【今年】ベルリン・フィル ２【来日】
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0001名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 19:22:42ID:ade0GN9K【来年】ベルリンフィル【来日】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191156558/l50
0153名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 09:14:57ID:7UZ+q5MLベルリンフィル・アカデミーで指導をしている楽員は多数。
ミヒャエル・ハーゼル（Fl)は
ハイデルベルク=マンハイム音楽大学の教授。
0154名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 11:05:25ID:dMBuraBL実質は「サブ」ですね。
紛らわしい。
0155名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 11:33:47ID:sinkGxQ+サブじゃないよ、立派な首席
どっかの国の桶の「ソロ奏者」よりははるかに上
でもある朝目覚めたらバイオリンの末席にいたりするんだっけ？
0156名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 13:28:37ID:dMBuraBL0157名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 14:56:00ID:pn+ZDLUY0158名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 01:38:33ID:e4ikLQbn0159名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 01:38:38ID:xn4PBMR/やっぱ室内楽やソロが最高だな。
0160名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 06:54:21ID:9PWBw1b00161名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 07:08:29ID:TfYpI6AI一応世界最高峰のオケの首席だろ
0162名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 07:25:07ID:9PWBw1b00163名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 09:23:57ID:PVkr/Gtqstimmfuhrerってやつなので（uはウムラウト）vorspieler≠principal。
vorspielerを英語で説明するとco-principalになる。
LSOなんかは、その下にさらにsub-principalというのを置いている。
これが日本語で言う次席。
で、BPOのサイトを見たら、BPOにフォアシュピーラーは置いてない。
1. stimmfuhrerと、ただのstimmfuhrerがいるだけ。
清水さんはただのstimmfuhrer（solo-bratscher)
1. stimmfuhre（1. solo-bratscher)は、 首席奏者のなかで一番偉い人。
いわゆるセクションリーダーと言われる人。
まとめると、ドイツのオケの呼称では、1st首席ー首席ー副主席
イギリスや日本のオケでは、首席ー副主席ー次席
席次と役職が微妙に対応していないので、混乱が生じるんだと思う。
なんで清水さんのポストを字義通りに訳すなら「首席」でいんでないの？
実際、トップ表に座ることだってあるんだしさ。
もちろん、実質2番手じゃんて言うなら、それも正解。
0164名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 10:20:47ID:l+iCOjAl訳のゆれを問題にしてない。W
しったかぶりのオバカさん
0165名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 10:27:53ID:fwRLzXEq0166名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 11:00:27ID:QRXk53C0エネスコとプロコで立派にソロを弾いてたじゃないか。
まぁお祭りコンサートだからなのかな。
でもTV中継もされたし、ＤＶＤにもなるだろうから
知名度は上がると思うよ。
ttp://www.sendspace.com/file/oboi5d
0167名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 11:03:05ID:4oKYpp9F>>163
たしかにそのあたり、日本語でどう訳すのか、ややこしいね。
でも、たとえばドイツ語の「2.Etage」を日本語に訳す時、直訳では「２階」となるが、
これは日本の３階に相当するから、現実的な日本語訳（意訳）では「３階」でしょ？
普通、日本語訳として使われるのは直訳ではなく意訳の方。
（どうしてもこだわる人は「２階（日本では３階に相当）」と訳すけど…）
で話を元に戻し、「首席」という"日本語"は、それが最高位である必要があるので、
首席より上があっては"日本語としておかしい"。なので、こうなるんじゃないか？
【ドイツ語】 【直訳】 【意訳】
1.Stimmfuhrer 第一首席奏者 首席奏者
Stimmfuhrer 首席奏者 副首席奏者
コンサートマスターもソロ奏者も、日本語として上と同じようなものだと思うが、どう？
なので、それらも同じようにこう訳すのが分かりやすいと思うが。
【ドイツ語】 【直訳】 【意訳】
1.Konzertmeister 第一コンサートマスター コンサートマスター
Konzertmeister コンサートマスター 副コンサートマスター
