【珍演】トンデモ盤総合【奇演】

0001名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 09:47:05ID:6IWWCYKP

語れ。

俺から。
ショスタコーヴィチ　チェロ協奏曲第1番
フルニエ（チェロ）／ホーレンシュタイン（指揮）
（Cascavelle）
お互いマイペース演奏と言えば、バックハウス＆クナが有名だけど、
これはそんなレベルじゃない。初めからお互いなんかアヤシイ音を
出してるんだが、途中からどんどんお互いの音がずれて来る。しかし
どちらも意地になっているのか、決してテンポを調整しない。
そして最後は音符数個分ずれて完全に崩壊、ホーレンシュタインが
ティンパニの一撃で強引にリセットをかけて終了の体。
人格者と言われたフルニエと職人の誉れ高いホーレンシュタインの
間に一体何があったのか？興味の尽きない逸品でございます。

しかし、トンデモってなんか懐かしい響きだな･･･。

0002名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 10:49:18ID:dXh9Qh6z

俺も。
ショスタコーヴィチ　チェロ協奏曲第1番
フルニエ（チェロ）／ホーレンシュタイン（指揮）
（Cascavelle）
ホーレンシュタインが射精寸前で強引に終わらせというチン盤。　

0003名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 10:57:42ID:ad9kK/3x

ぼくの推薦するトンデモ盤はこれだ！

ショスタコーヴィチ　チェロ協奏曲第1番
フルニエ（チェロ）／ホーレンシュタイン（指揮）
（Cascavelle）

フルニエはチャーミングの極み、ホーレンシュタインは愚鈍の塊といえよう。

0004名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 13:51:51ID:wJ2nJvBx

バックハウスの全部の演奏

0005名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 15:22:39ID:H9KaoNyD

ネタスレにするには惜しい。

ってこういうのあんまり知らないけど、チェロコンなら
ヨーヨー・マとマゼールのドヴォコン。（Sony）
マが何とか前に行こうとしてるのに、行かせないマゼール。
つーかマゼールはだいたいが「と盤」かも。

0006名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 16:13:44ID:yWRwyc6F

グーセンス/LSOの「ローマの祭」。
主顕祭でテンポについていけなくてTrbが落ちたのを初めて聴いた時は爆笑した。

0007名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 19:18:31ID:hEe86E9J

>>2-3
クラ板って、こういう奴らが多いな。
一時期の「ロストロのプロコフィエフ」も、延々と各スレで粘着してたしな。
オッサンが多いからか？

0008名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 19:33:38ID:vD8t/E7J

クラ板に限らない

0009名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 19:41:10ID:8grVqdiI

ジェシーノーマンの椿姫とかがあればいいんだが

0010名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 19:49:49ID:U2k3K95b

エンリケ・バティスの幻想交響曲。
これだけグロテスクさと無縁な演奏も珍しい。

0011名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 22:49:05ID:FEgYsA96

シェルヘン指揮の合唱付きなんかどう？
酔っぱらいが演奏してるような録音だね・・・

0012名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 23:30:17ID:1gapwoh2

マタチッチの指揮による
モンテヴェルディの「聖母マリアへの晩課」。
ザグレブでのライブとされる盤が入手可能。

まさしく「特濃」の演奏。

マタチッチはこの曲を日本初演したそうだが（N響第494回定期、1967年）、
このときの演奏に接した先輩音楽ファンにとって、その後の
モンテヴェルディの演奏様式の変遷は、まさしく「激変」だろうなあ。

