mnDi+mtd

家庭があるとなにかと大変やねんで、にいちゃんよ。

0321名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 21:19:58ID:r36udio0

結婚するかもしれない彼氏にはクラシックを聴かせて洗脳している。
お陰様でこの一年でドイツ・ハルモニア・ムンディ箱を買うまでに成長した。
二人で音楽聴けるとなかなか楽しいよ。

0322名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 21:35:39ID:1huyMg6G

>>321
なんてうらまやしい話だ
オレは妻になった彼女の洗脳に完全に失敗したｗ

0323名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 21:43:51ID:KyZ8O/Qc

>>321
うまくいくといいね。
私と夫が出会ったのは、コンサート会場。
音楽から学ぶことが多いと言っていた。

10年後の今は、夫は読書と酒だけが趣味です。
音楽はただの娯楽でお金の無駄遣いだと言っている。
私は80CD買いましたけど、一人で聴いています。

0324名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 22:18:03ID:5EUuFugv

>>318
ほんと、バッハはいいとは思ってたけれど、モツもいいねえ。
最初テンポやリズムにとまどい、ホロヴィッツのモツをわからず
もてあましているような演奏と同じかと思ったんだが、聴いているうち、
感じ良くなってきてね。例によって、すべてを分解して再構成する
グールド本来の演奏だね。ベトはまだよくわからんが。

0325名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 23:54:21ID:YFuQbnhm

>>323
いいんじゃないですか。
所詮は配偶者といえども他人。
自分が好きな音楽だからとて他人も好きになるとは限らないのですから。

0326名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 00:09:55ID:jHu1Brql

俺は妻とよくバッハを聴いているよ。特にグールド。
もちろん、子供も自然に洗脳中ｗ

0327名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 00:59:01ID:KuY2VFcd

子供にはグールド聴いて育ってもらってる。ピアノはやらせてないしね。
ノリノリ楽しいクラシックピアノ音楽となるとやっぱグールドのが一番。

0328名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 01:16:30ID:cYdXmclM

グールド聴くとおもすびがコロコロ坂を転がっていく感じだｗ

0329名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 01:18:34ID:sH8rH6qM

ハイドンのあのリズムでか？

0330名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 08:18:12ID:SpHND9vn

確かに子どもにはグールドばかり聴かせている。
たまにはアニメソングなんかも聴かせてやらないと可哀想かな？

0331名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 08:43:31ID:JAEkS3/E

誰か私も洗脳してくだちい＞＜

0332名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 10:55:02ID:KuY2VFcd

>>330
いんや、子供はグールドをアニソン感覚で聴くからね。

0333名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 11:34:24ID:ZhE/PNWC

うちの子はハイドンアルバムで毎日踊ってるよ。
ニ長調のがことのほかお気に入り。

0334名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 12:49:09ID:OmrU+fVh

>>332
グールドがピアノで弾く「ぼくは正太郎」を聞いてみたかったw

0335名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 14:05:20ID:cYdXmclM

たしかにソナタ58番の二楽章は凄すぎる　でも60番もいい

0336名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 21:26:04ID:M6H9kna6

インヴェンションとシンフォニア
グールドの変態声はいいとして、録音状態悪くね？
背後からカチャカチャ音がしてくるけどあれは何だ？

0337名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 23:15:41ID:I0IQ/K2O

録音状態は悪くないと思うが
改造したピアノとか、改造した椅子のノイズなんじゃまいか？

0338名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 23:47:46ID:SzE4DHvm

イスの音だね、目をつぶって聴くと、グレンの体の動きがわかるように
なるんだな、これが。タマラン

0339336

2008/07/16(水) 07:26:22ID:B7+lYvPS

>>337-338
どうもありがとう

0340名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 10:37:40ID:OvdflAUv

>>327-333
グールドが子供だましだということがよーく分かった。

0341名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 10:39:16ID:khND8ly1

>>340
松坂世代の大人だけど今朝もベートーヴェンのP協2番で
踊ってきました。

0342名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 10:52:40ID:aXBrNIam

グールドは、大人もだます悪いやつということがよーく分かった。

0343名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 11:39:38ID:wHRALPA8

通ぶって騙されるやつが多いということがよーく分かった。

0344名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 13:23:07ID:pYwunk5H

>>340
おまえはそれでいいや。

0345名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 14:07:06ID:khND8ly1

>>342-343
そんなこと言ってないで明日はヒンデミットで踊るぞ！

0346名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 18:13:04ID:I4e4SzAI

グールドがシューマンの謝肉祭とか弾いたら面白かっただろうなぁ

0347名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 19:54:51ID:MCd7BzcH

2日に米尼177＄でぽちった80CDBOX 今日届いた !
37枚目とりあえず確認してみたけどさすがに問題なし

ただ長い船旅で蓋の両サイド少しやぶけてたのは　
しゃーあんめ　て感じだな・・・

0348名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 00:44:42ID:gfbz6jt4

モツのコンチェルト、全曲出してほしかった、なんで24だけ

0349名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 06:04:31ID:Y+o4/F7S

レニングラードライブを購入
コントラプンクトゥスの四番はロシアンジャーニーのDVDで流れてたんで知ってたが
コントラプンクトゥス一番において当時すでに晩年に録られた映像のような（GGコレ収録、CDでも出てるヤツ）スローペースで弾いてたのが驚きだった
ああいったゆっくりと抑揚を抑えながら次第に強いアタック、メリハリを出して独特の感傷性を出す弾き方は晩年得たものだと思ったけれど
若い時から一番はピアノではこういう弾き方のほうがいいっていうのを持っていたんだなぁと
晩年のはレニングラードのと比べるとよりレガート-ノンレガートの弾きわけを細かく意図して使い分けていて完成度をそのまま高めた感じ
しかしスローペースの一番、流れるような指使いの四番、叩き付ける様な弾き方の力強い二番と
こんなバッハを突然まったく知らないピアニストの演奏会で聞いたらそらロシアじゃなくても普通びっくりするやね
地球人じゃないんじゃないかと思ったという感想もうなずけるな

0350名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 08:58:46ID:b/3Htdu7

フーガの技法に関しては、弾き方にほとんどブレが無いね。
採り上げる変奏もいつも同じだし。
http://jp.youtube.com/watch?v=L_PUdFZ6SaU

0351 ◆Keith./SXw

2008/07/17(木) 12:28:05ID:6EW+CvBL

NHKのグールド特番で81年版ゴールドベルクはテクニックに蔭りがとか言ってたがあれは嘘。
デビュー盤よりはるかに丁寧でシュアーな演奏。
ようつべで落としたこれの動画が今激しくへヴィーローテーション。

0352名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 12:57:15ID:VWSYIRCH

CDくらい買えよ
安いだろ

0353名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 13:23:14ID:LbHKau7E

ツッコミ方が間違ってるぞ。
ＤＶＤくらい買えよっ。
だろ。

0354 ◆Keith./SXw

2008/07/17(木) 13:35:32ID:6EW+CvBL

アルケミストは買った。

0355名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 17:35:56ID:wwxTLYh6

>>351
>NHKのグールド特番で81年版ゴールドベルクはテクニックに蔭りがとか言ってたが
そんな戯言誰が？

0356名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 18:04:21ID:b/3Htdu7

宮澤だろ

0357名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 19:38:31ID:yUBwQFHn

イタリア協奏曲、最高。
出だしの「チャーラっチャチャチャーラ　♪」がまるでオルガンのように
響く。

いろいろピアノクラシックを聴いてきたし、自分も演奏するが
最終的にグールドがやはりいい、と結論に達した。
グールドは、月並みだが、やはり天才だと思う。あんなふうにクリアな
ピアノの音は出せないし、対位法をいとも簡単に操る技巧もすごいし
決して情緒に訴える演奏じゃないのに（バッハは数学のように精緻だから）、
心にズシリと響かせるのは何なのか。少しでもピアノでバッハを弾く人間なら、
グールドにひれ伏してしまうよ。

0358名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 21:19:36ID:1kN1Etvt

でも自分はバッハの曲の解釈が全てグールドのものがいいとは
思わないんだが。
ゴルドベルクやWTCはグールドの解釈のものが好きだがイギリス組曲や
フランス組曲はヴァルヒャとかコープマンの方が好きかも・・。

0359名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 21:41:10ID:VWSYIRCH

楽器から違うｗｗｗ

0360名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 21:57:16ID:1kN1Etvt

>>359
楽器は違うんだけどさ、ヴァルヒャのイギリス組曲なんて重厚感満点で
好きだな。

0361名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 22:14:11ID:yJyCgi15

重厚感満点のバッハはどうも

0362名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 22:22:52ID:9dv1sdMA

チェンバロやオルガン聞くと、やっぱりバッハはこれだな～と思うよ
ピアノでバッハを弾くって事は本当に大変だと思う
自分のスタイルで弾ける人は尊敬するね

0363名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 22:33:03ID:Y0CD59bx

バッハなら誰が演っても面白い。

0364名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 22:45:16ID:HAdY0XTi

バッハは弾き手が一番面白い

0365名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:26:33ID:yJyCgi15

重厚さよりも「躍動感」、グレンが最高、バッハの鍵盤曲は、グールドしか
聴かない、

0366名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:37:03ID:Y+o4/F7S

使う楽器の違うはあるんだが、
レオンハルトのバッハは美しい
あれはあれで一つの頂点だと思う

0367名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:58:41ID:VWSYIRCH

レオンハルトは苦手だったりする。
チェンバロ使うならもうちょっとにぎにぎしい音色のほうがいいな…
レオのはきれいすぎてペナペナに聴こえる

0368名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 02:13:00ID:z5adUflt

レオンハルト（笑）

0369名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 12:53:29ID:l7qOnheN

隔離スレなんだからレオンハルトの話しは程ほどに
グールドの話しをしたくてたまらないヲタが他のスレに書き込みをしています

0370名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 19:11:09ID:4ippVYAI

いまだに隔離スレだなんて言ってるヤツがいるんだ、笑える。
書き込みしたくなったら何処でもするさ。

0371名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 23:03:13ID:tQho59If

インベンション録音に使ったピアノはチェンバロに近いキーアクションに改造したらしいね。
今もどこかに保管されていないのかな。
一度、弾いてみたいよ。

0372名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 23:14:42ID:CkqEPSj9

しゃっくりピアノね。
ホロヴィッツのピアノみたいにコントロールがめちゃくちゃ難しそうだ。

0373名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 23:36:33ID:D0gCcvdM

ずっと前に、軽めに調整してって言ったらハンマーがリバウンドするようになったことあった
そんな感じじゃないの？

0374名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 00:13:36ID:twBDccrG

ブラームスは美
バッハは理
ベートーベンは情

0375名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 00:26:56ID:pAQRy6SM

>>374
ナンセンス

0376名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 00:31:07ID:Ns42/W+a

エログロ

0377名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 19:19:52ID:4yPUFBdC

みんなはラルフ・カークパトリックは聴かないの？
私はあの人の演奏好きだよ。

0378名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 20:23:50ID:Dw5CkB89

あぁ、今日８０枚組が届きました。

懐かしいです（私は６０才）。

８０枚組のことをこのスレで知ったので
皆様に感謝します。

0379名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 22:16:33ID:r34JFigt

よかったですね。楽しみが増えたでしょう。

0380名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 22:17:41ID:3i49lUnU

みんな８０ＣＤどこで買ってんだ。犬に注文したが全然来ない。

0381名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 22:22:42ID:1THQyDKL

誰かがニコニコ動画にポアンカレ予想を再うＰしてくれた。
改めて思ったけど、ぺリルマン博士と晩年のグールドがすごいダブる。
グールドはペルリマン博士ほどに病的なヒッキーではなかったけれど
ある領域を超えた人って孤独で痛々しくて、だから超えられるんだと。

でも結局のところ、天才数学者の凄みは俺には分からん。
ポアンカレ予想も相対性理論も、きっとすごいんだろうなって感じ。
グールドのすごさは芸術に無縁だった俺でも分かる。だからいい。

0382名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 23:19:05ID:588xYfEb

>>380
犬はキャンセルして、amazon.comで買えば幸せになれると思う

0383名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 01:01:01ID:CWdPLevX

>>382
まさに私もそうした。。個人輸入初めてでｗｋｔｋ

0384名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 10:27:31ID:hOBpuclj

>>380
未だに犬に注文しているのがおるんだ。
米尼のほうが1万円は安かろうに。10日ほどで届くよ。

0385名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 16:38:02ID:pCw3gYnJ

カード払いをしたくないような人間はどうすれば・・

0386名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 16:39:48ID:qeR2QTs4

カードにも慣れなさい

0387名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 17:17:00ID:hOBpuclj

>>385
高い値段で買いなさい。

0388名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 13:22:41ID:y/e9Nodc

ノブレス・オブリージュと思えば吉

0389名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 18:52:11ID:NFjvsulp

よくわからんけどアメリカのアマゾンで日本のVISAとかのカードで買ったら
ドルを円に換算して勝手にさっぴかれるのか？

0390名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 19:13:04ID:Ehnt3YWD

>>389
どこから？

0391名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 02:00:41ID:uALfVJFd

ラレードとのバッハヴァイオリンソナタ良いっすね～
6番が好き。
>>316
グールドはお気に入りだったんだ。
チェロのローズのほうはどうだったんだろ？
CDブックレットの写真じゃもの凄くガン飛ばしてるけどｗ

0392名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 02:42:00ID:CURsg7fr

ローズは共演してる映像とか見ると仲良さそうだけどね
ガン見は二人とももともと目つき怖いから・・・

0393名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 03:10:11ID:uALfVJFd

あ、仲良かったんだ。よかったよかった（？）

>>391では主語がわかんなかったですね、
ガン付けてるのはローズのほうですｗ
ttp://www2.imgup.org/iup651984.jpg.html

0394名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 03:35:58ID:CURsg7fr

ベトのチェロ・ピアノソナタの映像が1960年でバッハのチェロソナタの録音が1973、1974年だから付き合いは長いはず

0395名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 09:12:10ID:xvvv9z81

ラレードとのヴァイオリンソナタいいのかー。聴いてみようかな

ピーター・オストウィルド『グレン・グールド伝』でこの曲について
「…くねくねとした演奏で、奇抜な装飾音だらけで、ばかげているとは言わないまでも、
適切ではないと思った。…」と著者は感想を持ったようで、それをグールドにそれとなく伝えたら
不愉快になったグールドは著者が研究を始めたシューマンについて「ロマン派の屑」というような
失礼なことを言い返してきて、それ以来二度と会うことはなかったらしい。

こんないわくを知ったので結構好みが分かれる演奏なのかなと思ってた。
まあグールドの演奏の評価が分かれるのはいつものことですがね。

0396名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 09:33:41ID:FxDJarTf

他の演奏者で聴き慣れてたら、違和感が耳につくのかもね。
私的にはグールド最高の１枚と言ってもいいくらいだけど。
音色の美しさと併せて、3声の絡み合いっぷりが素晴らしい。

Vnソナタに限らず、ピアノ協奏曲とかもそうだけど、協奏モノって
どちらかがどちらかの「伴奏」に成り下がってるつまんない演奏が多い中
グールドの協奏モノって各パートが対等に音を奏でてて、みんな生き生き聴こえるんだよなあ。
そのパートが存在する必然性を感じさせてくれるっつーか。

0397名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 09:46:32ID:KNGlXPBv

ローズと仲良かった？
そうは思えないんだけどな。
ベトの録音もすべきだとのローズの誘い水を、巧みにシカトし続けていたんじゃなかった？
ローズの「バッハの録音は、グールドの気に入るように演奏した」との述懐も、
グールド本の何かで読んで違和感を感じた記憶あり。

0398名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 09:54:56ID:ReihFU49

>>395
これは１０年ぶりにグールドを訪ねたときのお話かな？
明らかにムッとした顔をしたとか。
グールドは自分に対する苦言はNGな人なのに。

0399名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 10:38:15ID:xvvv9z81

>>398
そうそう。
＞自分に対する苦言はNG
このエピソードを読んで、わかってたことではあるけどグールドって子供じみてるというか
いつもちやほやされてないと気が済まないんだなーと思った。著者への言葉もひどい。
あれだけの才能の持ち主だから許されることだよね。

ラレードとのヴァイオリンソナタ、やっぱり若干違和感のある演奏なのか。探してみます。

0400名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 11:31:09ID:uALfVJFd

amazonではずっと品切れなんだよな～＞ラレード
中古マーケットにはあるけど
http://www.amazon.com/Bach-Sonatas-Harpsichord-1014-1019-1027-1029/dp/B0000028NN/

0401名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 11:38:25ID:KNGlXPBv

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=291002
これもあてにならないのかな？
後になって在庫切れなんてこともあるしね。

0402名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 18:55:23ID:xvvv9z81

さっき十字屋に行って馴染みのオヤジさんに在庫ないか見てもらった＞ラレード
国内盤はもう廃盤らしいね。輸入盤を予約してきたけど「いつになるかわかりませんわ～」
と言ってたorz
しかもオヤジさんはラレードとグールド、ローズのCDを所有してらしくて
「あれはいいですよ。間違いなく名盤ですわ。いや～お客さんいつもいいところに目ぇつけはるわ～」
云々言い出し散々CDの良さを語られた…
こっちはいつ手に入るかわからないというのにwオヤジめw

でも検索してみたら犬では買えそうだよね。ローズの方は入手困難になってたけど。

0403名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 22:45:04ID:uALfVJFd

通販が嫌じゃないなら↓で輸入盤新品買える。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0000028NN/

