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ブラームスの協奏曲

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0001名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 13:35:02ID:1p4kS41G
2つのピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲、二重協奏曲について語ろう!
0002名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 14:09:27ID:OJgQ9Csv
ブラームス卿
0003名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 14:13:30ID:6XipfUrw
終楽章がハンガリー舞曲
0004名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 14:23:22ID:byNCdk31
ピアノ協奏曲はシューマンのが上
ヴァイオリン協奏曲はメンデルスゾーンのが上
二重協奏曲は駄作
以上をもって終了
0005名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 16:12:51ID:/kWONRhA

プッ
0006名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 18:35:04ID:139o8ipo
メンデルスゾーン(笑)
0007名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 00:53:48ID:28aA67ZL
メンテナンスゾーン(禿)
0008名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 21:28:09ID:j0G2le3M
しかしブラームスのスレッド、乱立してるな。

総合スレ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/l50
交響曲全集 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/l50
室内楽 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/l50
ピアノ独奏 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/l50
コンチェルト http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211603702/l50
最高傑作 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211414521/l50
vs シューマン http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262820/l50

ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲とも録音が多くて聴き比べが楽しいけど大変。
クラリネット協奏曲を描いて欲しかった。クラ五みたく、めっちゃ暗い奴。
0009名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 23:17:12ID:pB1i89nh
総合スレが過疎ってるのに、何考えてるんだろ?
0010名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 21:15:07ID:tElqpwFJ
ピアノ協奏曲第1番ですが、ホロヴィッツとトスカニーニのライブ聴いてのけぞりました。
あれは凄いですね。
ホロヴィッツはベートーヴェンのソナタも個性的でした。
0011名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 12:05:11ID:IdVdLyIH
>>10
素晴らしい演奏ですよね。

0012名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 21:51:39ID:l6I9PRqL
ピアノ協奏曲はいろいろな演奏で聴くけど、ヴァイオリン協奏曲はオイストラフばっかり聴いています。
0013名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 23:01:58ID:OJgEKh6g
正直ブラームスのピアノ協奏曲は ? って感じなんだが、
いい録音ないものかね
0014名無しの笛の踊り2008/05/31(土) 00:09:48ID:34A/vMY6
放送局: NDR
放送日: 6月2日(日本時間 6月3日)
放送時間: 20:00〜(日本時間 3:00〜)

ベートーヴェン: 劇音楽 「エグモント」 作品84 から 序曲 ヘ短調

ブラームス: ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲 イ短調 作品102

チャイコフスキー: 交響曲 第5番 ホ短調 作品64

(ヴァイオリン)エリッヒ・レーン
(チェロ)アルトゥール・トレスター
(管弦楽)北ドイツ放送交響楽団
(指揮)ハンス・シュミット=イッセルシュテット
1970年11月1日ライヴ 創立25周年演奏会
0015名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 20:10:57ID:Z5BncGwN
>>13
これは?

ピアノ協奏曲第2番 ギレリス(p)ライナー&シカゴ響(XRCD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1829397
0016名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 20:19:21ID:d6QI0Zia
>>13
1番ならブレンデル&アバドのが好き。アバドはともかくとして
ブレンデルの力強いタッチが男性的でカッコイイ。
0017名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 22:38:37ID:urwYezM5
ヴァイオリン協奏曲はブラームスが一番好き。「独奏ヴァイオリン付交響曲第2.5番」
なんて言う人も居るけど。余り好きな人居ないまたいだけど。
第2楽章のオーボエ聴くと。。。。
0018名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 22:33:01ID:1TgcpBgk
>>16
> アバドはともかくとして
だったらシュミット=イッセルシュテット。
0019名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 02:49:01ID:NGgS3WEA
>>16
ブレンデル&アバドの2番では、2楽章の途中で、舞い上がりそうになる。
そりゃアバディアンも量産されて当然だろうと思うよ

>>17
ヴァイオリン協奏曲には5月から6月の若葉のまぶしい季節のイメージがかぶる。
新緑から初夏手前のブラームス、健康的&爽やか過ぎて滅多に聴かないブラームスw
(自分の場合は第2楽章は印象うすいけど)