0013名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 23:47:10ID:QZk2T/kS

クレンペラーのブル9ってどう考えてもトンデモだな。
なんか根本的に間違ってる感が強い。

0014名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 23:51:28ID:I3jU0y/N

デル・モナコがマントヴァ公のリゴレット

0015名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 04:10:22ID:GM1EpblB

シューリヒトの大地の歌は？
ドイツは最高、みたいな叫び声が入ってるらしいが

0016名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 09:02:57ID:lCiKZK9w

指揮者のノイズという点でさんざん既出だが、シェルヘンのベト全＠ルガノと、バルビローリのマラ4＠正月プラハ。

0017名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 09:17:26ID:tUhjcFti

ホルヴァートのシューベルトミサ曲第6番D950
へなちょこオケががんばってオペラふうに弾いてみますた
へなちょこ歌手ががんばってオペラふうに歌ってみますた
でも憎めない、そんな演奏

>>15
Deutschland ueber alles,Herr Schuricht？
(ドイツは最高ではなくって、シューリヒトさん？)だね

0018名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 17:34:10ID:KSgq64M3

>>13
＞根本的に間違ってる

ずいぶん強気の発言だなｗ

0019名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 19:40:00ID:hUw0M2qV

スレタイを見た瞬間書くしかないと思ってたネタが>>6で既出だったorz
ということで、１楽章後半を通常より２倍のテンポで突き進むアシュケナージ指揮の「シバの女王ベルキス」に一票。

0020名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 19:49:31ID:9ilgw+Mq

ワルターと、フルヴェンのチャイ５は凄いぞ。

0021名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 20:56:46ID:KLAwk0aJ

川上敦子の第九！ｗ

0022名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:06:19ID:FRAOnVXS

このスレッドまだ成長途中で、方向性が定まっていないようですね。
そこで確認しておきたいのですが、このスレで特定の曲のトンデモ盤を教えてくださいみたいな質問はNGですか？

0023名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:15:32ID:0cBziHQq

近衛秀麿、読響の『運命』
面白いぞー。ピリオド信奉者には是非とも聴いて頂きたい。
腰抜かすかも。。。

0024名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:16:14ID:DIvBT85/

総合スレだからべつにいい。
でもその曲のスレがあれば、そっちで訊く方が。

0025名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:18:24ID:9t8MJFZb

信者も逃げ出すチェリの恵美ブル8

0026名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:22:26ID:ER9m5rq0

理由やコメントも書いてくれ

0027名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 22:00:07ID:PlIdG0Wd

LP時代に「動物の謝肉祭」で演奏者「スキッチ・ヘンダーソン指揮ロンドン響と
ロンドン動物園の動物達」というのがあって、なんですかこれは？
と聞いてみたら別録りした鳥獣達のけたたましい鳴き声付きで、大爆笑した

0028名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 10:45:19ID:G64KdUdp

宇野のベト３、朝比奈の新世界

0029名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 11:08:35ID:6uSLjgRa

>>27
懐かしい名前＞ヘンダーソン
フリーでポップスオケ振ってた人だったっけ？

>>28
朝比奈のチャイコやドヴォって好きなんだけど
トンデモなの？

0030名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 13:32:12ID:6MOPllQa

どうトンデモなんだか書いてくんないとわからん。

0031名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 17:17:20ID:vSnMr6+5

イオン・マリンのマラ４かな

0032名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 23:53:07ID:xwBkgd0J

シモノフ／ロイヤルpoのチャイコ・1812年。
大砲だけでなく花火があがります。

0033名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:56:43ID:6JBC4t8H

「1812年」ってソ連時代はロシア国歌が使えなくって別の曲(グリンカ)を流用した。
親が持ってた河出書房の音楽全集に入っていたＬＰがそれだった。
スヴェトラーノフの指揮だったと思う。

0034名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 12:48:33ID:7uC6EJTM

CDではバランスを変えられているかもしれないが

独奏メニューイン．作曲者自身の指揮でウォルトンのバイオリン協とビオラ協
英EMIのLPは独奏が左側に全く張り付いたように定位した変なバランス、
バックのオケの広がりは普通なのに