1.Solo-xxxxx 第一ソロ奏者 ソロ奏者
Solo-xxxxx ソロ奏者 副ソロ奏者
0168名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 11:17:57ID:TfYpI6AI0169名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 11:34:02ID:jZ45GL6p○今年もサントリーの先行ないのかな？
0170名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 11:39:11ID:9PWBw1b0そうなんだよね。
実際、三番目以下の序列なんだよ。別に序列が前でも後ろだろうといいのだが
序列１番でござーい！みたいな誤解与えるよぬ。
0171名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 12:49:18ID:df1W2TeL0172名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 12:51:29ID:Q79pzQtA土屋さんが言っていたろ。
「ビオラは座席は固定していない。（最初のリハで早く来て）自分の好きなとこが選べる。なぜか？後の席が人気である。」
「本番の時、ワザと大きな音で弾いて前方のメンバーを煽ってくる「遊び」をするヤツもいる。」
0173名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 13:05:26ID:9PWBw1b0鵜呑みするなよw
単純香具師さん
毎回違うか？ 今回６列の奴が次回２列いるか？
0174名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 13:41:52ID:l+iCOjAlおかしいなぁ。
ベルリンフィルはプルトによって手当も違うし、採用の時にプルトは決まっているのだがな。
土屋のオヤジさんが受け狙いで加味して言ったのでは？
それを経典のように信じ唱えていてなはいけません。
0175名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 13:50:52ID:qFaTK8Ra0176名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 19:59:52ID:eRCIXirAネタと思う人は、NHKに調査を依頼すればいい。
0177名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 20:48:57ID:PVkr/Gtq序列の考え方は基本的に同意です。>>163でもその旨は記してあるし。
私の意図は、>>140以下、何で互いの主張に食い違いが生じているのかを
説明したかっただけなので。
>>9PWBw1b0
上記で書いたように、日本の序列感覚で言えばトップとは言えない、には同意ですよ。
個人的には、日本でも「上席××」といった職名の慣例があるので、
首席の上にさらに上席のポジションがあっても、けして理解できない感覚ではないと思うのだが。
（だからポスト乱発というヤジが飛ぶのも理解できる）
なんでそこまで肩書きと序列にこだわるのかは、理解できないが。
追記しておけば、フォアシュピーラーはそのまま訳せば、
（弦楽セクションで）より上位の席に座るトッティ奏者ということになるが、
英語だとこれに相当するものがないので、コ・プリンシパルが対訳として当てられる。
そもそも、co-principalだって、日本語では「副首席」と訳されてはいるが
本来は、首席に従じる、ではなく、首席に並ぶ、というのがより適当な感覚だ。
訳のゆれを考慮した意訳はもちろん大切だが、日本的な誤解を生じるリスクもある。
清水さんのポストが実質フォアシュピーラーに過ぎない、と主張するのであれば、
そこまでを考慮するべきではないのか？
再度言っておくが、私は清水さんが序列１番だと主張したいのではない。
そこを誤解しないで欲しい。
0178177
2008/06/21(土) 20:55:00ID:PVkr/Gtq迷惑かかるといけないので、一応念のため。
おまえならどう訳すのよ？と言うなら
「第一ソロ奏者」「第二ソロ奏者」
もしくは「第一首席」「第二首席」でいいんではないかと思う。
0179177
2008/06/21(土) 21:09:12ID:PVkr/Gtq× 首席の上にさらに上席のポジションがあっても、
○ 首席を弾く資格を持つものが複数いて、
その中でヒラの首席と、より上席の首席がいるのは、
0180名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 21:15:47ID:xfi+vymX第一プルト表に座ることの出来る資格を有する奏者って考えるといいと思う
0181名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 09:07:33ID:QM2ogpap> 毎回違うか？ 今回６列の奴が次回２列いるか？
残念ながらいるんだよ。
あ、もちろん同じシリーズの同じプログラムのときは同じ席に座るけどね。
0182名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 13:25:07ID:gzhYX9SY水曜日までに来なければ落選決定だろうな
それか田園の日だけ当選の予感・・・
0183名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 13:55:31ID:ZgocWWTn弦は首席以外は来た順で好きな所に座る
って書いてある。カラヤン時代からだって。
まあ、毎回大幅に変わることは考えにくいけど。
あと清水さんは１プルの裏よりは２プルの表のほうが
セクションがよく聴けて好きだってどこかで読んだような…
0184名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 11:36:32ID:sK9+zA4h序列は三番目ね！