ブレンデル&イッセルシュテットの1番の録音は、あらゆるピアコン演奏の
中で一番好きな部類に属すると思う。昔は、「ブラームスの間奏曲」つーのは
この曲の第2楽章のことだと、勝手に思い込んでた。第2楽章は
歩きながら聴いていても、足を留めてしまう、そんな楽章。

>>13 聴いたのが、ブレンデルのでないといいねw




0020162008/06/07(土) 00:32:38ID:YvBYQk6M
>>18
>>19
いいこと聞いた。イッセルシュテットかぁ。知らんかった。今度聴いてみよう。
0021192008/06/08(日) 00:42:11ID:qL7hLDJd
mp3に落として歩きながらよく聴いてた1番の録音は、
アラウが弾いてるやつだった... なんかごっちゃになってたw 
もう誰の演奏のでもいいやw

0022名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 00:43:17ID:CN6F/PI2
そんな無責任な
0023名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 13:59:59ID:+jEvni/S
イッセルシュテットの死によって、第2番の録音にはハイティンコが起用されたのである
0024名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 14:08:32ID:Kw10l2vf
ムター/カラヤンはムターらしからぬ名演
0025名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 22:58:05ID:NrYQjU0Q
>>23
シュミット=イッセルシュテットで聞きたかったよなぁ。
ハイティンコいまいちつまらん。。。
0026名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 23:58:21ID:q68/JuCW
パールマン、ジュリーニ,CSO
0027名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 01:57:23ID:dy8PNG5P
V協、ヌヴーとシュミット=イッセルシュテットよりいいのある?
0028名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 14:31:14ID:BKBDFLRu
ない。
以上!
0029名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 21:13:37ID:8DuD8EVr
オイストラフいいですよ?
0030名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 05:50:48ID:K+NCiEKw
age
0031名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 11:19:40ID:jIR6xJIt
ヌヴー イッセルシュテット
ソロもオーケストラもフレーズが窮屈なんだなあ。歌われていないのだ。
0032名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 02:34:25ID:wCFqVSVz
グリュミオー&ベイヌムいいですよ
0033名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 00:18:39ID:UHcjgMBh
ガチ
0034名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 04:35:48ID:DolDqm4R
メニューイン、フルトヴェングラー、ルツェルンもいいよ。

ちなみにこんな動画もある。
Furtwangler Rehearsals Violin concerto
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Th28IRySJok
0035名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 14:58:09ID:I3o7oRmJ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E
5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA-%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%86%E3%83%AB-%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A
4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95/dp/B000CBO0GW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1210774362&sr=1-1
これはモノラルですか?
0036352008/08/05(火) 15:04:42ID:I3o7oRmJ
失礼、リヒテル・マゼール・パリ管の2番の録音状態はどんなもんでしょうか?
0037名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 21:35:07ID:Xy2G/WXo
ご想像通り。カス!
当時のEMIのピアノ協奏曲録音はことごとく失敗作!
例外(にはならない気もするが)はカラヤン指揮のもの。
0038名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 23:23:53ID:PJQlRI0M
あまり話題にならないけど、
ハフ/ディヴィス良いよ。
重厚さは無いけど。
0039名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 13:44:34ID:XC2q/GM0
アンダ&カラヤンの2番を聴いたことあるけど、
カラヤンの伴奏はいいがアンダはだめ〜×だった。

バルトークであんなにいい演奏してるのに、
音色に重厚さがないので、ブラームスを聴いた感じがしない。
0040名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:40:39ID:SOGv/cNr
リヒテルのやつでステレオのある?
0041名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:47:13ID:dzL/gwri
リヒテルはシューマンを好んで取り上げたがブラームスはほとんど
弾かなかった。並び称されるギレリスはブラームスを良く弾いた。
天才リヒテル、秀才ギレリスと言われるゆえんである。
0042名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:58:32ID:wEQqk3xe
>>40
ブラ2ならあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1847722
0043名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:58:42ID:SOGv/cNr
ルービンシュタインは下手くそなの?
0044名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 02:00:29ID:t727HUQo
>>43
メータとの1番はダメダメだったな、即処分した
0045名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 02:03:37ID:SOGv/cNr
>>42
1がないのは残念です
0046名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 05:43:35ID:CDz5NFW/
お、こんなスレ発見。