>>395
くねくね、かあ・・・どっちかというと正反対のくっきりかっちりした印象だけどなあ。
おもしろいですね

0404名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 23:08:44ID:cynQs9/8

グールドは、歌伴もうまいし、デュオも最高

0405名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 23:46:36ID:ihNPE7IK

グールドが一番うまいのは、鼻歌

0406名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 23:51:11ID:m+TpNU51

そりゃママは歌の先生だったから。
ママにピアノ習ったとき、一緒に声を出すよう教えられたんだろうね。

0407名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 00:14:10ID:NRMYtsKR

ママとか書くと、ろくでもないコピペがはられる悪寒

0408名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 04:01:15ID:yxTvhhgx

個人的にはろくでもないコピペのほうが、安心して読めるから
そのほうがいいよ。

0409名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 08:00:43ID:2gT3jJbC

>個人的には　

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0410名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 08:19:19ID:y6gtkeJ7

衒学的にはろくでもないコピペのほうが、安心して読めるから
そのほうがいいよ。

0411名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 08:56:16ID:2gT3jJbC

>衒学的には　

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0412名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 10:17:52ID:QU9zW42C

ママが性処理してくれるっていう、毎日新聞のアレか？

0413名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 22:52:38ID:qWpZ3Um6

牧原れい子でお願いします

0414名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 00:48:53ID:2x3a0qZu

楠真由美でおながいします

0415名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 18:01:19ID:IISrvyaD

♪～夏休みぃー
子供も大人もバカが沸く～
それーでも～やーあっぱぁりー

0416名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 03:23:11ID:FYrRwOy9

皆さんグールド関連の本で何か気に入っているものはありますか？
自分は
・グレン・グールド、音楽、精神
・天才の悲劇とエクスタシー（本題失念…）
・グレン・グールド　孤独のアリア
が気に入っています。あとは知るを楽しむのテキストもよく読み返したり。
図書館で「グレン・グールド」で検索して、かなりの数のグールド本を読んだのですが
この３冊が自分と相性が良かったです。
宮澤淳一氏のグレン・グールド論は意外にあまり面白くなかったと記憶しています。
伝記なら上記２冊目が一番お薦めかな。近々買うつもりです。
ベタですがグールドが亡くなるまでの詳細も書かれてあって号泣しますた…

0417名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 05:31:54ID:O77LS9GM

孤独のアリアは作者の思い込みつーか妄想がちょっとうざい
グールド自身が書いたものを読み、それを何度も読み返したほうがいい
発言集、著作集、対話集、書簡集だな

0418名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 06:41:44ID:9mHKyXQg

文庫化されてるのは「孤独のアリア」ぐらい？

0419名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 07:09:22ID:Yl8eFKSP

>>418
んだ。

価格とかは手に入れやすいけど中身は(ｒｙ

0420名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 11:12:33ID:MgDj2dHL

>>416
亡くなるまでの詳細は伝記にはどうしても出てきますね。
最新のバザーナ氏の伝記もそうだった。
上から二冊目（多分）の本からの引用も多かったですが。

0421名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 21:28:45ID:FYrRwOy9

孤独のアリアは皆さんあまりお好きじゃないのかな？
確かに妄想っぽいですが最初にフィクションと書かれてあるし、小説として読むには面白いです、自分は。
まあいかにもフランス人が書いたという感じの小説ですね。

上記２冊目は「グレン・グールド伝」でした。
その中ですごく印象的だったのが、グールドが"Dell"という人へ書いた、日付なしの手紙。
自分は恋をしている、と告白する内容なんだけど、それがティーンネイジャーでもこんなに純粋か？
と思うほど純粋な思いがひたすら綴られていて、びっくりすると同時に感動すらしてしまう。
初恋をしている子供みたいで、知性溢れる演奏とのギャップがものすごいです。
機会があればぜひ読んでみてください。

>>420
バザーナ氏の本はまだ読んでないんです。
ファンとしては、亡くなるまでの詳細を読むのは辛いものもありますね。

0422名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 21:59:05ID:A6Thr7A2

CBSのプロデューサーの人が書いた本が面白かったなあ

0423名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 23:25:42ID:MgDj2dHL

>>421
デルへ・・は結構知れてますね。
去年話題になった元愛人の旧姓と引っ掛けて、別れたその人のことだろう
という考えも出てますが、今となってはなんとも言い様がないと思います。

>>422
カズディンさんかな？

0424名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 23:50:22ID:FYrRwOy9

>>423
結構知られてるんですか。恥ずかしながら自分はその本の中で初めて知りました。
本当に純粋というか無垢というかロマンティストというか…
とにかく感動的な手紙ですね。なんて清らかな心なんだろう、と。
ベートーヴェンの不滅の恋人への手紙と少し比較されてましたが、ベートーヴェンの手紙よりも
自分にとってははるかに感動的でした。

0425名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 00:29:57ID:+EuXHiNA

クラのピアノ曲ファンかつグールドファンのオイラとしては、
ショパンやラフマニノフ、モツのコンチェルトを残してほしかった、、、、

例の「再創造なんだらかんたら」のノリで、実現、できんかな？

できれば、映像もＣＧで実現してほしい。

0426名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 00:41:08ID:SnSaLEL+

スクリャービンはもっと録音してみてほしかった。

0427名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 00:52:46ID:at/XlKgz

モツP協は超名演の２４番があるけどそれ以外で？
ショパンもラフマニノフもモーツァルトも嫌いだってあんなに言い切ってるわけだから
仕方ないんじゃないかな。誰にでも好き嫌いはある。
ただモーツァルトは、本当は好きとは言わないまでも複雑な感情を抱いてたんじゃないかと思うけど。
CGの映像なんてあんまり見たいとは思わないなあ・・

スクリャービンは確かにもっと聴きたかったね。

0428名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 01:13:02ID:o/nftYoP

前にも少し話が出てるけどシューマンなんかかなり親和性が高かったろうにね。残念でしかたがない

0429名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 02:01:37ID:2uPLNXRT

グールドの高速　調子のいい鍛冶屋聴いてみたかったｗ

0430名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 06:30:48ID:SnSaLEL+

>>429
最終変奏はイタリア協奏曲の3楽章をはるかに超える
超速だったりしてｗ

0431名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 10:11:15ID:U+6QrqQ7

モツの24番、すばらしいですよね、やはり全集のこして欲しかったッス
ベトやバッハ、シェーンベルクもそうだけでど、グールドのコンチェルト、
迫力があって、最高！

0432名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 10:15:40ID:i2RFTdZj

コンチェルトならベートーヴェンの2番がｶﾜﾕｽ！
3楽章は左手が踊っている。

0433名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 15:28:34ID:g74ROYyl

>>425
ショパンのピアノソナタならある。
80CDには入っているのかな?

0434名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 15:48:53ID:g74ROYyl

ググった一枚でも売っていた。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005G8JK
ショパン:ピアノ・ソナタ第3番 ~ グールド

0435名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 00:33:35ID:EtniRjS9

「知るを楽しむ」最終話を30回観た。

0436名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 16:11:52ID:pUOGFEc4

ショパンもグールドも好きだけど、グールドのショパンは・・・・

0437名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 16:54:15ID:6NNILa8D

>>436
3番ソナタは・・・だけどプライベート録音らしきop.10-2は凄すぎるｗｗｗ

0438名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 17:09:51ID:MZgrP+5V

ソナタいいじゃん

0439名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 18:09:11ID:TxHzL4va

んだ。いかにもグールドらしくて大好き。

よく不思議に思うんだけど、グールドはリストのロ短調ソナタには興味なかったのかな？
他のリストの作品が嫌いなのはわかるけど、あのソナタだけは素晴らしく緻密な構成・構築だよね。
スクリャービンのようなロマンチシズムもあるし、もちろん名人芸的な技巧だけに留まらないし。
グールドが弾いたら間違いなく歴史的名盤になったと思うんだけどなあ。残念だ。

0440名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 23:39:37ID:rvDmL5AF

ショパンの3番が入ってるアルバムのメンデルスゾーンが
めちゃめちゃ（・∀・）ｲｲ！

0441名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 01:18:23ID:0jEQW6yp

>>437
あぁ、練習曲はグールド得意な感じがする。
スピードに乗ると結構いいと思う。ソナタは普通の人よりもモッサリと弾いたからなぁ～。

>>439
リストの音楽ってハイドンもそうだけど、訛があるというかちょっと垢抜けないところがあるような・・・
特にソナタは。

0442名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 22:52:24ID://ahyT9Q

グールドは小フーガト短調の録音を残さなかったの？

0443名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 23:55:40ID:iaA05B7z

バッハが弾けるチンパンジー

0444名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 02:41:26ID:rilMD9pG

youtubeのop.10-2どこだっけ?

0445名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 12:17:43ID:56stA5Og

>>443
親の資産を食いつぶすだけのチンパンジー

0446名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 14:27:04ID:WaV/t/op

フーガの技法をヘッドホンで聴いてるんだけど、カチカチって雑音がかなり入ってる。
これは仕様？

0447名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 21:44:29ID:w5IkbVrE

>>444
確かヒアアフターに入ってた。それで検索するとか。

>>445
大成するまでは確かに食いつぶすだけだったろう。親御さんの出資は計り知れない。
だが、２０代で世界的に売れてからは別だろう。
莫大な収入源のコンサートを辞めたといってもレコーディングで食いつないでたわけだし
株投資もしてたしね。
少ないとはいえ死んだ時点で７５万ドルほど自分の資産があった。

0448名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 22:38:22ID:YF0VfsmU

>>444
べ、別にあんたのために貼るわけじゃないんだからねっ！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MqkS1JIHBig

0449名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 23:46:50ID:aWqcFdUb

グールドクラスでも演奏家ってあんまり儲からないんだね
コンサートやってればまた違ったかな

0450名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 00:12:55ID:78fA1WmZ

グールドはコンサートやっていればドンと儲かるのは保障されていたんだ。
それを気にせず辞めた。金銭には基本的なこと以外あまり貪欲ではなかったようで。
トップクラスレートで常に満席状態をキープできるのに何故辞めるのか？
と言われていたからね。

0451名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 00:41:26ID:zuIyC3zX

>>447
グールドのことを言ったんじゃないんだｗ

0452名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 01:02:11ID:bfVWXSao

指揮者として人前に出るのはオッケーだったのかな？
それとも指揮者になったとしてもスタジオ録音だけのつもりだったのか

0453名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 01:08:20ID:78fA1WmZ

そう、スタジオ録音だけ。　
ピアノパートがあっても影武者雇って入れ替える。
あの体力では指揮者のハードな仕事は無理だったろうという意見もあったような覚えがある。

0454名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 21:26:39ID:4yGApFGA

やっぱり株で相当もってかれたのかな
もう少し遺産があってもいいと思うが・・

0455名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 21:54:57ID:78fA1WmZ

物欲みたいなの持ってる暇無かったんでないか。
金も仕事を継続できる分だけあればいいという構えだったようだし。
ただ、田舎の島かどっかに動物を保護する施設を設けたいとかいう夢があり、
実際不動産もみたらしいが十分な金を持っていないと思っていたらしいね。
グールドなら自分で動き回らなくても人に頼んでいくらでもなんとかなったのに。

0456名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 23:01:11ID:DSq3cjVC

>>455
やっぱ動物好きだったの？
象に向かって歌ったりしてたけどｗ

0457名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 23:10:15ID:cPHxVH3i

>>454
マシュー・カスバートみたいだな　カナダだし

0458名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 00:00:59ID:HXNWOzQW

>>456
それ気になるんだけどｗｗｗｗ

0459名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 00:24:07ID:38DaI5YQ

>>455
人より動物の方を信頼したタイプというのがグールドの周囲の印象。
動物愛好家にありがちといえばありがち。
犬がどれだけ咳をしようが涎をたらそうがじゃれ合えたとか。
動物愛護の念は強かったということらしい。

0460名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 00:25:30ID:38DaI5YQ

う、ごめん
>>456あてだった

0461名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 01:31:46ID:M0axMMUU

>>458
たしかマーラーの『魚に説教するパドヴァの聖アントニウス』を歌っていた。
ゾウは思いっきりシカトで、撮影のスタッフ爆笑。グールド苦笑い。

0462名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 01:34:24ID:72JaBcjb

苦笑いじゃないぜ。大口あけて笑ってた。

0463名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 04:59:01ID:38DaI5YQ

歌詞間違っちゃったじゃないか、って言ってなかった？

0464名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 08:39:18ID:Yln/p13x

象にマーラーを聴かせるグールド
http://jp.youtube.com/watch?v=57kR6RsV2iA

0465名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 08:44:31ID:Yln/p13x

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/YoungGould.jpg

犬もアレだけど、楽譜にインコとまってんだね。
動物にまみれて満面の笑み

0466名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 20:33:33ID:IgbYhAyg

腕長く手大きく見える。

楽譜、何だろう。

0467名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 21:40:32ID:Yln/p13x

パルティータらしい。

0468名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:06:11ID:wAG6K0A0

>>465
うわぁ可愛ええ・・・
インコは気づかなかったよ。

0469名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 22:57:49ID:38DaI5YQ

モーツァルトとかいう名前だったような。

0470名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 23:45:49ID:5K/UWDKC

>>465
手大きいね。

0471名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 23:58:26ID:2pkME7qj

俺もオカメインコ飼おう。
そんでシェーンベルクと名づける

0472名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 00:21:46ID:xf1T4UCe

>>464
字幕付き 7:30から
http://jp.youtube.com/watch?v=ZgPDz1fVhrY&fmt=18

まさに象のとこで、6歳までに人間より動物と仲良くできると気付いたって言ってるね
牛の話おもしろいｗ

0473名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 06:51:38ID:2q7zxVrx

>>464 >>472
ありがとう。楽しく見させてもらいました。
群がる牛とともに感動に打ち震えるグールド・・・ﾜﾛｽw

手デカイよねー。そして女性のようにツルツルで綺麗。

0474名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 09:59:54ID:mgyVdmT2

演奏中に10度ぐらいのを楽々掴んでる映像を見たことがあるけど
本当に手が大きいね。
そして年とっても手だけはきれいなまま。

0475名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 12:41:59ID:M3QqHWp8

みんなそこに萌えてるわけか

0476名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:04:59ID:1IAunpGj

>>474
人生を通してあれだけ守っていれば綺麗にもなろうが、爪はきちゃない。
自堕落風でお手入れタイプではなさそうだものね。そこがいいわけですがｗ

0477名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 18:24:44ID:s27/aHF9

お前らにとっての「最高のグールド」は何だよ？
俺は81年ゴールドベルクな。

0478名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 18:47:53ID:UPiUa4S8

http://jp.youtube.com/watch?v=koNY1UYvRYM

どなたかこれの詳細をご存じですか？
グールドが連弾で第九を弾いてたなんて・・・

0479名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 18:48:11ID:55qaPOH6

81年ゴルドベルクのアナログ盤が「出るかもしれない」
という話。
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYJC000000105

オーダーの規定数が何枚なのかが問題だが、
ＣＤの場合は500枚だったそうな。
実際にＣＤ化されてものもある。南沙織とか久保田早紀とかだけど。

0480名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 18:50:29ID:UPiUa4S8

>>477
フーガの技法モスクワライブとリスト編曲の田園五楽章が一番好きです。

0481名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 20:00:02ID:f5YCtK0S

>>477
スクリャービンの3番。
色んな人の演奏聴いたけどグールドのが一番親密な感じがする。

0482名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 20:33:54ID:GYk9An6m

>>477
ヒンデミットの3番。

2楽章はまさに神懸かり的名演。

0483名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 23:33:19ID:auPVyCyC

>>480
ツウだね旦那

0484名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 00:47:11ID:A7toeHcc

>>481
グールドの演奏を聴いて初めて、スクリャービンってこんなに格好いいのかと
思った。ホロヴィッツとかもいいけどね。

0485名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 10:19:52ID:ReqvLYzC

>>478
一応長いことグールドを聴き、結構グールド本を読んだんだけれど、この演奏については知らんぞ。
こりゃいったい何だ！？

0486名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 11:01:15ID:Fy2WyFYA

>>478
う～ん、本当にグールドなのか？

0487名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 12:16:29ID:ReqvLYzC

この曲でしかも連弾でグールドを聴きわけることは難しいね。
でもこういったものがあっても不思議は無い。
しかし、今まで出てこなかったのに、今出てきたって事の理由は何だ。
グールドの口から語られていないってことは、お蔵の一番奥にあったってことか。
グールドのすべてを網羅したわけじゃないけど。
あるいは壮大な釣りなのか？

0488名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:13:45ID:jGP1+XP+

一ついえるのはあれだけの完璧主義者で自分大好きなグールドだから
連弾するのであればよっぽど好きな、仲のいいピアニストとじゃないとやらんだろうということだな
録音技術マニアなグールドなら自分で二つ録って後で重ねるだろうし

0489名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:57:49ID:YGx3AMlh

>>479
こんなのわざわざ買うのかね？デジタル録音なんだし。
無意味の極地だな

0490名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 14:56:05ID:Jq/zO1wn

スクリャービンの３番は聞いたことないなぁ・・・・

0491名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 17:25:38ID:jGP1+XP+

>>489
俺も前からSONYのMUSICSHOPで見ていて不思議だった
アレだけ有名なものなんだから、中古LPいくらでもあるし、未開封新品のLPだって安くそんなに苦労なく手に入るしね
いまレコード再生にこだわっているオーヲタなら中古レコードでも抵抗ないだろうし
よっぽどの特典でもつけない限り今更新品のものを正規の値段で買うヤツいないと思うんだが、、、
最近SMEがSHM-CDに参加するって言い出したけれど、次にグールドをSHM-CDシリーズとして再販しないか心配だ

0492名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 18:25:56ID:ReqvLYzC

>>488
完璧主義といっても共演者にはそんなに頓着しなかったんじゃないかな。
ソロの楽譜で連弾なのか、編曲しての連弾なのか。
リストの楽譜そのままだったらソロで弾くでしょ。
後者だったらグールド編曲だろうし、そうだったら「編曲したんだよ」ってしゃべっちゃうだろうし、
実験的に連弾してみてボツになっても、その話題が今まで無かったなんて信じられない。
ヘッドフォンで聴いてみたが、グールドは歌ってないしな。
しかしベト№5のフォルテ音なんかとちょっと似てるんだよこれが。
一体何なんだこの音源は！