0035名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 00:31:49ID:ZRoSm7OT

1812といえば、カラヤン／ＢＰＯ（ＤＧ）のはわりと評価高いけど、Tpが強烈にはずしてたり音程がおかしかったり、けっこうチンデモだとおもう。

0036名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 00:38:23ID:WOgCae1e

>>32
どかーんどかーん　ぴゅー　ね

>>35
どん・こさっくね

0037名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 10:19:35ID:YAZGhpwt

カラヤソの1812は冒頭を合唱で録音していたと思うけど。
ほかに合唱を使った録音ってありますか？

0038名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 11:51:40ID:Tn2hNEsg

>>37
まぜーる・ういいん

0039名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 14:47:16ID:i5yvmcaz

>>32
花火連発、最後の大砲は字余り的な演奏。でも演奏自体は期待した程劇的ではないね。

>>33
これ、メロディアCD廉価盤でサン=サーンスの３番とカップリングになっていて、
これぞ激演。愛聴盤。

>>37
オーマンディ・フィラ管CBS盤も合唱入り。

0040名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 16:10:42ID:hWyf+TTM

中学生の頃に初めて買ったクラシックLPは「ボレロ」
聴き進めてくと最高潮のあたりで「オーオーーー！！」みたいな
人の（しかも複数）の声のようなものが聞こえる
「？？？？」と思ってライナーノーツを読み進めると
『録音されている人の声は、演奏者が感極まって発した声です。
誰からともなく声が発せられ、大合唱に』みたいなことが書いてる。

レコードの帯に「人声入り」て書けよ・・・・
結局1回しか聴いてない。箪笥の奥にしまってるけど誰の演奏だったんだろ

0041名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 16:22:13ID:rC7Gk07a

アバドとロンドン響のだな。感極まったとかいっても
ライブならまだ信じたが、やり直しのきくスタジオ録音でこれはない。

0042名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 18:53:18ID:3S4KBP+D

1812年なら、ゴロヴァーノフ校長とロジェストヴェンスキー教頭を忘れないでね。

0043名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 19:23:38ID:ilurt1Qz

パッパーノもコーラスを入れているね。

0044名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 20:27:21ID:BmV9uT1i

1812年ならKonstantin Ivanovを忘れて欲しくないといえよう

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230230274108

0045名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 20:30:43ID:CpWiTUGl

だから何がどうなのかと…>>30も書いてるけど

0046名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 21:40:31ID:BmV9uT1i

１８１２ならここかな。
http://www.hymn.ru/god-save-in-tchaikovsky/index-en.html

0047名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:04:02ID:iEJ2ZCJh

ドラティ／ミネアポリス響は？＞1812年

0048名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:18:34ID:0rRjVyAd

1812といえばスイングル・シンガーズを忘れちゃいけない。
全部人間の声で表現してるんだから。まさに声の超絶技巧。

0049名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 23:37:45ID:YYFG45LH

変といえば、フェドセーエフのフィンランディア（ビクター：展覧会の絵の余白）。
すごいテンポだから聞いてみ。

0050名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 23:41:42ID:TbIJ6ISd

マルさんの春祭ワルシャワライヴ

0051名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:00:23ID:13mV9Nat

定盤だけど、
モソロフ　鉄工所

0052名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 02:07:07ID:YnBJI72H

>>48
たしか大砲の音も人の声でやってたよね。大笑いしながら感心した記憶がある。

人の声と言えば、どこぞの富豪の奥さんが周囲のお世辞に乗せられて音痴なのにリサイタルをやった、とかいう録音があるらしいね。

聴いた事がある友人いわく「ギャグとして割り切れない奴が定価で買ったら本気で後悔する」そうな。

0053名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 10:21:04ID:cyuFpbyB

>52
フローレンス・フォスター・ジェンキンス「人間の声の栄光？？？？」

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=425837&GOODS_SORT_CD=102

これと同列にするのは本当にすまないのだけれど、ドミニク・ヴィスが
「日本語」で歌う武満徹歌曲集は、聞きとおすのがつらい。
歌がうまいのはわかるけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/731436