ピアノ伴奏付交響曲はアバドで決まり。2番の2楽章とか最高。

Vn協奏曲は、優秀録音でオススメありますか?2楽章がトロトロで終楽章が超速なのが好みです。
とりあえずハーンがお気に入りですが、終楽章の快速はいいんだけどトロトロが足りない(まあ若い頃なので)。
0047名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 13:02:33ID:HIEhcQ7C
1番ならギレリス/ヨッフムを挙げる。
0048名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 13:26:10ID:7Bzjglzj
1番なら、アラウ ジュリーニ
ただし、最初期CDに限る
0049名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 00:01:54ID:raZF12bR
1番は、カーゾン/セル&ロンドン響
2番は、カーゾン/クナッパーツブッシュ&ウィーンフィル
0050名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 01:44:34ID:ss0xqUSN
ゼルキン/セル クリーヴランド聴いた。

なんか汚い感じがしたけど、独特の緊張感がある
0051名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 17:17:35ID:WuaY7uSi
綺麗な感じならフライシャーとの演奏だ。
0052名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 23:01:49ID:s78CWr+q
アバド・ポリーニは煩い演奏、汚いオケで最悪だった。1と2がセットが安くなって
いたから買ってみたけどイチャモン付けて返品しようかと思った。このタッグの
演奏は好みに合わないことが多いなあ、自分の学習能力の無さに厭きれた。
今の所、繊細で丁寧なアックス・ハイティンク・ボストン響の2番がベストなのです
がその様なテイストのものがあれば教えてください。
0053名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 08:45:20ID:Hi6ymPt2
ブラームスの協奏曲自体は>>4のいうようにつまらない。

しかし「ブラームスが協奏曲を書いたらこんな風になるだろうか」という
曲は沢山あって、その中のもっともブラームスらしい協奏曲が、
ブラームスの残した協奏曲である。
0054名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 11:45:00ID:U8TWHBH8
きれいな感じのピアノ協奏曲なら、アシュケナージ/ハイティンク。
いちおう名盤だよ。
0055名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 11:55:21ID:Cr8I0Elq
ツィメルマンとラトルは第2番に取り組んだりしないんですかねぇ。
0056名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 12:10:46ID:49pfDG0S
アバドは協奏曲伴奏ならいいと聞くのだけど、そうかなぁ?

単なる独奏者のサポートでなく、引き立てたり力を引き出したりというところがあって初めて「名伴奏」だと思うのだけど、デモチしてるとしか思えない演奏も多数。
0057名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 12:16:53ID:ZD6e18lp
ゲルバーの1番(デビュー盤)が繊細で良かったのですが
2番もああいう感じですか?
0058名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 16:11:03ID:DK14pJWR
1番は伊藤恵/朝比奈ばっかり聴いてる
この曲の最高の演奏ってどれ?
0059名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 16:38:09ID:fDuKdmA2
>>56
アバドは協奏曲伴奏ならいいと聞くのだけど、そうかなぁ?