0493名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 18:52:51ID:GlZCIkqU

>>455
は？　株でもうけてたの知らないかよ。

0494名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 19:02:20ID:GlZCIkqU

robert silverman, "money and the pianist2
the bulletein of glenn gould society, vol5, no.9, 1988 ,pp.49-52

0495名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 19:27:43ID:YHm/SCrR

グールドが手がけていた銘柄知りたす。
「スタインウェイ空売りﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやってたのかね

0496名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 19:37:36ID:GlZCIkqU

株売買はもっと下世話なもんだよ。石油とか貴金属とか。
レイ・ロバーツがセレブ関係の投資クラブで情報を得、それをグールドが徹底的に調べたそうだ。
売り抜ける時期もね。
自由のためだ。一時は株投資が好調なので、CBSとの契約を更新しないことまで考えてたそうだ。

0497名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 21:20:02ID:2Kc/K9Ge

>>495
生産数が少なく利益も薄い伝統的ピアノメーカーの株で儲けられるわけないだろ

スタインウェイはずいぶんと前に買収されて他社生産とはいえ廉価品も作る
会社になってしまったし、ベーゼンドルファーは最近ヤマハに買われたよ

0498名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 23:13:46ID:xmHkVbWu

>>493
株のことくらい周知だと思うんだが。株投資する奴は欲張りだとういうことか？
株では儲けばかりじゃなかったんだよ。が、496の言うように調査上手だったらしいね。
調べることが大好きというか自分の給与明細も徹底的に見てちょっとでも間違いがあると
電話したらしいから。これはケチ感覚というのではなく本人にとってはあくまでもゲーム感覚ということらしい。
遺産の金額を見るといい、グールドクラスの他がどれだけ持ってたと思う？

0499名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 01:00:31ID:kpxX/nHR

７５万ドルってその当時の為替レート250円/ドルにすると1億8750万円。確かに金持ちには違いないけど
グールドぐらいの名声にしては少ないかなという気もするが。

0500名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 01:51:46ID:KkeUuRYT

>499
カナダドルはそんなにしてたのか。米ドルも同じくらいだったのかも知れないが。

ホロウィッツやカラヤンと比べられていたと記憶しているが、格段に少なかった。
カラヤンなどは３億ドルとかだったと思う。グールドの７５万なんて馬鹿みたいだ。
まぁグールドは仕事で自腹切ることも多かったらしいが。つぎ込む仕事量に比べて
の収入が割りに合わないことが多かったようで。

0501名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 02:54:40ID:iG1IOisl

>>480
そういえばライブ盤はまだ聴いたことがなかった。
早速取り寄せる。

>>481
スクリャービンは小品しか聴いたことがない・・・orz

0502名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 05:06:13ID:ZeaZ7zOM

>>478
視聴探すのめんどくさいから検証的なことはしてないけど、これくさくね？
http://www.amazon.ca/Beethoven-Symphonies-Schubert-Sonate-No-19/dp/B0000007HI

0503名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 17:51:08ID:YM77Gkhn

株で失敗しちゃったの？

0504名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 19:14:27ID:jGPxQmza

コンサートよりはレコード出して売ったほうが利益率はいいと思ってたがそうでもないのかな
クラシックだとやはり売れる枚数に限界があるのか
コンサートで顔を見せることでレコードの売上につなげるという相乗効果があるのだろうな
グールドもテレビに出てたけれど、ほとんどカナダだけだろうし
カナダの人口なんてしれてるしな

0505名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 20:43:37ID:OjCqFmyy

生前、グールドは１２５万枚を売った。
没後、新ゴールドベルグ変奏曲だけで２００万枚以上（２０世紀末の時点で）

0506名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 21:46:18ID:T6FKF1kL

>>505
あの素晴らしい演奏はもっと売れてほしいな。
馬鹿には理解できない　なんて思わないんだよなぁ、これ。

0507名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 23:13:55ID:KkeUuRYT

>>503 >>504
株では普通に手堅く投資できていたようだよ。まぁ株市場も上下するんで
下落が続いたりしたろうが、全体としては株投資が上手だったらしいよ。
グールドの株ディーラのおっちゃんが多分「３２章のショートフィルム」で
いってた。同映画ではグールド（役）が食堂で上手に株市場の性格みたいなものを操る場面もあるね。

コンサートはグールドの場合やれば必ずドカンと儲かっていた。１コンサートでかなりの
額が手に入る計算だったし、実際活動中は年ごとに金額が跳ね上がっていた。
トップクラスの料金で毎回満席にできる人が何故止めるのだ？と訊かれていた
インタビューがあったような。そこで（集団としての）オーディエンスが嫌いだからといっていたと記憶してるが・・。

>>506
クラシック界では超人級だよ。

0508名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:20:38ID:099CBb4K

>>507
超人なのは分かるけど、もっと聴いてもらいたいよ。
グールドのオーディエンス嫌いには同感。俺も俺以外の観客が大嫌いだからライブには行かなくなった。

0509名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 01:18:44ID:tRlz1MjP

>>508
久々に爆笑させて貰ったｗ
ありがとう

0510名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 01:47:58ID:ntwofkMp

古いCDをいろいろ集めて今のマスタリングと比較してるが
一番音が違うと感じたのはブラームスの4つのバラード（op.10）、2つのラプソディ（op79）だった
前々からこのCDはグールドの録音にしちゃなんか音が最初からこもってるなと思っていたが
元の38DC51と今のDSDマスタリング（SRCR2624、SICC566）を比較すると
ジーとかサーっていう残留ノイズを少なくする代わりにどうも音がボケたっぽい
あと元のはダイナミックレンジ越えて音が一部クリップしてる
今出てるヤツは全体的にリミッターかけてるけど、そこは当然直ってる
あとDSDマスタリングでは2つのラプソディ　第一曲ロ短調の出だしで
低音を左側に、高音を右側にしているために変に音が左右に触れて気持ち悪い
元のを聞くと硬いカッチリしたグールドらしいピアノの音が聞けて、正直曲の印象が変わった
20bitリマスタリング、SBMを元にして作ったつー80CDもDSDマスタリングとマスタリングの感じは同じだったので
GGエディションのSBMもDSDマスタリングのと多分かわらんはず

0511名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 19:54:29ID:SN8dFw2H

>>509
どういたしましてｗ
ホントにそう思ってるんだけどな。

0512名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 20:49:17ID:436cjHsL

最近は余裕がなくてコンサートに行ってないけど
曲間になると必死に咳払いをするやつらとか（のど飴でもなめとけよ）
曲が終わる前から拍手だのブラボーをするやつとか
たしかにうざい

それとクラシックの観衆にはリズムに合わせてつい体がゆれることすら
嫌うヤツがいるらしいね
全員が終始じっと固まって聴いてるほうが不気味なんだけどな

0513名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 22:17:54ID:qeL0FBvr

>>512
そう、それ。
音楽が完全に終わってないのに拍手する馬鹿。
一瞬で音楽が崩れる。

0514名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 22:21:31ID:mZxed8Ln

>>512,513
演奏会のマナーについて論じるスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210252017/

0515名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:20:03ID:/xrA6zWb

同時代でグールドに匹敵する天才ピアニストっていたの？
リヒテルくらい？

0516名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 01:06:28ID:CMB1WShJ

>>515
君がグールドを「リヒテルくらいしか匹敵する者のいない天才」と
判断した根拠は何ですか？
グールドの他にどういうピアニストを聴いたことがありますか？

0517名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 06:03:24ID:i+rBIyGg

そういう問題ではない

0518名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 09:37:01ID:r0diNTqz

>>517
ああ、問題は>>515が釣りか否かということだと、そういうことですね。
…そうだよな。いくら隔離スレだとはいえ、
マジでこんな厨臭い質問する奴が存在するはずないし。

0519名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 09:51:15ID:0Lp3IKkM

いまだに隔離スレだなんて言ってるヤツがいるんだ、笑える。
書き込みしたくなったら何処でもするさ。

0520名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 12:55:04ID:QAkQWyUh

>>516
いいから答えろよヘボ

0521名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 14:53:59ID:6Lby11/K

グールド最高

0522名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 18:08:05ID:9HIKtEoj

>>507
なるほど。サンクス。グールドって現代のニートにちょっと似てるよね。
ヒッキーで株が上手でピアノも上手で動物好きで・・・。

0523名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 18:24:48ID:0jwTjE6R

というかどう見ても元祖ヒッキーです

0524名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 20:58:34ID:h7NVTUZS

元祖ヒッキーはお前だろｗ↑

0525名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 12:12:26ID:bWcYCi3K

ということは>>523はグールドよりも昔の人ということだね。

0526名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 16:06:10ID:M6tTLx1p

グールドこそ至高のピアニスト

0527名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 17:49:54ID:a8Zk4v1H

ニートだのヒッキーだの、どこがそう思うのか聞いてみたけど
やめとこ

0528名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 18:11:54ID:1XkT9dbv

グールドはまずニートではないわな。
ヒッキーでもない。

0529名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 22:48:48ID:j9aodAJX

グールドは、サムライさ、

0530名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 22:52:20ID:uKh4OOHP

ちょん髷付けてはしゃいでいるグールドを想像してしまった

0531名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 23:56:29ID:oN3783s7

やべ、簡単に想像できる上に、めちゃくちゃ似合ってそうなのが嫌過ぎるｗ

0532名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 00:33:22ID:nVAsu1Wo

ベーリング海の蟹漁を邪魔するグールド

0533名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 00:59:47ID:GJUVVEME

チュチュを着てピルエットを練習するグールド

0534名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 07:11:28ID:V1XzG/Q6

>>530
偏屈＆奇矯な言動故、藩主に疎まれ浪人となった侍。
でも本人まったく意に介さず。

...ホントだ、簡単に想像できすぎｗ

0535名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 10:20:30ID:Ck2jlU06

>>534
意外と大村益次郎w

>>533
・・・勃った

0536名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 10:45:27ID:3q3W6aho

>>532
「ただちに漁をやめろ！」とモーターボートでベーリング海を荒らしまくるグールドか・・ｗ

0537名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 11:05:58ID:V1XzG/Q6

>>535
村田蔵六ですか。
でも彼は芸術面には疎そうな気がするｗ

0538名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 11:07:45ID:H6zO41QF

チンパンざむらい

0539名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 21:28:53ID:I8sf8yMy

シルバー・ジュビリー・アルバムでやって欲しかった

0540名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 23:29:20ID:8BBBgBCU

↓ただちにオナニーをやめろ！！

0541名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 08:25:47ID:8R4IbLTn

あ、なんでもないよママ。

0542名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 20:58:05ID:+jkiBRy0

グールドのモッツァルトピアノソナタ最高だな

0543名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 21:11:53ID:OLKZVYl6

オラは、ＧＧエディションのモツソナの写真が好きだ。

0544名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 21:14:28ID:+jkiBRy0

そういえば壁紙に使えるようなグールドの画像ないかな？
検索したけど、使えそうなのがなかったよ。

0545名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 22:26:24ID:OLKZVYl6

グールドオタってどんなオーディオ装置使っての？
ちなみにオイラ
ＳＰ　　ディナｓｐ２５
アンプ　モグラ
ＣＤプレイヤー　中古のフィリップス

0546名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 06:48:13ID:0dl5r8qv

ＰＣ

0547名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 08:19:39ID:f2wfHOP/

7000円ぐらいのポータブルにHD-600つないで聴いてるお

0548名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 10:42:59ID:2uZbINCA

8cmフルレンジスピーカーのCDラジカセ

0549名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 20:38:46ID:pmqbsImM

軽自動車の純正カーオーディオ

0550名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 01:03:28ID:hJEg1E6D

ipod

0551名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 03:08:52ID:ssnP4ay1

ヌーヴォmp3プレーヤー

0552名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 10:15:33ID:OX6E9m+O

>>545
グールドはラジカセでもハイエンドでもたのしいね。
ディナ使っているのだったら、
小さい高能率のフルレンジも試してみるといいよ。
モツが破壊的にカラコロハジケて面白い。

0553名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 10:34:23ID:iZoHfDFs

グールドの録音はそもそも優秀でもなんでもないからなあ

0554名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 10:38:35ID:RIyl24VZ

結局、録音より音楽が大事だと気づかされるね。

0555名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 10:44:00ID:CcNIvejP

２回目にゴルドベルクとハイドンあたりは、弾力性のある
グールド特有の音色がかなり生々しく聴こえる感じですが。
ＧＧエディションの音質は、全体にまずまずではなかろうか。
ゴルドディスクはどうなんでしょうかねぇ　３０００円のやつですが。

0556名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 10:48:42ID:iZoHfDFs

>>554
いや、録音がいいにこしたことはない
それに、グールドのような奏法だと限界があるし、
カラヤンといっしょで本人がいろいろ口出ししていたのもネック

0557名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 10:55:36ID:RIyl24VZ

もちろん録音が良いに越したことは無いんだが、、、、

録音やミキシングに口出ししない演奏家は殆ど居ないぞ。
自分の望んだ形がリスナーに伝わるかどうかを問題にするからな。

0558名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 11:09:38ID:iZoHfDFs

>>557
>録音やミキシングに口出ししない演奏家は殆ど居ないぞ。
程度問題だよ

0559名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 11:26:30ID:RIyl24VZ

＞程度問題だよ
グールドは演奏の記録としての録音を求めず、
新しい演奏方法として録音を捉えていたんだから、
完璧を目指すのは当然だろ。
他の演奏家のライブパフォーマンスそのものなんだからな。

口出ししない演奏家は殆ど居ないと書いたのは俺だが、
録音・編集してプレスするまでが演奏であるグールドに
通常の概念を持ち出しているのがそもそもおかしいのかもしれない。

0560名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 11:30:00ID:iZoHfDFs

>>559
「グールドは完璧を目指していない」とは一言も言ってないが
なんでいきなりそんなことが出て来るw

0561名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 11:34:17ID:RIyl24VZ

>>560
559は「録音・編集を終えた後での完璧」と書いたつもり。
そうは読めなかったな、失礼。

0562名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 18:04:22ID:TzKBBtd5

>>545
聞かれてもないのにその程度の機器を列記するお前、かわいいよ

0563名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 20:02:22ID:OX6E9m+O

俺はイギリス組曲が五月蝿くて、聴けないんだけど
皆さんどうですか？
編集のせいかなあ、なんだか呼吸のようなものを感じない

0564名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 18:44:37ID:qf3Adgr9

>>563
因みに誰のが好きなの？
自分はポゴレリッチのは暗すぎると思う。
暗いのが聴きたいときはポゴレリッチので聴いてるけど。
グールドにはそういうのがないから安心して聴ける。
イギリス組曲ってウザイっていうより鬱曲だな。

0565名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 19:07:35ID:FWTp6rsD

>>563
アルゲリッチﾀﾝはどうよ？

0566名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 23:58:07ID:6tNkm7mP

>>564,564
他にあんまり聴いたことが有るわけではないんですが
ANGELA HEWITTの演奏が気に入っています。
ポゴレリッチ聴いてみようかな。
ときどきグールドは解釈がユニーク過ぎて？のときがあります。
暗い曲やエロイ曲って何かの事情で渋々演奏したのかと思うくらい。

0567名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 12:30:18ID:66ALD/Hm

グールドってもしかしてノンセク？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%80%A7%E6%84%9B

0568名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 16:43:32ID:J7NaitzP

その話題は出尽くしてる。
グールドはノンセクでもゲイでもない。
それにどうでもいいじゃないか、そんなこと。

0569名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 20:44:06ID:66ALD/Hm

＞グールドはノンセクでもゲイでもない
何、そのプライベートを覗き見してたかのような言い方。
もしかして守護霊？

0570名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 20:56:34ID:r5tmiY7K

はいはい、ノンセクって言葉覚えて使ってみたかったんでちゅね～

0571名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 21:13:00ID:kbDGazDy

グールドはなるかまでーす

0572名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 21:41:34ID:y/oDJHtM

ノンセクションの30!