0185名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 11:51:04ID:n2MhAKK0ok
「首席」にもいろいろあり、彼女はたまーにトップ弾く「首席」。
ああ
紛らわし
0186名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 13:01:10ID:kLzA5bzk序列が3番目だから首席ではないと言い張るアホが一人だけ頑張ってただけ。
0187名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 13:17:52ID:kLzA5bzk2006年に新しい女性首席が入って来るまでの序列はどうなっていたのか？
その時もやはり3番手だったのか？
それとも2006年以降、席次が下がった（もしくは上がった）のか？
0188名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 14:51:34ID:n2MhAKK0めったにトップにすわることない首席てございます。
「首席」乱発オケだから許してあげてね。
0189名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 16:39:07ID:kLzA5bzkじゃ安永氏も同じく実質3番手の名ばかりコンマスでおkなんだな？
0190名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 17:17:38ID:n2MhAKK0明白ですw
それだけの存在しかありません。
0191名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 18:44:13ID:llB5j9pL間違いなくトップ奏者だよ
0192名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 18:50:49ID:7KnAy6o4古株だし。
0193名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 18:52:00ID:7KnAy6o4古株だし。
0194もと、オーケストラに所属していた 斜視の涌井さんへ
2008/06/23(月) 19:21:36ID:lRVWwG5q心より願っております。タナカ。
涌井さんの斜視萌え〜みたいな。
いっておきますけど、
斜視の「涌井さん」は潔白で無実です。
いろいろ悪口書かれていたみたいですが。
旦那様、お子様はご健在でしょうか？
「美輪明宏友の会会員」は本当でした。
スレッドの空気を読めずに、
私事、公私混同での書き込みで誠に失礼致しました。
それでは。
0195名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 21:10:16ID:QFXWoiNP当選者のみ今日発送だそうだな
明日かあさってに来なけりゃ落選決定か・・・
0196名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 02:07:00ID:F145wVd/今さらだけど、
みんなどの日にした？
おれは裏の裏をかいて
ブラ1・2の日、1点張り
0197名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 11:42:59ID:1pqyXaRw裏も表も読まずに滑り止めのつもりで関西プレ全日応募した俺涙目
支払いで手も足も出ず東京分は全部見送りｗｗｗ
0198名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 19:08:04ID:3KJbMaPm昨日の夜発送なら明日か
0199名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 11:31:07ID:q6Xlz7N50200名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 16:10:00ID:UJF6qZIv0201名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 16:17:39ID:ZFx1+Xvj今回のベルリン・フィルはことに関西では岡山含めて3公演もあり明らかに過剰。
当日電話で席を選んだ方がよいね。
0202名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 16:30:01ID:UJF6qZIv0203名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 16:50:07ID:LSEi0WeEカス席とは、どういう席のことですか
たとえば、ハシっこの方とか
一番前とか・・
0204名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 16:54:03ID:ZFx1+Xvj要するにＳ席と思えるようなＳ席はプレでは絶対当たりませんよ。一番前か一番後ろか両サイドか。
まあ一般発売だって最初からろくなのはないんだろうけどね。平土間の真ん中なんて招待やコネで
全部埋まってる。
0205名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 18:46:01ID:qCzK2Xk7一度座ったことあるけど面白くなかった。
音は頭上を越え、弦楽器奏者の足しか見えない…最悪。
0206名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 18:53:09ID:WQpWkMkmもう落選決定なのか？・・・orz
0207名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 19:31:16ID:Ib0HCHIO漏れの所にも音沙汰なしだ・・・
落選なのかな・・・
落選なら落選で落選通知くらい出してくれればいいのに・・・