0054名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 12:56:54ID:oB1O4ObH

>>53
日本人が歌うドイツ歌曲とかも同じような感じなんだろうね。

0055名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 13:10:16ID:Km4ZyLVj

まだ挙がってないのか・・・

ＤＦＤのヴェルディアリア集
もはやギャグの領域

0056名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 13:21:34ID:bhl2ZjIX

クナとミュンヘンだったかの「たたたた、たーん」という運命も忘れてはならないといえよう。

0057名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 13:46:56ID:9l2TznyM

>>55
聴いたことないだろ

005858

2008/06/04(水) 14:10:08ID:oBJYiJJU

「ぼくのだいすきなふぃっしゃーでぃーすかう」がギャグ呼ばわりされて悔しいのですね、わかります。

005955

2008/06/04(水) 14:12:13ID:oBJYiJJU

58は55

0060名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 16:09:40ID:B5eOc3BQ

突っ込みは外れるのは悲しすぎる。

0061名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 16:22:40ID:9l2TznyM

数字も理解出来ない幼稚園児が、クラシックを聴けるんだなw

0062名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 16:28:17ID:Km4ZyLVj

と幼稚園児が申しております

0063名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 16:44:13ID:F6/mqetM

シンセでやってるのに店の人が生楽器だって言いはったCDなかったけ？
コブラのベートーヴェンだったけ？

0064名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 18:20:57ID:fpnmrErN

コブラってシンセなのか？
超遅メトロノームだと思うけど

0065名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 20:36:01ID:kfrPJVEi

店の人が言い張ったんじゃないと思うが

0066名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 15:13:51ID:+W/LorKn

コブラは一部シンセらしいと俺も聞いたが・・・
生でちゃんと演奏しているものもある。
一部の曲でオケが演奏を拒否して通常テンポで収録したのを
ＰＣ処理で２倍テンポにしてピッチ調性したとの説もある。

0067名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 13:21:22ID:w6jrrjmU

ブーイングが収録されたマーラーのライヴ録音を聴いた事がある。
シェルヘンの指揮だったかな？

0068名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:06:25ID:250jELw9

シェルヘンですね。
第3楽章がたったの5分半で終わってる。終楽章も10分半ほど。
確かにブーイングが入っているけど、でもそれ以上にブラヴォー叫んでる人が多いんじゃないかな。

0069名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:08:47ID:250jELw9

書き忘れたけど曲は交響曲第5番ね。

0070名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:20:50ID:4S3eWBaH?2BP(111)

>>68
これはいろんな意味でトンデモだからなぁ
カットまくりの上にオケはORTFだしw

0071名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:21:45ID:4S3eWBaH?2BP(111)