0573名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 22:18:33ID:Bg5rpn9f

>>563-566
宮澤が論文で書いていたように、時々グールドは嫌いな曲をわざと露悪的に弾くから困る

0574名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 22:40:18ID:K/GNPyoy

>>569
女性関係あったよ。結婚を強く望んでいたのもあるし。
あの生き方だったから噂が付きまとうのは仕方ないことなのかも知れない。

0575名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:48:54ID:Xj8B9mhe

グールド・・・あんた最高だよ

何故日本でグールドが人気なのか分かった気がする

0576名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 09:52:55ID:CCC5uHIn

>>575
グールド人気は別に日本だけではないよ。

0577名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 17:54:45ID:KpVeZlQ/

そんなことは分かってる。

0578名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 20:39:58ID:KfJLRfIb

グールドこそ真の天才

0579名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 20:52:38ID:ulwAIKqq

ビゼーでﾏﾀｰﾘ

0580名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 23:29:14ID:u2MfSBDm

>>572
文学歴史の４０！

0581名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 23:54:54ID:B9G7snXw

クイズグランプリごっこはその辺で止めとけおっさん

0582名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 05:40:21ID:R9m5nLje

ベトの三大ソナタ、月光の第二楽章を聞いていたら違和感が
あれ？？？
と思ってよく見ると演奏時間が長く（1分56秒）、繰り返しを省いていない
1989年に出た「グレングールドの世界」シリーズの一枚ね（28DC　5260）
ところが94年以降に出たSBM盤では繰り返しが省かれ短くなっている（1分40秒）
（手持ちのはSBM洋盤SMK87858、あと80CDBOXで確認）
もちろん録音自体はどちらも同じ日のスタジオ録音で演奏は一緒（1967/5/15）
グールドの死後、94年以降になってマスタリングエンジニア（カズディンか？）が意図的に短くした？？
つーかなんで死後になってそんなことするかな
まさかグールドが遺言で月光の繰り返し省いておいてくれなんて書くわけ無いと思うし

0583名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 05:58:50ID:pE29V9V7

>>574
だからAｾｸじゃなくﾉﾝｾｸなのかなぁ、と思って。
女が夫のところに戻ったのもセックスレスが原因なのかなぁって。

0584名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 06:06:24ID:8NbY+Om7

違いますよ。かいつまんで言うと
元々の原因はグールドの精神状態が不安定過ぎたからですよ。

0585名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 06:58:37ID:L7Rv1uBB

>>582
カズディンは屈折してるからね。
やりかねないね

0586名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 08:06:16ID:8NbY+Om7

あれだけ長く共に仕事してきたというのに、最後は蔑ろにされたみたいですからね。

0587名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 11:05:01ID:DGLAMup5

さすがグールドだ。一筋縄ではいかん。

0588名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 19:36:02ID:Xf2QXWsi

グールドが一番愛していた曲はやはり未完成の最終フーガ？

0589名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:06:10ID:pP23jfKk

時期によって違ったりするんだよね。
晩年はギボンズが精神的支えだなどと宣り給うていたのでは？

0590名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:59:05ID:YJghFH8D

バッハ、ギボンズ、シェーンベルク

誰が一体・・・

0591名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 03:51:12ID:jd7q2IMc

>>588
曲というなら、ギボンズの"Thus Angels Sung" (賛美歌)じゃね？
自らピアノで何度となく弾き、デラー・コンソートによる演奏で何百回、
何千回と聴いたそうだから。

一応ソース。
ttp://shop.thewelcomestranger.org/new-naxos-recording-and-
virtual-strangers-reunion-49-p.asp

一応、というのは、最近までここに記されてる発言のソースと思われる、
モンサンジョンとの対話もネット上で読めたからね。でも、そっちは
今調べたら無くなってた。悪しからず。著作集か、あるいは、映像に
残ってるのかもしれないけど、俺は全部持ってるわけじゃないから
知らない。詳しい人いたら、フォロー頼みます。

0592名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 12:06:21ID:/kSA59GG

>>591
CD化されてないよね？

0593名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:31:14ID:9VSe6ZHK

今朝起きてテレビをつけたら、ペトゥラ・クラークの「恋のダウンタウン」が流れてきた。
グールドのお気に入りだったなぁと、寝惚けながらも聴き入ってしまった。
ファルセットがどうのこうのと言っていたと記憶していたが、実声と裏声の区別がつかない澄んだ奇麗な声だった。

0594名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 15:12:16ID:a6+G2omn

グールドの１９５５年の方の「ゴルトベルク」の録音風景、演奏風景を撮った動画ってないよね・・・？
あったらぜひ見てみたい！　て思うよ。

彼がまだバリバリ若くて、ビジュアル的にも超イケてる時で、さぞカッコイイ絵になってんだろうな。て思う。
特に、あの速い第２変奏とか、第５変奏を、どんなアクロバットで弾いてるのか、確かめてみたい。

0595名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 15:16:57ID:a6+G2omn

あと、全然関係ないけど、卓球の「福原愛」ちゃんの試合の様子をラジオで聞いてて、
なんとなくグールドを思い出してしまった・・。
興にのってくると、もうしょっちゅう「サー！」、「サー！」とか声を出して、館内に響きまくってる。
愛ちゃんは、「卓球会のグレングールド」だなぁ・・・て思ったのは俺だけ？

0596名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 16:27:17ID:0dA913hO

>>594
あれだけ売れると知っていたらカメラ入れてたかもね

0597名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 16:28:28ID:JX6qpKeC

>>594
無いと思う。
居合わせた人の証言はあるみたいだけど、あれを出してスターになったみたいだから。
爆速は第一だね。第五はそうだよね。

0598名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 16:50:31ID:a6+G2omn

>>596
>>597
やっぱ、無いですか・・・。
>>597、失礼しました。第１変奏の誤りでした（汗

確かに、グールドのデビュー盤なわけだから、こうなるのを見越して録画することもなかったのかと。

よくグールド本で出ている５５年の「ゴルトベルク録音風景」てやつで、金髪をなびかせ、鍵盤に覆いかぶさるように
颯爽と弾いてる有名なモノクロ写真があるよね。　ちょうど、あの画像が動いているサマを思い浮かべればイイのかな。

0599名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 17:05:11ID:0dA913hO

グールドは若い時も晩年も黒に近い栗色の髪だと思うが

0600名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 18:50:56ID:O6WFqoSe

晩年は無い。

0601名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 20:28:33ID:QqUPT4iU

クイズ：
「もしも無人島に一曲だけ音楽を持って行くのを許されるとしたら、何を選びますか？」

グールドは何と答えたでしょうか？

0602名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 20:54:52ID:hPszop23

カラヤンのシベ５が大のお気に入りだったらしいね

0603名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 21:17:27ID:QqUPT4iU

しかし答えはシベ５ではないのです。
おっしゃる通り、大のお気に入りだったらしいですが。

0604名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 21:54:35ID:p/Q7iCMn

>>601
気になって寝れません

0605名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 22:13:34ID:0dA913hO

発言集でシュトラウスのカプリッチョと答えているが、カラヤンシベ5と言ったこともあるらしいが
ttp://berlinhbf.exblog.jp/8399731/

0606名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 22:24:31ID:QqUPT4iU

>>605
そうでしたか。シベ５も答えの１つだったのですね。失礼いたしました。

私の意図していた答えはR.シュトラウスのカプリッチョです。
グールドは年代ごとに言うことが変わっていたりするからややこしいですね。
作曲についても、１ページ目を書いて投げ出してしまうと言ったり、
最後の１ページが書けないのだと言ったり。

とはいえカプリッチョはいかにもグールドの好みそうな、耽美的で美しい歌劇ですよね。

0607名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 22:33:53ID:hPszop23

ああ、カプリッチョか
そう言えばグールドってシュワルツコップの大ファンだったね
共演して録音まで残してるし、あのオフィーリアの３つの歌は名演
お蔵入りと伝えられてる他の録音が日の目を見ることはないのかな

0608名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 23:50:38ID:jGyFmpjT

グールドは耽美は好まないと思うなぁ。ショパンだって好きでなさげだし
結局淡々と弾いてる。

0609名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 05:34:12ID:+fJAH3gU

①「耽美」の意味を間違って理解している
②故にショパンの３番のソナタは比較対象にならない
③『わたしは救いがたいロマン派なのです』というグールド自身の有名な言葉が残っている

以上を踏まえたうえでカプリッチョを聴いてみましょう。
グールドは矛盾に満ちた人間であるからこそ、これ程までに奥深いのです。

0610名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 07:04:11ID:PElOgb+C

グールドに限らず矛盾があるのが人間だし。

0611名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 09:35:21ID:tksCOnac

>>609
救いがたいロマン派と耽美とは違うよ。耽美でイメージするのは初期スクリャービンとフォーレ。
グールドは耽美というにはあまりに知的でクール。
君はE.M.フォスターとプラトンの饗宴を読むべきだよ。

0612名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 02:45:43ID:RECym/yE

グールドこそ真実

0613名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 14:51:10ID:Ok++Zouo

てぃーありーあてぃーありーーあ

0614名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 15:08:58ID:AONArLfb

ポイーパポポぴ～

0615名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 16:31:17ID:HheD3qDY

ボックスまだ半分も聴いてないんだけど（到着して1週間もたってないんだけど）。
ベートーヴェンはすごいと思うけど、やっぱモーツァルトは若干持て余してるような気がするのは
気のせい？

0616名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 16:33:08ID:HheD3qDY

モーツァルトは音が少ないから、その余った空間を音で埋めるためにスピードを上げる。
しかし音が多い部分と少ない部分が合わさってるような曲は
それじゃ対応しきれないって感じ。

0617名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 18:28:02ID:lQbtMG3J

いろんな感想があるもんだなw

0618名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 20:16:34ID:IapULsAV

グールドのＬＰ復刻版、音どうなんでしょうか？どなたか、おもちのかた
インプレ、お願いしまーす。

0619名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 23:18:10ID:qWEO42pH

>>615
ボックスって他のディスクと音質違うの？

0620名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 23:35:50ID:pcNqhVfS

モツソナ全集のライナーノーツはわろたわｗ

0621名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 23:55:32ID:qWEO42pH

グレングールド発言集にグールドがビートルズについて言及した文章は載っているかな？

0622名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 00:27:21ID:O4pzsv5a

発言集には載ってない。
著作集2に、ほんの1ページぐらい載ってるよ。

0623名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 00:40:14ID:X9NX7BoC

楽曲の構造に超敏感なだけあって、ビートルズの本質をズバリ言い当ててたな。
あの3コードが後のポピュラーミュージックを作ったんだよな。

0624名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 00:51:44ID:f2mN7meV

>>619
615じゃないけれど違うよ

0625名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 09:49:40ID:/Cob/V51

>>620
なんて書いてあったの？

0626名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 12:33:36ID:aOkEdygM

3コードて?

0627名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 15:22:09ID:/5veyJms

グールドこそ俺の嫁

0628名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 12:25:33ID:/9YyLsKm

グールド神

0629名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 20:51:37ID:gIhMBnUZ

グールドのビートルズ論は、以下の通り。
著作集２、ポップ・ミュージック歌手ペトラクラーク探究より抜粋！
「このリヴァプール出身の歌手たちのレパートリーで感じるのは、最も
ひどいのはスタジオ制作のまずさ、二番目には甘くて素人くさい音楽素材だ。
演奏スタイルの無頓着さかげんも、これに負けず劣らずひどい。」とさ

0630名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 21:21:47ID:Uda7UBHw

>>629
>スタジオ制作のまずさ
いかにもグールドがのたまいそうな感じですね。

ザッパに対しても言及がなかったっけ？

0631名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 21:35:00ID:Zb4YqV5d

おもろいなー。

0632名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 21:42:53ID:wRh/SsaQ

マッカートニーとグールドの歌心には共通するものがあると思うがなあ

0633名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 22:10:01ID:tWDC21+Z

「ミッシェル」については別だ、、、とか何とかって外してなかった？

0634名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 22:46:21ID:gIhMBnUZ

続き
「ビートルズは、、中略、、、声部進行の微妙な意味にほとんど配慮
してりない。ビートルズの声部進行はハッピーで陽気でけんかのたねも
ない和声的原始主義とでも言うべきものである。、、、、」
ちなみに、その後の具体的な批判の中で、ミッシェルは、別としてと
言ってるね。いずれにせよ、ビートルズはペケってことなんじゃないの。

0635名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 23:30:53ID:tWDC21+Z

ビートルズについては詳しくは無いけど、イエロー・サブマリンなんかは>>634のグールドの言及は、ハイその通りって感じだね。

0636名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 23:50:11ID:P3hzJqel

>>629
>>634
あれ、じゃあグールド本には俺の知ってる文章は掲載されてないのかな。

0637名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:10:42ID:DGh98F9k

たぶん、グールドは、ポピュラー系はダメとかじゃなくて
独墺系のクラ以外、どんなジャンルでもペケなんじゃないの？

0638名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:18:46ID:f3ijaNEg

>>637
それは違うよ。
ペトゥラ・クラークを愛してたし、ビル・エヴァンスのCDも持ってた。

0639名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:22:49ID:8c41TbRj

＞持ってた
誰かが無理矢理「これ、すごいいいから聴けよ！」と押し付けたとか・・・・

0640名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:23:44ID:g7q7uAeQ

>>637
バード、ギボンズ、グリーグ、ビゼーってドイツ系だったの？

0641名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:28:00ID:lmbbl70w

>>636
君が知ってる文章って？
気になるじゃないか、教えてよ。

0642名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:39:47ID:f3ijaNEg

>>641
「Mr,Children Everything－天才桜井和寿、終わりなき音の冒険－」という本に
グールドのビートルズ評がちょこっと載ってたんだ。
出典は「グレン・グールドとの対話」

「ぼくがビートルズについていおうとしていることってのいうのはね、
　あのみせかけをすべて取っ払い、さらに（・・・）流行を追っかけて気まぐれに賛美なんかしているのを除いてしまうと
　残っているのは3つのコードしかない。
　そして、きみが求めているのが、この3つのコード（おそらくA、E、Dコード）をいかにしわ伸ばしをして拡大するかだというなら
　にわかにビートルズはきみのためにある」

0643名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 07:25:56ID:vm9mguIa

>>638
「CD」は持ってなかったと思うぞ。

0644名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 10:58:59ID:lmbbl70w

>>642
サンクス。
3つのコードっていうのは、著作集2での「平凡な三和音」と同義なのかな？
音楽学のことはわからないけど、この対話の内容と著作集2の内容は同じだね。
「グレン・グールドとの対話」って自分自身との対話のヤツだよね。
読んだけど、随分と記憶が薄れてしまった。

ビートルズって60年代後半から70年代でしょう？
ラジオをつけるとビートルズって時代だったのかな。

0645名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 11:08:34ID:Vo/3amPp

あの時代にビートルズの真価を見抜いてたらグールドの慧眼も
相当なものだったろうけど
あの頃クラ畑からは総スカンだったんでしょ

0646名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 11:50:41ID:2R3lVUBx

あの時代にビートルズを評価していたクラシック音楽家なんて、
バーンスタインくらいしかいないんじゃないの？

0647名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 12:19:51ID:AqqKH/eW

ビートルズって俺も実はたいしたことないって思ってるんだけど、いまさらおおっぴらに言えないよなw
それより何でミスチルごときの本の中にグールドに対する言及があるのか気になる。

0648名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 12:28:07ID:8bisq4SX

>>644
＞ビートルズって60年代後半から70年代でしょう？
細かくてｽﾏｿがビートルズの活動時期はほぼ60年代に収まるね

ビートルズとグールド、どちらも60年代半ばにコンサートドロップアウトした
共通点があるね。グールドの方が少し早かったかな。
でその後はスタジオに閉じこもったのも一緒。

0649名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 12:41:31ID:pcqVymdI

>>647
「ミスチルごとき」と言ってる時点でもうビートルズを正しく評価できないと思う。
クラシックとポップスのコード進行の決定的な違いが分かってない。

0650名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 12:52:33ID:lmbbl70w

>>648
へぇーそうなんだ。
ビートルズもコンサートドロップアウトしたのかぁ、知らなかった。
だから「スタジオ制作のまずさ」っていう言葉が出たのか。

今グールドがビートルズ評をしたとしても、たぶん変わらないね。
基本的には音楽構造に対する評なんでしょうから。

0651名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 13:03:11ID:8c41TbRj

>>647
同意。ビートルズごときとかみすちるごときとか、感性の違いなんだからしょうがない。
なのに、「ビートルズやみすちるは素晴らしいんだ、それをすばらしいと思えない
おまえの感性はいかれてる」って全否定するからなｗ

0652名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 13:06:32ID:pcqVymdI

グールドの場合は、信念を含んだ感性の問題なのかな？
これくらい、ある種頑固にならないと一つの道を極められない、とか。
あくまで対位法的考えなんだろうなぁ。

0653名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 13:21:40ID:AqqKH/eW

>>649
釣れたw

0654名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 13:32:28ID:AqqKH/eW

いや、真面目な話ビートルズはよくできていると思うよ。娯楽音楽としては。
だがバッハなどと比較して論じる対象ではないだろ、ということ。音楽的には何も新しいものはない。
黒人音楽の影響があるところぐらいか。むしろそれならストーンズやクリームの方が評価できる。
ま、ベクトルが違う、と言って逃げるのは簡単だけどね。

ミスチルについては語る価値もない。ビートルズを100回ぐらい劣化コピーして醤油を振りかけたぐらいの代物だからだ。
まさに「ごとき」と言う表現が相応しい。これについては訂正する気も全くない。

0655名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 13:33:53ID:yMgkYLZg

かっこわるいからやめとけ

0656名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 13:47:20ID:wYBTnOSH

ゴールドベルク55年盤が統一感がまるでなくてつまらない。
本人が認めるように過大評価された作品だな。

0657名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 14:22:04ID:AqqKH/eW

グールドを愛するものはビートルズなんかを聴いてはいけない。そんなことがわからなくては駄目だ。

0658名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 14:23:09ID:N1Pbm2bC

アホなクラヲタの典型。そしてまた「釣り」と言って逃げる。

0659名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 15:30:13ID:WOSGXhg3

ミスチルはその独創性のなさにおいて、
「ごとき」と唾棄したくなるのは分かる。

ビートルズのように、ブラックミュージックの影響、というレベルではなく、
全編エルヴィス・コステロのパクリだから。
(少なくともTVで見る限りはそう思える)
グールドがもし彼らの存在・曲を知ったとしても論評すらしないのでは。

ビートルズがグールドの論評の対象になったということは、
ある意味、一顧するだけの値はあると考えられていたのではないかな。

0660名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 16:22:41ID:lmbbl70w

ミスチルのことは何も知らないから判らないけれど、ビートルズに関しては>>659に同意。
少なくとも彼らの歌を聴き、分析し、言及したんだもの。

でも、先ほどビートルズのコンサート・ドロップアウトの情報を得たばかりなので、
世界的人気絶頂でスタジオ制作に入ったビートルズに、ちょっとだけ対抗意識
を燃やしていたかもしれない負けず嫌いのグールドを思ったら笑えた。
そんなグールドも好き。

0661名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 19:26:24ID:8bisq4SX

念のためウィキペディアで確認すると
グールドは1964年3月を最後に
ビートルズは1966年8月を最後にコンサート活動を停止したとある。
やはりグールドの方が「ドロップアウト」では2年以上先輩ということになるね。

0662名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 19:32:05ID:rIUCCxqO

>>660
お前、サージェントペパーズさえ聴いたことねえだろｗ

0663名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 20:39:02ID:QS+lp2Sj

>>656
55年は革新性、新しさ、若々しさでウケた
81年は完成度の高さ、深い叙情性でウケた
と考えればいいのではないかな
それぞれの時代性も含めてみないと評価は難しいのでは