0209名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 21:48:28ID:WQpWkMkmいちおう7/1までは期待して待つことにするよ
でもせめて申し込み時にメール登録させて
当落だけはメールで教えてくれるとかしてくれればいいのに
とは思うけどね
もし振込用紙くるとしたら郵便でくるね
請求書関係はメール便は使えないらしいから
0210名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 21:54:31ID:sjuZKqPM0211名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 17:55:16ID:y4EaeOyn0212名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 18:35:12ID:0OsRs5Kiウチにはこないよ・・・
落選か・・・orz
0213名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 19:52:35ID:YWBevcNj0214名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 20:16:37ID:DCdWvZgaちなみに２６日のＢ席当たり。ご丁寧に備考欄に「２７日ハズレ」と記載されていた。
ちなみに漏れは埼玉近接の東京２３区に在住。
0215名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 20:37:03ID:0OsRs5Ki>>214
B席は第一希望？
0216名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 20:43:43ID:2wcoBLaZ早々と東京は諦めて関西のプレで取った組です。
次回からフジの先行の案内もらうには
フジで売ってるチケット一度買ったりしないとだめだよね。
あんまり興味あるのないけどいつになるかわからない
次回のためにそのうち買ってみるか。
0217214
2008/06/26(木) 21:15:12ID:DCdWvZga第一希望というか、Ｂ席しか申しこみませんスタ。
今までフジのコンサート事務局で買ったことがなく、今回初めて使った。ビギナーズラックか？
0218名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 21:23:08ID:0OsRs5Ki東京当選組みの翌日に振込用紙が来たのを
覚えている
そのときも2chにスレが立ってたし
明日来なけりゃもうあきらめるわ
0219名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 22:01:24ID:QgkJfOei0220名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 23:00:08ID:KLg/XS2Eそれって無効？
0221名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 23:06:21ID:0OsRs5Ki大丈夫
0222名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 23:37:16ID:6NS7Q4qR２５日Ｂです、これしか申し込んでない。
コンビニ収入印紙貼るよ、というか、今日別件で4万超の払込したら、
貼ってた。
0223名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 00:01:14ID:EOtFP9ga0224名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 00:06:38ID:CBg995r9当選であってほしい・・・
0225名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 00:47:15ID:igrrFeBV26日B券きました。
1発的中。
しかしクソ席…
@千葉
0226名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 02:45:14ID:i8GaDPVN結果が判明しているのではないでしょうか？
0228名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 09:27:48ID:Pr9Z5eemシカトしよう。
（千葉県）
0229名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 12:13:19ID:pPQEK6yq席わかるのか・・・
関西が売れなかった原因はそこだなｗ
当選しても席番不明、即時支払いなのにチケット送付は来月中旬以降
いかにこの手のチケット販売が転売ヤーに支えられているかがわかるな
0230名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 12:34:25ID:DJ/L3XYR大阪公演イーの２次プレ（S席）で応募したよ。
もちろん結果は当たり。
だけどさ、よくよく考えてみたら、
大阪分は土曜、奥方付き公演となると、遠方（九州とか東京での惨敗組とか）の
人たちで、一般発売日はパニック状態と化すのは目に見えてる。
それに、シンフォニーホールだから、朝日放送関係のお偉いさんとかの招待客は勿論、
当然こちらは関西テレビ、産経新聞社の招待客でズラリと並ぶのは想像できる。
だから、一般分のチケットなんてS席５０枚あるかどうかだと思う。
電話発売のみといってるけど、それは建前上じゃないかな。
むこうだって「もう予定枚数終了しました」といって、さっさと電話を切れば
いいことだしね。
それで、もう思い切ってプレに応募した次第です。
0231名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 20:12:30ID:EOtFP9ga落選決定か・・・orz