そうだよ!ただし1970年代まで
0060名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 16:43:58ID:R63/HFcO
グールドとバーンスタインのは前説がいいな
0061名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 22:15:46ID:3l9Go/BE
>>60
あれは喧嘩の内情暴露だな。
0062名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:04:54ID:ci6yGG3M
Vn協はシェリング・ハイティンクACOもいい。
0063名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:08:04ID:kip05yR6
>>62
同意。シェリングは愛聴盤になってる。
でも最近聴いたムターも捨て難い。
0064名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 14:58:52ID:kK0A56fn
この流れで、シゲッティ/メンゲスLSOを出すと叩かれる?
音はギーコギーコであることは認める
宇野さんみたいに「精神性が・・・」と言うつもりもない
でもなんか魅かれるものがある
個人的な趣味だろう?と言われれば返す言葉もないが・・・
0065名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 17:02:59ID:SqpHg0xa
好きならいいじゃん。
ケチつけられて嫌いになるもんじゃなし。
それじゃオイラはオイストラフとクレンペラーが四つに組んだ横綱相撲を上げておくよ。
スケールの雄大さなら一番じゃないかな。
0066名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 19:51:53ID:OiXuC4HW?2BP(150)
>>65
ちなみにオケはフィルハーモニアじゃなくてORTF(唯一?)
そういやクリュイタンスとのベトもORTFなんだよなぁ・・・・
0067名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 22:10:58ID:XOySeYnt
最近出たリヒテル&ムラヴィン・レニングラードはどうですか。
(2重協奏曲と組のやつ)音源かなり悪いかなあ
0068672008/10/15(水) 22:13:04ID:XOySeYnt
 あ、忘れた
↑2番のことです
0069名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 01:16:41ID:ByBl5zwn
アバド+ポリーニは何故ダメなんだ?VPOのは良かったが、上にあるようにBPO盤ヒドス。
シューマンは、ペライアと極上名演残しつつ、ポリーニとは繰り返し聞く気も起きない糞演。謎だ。
0070名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 09:14:53ID:G17q/zhQ
ヴァイオリン協奏曲しか、まともに聴いたことないな。
ドッペルコンチェルトもピアノ協奏曲2曲も音源は持ってるんだが
0071名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 10:41:39ID:APwO2XVa
ピアノ協奏曲は2曲とも名曲中の名曲だよ。
0072名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 12:32:23ID:lYVyKxHv
ですよね
0073名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 02:08:50ID:0UqIMN7g
1番はよく管弦楽法的には完成度が低い
という記述をよく見かけるけど、そうなの?
諸兄どうか解説を
0074名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 07:01:36ID:qzPM3D9d
アルトゥール・ルービンシュタインが演奏するピアノ協奏曲第1番は、
コリン・デイヴィス指揮BBC交響楽団との共演盤を持っています。
ステレオのライブ録音です。
(フリッツ・ライナーは嫌いなもんで)

ヴァイオリン協奏曲は、ヨゼフ・シゲティの独奏、
ヘルベルト・メンゲス指揮ロンドン交響楽団との
共演盤でしょうか。
技術的には下手と言えば下手かも知れないけれど、
何故かこの演奏には惹き付けられますね。
0075名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 19:22:25ID:ZD9LTQxE
>>64です
シゲッティ・メンゲスLSOが好きな人がいて嬉しい!
ちなみに昔のシゲッティは美音だったらしい(弟子の佐藤陽子が言ってた)
0076名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 21:59:44ID:MPB62Owp
>>75
普通のヴァイオリン奏者の独奏は、滑らかで重厚なものが多かったり、
ハイフェッツさんみたいに切れ味の鋭いものもありますが、
シゲティさんは、ゴツゴツしているというか、これが魅力ですね。
何か「自分、不器用ですけど」みたいな感じで、そこが最高です。
メンゲスさんのサポートも素晴らしいですし、大好きな演奏です。
不器用だけど男らしい、それが晩年のシゲティさんだと思います。
0077名無しの笛の踊り 2008/11/10(月) 00:23:20ID:rPoodU1+
カラヤンのピアノコンチェルト2番は2つある。カラヤンの指揮やオケ、録音を重視するならアンダ盤。
ピアノを重視するならEMIのリヒター・ハーザー盤。
ところで、この2つの録音のチェロのソロはいったい誰なんだ?
0078名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 20:56:18ID:Us/PKRe+
ピアノ協奏曲だけど、ジョン・リル(ピアノ)ロッホラン指揮ハレ管の2番いいよ。
ヴァイオリン協奏曲、モーリス・アッソン(ヴァイオリン)ロッホラン指揮ハレ管いいよ。
交響曲全集もスレ違いだけど、ロッホラン指揮ハレ管いいよ。
0079名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 22:04:21ID:LQIAJhF8
なんとなく面白いピアノ協奏曲第1番の演奏