0664名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 21:26:09ID:5lCTqkkN

クラシックヲタの選民意識がモロに出た流れになってるなｗ
クラ、ジャズ、プログレ、ロックと意味なく選民意識に浸る奴がいて嫌だｗ

>>663
時代の名盤だな。
新しく聴く層には受けないと思う。多分。
81年のは間違いなく永遠の名盤。

0665名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 23:29:49ID:pDUFPOof

>>663
そう、その時代性を含めて見ないと何故ヒットしたのかわからない人もいる。
５５年ものは正に旋風、突風だった。竜巻のように現れてそれまでの何もかもを壊して
掻っ攫っていったというか。そんな凄さは５５年ものが当たり前になった今じゃ
わからないことかもしれない。８１年ものはその残された残骸の中に時間をかけて
建築されたタワーのような。新旧両盤鏡のこっちと向こう側、無くてはならない名作だと思う。

0666名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 02:10:04ID:jafZVtkK

グールドのうんこなら売れる。

0667名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 05:03:06ID:p3PXjoSe

>>666
うんこしないよ。

0668名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 10:04:36ID:y1YNMJ0n

ここでは81年盤の評価が高いようだが、
いまや凡百のピアニストでもゴルトベルク演奏するようになったが、
そのなかでもやはり55年盤は屹立していると思う。

0669名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 11:15:19ID:ePo8BNTN

ペライア
高橋悠治
シュタットフェルト
キース・ジャレット

0670名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 11:15:49ID:KuchBfa4

自分も55年版が好き。
目が覚めるお。

0671名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 13:04:39ID:ePo8BNTN

もう1時かお
新宿まで行くの面倒だお
てか今日は食べ放題どうしようかお・・・

0672名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 19:25:47ID:TpLs8Ebs

グールドがグーグルに入社したら面白いね！

0673名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 23:55:46ID:wa70InuQ

>>670
おれも後半の怒濤の烈風な感じが大好き。

0674名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 00:22:33ID:S/Yw5nKP

ペライア＞グールド＞シュタットフェルト

0675名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 07:56:14ID:5Lc+GZBu

>>666
旧姓が旧姓だけに黄金

0676名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 08:03:10ID:aqTk17T9

５５年版大好き。それより前のラジオ放送の奴も好き。
勢い込んで走りすぎてつまずきそうになってたりするところが味出ててさ。

0677名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 10:19:16ID:Spymb/ZC

グールドの演奏にある推進力に魅力を感じる者としては
やはり55年盤が最強といえよう。

0678名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 13:10:47ID:NuO8v5vF

グールドの演奏のどういう面に惹かれるかで分かれるところだろうね。
どちらも甲乙つけがたい。

最近グールドの『創造プロセスにおける贋造と模倣の問題（1963年）』
という論文を読んだんだけど、素晴らしかったよ。
音楽の創造の本質的な部分に鋭くアプローチしていた。

0679名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 16:33:24ID:X5b3t2Ir

＞贋造
何て読むの？

0680名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 17:06:56ID:NuO8v5vF

>>679
「がんぞう」。贋作、とかでよく使うよ。
みすず書房の発言集に載っていたので興味があればぜひ。
自分はグールドの書いたもののなかで一番面白い論文だと思った。

0681名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 17:07:01ID:l3WkcAxS

55年盤派　おっさん
81年盤派　若者

0682名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 19:37:05ID:X5b3t2Ir

>>680
ありがとう。読んでみる。

>>681
逆のイメージある。

0683名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 01:28:52ID:i0ZzH76K

いまや55年盤より颯爽とした作品は出てるが
81年盤を超える崇高さを持つ作品は出ていない。

0684名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 08:27:48ID:mjWz2lGY

グールドの米CBSからのデヴュー盤ゴルトベルクの
日本盤～日本コロンビア盤 OL-208-C がいつ発売に成ったか知らないが
俺が聴いたのはパルティータ 0S-423-4C [グレン・グールドの芸術そのⅡ1965年]
の後だったなぁ。1966年頃かな。まわりでは殆どだーれも評価してなかったぞ。
その頃はヴァルヒャ位で満足していたのと、一部評論家の評価高過ぎで出遅れた。

安いステレオプレイヤー装置だと、モノLPは結構きつかったしね。
(針がステレオ用とモノ用で違う事は1969年に知った)

日本コロンビアの｢グレン・グールドの芸術そのⅠ｣がそうだとすると
日本盤発売は1963-4年頃なのかな。
ご存じのかたよろしく

0685名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 08:44:42ID:V045GqLi

82年生れの俺には分からん

0686名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 08:55:30ID:mjWz2lGY

ついでに

このスレ開始直後から見てるが、大好きだね。
小才の効いた評論家の物語なんかどうでもえー。
グールドには2ちゃんねるが合うと思ってたが訳けあるんだよ。

ペトラ・クラークにぞっこんだったのも、CBSのスタジオでの録音の際に、たまたま
｢優しく愛して｣のロバータ・フラックからサインを求められたとか何とか謂う話しも
ビートルズに反感持った話し(俺は馴染んでいたアメリケンポップスから
漸く足洗おうと思った1963年を流しさって呉れた大恩人がビートルズなんで
悪く謂うヤツは嫌いだったがグールドじゃショウガネー)、も全てOKだった。
このスレはグールド様と謂う人もグールド君と謂う人も
グールドの馬鹿たれと謂う人もみんな居るからこそ大好きだ。
因みに、ペトラ・クラークはカナダ出身で英国で大人気だったと聴く。

0687名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 10:21:39ID:mjWz2lGY

オマケついでに

愛したピアノCD318のアクション

http://jp.youtube.com/watch?v=G4fK7eqkgsE

自らの｢アクション｣をこのピアノの｢アクション｣で以て最善の実現へ
との想いが見える映像ですが DVDは出廻ってないようで中古はタケー。

http://www.amazon.co.jp/Short-Films-About-Glenn-Gould/dp/B0000544LY/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=dvd&qid=1220144652&sr=1-11

0688名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 10:55:05ID:mjWz2lGY

多投してすまないが
前記 >687で紹介した 32章云々の鍵盤映像はどこかで観たと思ったら
昔LDで購って余りの酷さに捨てたやつだったが、この部分だけが良かった記憶。

0689名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 11:29:10ID:ddZava0H

グールドが童貞だったら、俺すごく嬉しい

0690名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 15:38:47ID:cskBDbiu

＞グールドには2ちゃんねるが合うと思ってたが訳けあるんだよ。
ヒッキーだから？

>>689
（　＾ω＾）童貞だお

0691名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 16:19:33ID:valqaSaM

スタジオも他所にあったし田舎のドライブも好きだったし、
オシャワのイトコん家へも結構遊びにいってたからヒッキーじゃないと思うけど。

>>690
また嘘教えるｗ

0692名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 16:20:41ID:bh5/Fcpo

永遠の童貞

0693名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 18:01:15ID:bAyioLo8

もしグールドが生きてた頃に２ちゃんのようなものがあったら、
結構ハマっていただろうなと思ったことはある。

0694名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 18:20:20ID:vt8stev8

>>693
偉そうに能書き垂れるだけの屁タレは多分嫌いだと思うｗ

0695名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 21:30:41ID:kStdPZH/

>>694
あなたこそずいぶん上から目線ですねw
＞偉そうに能書き垂れるだけの屁タレ
ご自分のことですか？w

0696名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 22:57:42ID:UZA0KExk

>>684
日本で初のグールド翻訳本を出した木村氏が１９６６年にグールドの講演会
を生で見てましたよね。その時演奏も抜粋で聴かれたそうですね
６６年アメリカでの講演という事はブルックナー交響曲の分析だったんで
しょうか
俺はグールドがマーラーやブルックナーに惹かれるのは未だにピンとこない

0697名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 02:31:38ID:+Ddbadf1

旧盤 vs 新盤の話だけど、ポゴレリッチは旧盤が好きらしいね。
あいつも録音すりゃいいのにな。

0698名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 10:22:28ID:cD7ITfzL

>>697
ポゴ盤、一枚に収まらなさそうだｗ

0699名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 13:14:58ID:o2+NDR6G

間奏曲118-2はまさにポゴ節、イギリス組曲もポゴ節w濃いw
ゴルトベルクはどうなるんだろうねー
ものっすごい濃厚そう。

0700名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:47:00ID:9DUHtxrf

グールドが童貞なら本当に嬉しい
勇気が出る

0701名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 18:01:45ID:ef3rNXpB

>>700
女性と同棲していた時期があるのだがｗ

0702名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 20:11:23ID:8qrn6yO6

アナルしか興味なかったそうだよ

0703名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 21:45:01ID:bfHuP8hz

女体には興味なくて、相手の女性もセックスレスにしびれを切らして
同棲解消したよ。

0704名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 01:25:37ID:7wkphobr

>>703
勇気が湧いた。
グールドありがとう。

0705名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 01:37:06ID:l7HpBZFF

チャイコフスキーでさえ結婚してた、みたいな話だな。

0706名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 01:39:53ID:92o1jYfj

>>703
勿論、ソースがあるんだろうね。

0707名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 11:38:50ID:2gmzTy+x

グールドも俺も童貞か。
俺にも歴史に名を残すチャンスがあるってことだよね。

0708名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 11:48:02ID:XPaipA15

どんだけ飛躍すんだよｗ

0709名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 20:26:42ID:9luaXJIN

>>707
グールドは違ったけどアンデルセンは君と同じで
生涯童貞のままだったよ。
だからおまいもがんがれ。

0710名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 20:40:56ID:mZv9ONn/

半同棲していた彼女がいたのは事実でしょ。
人妻だったが。
最初聞いたときは「あの潔癖症のグールドが？」と信じられなかったが
真剣に結婚を考えていたらしいしね。

0711名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:00:47ID:nt2NwJSP

>>710
その奥さんのダンナさん、最初っからグールドが潔癖症なの知ってたから
「おまえはきっと帰ってくる」って奥さんをグールドのもとへ送ったんだよ。
で、数年後その通りになった、と。
あ、あとモーリス・ラヴェルも潔癖症だったんじゃないかな。

0712名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:06:02ID:9luaXJIN

コーネリアたんいわく
"But I assure you, he was an extremely heterosexual man.
Our relationship was, among other things, quite sexual."

ttp://www.thestar.com/News/article/249787

0713名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:27:15ID:2C5Kkp/A

>>712
小山田はいつから英語でコメントするようになったんだ。
外国にかぶれやがって。

0714名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:39:21ID:uLR0rz63

周期的に女の話題が出るが、あまり興味は無いな
性癖がどうであろうと、グレンの音楽や生き方は、
やはり、すばらしい。みんなも同じだともいますが。

0715名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:39:30ID:GO0b+H4C

カナダに留学してた小谷野敦が書いてたけど
この人ホントは自殺らしいな

0716名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 23:36:36ID:92o1jYfj

>>712
世話上手な女だったようだ。旦那もその点で大きく捨てがたかったと思う。
今もパーキンソンを抱えた旦那の面倒を見てるらしいじゃないか。
まだ存命であればの話だが。

だが、グールドが潔癖症だから去ったわけじゃないね。

決定的な理由は彼女に子供がいたことだね。

グールドやその芸術活動の支えになる役は子供のいる女には務まらないね。
結果的に子供を優先せざるを得なくなるからな。

>>714　基本皆そうだろうと思う。だが、大げさな出鱈目を
信じているのがいるからね。

0717名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 00:50:50ID:jKiUOdAg

グールドも手の故障で一年程レコーディングできなくて、その直後に
トッカータのレコード出したでしょう。
あれのハ短調、尋常じゃないシリアスさに聴こえるのは俺だけ？
アルバムジャケも苦しそうなグールドが写ってる
グールドはクリスチャンで自称最後の清教徒だから不倫の葛藤が演奏に
反映されたかね？

0718名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 01:52:15ID:zXR+ppmQ

手の故障で休業せざるを得なかったときの焦りや葛藤はその期間のメモや
日記に痛々しい程現れているらしいね。完治の為のトレーニング記録を延々と綴っていたり
その苦痛は相当のものだったようだよ。表ではピアノが弾けずともたいしたダメージではない
的なことを言っていたようだが。母親の死や、遅れはしたが師匠の死などが精神的に響いたのではないか
ということも言われているらしい。
クリスチャンであることはそうだろうが、我々で言う神棚や仏壇的な存在だったのかも知れないよ。

0719名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 10:13:18ID:8Q3FZ2V/

清教徒なら余計姦淫なんかしないよ。
日本人には馴染みないけど、そういうのに対してすごく厳しいから。

0720名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 10:20:54ID:sdv+u7tJ

>>719
本物のバカを久しぶりに見た

0721名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 11:01:42ID:8Q3FZ2V/

>>720
これだから淫乱大国日本は・・・

0722名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 11:43:05ID:zXR+ppmQ

>>719
貴方自信清教徒で、その生活を忠実に送り続けて疑う余地がないのなら
そういう発想があっても無理ないが・・・。
ラストピューリタンという言葉を額面的に真に受けすぎ。

0723名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 13:17:16ID:8Q3FZ2V/

グールドを非童貞に確定したいやつらってどんだけやりチンなの？

0724名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 13:29:59ID:o3V2szdt

まったくだよ。
俺とグールドは時代を超えて固い絆で結ばれたっていうのに。

0725名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 13:47:38ID:hCYcmMin

グールドがNHKのスーパーピアノレッスンで講義していた

ていう夢を見た。

0726名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 20:39:16ID:lhlnq0MA

>>723
いや、グールドが生涯女性と関係を持たなかったとする説が間違ってる
と思うからそう言っているだけだよ。
元恋人も言っていたじゃないの。
「彼はヘテロだ。」とね。

0727名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 22:20:18ID:zXR+ppmQ

>>723-724
逆に質問しよう。

グールドに関してのことはちゃんと世に出ている。
それを調べもしないで出鱈目に拘る理由はなんだね？

>>726
こういう嘘に拘る奴は何故か後を絶たないから
放置がいいかも知れない。ま、自分も相手にしているが。

0728名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 22:20:48ID:ezCbX1fj

黙れ。
グールドは俺の兄。

0729名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 22:46:44ID:zYmnKwh9

>>725
TV見たら変な格好して誰かの口調を真似しておちょくってるハゲたオッサンが映ってる
ままんに聞いたらなんか有名なピアニストらしい
、、、ていう時代のカナダ人になりたかった

0730名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 23:48:51ID:lhlnq0MA

グールドは女性に対し母親のような愛情を求めていたのかなとも思える。
元恋人も子持ちの世話好きの人妻だったし仲のよかった従姉のジェシー・
グレイグさんも甘えられる姉のような存在だったのかもね。

0731名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 00:22:25ID:aHhdRCmO

精神的には未熟児っていうか、甘えん坊だったんだな。

0732名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 00:41:04ID:HrmF+d5y

甘えたいなら、来たコーネリアにも甘えたろ
夜中に電話とかインタビューも自作自演とか基本は自分大好き人間で
他人に甘えたり、他人の話を聞いて理解することより
常に自分の考えていることを他人に知って欲しい、理解して欲しいという思いでいっぱいだったと思う
だから自分の考えていること（特に理論とか理屈）にいつも興味を持って理解しようとしてくれる人以外には興味が無く
そういうグールドからコーネリアは離れたのではないかと

0733名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 00:49:34ID:lsRl4J4E

コーネリアさんについては、個人でいろいろ詮索するより
グールドの精神状態やその生活の不安定な部分で自分の子供が育つ環境を
心配したからだという彼女の言い分を受け取るほかない。

0734名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 00:50:52ID:lsRl4J4E

受け入れる、だね。

0735名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 01:02:09ID:lZUayPhm

バーンスタインとグールド、どっちが子供だったでしょう？

0736名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 01:33:50ID:3g3VdTyV

真の男の内部には、一人の子供が隠れているそうだ。

0737名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 08:31:35ID:TkBF0Tme

しっかし情熱的な女性だよね。
小さい子が２人もいるのに夫を捨ててグールドの元に走っちゃったんだから。
何年間も戻ってくるのを待ってた夫も我慢強いというかプライドがないと
いうか・・。

0738名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 08:59:31ID:oGiUg96M

>>726
嘘を嘘と見抜けないやつは（ｒｙ

>>727
黙れ！やりチンが！！！！

0739名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 10:02:41ID:Jx3lgz00

>>735
両方ともホモだったことは共通する。
ただ、グールドの方がその上にナルシストだったかな？

0740名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 11:13:32ID:71XKcC/g

最近コーネリアと聞くと皇女殿下を思いだしてしまう俺

逝ってくる

0741名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 12:50:46ID:Z+j8ZdG2

>>739
えーっと・・・スルー検定だよね？

あぶないあぶない

0742名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:30:32ID:gs+twBpL

グールドって本当に自殺だったの？

本によると２度目の発作で植物人間状態、１度目では半身不随、
全てを受け入れているようだったとも書いてあった。
いずれ事実がわかるのかもしれないが、自殺は信じたくない。

0743名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:42:34ID:jG0O2yFD

自殺なんて初めて聞いた。

まぁ、自殺という語の定義によるんではないかな。
グールドがそうであったか否かは別として、
健康状態に無頓着なことは緩慢な自殺ともいえるわけだし。

0744名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:45:13ID:DQYvedgE

>>742
ネタを真に受けるなよ

そういやフルヴェンとかカラヤンにも自殺説を強硬に主張する一派がいるな

0745名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:52:59ID:HrmF+d5y

飲んでた薬の影響があったにしても、意図して体に悪影響及ぼす量を飲んだのか、意図していなかったのかは
結局本人に聞かないと分からないしな

0746名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:20:11ID:oGiUg96M

意図してなかったよ。健康マニアだから大量のサプリメント食ってただけ。
自分もそうだから分かるけど。まさかこれが体に悪いとは思えないもん。

0747名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:54:14ID:TkBF0Tme

死因はstroke=脳卒中ですよ。
一度目の発作では半身不随になっていくさまが本人にもはっきりと
わかったらしい。
自分でもstrokeをある程度は自覚していたみたいだね。
二度目の発作で呼吸中枢がやられて人工呼吸器を装着したけど
もはや蘇生できないと宣告されたんじゃなかったっけ？