カットありといえばマルケヴィッチ／ORTFのマラ１もあるけど
こっちは終楽章のほんの一部だけでまだましな方かな

0072名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:31:15ID:TQGIn2Ah

カットして短くしないとオケも聴く側もマーラーなんて願い下げの時代があったわけで
シェルヘンの苦労も知らずにお気軽なことを…

0073名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:36:07ID:zKG0tF/3

そんなカットしなければならないほど、マーラーが理解されなかった頃の録音じゃないと思うけど？

0074名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:41:01ID:usE55KOM

>>71
クレツキのにも同じようなカットがあったと思う

0075名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:14:23ID:QNpD31Nl

カットして短くしないと
ブル８なんて聴き通せないだろ
by Otto Klemper

0076名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:18:48ID:SmyBkmx8

じゃあチェリなんか聴いたひにゃ拷問だな

0077名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:25:51ID:zKG0tF/3

>>68
マラ5 の第3楽章が5分半？
いったいどんなカットの仕方してんだ？？

0078名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:34:19ID:PPOUh6Ev

>>77
容赦無しにバッサリと・・・

0079名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:41:10ID:mpzcxut6

シェルヘンはと盤の最右翼だけど
ベートーヴェン、それもゲネプロがいい！

0080名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:44:47ID:Fk8YkJ7u

モーリス・アンドレでトランペットで演奏するオペラ・アリア集というＬＰがあった

0081名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 21:47:38ID:h4fXyF5N

>>80
夜の女王とかやってんすか？だったらおもしろそう

0082名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 22:11:02ID:PPOUh6Ev

>>80　
「モーリス・アンドレ　歌いまくる」と言う、強引ななタイトルだったよな。

0083名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 22:41:06ID:e8UxjtfO

>>77
>いったいどんなカットの仕方してんだ？？
819小節のうち実に491小節をカット。
原曲の形式は、A、B、A`、トリオ、A``、B`、コーダだが、カットにより、A、B、A``、コーダというすっきりした形になっている。
また、764小節の打楽器を、弦楽器の胴を叩く特殊奏法（ノックザボディ）に変更しており、マーラーらしからぬ響きを醸し出している。

0084名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 23:57:32ID:QUc4+TsO

フィラデルフィアとのステレオ盤でも同様カット
第２楽章の狂乱ぶりも凄いけどオイラは素直に興奮した

0085名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:51:33ID:3/qny7GO

トンデモ盤とは違うと思うけど、朝比奈指揮のベートーベンBOXの中に
大阪カンタータという曲が入っていて、変な曲だった。

0086名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 17:01:23ID:vqfQb68+

宇野コーホー＆新星のモツ40とドンジョバンニ序曲が入ってるやつ
ドンジョバンニ序曲が終わったあと拍手と一緒に｢ヘタクソー！｣という叫び声

0087名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 17:02:33ID:7D1C/JQE

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

0088名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:21:47ID:Vzyg2F3A

>>81

「夜の女王」などコロラトゥーラソプラノのアリアが入っておりましたよ。
これはCDになっていないのかな？

変なLPと言えばジェームス・ロッホラン指揮　ハルレ管のエロイカは、Ａ面の最初が
第３楽章から始まっていた。LPでエロイカとなると大抵の場合、２楽章で面をまたいで
しまうので、切れないようにＢ面に２楽章全部を収録していた。このLPでエロイカを
最初から聴き通すには、２回も面をひっくり返さねばならなかった。