カッチェン・コンヴィチュ/ゲヴァントハウス
ベルマン・ラインスドルフ/シカゴ
ケンプ・コンヴィチュ/ドレスデン
ホロヴィッツ・トスカニーニ/ニューヨーク
グラフマン・ミュンシュ/ボストン
0080名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 20:22:43ID:VHN+omD8
ゲルバーの1番が評判いいみたいなので早く聴きたい
0081名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 13:33:14ID:CIe+lqrd
P2番はバックハウス/VPOとルービンシュタイン/フィラ管を聴いてます
他にオススメがあれば教えてください
0082名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 16:42:05ID:CeiKlIu0
1番はワイセンベルク=ジュリーニだなあ(唸り声コミで)
0083名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:27:15ID:SQJpuzuc?2BP(150)
>>81
ギレリス/ライナー、アラウ/ジュリーニあたりかなぁ
0084名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:34:55ID:R8LEGoc+
ベタベタですまぬが、第二P協での、ポリーニとアバドの仲良しコンビがウィーンフィルとやったやつ。
第二楽章のクライマックスはホントに興奮する。
0085名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:47:58ID:WUSLtO1U
>>80
デッカーと組んだあれは個人的に最高の一つだけど
今となっては録音が古いのが残念

>>81
ゲルハルト・オピッツ(指揮コリン・デイヴィス)
お買い得品の全集しか入手困難だろうけど、1番はもたれる
0086名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:50:13ID:0hdAn7wt
1番はアンスネスの解釈が一番いい。
0087名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:07:28ID:CIe+lqrd
>>82-86
感謝
0088名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 00:19:47ID:CBaP0Ep6
>>81
トスカニーニvsホロヴィッツ
の義父子同士の、息を呑む共演!

厳格な南方生まれのマエストロと、
北方生まれの最後のロマンチストが、それぞれ最高の情熱と表現をぶつけ合う。
0089名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 14:16:22ID:v8C2cZBX
>>81
ぴ協2
リヒテル&コンドラシン気に入っておるが音源かなり酷
ムラヴィンの買おうか迷っており、ギレリス&ヨッフム
も興味あるもののまだ聴いてない
聴いた人感想求む
0090名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 14:35:09ID:+pCOTtfk
ギレリス&ヨッフムは2番は未聴ですが、1番での感想は、ギレリスは繊細すぎて物足りませんでした。
バックのBPOもなんかスカスカで・・

2番は推して知るべしかな。
0091名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 14:40:42ID:bm7I7Jh6
ギレリスで繊細すぎるとな?
ではゼルキン&セルあたりはどうでしょう?
0092名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 15:05:05ID:v8C2cZBX
ギレリスは繊細かぁー
晩年のベト集でも同様に感じたので、なんか納得だな。
サンクスです
ギレリスならライナーのが若々しくてよさそうなのだな。
0093名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 15:35:13ID:++NEmvY4
>>90
2番聴けよ
0094名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 15:54:59ID:+pCOTtfk
推して知るべし。
時間と金の無駄。
0095名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 18:33:48ID:NoAFw7Hl?2BP(150)
1番だったらブレンデルの旧録音もいい
シュミット=イッセルシュテットのラストレコーディング
0096名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 18:45:49ID:bm7I7Jh6
PC1番は録音が難しい、特に1楽章の最初
オケをドーンと鳴らせば、「ピアノが聞こえないじゃん」と言われ
ピアノを聞かせようとすると、「オケの音薄いなぁ」と言われ

ポリーニ・アバドVPO(1回目の方)良いと思うんだが・・・
0097962008/12/04(木) 19:11:37ID:bm7I7Jh6
間違えたポリーニ1回目のべームVPO、良いと思うんだが・・・
0098名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 19:37:50ID:RTjbSN7h
>>96
それはある。アンスネスもピアノを犠牲にしたし。
それでも他の老獪なピアニストを凌駕する。1番はフレッシュなのを聴きたい。
0099名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 19:51:49ID:NoAFw7Hl?2BP(150)
>>98
その意味で最もピアノが犠牲になってるのが
ルービンシュタイン/ライナーかなぁ
0100名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 11:38:31ID:+OMcqLvR
アンゲリッシュ/パーヴォがいい
0101名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 12:56:11ID:uSllrvLt
第二P協が大好きなんですが、今世紀の録音で何かオススメは?
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