0748名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:58:40ID:TkBF0Tme

グールドの死は日本でもそれなりに報道されたのかな？
あの当時から日本人には結構人気あったみたいだし。
誰かリアルタイムで知ってる人いないのかな？

0749名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 20:34:46ID:DQYvedgE

>>748
たぶん一番有名なのは1週間くらい後に毎日夕刊だったかに
載った諸井誠の追悼文だろうな
まもなく新譜で出たゴルトベルクはじめその後発売されたLP（再発含む）には
必ずと言っていいほどその諸井の文章が転載されていた。覚えてる人も多いはず。
「異色の天才ピアニスト　グールド”二度目の死”」というやつね。

0750名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 20:42:27ID:Z+j8ZdG2

>>749
興味深いですね。二度目の死…か。
自分はまだ生まれてない頃なのでリアルタイムの話は貴重です。
吉田秀和さんや他の評論家の方々もこぞって追悼文を書かれたのかな。

0751名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:03:13ID:DQYvedgE

>>750
まあ自分も計算すると82年は中学2年、グールドを聞き始めたばかりで、
それだけに死去翌日だったかの夕刊記事を見たときはすごく驚いた。
「G・グールド死すだったか死去」のタイトルの衝撃は今もはっきり覚えてる。
でもその地方紙はごく短いもの（おそらくAPの翻訳記事）で写真もついてなかった。

レコ芸（12月号くらい）は当然ながらFM誌でもグールド特集組んでたね。
もちろん吉田秀和氏もレコ芸連載記事で触れてたが、しばらくして
名曲のたのしみの試聴室の回でグールドを取り上げ追悼してた。
どっかに録音したテープもってるわ、そういや。

そろそろ中年乙と言われそうなんでこのへんでやめとこw

0752名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:20:44ID:twe/84F9

読売は社会面に写真だけで四段ぶちぬき、
朝日もやはり社会面に大きく写真入りで報じた。
グールドの死の直後に死去したデル・モナコより
報道の扱いが大きかったので
黒田恭一あたりが驚いていたのを覚えているよ。

0753名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:26:22ID:eG7a2dvq

>>751
人生の大先輩、もっと当時の話をお願いします！
グールドがなくなった頃に生まれた自分には
本当に貴重な情報です。

0754名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:45:48ID:lsRl4J4E

「天才、逝く」は新聞報道じゃなかったっけ。

自殺説もなけりゃ、健康にはむしろ神経質過ぎた故の処方箋乱用やサプリの
多用をしたというところ。我流の健康法のようになっていった。

0755名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:47:19ID:yDEEMdP1

>>754
「シューマン自殺」も確定した今日この頃。
皆様元気ですか？ｗ　sage

0756名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:10:39ID:TkBF0Tme

やっぱり当時から「天才」と認識されてたのか。
そりゃそうだろうな。

0757名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:41:55ID:8Zl/fcog

>>751
2ちゃんは中年の方が多い。
ましてやクラシック板。
そんなこと気にするな。
多分俺が一番若いんじゃない？ｗ

0758名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:32:59ID:0enpHLhF

うおお～モスクワライブ廃盤だって

0759名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 02:13:30ID:1JCoufFr

>>747
２度目の発作というのは初めてきいた。

自分でもある程度自覚していたというのは症状の進行のことかな？
脳卒中であるということはその日昼過ぎに自分の身体の異変に目覚めたときに直ぐに自覚していたよ。
ストロークは家系に多かったんだ。母親もそれで亡くなり、父親も何度か発作の経験があった。
そして直ぐにレイ・ロバーツを呼んだとある。ロバーツの証言によればグールドからの電話に出た瞬間に
事態を察知したとあったと思う。

0760名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 05:10:30ID:690d/VlA

>>756
当初は袋叩きしてた評論家連中も、この頃になると
皆、手のひらを返したように褒めちぎっていた

0761名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 08:19:26ID:qaPQ5fNL

>>760
まだ演奏活動をしていた頃、ブラームスのピアノ協奏曲をかなりゆっくりと
したテンポで演奏したら翌日のNYタイムスにある有名な評論家に「テクニック
がないからわざとゆっくり演奏した」と書かれてグールドは激怒して
いたらしいね。
演奏活動やめたくなったのもわかる。

0762名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 10:12:32ID:1JCoufFr

ズケズケ言いたいこと平気で言われるからね。
それが必要な時もあり自分の創ったものを人前に晒す立場にいる人間の性
とはいえ、心が廃れてしまうこともある。

0763名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 12:06:55ID:LMNNQAlq

グールド兄が俺と同じ童貞であることに誇りを感じる。

0764名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 12:50:05ID:1JCoufFr

在っても無くてもどーでもいいようなもの下げ持ってる君と一緒にしないように。

0765名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 16:03:08ID:spSWvMiP

８０ＣＤ注文してきた

0766名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 18:04:12ID:WiFs1BpD

米の尼で？
はぁ～～～、なんか生き返らないかなぁ～・・・・・

0767名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:40:42ID:ynVo1Yzg

グールドは俺の妹と結婚してもいいことにする

0768名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:56:17ID:lZOVWm86

１度目の発作で、自分の手はもうあのように動かないことを「受け入れた」
ことに深い意味を感じたのです。

グレンは、やりたいことをやりつくしたのだろうか？

0769名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:09:14ID:WiFs1BpD

こんにちは、>>767の妹です（*^_^*）

0770名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:16:07ID:1JCoufFr

>>768
面白い。
そのソースをお願いできないだろうか。

0771名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 08:44:32ID:E/KyTtEH

>>768じゃないけど、従姉のジェシーとの
「今度は本当にもうダメなんだ」
「それはわかっているわ。でも私たちグリーグ一族の人間は最後まで諦めたりしないのよ」
というような会話がオストウォルドかフリードリックの伝記に載っていた気がする。
受け入れたかどうかはわからないけど、
自分の死ははっきりと意識していたと思う。

今『グレン・グールド　ア・ライフ・イン・ピクチャーズ』という本を読んでるんだけど
死後に撮影されたアパートメントの電話台に自分の若い頃の写真が二枚あるw
写真立てとかに入ってなくて、そのままポンと。

ペータース版のバッハの楽譜と一緒に。
本当に自分大好きだったんだね。

0772名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 09:22:02ID:SMjmBVLd

ほう、どうもありがとう。
オストワルドのには無かった気がする。フリードリックの線が高いね。

自分の写真といえば、インオンザパークの仕事場を写した写真があるのを見たことあると思うが、
あそこの壁の上の方に額入りで立てかけてある写真も自分のだよ。
ポートかで外でコートを着て寒そうに撮ったジャケット写真が出ているが、多分その時と同時に撮ったものだと思われる。
港の海や町並みやタワーみたいなもんを背景に左下角に自分の顔がややアップで写っている構図で捕らえてある。
記憶があやふやかもしれないが・・・。

0773名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 09:40:58ID:u1ASrefX

>>771
>「今度は本当にもうダメなんだ」
なんて言ったの？
ああ、胸が詰まるなぁ。
でも、最後にジェシーさんが側にいてくれてよかったよ。

0774名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 09:50:20ID:t2vK5pxy

深読みかもしれないが、１度目の発作ののち、何日か、入院しているよね
なんらかの治療によって、２度目を押えることができなかったのだろうか。
後遺症は残るものの、命は落とさずに清む方法があったのではないだろうか。

「身体麻痺」＝「諦め」＝「受容」＝「自発的な死の選択」、、、、、

オレは、車イスでもよいから、グレンに生きていてほしかった。

0775名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 10:27:06ID:anFZZ9Mi

車椅子に乗ったまま片手と口でオケを指揮してたんじゃないかな

0776名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 10:57:01ID:u1ASrefX

>>774
脳梗塞で半身麻痺ということは命が助かったとしてもピアノはもう
無理だったろうね。
グレンにしたらその状態の方が残酷だったろう。

グレンは50歳で天に召された。
そして、その音楽は永遠に我々の胸に生き続ける。

0777名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 11:21:49ID:wkulBBfX

半身麻痺して二度と湖の釣り師を撃退できなくなったグールド・・・

0778名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 11:39:19ID:SMjmBVLd

>>774
＞「身体麻痺」＝「諦め」＝「受容」＝「自発的な死の選択」、、、、、

なにか違うことになってきていないか？　

バザーナの伝記にあるが、
一度目とか２度目って言っているが、誕生日の２日後の９月２７日の夜に
入院して２９日の夜には意識不明に陥っていたらしいじゃないか。
そんなドラマチックな流れはどこにもなかったぞ。

次第に身体の機能が失われていく中で冷静さを失い始めレイ・ロバーツにいろいろ
無理難題を言っていたんだよ。結局ロバーツは病室を出て行かねばならなかった。
これはロバーツ本人もドキュメンタリーで証言している。

0779名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 11:45:10ID:SMjmBVLd

自発的な死の選択などと・・

天才と謳われたことで人生の総てを犠牲にしたグールドが
ごく普通に人として逝った事実を敬ってやれないのは可哀想だ。

0780名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 12:11:21ID:wkulBBfX

グールドは俺の神

0781名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 23:55:30ID:FlcyKezE

死ぬ少し前に（一度目の発作の後？）、父親に
自分のやりたいことはやりつくしたと思う、って言ったそうだし、
本人的には納得してたんだろうね。
ゴルトベルク新盤のジャケ写はどうみても人生晩年の顔だと思う。

0782名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 01:12:15ID:1L2bN6Gn

トロント総合へ入ってからね。結局出て来れなかった。
でもね、結果回復してようがグールドのように駄目であろうが、
ああいう入院だと人間大体そういう「気持ちの整理的」みたいなこというもんだよ。
死を受け入れただの納得しただというのは結果死んだ場合に生きてるものが後から当て嵌めるもの。

現代医学では収めてやれない痛みとか安楽死を求めるような
要素を含む容態のものは別として人間そう易々と死は受け入れられないと思うね。

現にグールドも昏睡に入る前、遂にコントロールが失われたかという時
付き人に当り散らしていたらしいじゃないか。

0783名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 12:27:45ID:PH8e9+4f

レオの代わりはいくらでもいそうだが
グールドの代わりはいない

0784名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 12:37:50ID:OZmRaYce

れお？

0785名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 12:53:05ID:PH8e9+4f

おれ？

0786名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 14:27:37ID:fBpcMsJ9

グールドは50歳過ぎたら、指揮者になりたいとか言っていたはずなんだけど、
俺の勘違いだったのかな?ほかの誰かだっけ。

0787名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 14:40:36ID:1L2bN6Gn

指揮活動は開始する向きで仕事をしていたし、現に録音も残している。
ピアノも８５年までに引退するつもりでモンサンジェンとも
それ以降は電話でだけのコミニケーションに切り替えるつもりだったということらしい。
あくまでも亡くなった時点での話ではということだろうが。

0788名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:11:19ID:eUWYn+5w

グールド指揮者になってたらマタイの受難は観てみたかったなあ

0789名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 23:30:14ID:5NUA6qGe

グールドは俺の隣で爆笑してるよ

0790名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 23:46:22ID:YM3EBkCS

俺のグールドは隣でなんか拗ねてる

0791名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 04:02:34ID:P0bWgoUP

そういえばグールドの使っていた楽譜って、写真を見る限りではペータース版が目に付くよね。
日本orヨーロッパでは楽譜はヘンレ版、と指示されることが多い気がするけれど。
カナダ・アメリカではペータース版が主流なのかな？
もしくは単なるグールド自身のこだわり？
教えてエロい人。

0792名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 10:58:17ID:/uZGbZib

>>791
本当だ。でもゴルトベルクはシャーマー。

0793名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:49:30ID:pnCulZB1

>>791
有名なイタリア協奏曲のドキュメンタリーでも
ペータース版だったよね。

0794名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 20:15:23ID:CchrFKGQ

あんまり気にしてないんじゃない？

0795名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 21:43:21ID:xDIE9gIu

グールドこそ新のピアニカニスト

0796名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 21:44:21ID:sv/2cCpZ

>>792
そうだったんだ。勝手にベーレンライターを想像してた。

>>793
うん。少年時代からずっとペータース版だったみたい。
でも>>794みたいに言われると特にこだわってはなかったのかもという気がしてきたw

今日ブラームスのバリエーションとフーガの楽譜をペータース版で買ってみたよ。
装丁はヘンレ版よりずっとカッコイイよね。

0797名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:17:04ID:KO8qYMk5

あれだけ音の構成を理論的に分析して、弾く時は楽譜に書き込みしまくってたグールドが
使う楽譜を気にしないってこたぁねぇだろ

0798名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 23:25:12ID:/uZGbZib

＞弾く時は楽譜に書き込みしまくってた

この人の書き込みはその曲をやっていく上での通常でいう書き込みと内容・意味が違うと思う。

0799名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 23:28:31ID:E9Djl4gy

がんばった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4504142

0800名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 00:05:42ID:5rQGI5v6

俺＞グールド

0801名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 00:08:19ID:5n73CTaY

グールドは、ＣＢＳソニーのクラッシック部門のチーフプロデューサー
をやる予定だったらしいね、本人も結構乗り気だったようですが。

0802名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 03:12:38ID:+1HZS7J9

死ぬ前年かあたりのレーベルとの契約切り替えは一応更新したけど、内心は
渋々だったみたいだね。昔みたいに自由にさせてくれなくなって肩身が狭くなっていたらしい。

0803名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 09:41:15ID:drkrTf34

>>799とグールド、どっちが上手いの？同じ位に聴こえる。

0804名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 10:00:23ID:Hpz4cN0s

>>803
グールドは、ピアノのレパートリーの中でも
最も難度の高いといわれるレパートリーには一切手を付けなかった。
というわけで、ピアニストとして上手い部類に入るかどうかというと、
実はよくわからない。

もちろん、ある種の技巧に関しては秀でているのは確かなのだが、
総合力は未知数。

速弾きが凄いと思われてるが、戦前の大ピアニスト達の弾く
とんでもなく速いAllegro、Prestoと比較すると、
それほど速いわけでもない。

というわけで、他のピアノ弾きと上手い下手で比較するのはやめようよ。

0805名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 10:28:35ID:lC9c4DrA

まぁレオよりはうまいけどな

0806名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 10:36:32ID:WtRV3i7d

>>803
>>799はよく弾けてるね。

けど全体的に右手の第１声が大きくて
声部同士のバランスが改善されたらさらによくなると思う。

0807名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 11:51:07ID:+1HZS7J9

>>804
賛成。

0808名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 11:53:09ID:LrFeml82

ペータース版って、むかしの全音の楽譜(表紙がブルーになる前)のやつに似ているな。
と言うか、全音がペータース版の真似をしたのか？

0809名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 12:09:22ID:6t8jwqb9

オンザレコードで、このイタリア協奏曲3楽章の自分の録音聴きながら
「いいテンポだ。速すぎない。優しさがある」とかなんとか言ってたけど
あの字幕合ってるの？
いや速いだろｗっていつも突っ込んじゃうけど

0810名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 12:24:47ID:WtRV3i7d

>>809
あの3楽章は今でもじゅうぶんに速いほうのテンポだよね。
まぁシュタッフェルト(？)の3分未満ていう速すぎな録音があるが。

0811名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 12:55:23ID:+1HZS7J9

>>809
動画を探して観てしまったではないかｗ
いいテンポといったのはおじさんの方かも？
で、グールドがいい感じだね、と言ってからちょっと弱すぎないかな？と訊いて、
いや、よいコントラストだよといっているように聞える。両者の声がダブるからわからんが。

0812名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 15:15:12ID:vnedTW1r

俺＞＞＞グールド

これ確定な

0813名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 16:36:31ID:drkrTf34

下手な順？ブサイクな順？それともひきこもり度？

0814名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 17:29:54ID:6t8jwqb9

>>811
ｻﾝｸｽ
どうやらウソ字幕だったようですねｗ
いい感じだね、ならわかる

0815名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 19:25:49ID:nFvmYiBc

俺の偉業に比べたらグールドのゴールドベルクなんてたいしたことない

0816名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 19:39:55ID:GE5Jn/P8

グールドのサイン入りレコードをもらったっていうファンのブログ見た人いる？

0817名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 20:34:07ID:aGbaKq9T

グールドのトリル、指が回らない初心者みたいで俺と一緒だと連帯感を持った

0818名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 20:43:19ID:WK/eVcD+

>>809-811
おっさんのgood tempoから
watch out the mikeまでの間っしょ？
811がいうようにno, good contrastは分かるけれど、その他はかぶっててよくわからんな
特に速すぎない、の字幕がかかってるところはわからん
tooなんとかって言っているのが聞き取れない

0819名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 21:45:26ID:+1HZS7J9

プリファラルと言ってるように聞こえた。
普通は視点の端などをあらわすときに良く使う。指揮者はプリファラルビジョンで
楽譜を見る、とか。

が、この場合広がって薄まっていく様子みたいな感じ。
つまり既出のフレーズと比べて（だと思う）弱すぎないかと。

かなり聞き取りにくいから定かとは言えない。

0820名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 06:08:35ID:D1EeFn3Z

バッハすれでアク禁くらった

0821名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 21:59:20ID:Bg2xv+DW

>>804
グールド評価するときに技術的なことは関係ない

0822名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:01:29ID:+Wfz22y6

>821
それ、最後の一行に秘めてあるよね。

0823名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:11:09ID:YbDEkutj

でもそういうのって普通下手糞なピアニストに対して言うもんじゃないの？

0824名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 10:31:18ID:d1NzEoD1

グールドもメカ褒められていやな気はしないだろうけどね

0825名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 18:30:54ID:+2w5gwZV

上手いって言われたらうれしそーだ。

0826名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 18:48:30ID:zjg9yGJI

「わか～んない」って言ったら、しつこく、しつこく、しつこく説明してくれるだろうな。
コーネリアとの関係もそんなところから発展したみたいだし。

0827名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 20:27:21ID:zOT1RcwM

こんなグールドは嫌だ

0828名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 23:52:40ID:vVYXVDr0

>>826
そもそも「わかんない」と言われることがわかんない人かも。

0829名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 00:58:12ID:oObsFRPh

自宅ではラーメンばっかり食べてるグールド

0830名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 06:57:26ID:zsNB49Tb

ラーメン大好きグールドさん

0831名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 10:45:31ID:ujXAQzo6

レオ大好きグールドさん

0832名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 15:00:32ID:G3L1plat

北斗の拳にはまるグールド

0833名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 16:19:03ID:XmB7QOku

エロゲにはまるグールド

0834名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 17:08:48ID:G3L1plat

ゴキブリを見つけて「きゃー！」と叫ぶグールド

0835名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 19:07:56ID:Y7wnCM+y

この流れ阻止

0836名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 20:09:52ID:sjGKrSn9

グールドはペット飼ってた?