0089名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:22:08ID:7D1C/JQE

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

0090名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:23:19ID:7D1C/JQE

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

0091名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:24:23ID:7D1C/JQE

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

0092名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:25:22ID:7D1C/JQE

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

0093名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:26:17ID:7D1C/JQE

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

0094名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:28:42ID:I+DYwbfR

>>86
ちなみにあれ、新星でも一軍はあんまり出てないから

0095名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 00:51:16ID:PQgIDhg7

岩城のベト5

0096名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 01:09:55ID:Ef5os4Dw

>>95
詳しく

0097名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 01:19:22ID:w32zyZ/A

>>85
服部良一作曲。

0098名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 01:46:45ID:PQgIDhg7

>>96
どこをどうしたら、あんなに盛り上がらなくてつまらない演奏が出来るのか・・・
黙っていても、盛り上がる様な曲なのに不思議でたまらない。

0099名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 02:31:22ID:XxDhtr9b

服部良一といえば交響詩曲「ぐんま」にグランドワルツ「グリーン利根」

岩城の運命って４０年前のN響の？最晩年のかな

0100名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 02:33:08ID:XxDhtr9b

岩城さん、晩年は身体のせいもあって枯れすぎてたな

ロシアもの聴いても押し出しのよさがさっぱりなくて

0101名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 03:19:11ID:PQgIDhg7

>>99
N響との全集のじゃなくて単発で録音したやつ。
ある意味で奇跡の演奏だよ。

0102名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 17:36:30ID:evHSCBCZ

ソレンコワの箱根八里

0103名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 10:19:05ID:U47KrPAR

三島由紀夫指揮　読売響　軍艦マーチ　というレコードがあったらしい　

0104名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 10:48:07ID:fbPerYGs

CDにもなってたね

あれはテレビ収録のときのライヴなのかな

0105名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 14:28:12ID:CXVPNyu6

ストコフスキーのは、ほとんどト盤

0106名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 16:47:44ID:OnGopyq/

トンデモにはよいトンデモと悪いトンデモがある。
ストコフスキーのはよいトンデモ。

0107トンデモ分類試案1

2008/06/18(水) 10:15:46ID:ejEJE3T6

１．演奏者の意図による
（１）過度な演出
　カラヤンの「1812年」、レイボヴィッツの「はげ山の一夜」、ショルティの指輪
（２）慣例に基づかないカット
　クレンペラーのブル８、シェルヘンのマラ５・マラ６
（３）過度な装飾、編曲
　ストコフスキー、ビーチャムの「メサイア」、ホロヴィッツの「ラコツキー行進曲」「真夏の夜の夢：結婚行進曲」
（４）慣例よりも早い演奏
　ムラヴィンスキーの「ルスランとリュドミラ」序曲、シューリヒトの「真夏の夜の夢：スケルツォ」
　シェルヘンのベト６（スタジオ：ステレオ）・ベト８（ルガーノ）、シモン・バレール
（５）慣例よりも遅い演奏
　クレンペラーのマラ７、クナのベト８、
　デ・レーウのサティピアノ曲集、アファナシエフのブラームス後期ピアノ曲、ウゴルスキーのベト32
　マクシミリアン・コブラ全般、チェリビダッケMPO全般
（６）極端なテンポ・ルバート
　フルトヴェングラー、メンゲルベルク、ゴロワーノフ、アーベントロート
（７）感情移入過多
　バーンスタイン、
（８）感情希薄、排除
　ロスバウトのブル７・トゥーランガリラ、、60年代のブレーズ（ベト５）

0108トンデモ分類試案2

2008/06/18(水) 10:16:08ID:ejEJE3T6

２．演奏者の意図によらない
（１）過剰な超絶技巧
　シフラの「熊ん蜂の飛行」、ホロヴィッツの「カルメン幻想曲」
（２）プロらしからぬ下手
　エルマンの「チゴイネルワイゼン」、
（３）すたれた慣習
　ケーゲルの「カルメン（ドイツ語）」、メルク＝パシャーエフの「カルメン（ロシア語）」、グイの「パルジファル（イタリア語）」
　アレッサンドロ・モレスキ(最後のカストラート）
（４）演奏者と作品のミスマッチ
　デル＝モナコの「トゥナイト」「イエスタデイ」、ドミニク・ヴィスの武満徹歌曲集、ヨーヨー・マのボサ・ノヴァ
（５）演奏慣習と作品のミスマッチ
　マズア・ケーゲルのガーシュイン、フェドセーエフの「春の祭典」
（６）演奏解釈と作品のミスマッチ
　フリッチャイやサヴァリッシュのウィーン・ワルツ、ベームのチャイコフスキー
（７）演奏者間の行き違い
　バックハウスとクナの皇帝、コルトーとフリッチャイのシューマンP協、ティボーとベイヌムのモーツァルトVn協

0109トンデモ分類試案3

2008/06/18(水) 10:17:06ID:ejEJE3T6

３．事故その他
（１）鼻歌、ブレス、足音など演奏者の無意識のパフォーマンス
　グールド、カザルス、バーンスタイン、チェリビダッケ、パハマンの演説と弾き直し
（２）奏者が「落ちる」、入りがずれる、ミス、楽譜を忘れる
　バーンスタインBPOのマラ９、クナッパーツブッシュの「ティル」、コンドラシンのブラ１
（３）大音響
　カルロス・パイタ、エンリケ・バティス、ショルティ
（４）舞台・楽屋の事故
　マタチッチN響のブル8（1975）　・・・第3楽章クライマックスで何かの落下音
　アバドのボレロ　・・・オケメンバーの歓声を収録
（５）聴衆の意外な反応
　フルトヴェングラーのチャイ５　・・・終楽章のゲネラル・パウゼで拍手
　シューリヒトの大地の歌　・・・告別の途中で女声がなにか発言