ぴあやイープラの先行あればいいんだけどな・・・
0232名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 21:16:55ID:YwVRz3QEチケ屋にまわす分があるくらいなら自分ところで全部やるでしょフジは
チケ屋をうまく使わないと売り上げが見込めない団体ならともかく
確実に売り切れるチケットでマージン取られるのバカバカしいからね
資金繰りにアップアップでチケ屋のご機嫌伺いしなきゃいけない他の呼び屋とは資本力も発言力も違う
0233名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 21:27:35ID:EOtFP9ga一応前回はプレ先行あったからさ
英雄の生涯それでゲットできたし
淡い期待を持ってしまうわけです・・・
0234名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 22:53:22ID:PHmBkBFt東京公演のプレは無いのかな？
それに関西だけ３次までするというのもね・・・
0235名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 23:18:58ID:VmJ9s9GLま、不治にとっては招待者以外は
どーでもいいのは過去の件から見て
明白だから、期待するのがバカだな。
不治みたいな勝ち組マンセーの組織から
チケット代搾取されるよりまし。
0236名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 16:51:50ID:NbFgois/もうあとはミューザ先行にかけるしかないな
しかしフジ先行
6/23に投函します7/1までに振込用紙来なかったら
落選と思ってください的なこと書いてあるけど期間長すぎだろ
変に期待持たせないで欲しいな
ところで当選した人で希望公演全部当選した人いますか？
0237名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 17:39:23ID:QapKxIoM0238名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 00:49:29ID:DY0Hw0m5希望公演３日とも第１希望がとれますた。
支払いを考えると鬱だがｗ
皆さん当選しているのかと思ったらそうでもないのですね。
0239名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 00:59:06ID:xaJTfYr6それはすごい当選率ですね
２枚×３日ですか？
0240名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:23:33ID:p34CUJJ+人生いつでもうまくいく人。
0241名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:38:19ID:DY0Hw0m5２枚づつなので支払いは２０マソを超えます。
ボーナスなくなります。
>>240
もうこれで運と金を使い果たしました。
0242名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 21:50:21ID:lB7S2BTLクソ席に癖に４マソ払えといわれとも・・・どうしようかな
0243名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:14:16ID:poTipD6J6/30 20：00 ベルリン・フィル演奏会
指揮：S.ラトル ピアノ：A.シフ
ブラームス／交響曲第3番
ドボルジャーク／ピアノ協奏曲
バルトーク／組曲「中国の不思議な役人」
会場：プロヴァンス大劇場
日本時間：7/1午前3：00 medici.tvで生中継
しばらくはVODで見られるのかな？
ttp://www.medici.tv/#/live/
0244名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 23:15:32ID:1dNGnHPjジークフリートはＴＶ生中継ある？
0247名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 14:24:15ID:T/6xqn0l0248243
2008/06/30(月) 20:00:56ID:E3FLalCp「ジークフリート」のほうはＴＶ中継なさそう。
まあ、ラジオでがまんだね。
Radio Classique
7/4深夜0：30〜
S.ラトル指揮ベルリン・フィル
出：B.ヘップナー、W.ホワイト、A.ライター、A.ラーション、K.ダライマン
プロバンス大劇場〜生中継
ttp://www.tv-radio.com/station/classique-mp3/classique-mp3-128k.pls
>>245 >>246
つい最近、登録制になって無料で見られなくなったorz
0249名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:11:33ID:iZZWDDVNミューザの先行当落が来るな
サントリー落ちた今これが最後の砦だな
一般発売は激戦だろうから
これでもだめならオクか
0250名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:42:54ID:BcGenH01画面下のplaylistからliveを選択すればEuropa Concert 2008が出てこない？
それで上のとこの画質をhighに変更すれば高画質で視聴できる
俺んとこじゃ見れるよ
0252243
2008/07/01(火) 00:21:54ID:avFUtiJAごめん
Europa Concert 2008 は俺の勘違い
ただほかのコンテンツも今までは自由に見られていたんだが
サワリしか見られなくなってるね
著作権の問題もあるだろうし仕方ないかな
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