0837名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 20:46:07ID:Jlc/SY9z

犬と鳥。

0838名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 00:10:42ID:VF4z1jAm

50歳からはラーメン屋になろうとしていたグールド

0839名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 00:46:38ID:spIxgjva

日夜インスタントラーメンの研究に明け暮れるグールド

0840名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 00:47:00ID:ToZCESy9

コリー犬のバンクオが死んでからは飼ってなかったみたいだけど、
友人や知り合いに引き取り手の無い犬なんかを飼うようにすすめたりしてはいたらしい。
付き人にだったと思うが、一匹引き取らせたのはいいがその犬はグールドには
全くなつかないままだったとか。

犬が目の前でゲホゲホやろうが涎たらしてじゃれにこようが全く平気で
一緒に床に転げまわっていられるのに、その飼い主がちょっとでも小さなくしゃみを
すると逃げるように出てったそうで。

0841名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 10:26:50ID:idd7L4na

電話相手が咳したらガチャ切りしたという伝説があるぐらいだからな・・・

0842名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 11:22:14ID:idd7L4na

DSDマスタリング、ルビジウムカッティングでまた一部再販されるみたいね。。
ttp://www.sonymusicshop.jp/smdr/sms/shop/goods/artist_goods.aspx?artist=11071502
これは組み合わせが新しいから買っておこうかな
晩年にピアノで弾いたcontrapunctusはSBMのを持ってるけど、DSDマスタリングで音が良くなってるだろうし
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC000001023

0843名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 12:43:48ID:YAobDjBX

グールドってスペランカーだな

0844名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 13:26:53ID:v2sFAGPU

分かった！あの女の人（名前忘れた）と別れた理由。
おそらく女がくしゃみしたに違いない。

0845名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 22:09:48ID:MtpBYyID

脱いだら凄いグールド

0846名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 00:49:05ID:ye5yKh49

グレン・グールドのオールナイトニッポン！

0847名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 00:50:41ID:FNPkfdBg

>>846
ほんとに一晩中しゃべり続けてそうで怖いｗ
ジングルもハガキコーナーもなしで。

0848名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 01:29:22ID:VDdlfMpu

オープニングトーク
曲・ゴールドベルク旧録（放送に流れてないのにいかに駄目かを解説し続ける）
フリートーク（湖畔の釣り師をモーターボートで追い払った話）
今週のインパクト
悪いバッハの夢
グレン・グールドのどりちん倶楽部
エンディングトーク（バックに熱情）

0849名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 04:15:47ID:3HKVxGRy

大学での講義演説みたいなのも誰一人何言ってるかわかってなかったって
くらいのことを喋る人だったみたいだから、ラジオトークもサッパリ解らんぞ～。

0850名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 04:30:04ID:mlTK1uc5

ナイナイのラジオとか最悪だろあんなの。

0851名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 11:33:16ID:aGx46AwW

大学での講義演説で分かるのってあるの？

0852名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 12:35:21ID:XPZZ3KDT

レオを徹底的にこきおろしてほしいなw

0853名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 14:04:58ID:XFdh5utG

突然マッチョに目覚めるグールド

0854名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 17:53:33ID:aGx46AwW

グールドがショパンやラフマニノフを嫌ったのは、
それが対位法では表現しにくかったからであって
決して感情的なものではなかったと思うよ。
ショパンは左手は添えるように、とはっきり言ってるわけだし。
この奏法自体グールドに反する。

って、グレンが今言ってたよ。

0855名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 18:01:56ID:Rq4HfWdu

でもラフマニノフの作品て対位法の嵐じゃね？

0856名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 18:35:49ID:aGx46AwW

だけってわけでもないし。バッハとかみたいにはならない。和声法も特殊だし。

0857名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 20:32:31ID:iPfK/36G

>>854
霊界通信乙

0858名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 20:35:08ID:uMVv5NrE

グールドのテレビショッピング

0859名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 23:34:17ID:1qdIP6P8

岸和田少年グレン隊

0860名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 01:11:24ID:D7weqEhf

筋トレにハマりすっかり健康体になったが音楽に興味がなくなったグールド
不健康極まりないが音楽は最高なグールド
不健康でラーメンのことしか頭にないグールド

どのグールドがいい？

0861名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 02:29:30ID:wwEkuHBF

ラーメン

0862名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 02:50:53ID:n6e5fC+I

つけめん

0863名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 03:02:23ID:YC0vkRva

ぼくイケメン！

0864名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 21:25:29ID:obepPGeZ

ギロッポンのGouldのＧｏｌｄ　好きの人は元気かなぁと気になる今日この頃。

0865名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 23:33:42ID:E7Fe3HAW

金愚連

0866名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 02:28:35ID:bm9As0x9

オレはモーツァルトのピアノソナタ全集より　ヘンデルのハープシコード組曲全集が聴きたかった

0867名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 00:02:27ID:24vSMFcD

>>866
呆然とするほど美しいヘンデルだよね。

0868名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 01:10:48ID:T+b8uTpl

>>867 自分もグールドがチェンバロを弾いた作品があるなんて　知ったときびっくりでした
　　　　たまたまグールドのインタビューでこんなことが書いてあったからますますグールドワールドにはまりそうです。

ある特定のアプローチをすれば、ピアノはバッハの作品を演奏するのに適した素晴らしい楽器だと思います。
かつて私はバッハの作品をチェンバロで録音したいという誘惑に駆られた事がありました。というのも
その方がずっと簡単で、時間も半分で済むからです。つまり何度も録音をやり直さなくても済む・・・
その理由は、楽器の持つ音の性格の性格によるもので、チェンバロはピアノに比べてそれ程多様な性格を
持ってないからです。バッハの作品はピアノで演奏しようと思ったら、おろそかにできない部分がたくさん
でてきます。それを何とか切り抜け、特に中間部の声部のバランスを保つにはチェンバロではまったく必要と
されない巧みな技術が求めされます。といってもそれはピアノが演奏者の考えを忠実に反映できる楽器だと
いうことではありません。私は自分が使ってる20世紀に手が加えられたピアノには満足していません。
現代のピアノは音の響きがチェンバロに近づきます。私が求めている音は、現在主流になっているピアノ
の音、つまりショパンからラフマニノフまで弾けるピアノの音に比べれば、もっと繊細で細かい音です。
そのため、私は自分が弾いているピアノのアクションの部分を調整し、普通よりすばやく反応するようにしました。
それは自動的にハンドルを修正しない車のようなものです。運転するのは人間で、車ではないのです。
バッハの作品を演奏する秘訣はここにあります。つまり、反応がすばやく表れて、全ての音符によって
表されている繊細の音の響きをコントロールすｒ・・・（略）

0869名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 03:41:07ID:gU1uvFjV

そのピアノではショパンやラフマニノフは弾けないってことだよ。バッハ用にしたから。

0870名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 13:48:43ID:W/CtCBzR

>運転するのは人間で、車ではないのです。
そのとうり!

0871名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 18:09:06ID:qR3yWNwd

何故ピアノを二台使わなかったんだ？
ショパンの練習曲やプロコのソナタ6・ 8番が聞きたかった。

0872名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 21:17:01ID:k1Cvr1yK

プロコソナタなら2番も聴きたかったな。

0873名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 21:40:31ID:24vSMFcD

>>871
録音用に使ったピアノは、少なくとも一台や二台ではないらしいよ。

0874名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 21:54:38ID:k1Cvr1yK

>>873
子猫物語みたいなものか

0875名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 00:13:45ID:kMt9Z7q5

所有だけでも数台あったみたいだしね。

0876名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 06:37:48ID:6mQqwTg0

ギニュー！
ジース！
バータ！
リクーム！
グールド！

0877名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 07:46:24ID:4aoqWmhj

グールド定食500円

0878名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 16:01:57ID:WudwtAha

何はともあれ、グールドは天才だよ。
イタリアンコンチェルトをヘッドフォンで聴くと身震いする。

0879名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 17:09:39ID:bbpXL333

グールドが天才だなんて今更言うなよ

0880名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 17:30:26ID:j62cTN8+

>>878
イタリアコンチェルトはとりわけいい演奏。
イギリス組曲やフランス組曲・・・・、ただバッハでは
平均律がいまひとつすきになれないなあ、ま、それと
ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝ。ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝはフランスの女流ピアニストの
マルセル・メイエが抜群に良かった。

0881名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:06:38ID:aCE/6FkW

パルティータと平均律は80年代になって再録して欲しかった

0882名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:25:10ID:eskwl+gf

でもなぜかシューベルトは録音してないんだよね

0883名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:59:21ID:kf4+gILF

シューベルトはｲﾗﾈ

0884名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 20:24:49ID:ho1MLUIz

ぐるぐるぐーるど！

0885名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:07:03ID:eskwl+gf

「おまえら　クルルァについてこい」　って言う曲をグールドに作ってもらいたかったなあ

0886名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:08:34ID:ho1MLUIz

フーガを弾きたいお

0887名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:59:15ID:aCE/6FkW

書きたいお
だろ

0888名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 23:35:55ID:aCE/6FkW

ttp://collectionscanada.ca/glenngould/028010-700-e.html
前は一部rm形式で置いてあったのに、今は全部ram形式でストリーミングじゃないと聞けなくなったな、、
同時録音すれば保存できるけど

0889名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 07:30:16ID:30dfJiOh

>>888
アットホームってとこで
練習風景なんだろうか、大らかな取り組み方が凄い。
というか一般でいう練習っていうより
バーと自由に流して身につけてって感じでセンス抜群なのが
ありありとと聴いて取れるような。

0890名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 23:29:28ID:9UWeK1w7

さっき、８チャンでグールドの映像流れてたんだけど、
グールドコレクション、12月24日（だったと思う）に
発売予定みたいよ。

0891名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 23:37:55ID:ZdSwk/tL

>>890
なぬ！？コレクション発売だと？
予約しなきゃ、ちょっと逝ってくる。

0892名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 23:45:53ID:tsFcsoCS

さっき、８チャンでチンパンジーがピアノを弾いてて、脳科学者があいつはすごいみたいな
こと言ってた。

0893名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 23:58:16ID:ZdSwk/tL

ちと気が早かったらしい。
そういえば、明日はグールドの誕生日だった。
誕生日が来ると命日がすぐ来る。かなし。

0894名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 00:31:36ID:Q10o0x8N

脳科学者の話によると、そのチンパンジーは「ゴールドベルク変奏曲」を
「再発見」したそうだ。www

0895名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 00:41:49ID:fOQWrf32

何かオッサンが必死でスレを荒らしている姿を想像すると滑稽だなｗ
チンパンジー以下の頭の持ち主かｗ

0896名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 00:55:39ID:Q10o0x8N

チンパンジー以下の脳の持ち主は、脳科学者だよ。
グールドが「ゴールドベルク変奏曲」を「再発見」したって言うんだぞ。www

0897名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 00:58:05ID:K6KkvisI

>>896
あなたにはクンフーが足らないわ！

0898名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 01:00:34ID:Q10o0x8N

クンフーって何？
日本語で書け。

0899名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 01:22:15ID:iJXno839

>>896
よくわからんのだが、動画ない？

0900名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 04:45:13ID:64IAjloC

さてと・・・

誕生日おめでとう。

0901名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 07:02:11ID:lLzMc5lq

あの脳科学者はうさんくさいな

0902名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 07:55:04ID:RV+sxLfw

あの脳科学者は江原啓之をホンモノだといって持ち上げてたからね
グールドもある意味スピリチュアルだし

0903名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 12:13:45ID:cduqr7Sr

>>900
ありがとう(^-^)

0904名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 12:30:01ID:/vOKvRIy

あのインチキくささはレオに通じるものがある

0905名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 22:45:35ID:Tu+BJwF4

復刻版のＬＰって、音質どうなの？

0906名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 00:53:36ID:84Skr+bu

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

0907名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 01:22:40ID:4IITnQND

グールドはなぜピアノの大家シューマンを演奏（録音）しなかったのだろうか･･･
無念でならない、是非彼の弾くシューマンを聴いてみたかったのに。

0908名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 02:25:28ID:0fez8gyj

>>906
可愛いな、これはｗ

0909名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 08:17:15ID:hnljAhqm

ボエジャーに搭載された奴なん？
それにしても可愛いね。

0910名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 09:12:00ID:BEZvKzLh

そろそろ結論をだそう。
彼は結局クラッシクがごく一握りの人にしか理解できない音楽だと
諦めていた。そして金の為にイヤイヤ演奏を続けた。もしくはホビーと
して。
クラッシックの本質は音楽ではなく音学であり、学んで高度な専門
知識に到達しない限り決して愉しむ事はできない。
そうした人達はごく限られている。
他の人たちがクラッシックを聞く理由は唯一つ。
ブランド信仰だ。
演奏会に行って見ればすぐに分かる。
偏狭な差別主義者と拝金主義者が、己の浅ましい幻想に権威を欲して群れ
集う醜い様子が見て取れるだろう。
彼がコンサートをしなくなった理由だ。その点、凡百の演奏家にはない
良心があったことは評価できるだろう。

0911名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 09:37:24ID:hnljAhqm

つまんない・・・
次の人～。

さげとこ

0912名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 09:40:12ID:eSZluu4p

つまり諸悪の根源はレオにあるということれすね

0913名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 10:50:27ID:MdcjZQPS

つまり、おちんちんをこするときもちいいということですね。

0914名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 14:24:39ID:bvLFIvmt

>>911
つまんないレスが>>913まで続いてるんですけど・・・・＞＜

0915名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 18:33:52ID:1uCusoUi

>>827
お前が全部悪い。
ここまでタチの悪い荒らしを見たのはｹﾞｿｵｿ以来。

0916名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 23:03:26ID:/d5wb/Tv

単にわがままなだけ
しかし、天才のわがままは許されてしまう

0917名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 01:06:27ID:chbpPJb6

やはり、オレの中では、グールドを超える存在が、未だにない。
もう、欲しいＣＤは無いんだけど、どうしよう。

0918名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 01:15:40ID:Ca3NAf4i

あの鍵盤が加熱してて火傷を負ってしまったかのような
個性的なリアクションが好き。

0919名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 07:48:44ID:vTrQI8YI

グールド年って命日まで続くと思ってたけど２５日で終わったんだね。
１年くらいあっという間だ。

0920名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 13:41:12ID:ojz/KE4w

グールドのモーツァルトのピアノソナタをずっと聴いてると　新幹線が東京から博多までノンストップで走るって感じだな

0921名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 19:18:17ID:fosOFVIt

>>920
80km/h以下になると爆発するので

0922名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 19:30:17ID:UMbIl2Ig

それなんて新幹線大爆発？

0923名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 17:21:10ID:8pjDdkBZ

スレ違い板違いだが「それなんて」って日常会話で時々使う奴がいるけど、2ちゃんねら丸出しなので
聞いているこっちが恥ずかしくなるからやめて欲しい。

0924名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 17:51:12ID:pj4+Y2+S

グールドの 80 枚組の 9 枚目なんだけど、録音日が 1960/3/13 で
発売日が 1960/3/12 ってなってるんだけど正しい録音日と発売日分かる人いますか？

0925名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 01:12:36ID:A5izq6Re

ベンチプレスがついに150キロを超えたグールド

0926名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 01:34:46ID:adcLk7Dm

またワケの分からんBOXもの出しやがって・・・
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000001449

>>924
glenn gould.comによればコロンビアマスターワークスからグールドの弦楽四重奏のアルバムが出たのが1960年の11月だね
初演は1956年の5月21日らしい
80CDBOXのがいつ録音されたのかは分からん

0927名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 01:46:22ID:adcLk7Dm

ところでゴルトベルク81のCDをPCにリッピングで取り込んで、wave compareで比較したら
BEST CLASSICS100の30DC717と邦盤初版の38DC35はバイナリ完全一致（デジタルデータが全く一緒）した
誰だマスタリング違うとかいったヤツは
ちなみにTHE BIG COLLECTION OF CLASSICAL MUSICのFDCA394もバイナリ一致して同じだった
その他一曲で出しているものの中ではThe Great Collection Of Classical MusicのFDCA574
およびThe CD ClubのFCCC30028（FQCC02803）はバイナリ一致しなかったので違うマスタリングぽい