0110名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 13:29:56ID:SZXyK+rs

要するにトンデモ盤こそがクラシック鑑賞の醍醐味だと
いうことだけはよくわかった。

0111名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 15:13:23ID:MlrYp7bO

ガウクのベト９、ロシア語も入れてくれ

0112名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 15:22:35ID:uBafTLL8

合唱隊のくしゃみが入ったカルミナ・ブラーナってのがあった

0113名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 15:26:06ID:LPfnWBsq

プレトニョフのベートーヴェン交響曲全集！

0114名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 18:21:03ID:MlrYp7bO

>>113
初めてベートーヴェンで笑わしてくれた全集だな

0115名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 19:04:58ID:HK5jfrsR

>114
自分はその前にジンマンで笑った

0116トンデモ分類試案3

2008/06/18(水) 19:29:30ID:ejEJE3T6

追加

１－（９）無理やりな作品の組み合わせ
　クレーのモーツァルト・レクイエムとノーノ・広島の橋の上で、クレーメルのブラVn協とレーガーの小品
（１０）やりたい放題カデンツァ
　フォイクトのモーツァルトP協20番、シュトックハウゼンのモーツァルト・フルート協とハイドン・Tp協

３－（６）狂った楽器
　ケーゲルの幻想交響曲の鐘、調律の狂ったピアノによるラフマニノフP協2番
（７）素人の意外な芸
　ヒース元首相（イギリス）のピアノと指揮

0117名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 21:37:16ID:Jwlz3Soe

誰も書いてないけど
>>107-109
GJ
いいテンプレだ

0118名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 21:39:58ID:XRIGN+QS

無理矢理な組み合わせの録音と言えば、プロムシュテットがモーツァルトとウェーベルンの作品を併録したCDがあった記憶が。

0119名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 21:40:46ID:fcyOLFvp

>>166
シュトックハウゼンって、モーツァルトのクラ協にもカデンツァ書いてるんだよな…
誰か録音してくれないものか。

0120119

2008/06/18(水) 21:41:52ID:fcyOLFvp

間違えた>>116
実質１ページくらいなのに楽譜がバカ高かった記憶がある。

0121名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 22:47:46ID:ei7w9/Ml

>>118
ドホナーニじゃなかたっけ

0122名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 22:54:00ID:ifw36i8D

>>117　
テンプレが無いと何にも出来ないのw
分類なんて無意味だと思うよ。

0123名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:07:47ID:uBafTLL8

自分で分類思いつかなかったからって僻むなｗ

0124名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:03:22ID:UDLghK90

>>116
シュミット独首相のピアノも入れてくれ。
エッシェンバッハ、フランツとのモーツァルト３台協奏曲

シュトックハウゼンのは息子をソリストにした親バカ盤ね。

親バカ盤としては、ベームの「ピーターと狼」とか、カラヤンの「カルメン」とか。

0125名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:10:16ID:KFlffZZk

グールドはすべてトンデモ盤。

0126名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:11:16ID:cWW8eXqn

アシュケナージ親子も室内楽やモツのクラリネット協奏曲など何枚かCD出してるね

0127名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:25:53ID:Ggr5vd0D

>>124
じゃあライス米国防相のピアノも！曲は知らん！

0128名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:28:52ID:kfgJy4Gf

>>122
使おうとする人が使えばいいのだ
お前は素直にありがとうを言うこともできないのか

0129名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:54:25ID:Xoddr3Am

>>108
デル＝モナコといえば、アリア集にローエングリン（遥かな…）・ジークムント（冬の嵐は…）があった。
予想以上のミスマッチに笑ってしまった。

0130名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:56:59ID:YGeNfIvj

無理矢理なキャスティング、というのはありかな？
・デーモン小暮や明石家さんまがナレーターの「ピーターと狼」
・ミヨー未亡人の朗読との触れ込み、実はタイトルを読み上げているだけの「家庭のミューズ」（Naxos）