0928名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 17:35:27ID:/zFDoNvf

クリフ・ハンガーするグールド

0929名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 02:06:04ID:Zlko4HDH

クンフーが足らないグールド

0930名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 07:19:04ID:Nr5uUOzf

ドラえもんを愛読するグールド

0931名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 08:25:35ID:Ui2TGcEG

小麦色に日焼けしてパツキン娘をナンパしまくるグールド

0932名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 12:33:42ID:jfwCSoVe

暇な人が多いんだね。

明日は命日。大音響で80枚組全部掛けてやる。

0933名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 13:19:14ID:3KyQt0m+

リヒテルに会いたくない？が殺し文句のグールド

0934名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 15:53:15ID:cTw5zYpv

用を足す前に便座に抗菌スプレーを吹きかけるグールド

0935名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 15:58:36ID:4uzpMFs5

タバコを吸いながら「先にシャワー浴びてろよ」とベッドから女に声をかけるグールド

0936名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 16:32:44ID:zFQWHAae

>>932
80枚全部かけるのに80時間くらいかからないか？
１日では無理。

0937名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 16:58:51ID:o8hiO2AQ

PCに取り込んでプレーヤー80個起動させて全部同時にかけるんだろ
一時間弱ですむしｗ

0938名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 21:46:29ID:K2wY+kEA

面白くないお

0939名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 03:25:56ID:1/9XywTs

>>935
それ、えなりの使いまわし。

0940名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 13:00:33ID:FqxJrxxG

実は顔がえなりかずきのグールド

0941名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 13:57:56ID:r4E8gZyS

急に伸びてると思ったら荒らされてたんだな・・・・

0942名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 14:50:54ID:Yy4BcpRI

今日は命日だからCD聴いてDVD見て写真集眺めてグールド三昧
ゴルトベルクはもちろん素晴らしいんだけど、イギリス組曲、ブラームス、モツのコンチェルトも大のお気に入り。
幸せ。

0943名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 19:05:42ID:YH9QhMXr

インターネットをしながら「ググるどー」と一人呟くグールド

0944名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 19:44:52ID:No46LUdJ

>>942
俺もこれから。グールド三昧の週末。
まずは大好きなパルティータ第1番からスタート！

0945名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 19:47:53ID:ywbPPo3K

DVDとうとう最後の在庫が売り切れた
廃盤乙です

0946名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 20:11:52ID:+XkEOPXG

ＤＶＤ版「ザ・グレン・グールド・コレクション」が出るよ

0947名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 20:52:42ID:YPPNTXRD

ゴルトベルク（'81CD&DVD）から入った初心者の俺に
DVD「グレン・グールド～アルケミスト（錬金術師）」の
評価を聞かせて下さい

0948名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 21:15:37ID:Yy4BcpRI

>>944
おお、同志よ。パルティータも素晴らしいね。
自分は２番と６番が好きだ。
秋の夜長を楽しもうぜ。

>>947
アルケミストはグールドの録音過程が分かって興味深いよ。
他のDVDより演奏も多く収録していて、上記のパルティータ６番は秀逸。
これを聴くためだけに買っても価値があるくらい。
ただ日本語盤は出ていたっけ？

0949名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 21:25:50ID:8iiTs43l

日本語字幕は出ているよ。今もあるだろうとは思うが。

「グレングールド・コレクション」のDVD化は嬉しい限りだね。
今まではLDからVHSに落としてもらったのを見ていた。
かなりの量だけど、DVD何枚組みになるのだろう。

0950名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 21:38:15ID:8iiTs43l

アルケミストの再発があるようだ。
価格も少々安くなっているような。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1796470

連投スマソ。

0951名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 22:35:58ID:NCZfjIty

アルケミストのパルティータ6番は本当に美しいよな
あと晩年のパルティータ4番も実に美しい
GGコレDVDで出るとしたらLDのヤフオク価格がかなり下落するな、、、
俺は下巻のほうだけしか持ってないけれど年内は様子見か

0952947

2008/10/05(日) 13:37:35ID:BWiZOkXu

>>948-951
レス㌧です。

まさに>>950氏紹介の情報で購入を検討していたのですが、
早速ポチることにします。
パルティータ集のCDも愛聴盤になっているので楽しみです。

ちなみに、ゴルトベルク（'81CD）→同（DVD）→平均律Ⅰ→
同Ⅱ→パルティータ集と来て、次はイギリス組曲を購入予定。
最初からバッハ全集を買っておけばよかったかもw

0953名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 19:43:34ID:p8X/CATj

GGエディションの白箱、全部売ろうかと思うけど、どれぐらいで売れるかしら？
需要あるかな？

0954名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:26:54ID:v0czMXDq

>>946
ＤＶＤ版「ザ・グレン・グールド・コレクション」にはゴルトベルクも入っているんですか？
教えてチャンですみまソン

0955名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:49:19ID:GB4rI4tU

>>927
トラック１インデクスのみってのはすべて同一マスタリングだろ？

0956名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 02:03:11ID:pk+iDdab

違うって
後の二枚はバイナリが全く一致しなかった
波形分析はしてないけど、マスタリングは違う
データが全然違うんだもん
手に入るトラック1インデクス（邦盤だけだが）は大体手に入れたと思うが、他にあったら型番教えてくれ
87年ぐらいまでは同じマスタリングぽい
88年ぐらいから出たやつはマスタリング違う
グレン･グールドの世界シリーズが89年からかな

0957名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 03:07:49ID:GB4rI4tU

ああ、ｽﾏｿ
後の二枚っていわゆるクラブエディションだね
それが違うというのは軽い驚きだが、逆にそうだろうなという気もする

0958名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 03:13:42ID:GB4rI4tU

>>956
>88年ぐらいから出たやつはマスタリング違う
おっと、そんなに早い時期に変わったのか
グレングールドの世界というと28ＤＣか
それでもう違うというのはたしかに驚きだな

0959名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 03:22:26ID:pk+iDdab

ブラームスの4曲のバラードにしてもグレン・グールドの世界の28DC5286では音割れ無いしね
ところでグレングールド名演集のトッカータだけがそろわない
どういうジャケ写なのかすら分からん
誰かゆずってくれー

0960名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 03:38:26ID:GB4rI4tU

>>959
>ブラームスの4曲のバラードにしても
38ＤＣは手に入っていないんだが、音割れするってこと？

0961名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 04:08:33ID:pk+iDdab

してる
>>510に詳しく書いたけれど
一曲目は4分半ばぐらいだったかな
数曲音割れしてる

0962名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 04:22:48ID:GB4rI4tU

ほおお　なるほど
おもしろい>>510

最初期のＣＤいくつか持ってるけど、ノイズとかを放置してある分生々しいよね

0963名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 05:02:58ID:pk+iDdab

グレングールド名演集の前に単発で出たグールドの邦盤のCDでは
ゴルトベルク81（38DC35）
ブラームスOp.10、Op.79（38DC54）
R.シュトラウスOp.5、Op.3（38DC172）
持ってるけどこれ以外のはあるんかな

0964名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 14:29:03ID:G+UJ+G3A

>>954
LD版のコレクション２に入ってるから、DVD版が２もふくめて出るならその中にはいると思われ

0965名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 20:07:40ID:jntbxiU6

>>963
ハイドン

>>959
名演集は６箱しか持ってない（バッハ５、モーツァルト１）
全部で何箱になるの？

トッカータは持ってる　ジャケットはＬＰと同じで
グールドが顎のとこで手を組んでいるアップの写真

0966名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 20:25:03ID:J782Jp6W

ハイドンはガチで名盤。

0967名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 22:09:58ID:pk+iDdab

>>965
ハイドンの邦盤初出の型番よろしければ教えてください

グールド名演集は全10巻CD28枚だそうです
・第1集　バッハ：平均律クラヴィーア曲集　（00DC 120-3）
・第2集　バッハ：イギリス組曲　（56DC 148-9）
・第3集　バッハ：フランス組曲　（56DC 153-4）
・第4集　バッハ：パルティータ　（56DC 178-9）
・第5集　バッハ：トッカータ　（56DC186-7）
・第6集　インベンションとシンフォニア　プレリュードとフーガ　（56DC 265-6）
・第7集　ハイドン・ソナタ集　（56DC 267-8）
・第8集　モーツァルト：ピアノソナタ　（00DC 269-72）
・第9集　ベートーヴェン：ピアノソナタ集　（00DC 273-8）
・第10集　ピアノ編曲版　ベートーヴェン：「運命」「田園」　ワーグナー：楽曲集　（56DC 279-280）

第9のベトのピアノソナタ集だけ1組3枚ずつで2組セットです

0968名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 23:04:28ID:jntbxiU6

あれれ？ハイドンもそのシリーズの中なのか
それは失礼

初出という観点からだと、ビゼー、ブラームス＆室内楽、ベートーヴェン協奏曲集、ヒンデミット、バッハのソナタ集などがあるね

状態と値段のかねあいで、なかなか集まらないが全部ほしいな

0969名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 23:32:39ID:/T5gHDR7

>>967
グールドは初CD化されたとき全部大人買いしたが、もっとたくさんあった。
50枚用のCDラックをおまけにもらって詰め込んだような覚えがある。
そのうち10巻だけを名演集と呼ぶのかな。

で、買い直して聴き比べる価値はありですか？

0970名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 23:46:48ID:MbYjOyZ1

グールドコレクションＤＶＤ版、ＬＤもってるけど欲しいいいいいいッス
バッハ全集ＣＤ３４枚、これも欲しいいいいいッス

ところで、３４枚って、新しいソースあるんでしょうか？

0971名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 23:56:37ID:pk+iDdab

>>969
うらやましい限りです。
SONY　MUSICのホームページでは新しく再販したCDの古いものの型番は全く載っていませんし、
yahoo musicでも89年～のグレン・グールドの世界シリーズからしか販売年、型番のデータが無く
ttp://music.yahoo.co.jp/shop/p/02/64195/1/6/1/d/1/
82年～88年ごろにCBS/SONYからどのようなグールドのCDが出たのかネット上で調べるにはちょっと限界があります、、
マスタリングの違いと音質の違いを細かく述べるとキリがないですが、
80年代にDATでデジタル録音されたものは初期の無加工の音割れしたもののほうが生々しくていいですね
その他気になったものは、以前も少し書きましたが

・ベトの月光　第二楽章で繰り返しを勝手に切ってる　（G.G.edition以降）
・1962年に教会のオルガンで録音したフーガの技法（contrapunctus1～9）で
　勝手に元にはないパイプオルガン的な残響音を全てに足してる　（G.G.edition以降？）

は誰が聞いても分かるもので、グールド死後にエンジニアが勝手にやった改悪だと思います

0972名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:12:42ID:sXXH97Ra

>>971
>82年～88年ごろにCBS/SONYからどのようなグールドのCDが出たのかネット上で調べるにはちょっと限界があります、、

ここで
やらないか？

0973名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:17:32ID:6+DUi4x2

>>963
ブラームスとシュトラウスの間に出た
ベトのソナタ第12番＆第13番もCDあったと思う。
手元にはLP(28AC1684)しかないが、LP&CD&カセット同時発売のはず

0974名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:25:32ID:FJNjjM+w

グールド名演集は第2期があって、たしか20集まで出てたよ

0975名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:27:05ID:26ei8XGT

>>971
>82年～88年ごろにCBS/SONYからどのようなグールドのCDが出たのかネット上で調べるにはちょっと限界があります

直接ソニーに確認してもわかんないの？

0976名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:37:31ID:Y9c/3eDx

言われると欲しくなるｗ

1991年ですが、グールドの初出音源（*以外）の邦盤
キングレコードからの「グレン･グールド不滅の芸術」シリーズも書いておきます

1、若き日のグレン･グールド　（KICC 2120）
　バッハ：クラヴィーア協奏曲ニ短調／他　
2、グールド・プレイズ・バッハ　（KICC2121）
　フランス風序曲／カンタータ第54番／他
3、ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第3番*　（KICC 2122）
　R・シュトラウス：ブルレスク　ニ短調　
4、ギボンズ：4つのピアノ小品　（KICC　2123）
　ハイドン：ピアノ･ソナタ第52番／他
5、モーツァルト：ピアノ･ソナタK333、K570　（KISS 2124）
　スクリャービン：ピアノ･ソナタ第5番／他
6、ベートーヴェン：ピアノ･ソナタ第24番　（KICC 2125）
　C.P.E.バッハ：ヴェルテンベルク・ソナタ第1番／他
7、ベートーヴェン／リスト　交響曲第6番「田園」　（KICC2126）
8、メンデルスゾーン：無言歌集　（KICC2127）
　ショパン：ピアノ・ソナタ第3番／他

>>975
もうちょっと古いのを集めて聞き込んだらSONYに聞いてホームページ作ってまとめようと思っていました

0977名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 01:04:05ID:IInL3/JP

>>976
そうやってちゃんと出る前は歪んだテープにAMラジオを録音したようなレベルの
CDが平然と売られていた。
そんな中にベートーベンピアノ三重奏、シュトラウス「エレクトラ」、
ショスタコビッチピアノ五重奏なんかもあったが、正式版で出てる？

0978名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 02:37:50ID:UE7rkBwv

グレン・グールド坂本龍一セレクション
発売予定日：2008年12月24日
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001HBQL68?ie=UTF8&tag=kyoujyu-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=B001HBQL68

0979名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 09:53:19ID:cLP//e54

今手元にないんだが、確かカズディン本の巻末に付録として
グールドのコロムビア録音のディスコグラフィが載っていて、
日本盤CDの番号（○○DC～とか多分初出時の物？）も併記されてたよ。

0980名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 10:19:02ID:e1JT1aoR

グレン・グールド坂本龍一セレクション

グレン・グールドの魅力を、坂本龍一が独自の視点で解き明かす！
NHK教育テレビ「知るを楽しむ　私のこだわり人物伝」で、4回
番組として紹介された天才ピアニスト、グレン・グールド（1932‐
1982）。番組の中で坂本龍一が「山水画のよう」と評し、お気に入
りの1枚とした「ブラームス：間奏曲集」には、オーダーが殺到し、
反響は今なお続いています。そんな中、坂本龍一が独自の鑑識眼で
選んだグールド・ベスト盤がリリースに！
選曲は「旅」を意識し、精緻を極めています。「知るを楽しむ
私のこだわり人物伝」で進行役を務めたグールド研究者、宮澤淳
一（青山学院大学准教授）が全面協力。付属のブックレットには
「坂本龍一×宮澤淳一対談」も収録予定。グールド入門者はもち
ろん、グールド・ファンにも新たな発見を促す、新しいグールド・
ベスト盤の登場です！
◇選曲・企画監修：坂本龍一、解説：宮澤淳一

ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC000001109

0981名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 10:22:12ID:vIZ019VV

>>980
概ね同意な選曲といえよう。
けど、プロコフィエフが入ってないのは痛恨の極みといえよう。

0982名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 10:37:53ID:uxAwo3AW

お前らのグールドベストの曲順を教えろよ。自分でつけたタイトルつきで。

0983名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 21:08:10ID:th/uD4Cy

1.バッハ全集
2.ベートーベン全集
3.プロコフィエフ全集
4.新ウィーン楽派全集
5.ロマン派全集
6.バロック全集（バッハ以外）
こんなもんかな。

0984名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 22:14:27ID:g8weqfpn

グールド名演集第2期
第11集　バッハ：ピアノ協奏曲、イタリア協奏曲、他　75DC451-3
第12集　バッハ：バイオリンソナタ、チェロソナタ　75DC454-6
第13集　ベートーヴェン：ピアノ協奏曲　75DC457-9
第14集　ベートーヴェン：変奏曲、バガテル、ブラームス：間奏曲、他　75DC460-2
第15集　グリーク、シベリウス、ビゼー、スクリアビン、プロコフィエフ　60DC822-3
第16集　ヒンデミット：ソナタ、金管とピアノのための5つのソナタ　75DC465-7
第17集　シェーンベルク：　00DC468-71
第18集　ヘンデル、バード＆ギボンズ、モーツァルトピアノ協奏曲、シルバージュビリーアルバム　75DC472-4
第19集　シュトラウス：イノックアーデン、ヒンデミット：マリアの生涯　75DC816-8

以上、第1期と併せて全19巻

0985名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 22:22:20ID:5euxob+r

今パルティータを聴いている。日常から別世界にトリップ中・・・

0986名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 22:36:08ID:sAtxKt+A

>>984
乙
この次は、ベストクラシック30DCに入ったものを除くと
28DCのバラ売りということになるのか

0987名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 23:01:28ID:+0RuYO5w

坂本龍一セレクション,買うでぇ

0988名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 23:48:03ID:IlWKWSD/

教授セレクション、80CDで全部カバーしてるよね？
全部リッピングしてあるから、iTunesで曲を集めて自作しようと思う。

0989名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 00:49:48ID:zx9MqAlp

この流れを見てると、ああ、このスレの住人ってやっぱり
自分の耳で判断することなんてできない連中なんだなと
思わざるをえないわｗ

0990名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 01:25:45ID:YhqzXKsJ

お前もな

0991名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 03:03:18ID:SMaWt/5k

俺も？

0992名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 05:28:06ID:yRv20tKW

90年代SONY CLASSICAL の GLENN GOULD EDITION って、アメリカ盤と
ヨーロッパ盤と国内盤とで音質が違うとかそういう問題はないのでしょうか？

国内盤とアメリカ盤とヨーロッパ盤とでは、音質が違う（ワルターとかムラヴィン
スキーとかEMIのARTリマスター盤とか）、CDのラベルやジャケットの印刷の質
が違う（トスカニーニなど）といった問題が山積みで、散々苦労してきました
ので皆様のご意見をおうかがいしたく存じます。

ヨーロッパ盤が音質、盤質ともに一番いいケースが多いのですが、逆に
国内盤が最高というケースも少なからずあるんですよね。

0993名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 05:47:31ID:u0QOvj1H

データ比較はしてないが、GGエディションにおいてはないと思う
CBSSONYの場合はグールドのはマスタリングエンジニアが決まってるから同じGGエディション内で違いはないかと
ただディスク品質の違いはあるかもね

0994名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 05:54:48ID:jZCJuNCh

つぎすれたてれ～

0995名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 05:55:23ID:hLyQm8n2

>>992
そこらへんは何とも言えない
バイナリ一致でも音質が違うこともあるし（これに反論があることも承知だが）

数枚買って確認するしかないと思う

0996名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 06:03:08ID:u0QOvj1H

次スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223413343/

0997名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 08:14:50ID:niT2WuHD

>>996
乙

0998名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 09:19:33ID:C0ltIWiS

うーたんおはよー

0999名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 09:20:24ID:C0ltIWiS

緒方拳さん合掌

1000名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 09:37:13ID:yRv20tKW

>>993 >>995
ありがとうございました。

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