0131124

2008/06/19(木) 01:28:46ID:UDLghK90

ナレーションだけなら話題作りで色々ある。
デーモン小暮や明石家さんまは芸能人＝プロだから、意外と言う程でもない。
オーマンディ盤のデイヴィッド・ボウイも同様。

素人参加なら、湾岸戦争のシュワルツコフ司令官がナレーションをやった
コープランド「リンカーンの肖像」の方が意外性はある。

0132名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 01:58:26ID:OP/Msh45

>>123
マニュアルが無いと生きて行けない、恥ずかしいクラヲタを発見しました。

発見記念に晒しあげしておきます。

0133名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 02:41:09ID:rx/+tRUN

自分の馬鹿さを晒し上げるとは、流石に馬鹿

0134名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 04:00:44ID:oMJOVKcn

形がトンデモ盤
ワーグナーの形のCD（↓のNo.7）
http://mitleid.cool.ne.jp/exception.htm
他にもハート形とか変な形のCDがほんの一瞬出回ったことがある。
CDプレイヤーの注意書きに再生しないでって書かれて、すぐに消えてしまったと思うけど
自主制作のCD-Rとかで作ってくれるところは、今でもあるみたいですな
http://www.dion.co.jp/CD-Press/freecut.htm

0135名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 07:39:41ID:noJ/O+lL

「ピーターと狼」のナレーターと言えば、私が覚えているだけでも

坂本九、岡崎友紀、デビット・ボウイ、ショーン・コネリー、Ｊ・デュプレ
と多士済々

0136名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 11:11:51ID:lRvpaE59

ピーターと狼のナレーションはほかにも
・ゴルビー
・オザワ
というのもあるよ。

0137トンデモ分類試案3

2008/06/19(木) 11:11:56ID:L4BWjzcR

書いた本人として、マジレスしてしまうと

ブレストででてきたアイデアや情報を整理すると、それが新しい発想につながる。
実際、1か月100レスだったこのスレで、あの書き込みのあと1晩で30レスになった。
だれもが>>122や>>132のように、ゼロベースで発想できるわけではないから、
情報の整理と分類というのは、自分のような凡人にとって有効なのですよ。
（というようなことは、問題解決とか発想法とかの企業研修で習うんじゃない？）

さらに、自分の作った情報は、レコ芸とか、塔や犬のサイトでは検索できないもの。
これをベースにしたデータベースができたら、それは新しい価値を提供できるようになる
（かもしれない。ビジネスチャンスになるかな？）。

これだけだとなんなんで、
３-（８）ノイズの混入
　クナの「神々の黄昏」（1951）　・・・第3幕終りに、雷が鳴っている
　ワルターNYPの（たしか）マラ４　・・・地下鉄の音が入っている
　フルヴェンのなにか　・・・高射砲の射撃音が入っている
　朝比奈・大フィルのブル７（1977）　・・・第2楽章と第3楽章の間に鐘の音

0138トンデモ分類試案3

2008/06/19(木) 12:00:59ID:L4BWjzcR

大物を忘れてた

４．人でなし
　デュトワの「1812年」、最近のマクシミリアン・コブラ、ミヒャエル・ナナサコフ
　ウェンディ・カーロスは当落上かな。

0139名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 12:51:08ID:xzihSpN0

トスカニーニ／POのブラームスの爆竹音付きもあるな

0140名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 13:09:41ID:kfgJy4Gf

というふうに「そういえば」的に話がつながっていくわけですね。
わかります。

0141名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 16:25:48ID:OP/Msh45

>>138
仕切りたいなら幼稚園を卒園してからにしろよw

0142名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 16:42:08ID:9E9a5CUn

アナーキーでも気取りたいの？今どき流行らないよ？

0143名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 16:56:34ID:Svjhu+9w

>>137
> フルヴェンのなにか　・・・高射砲の射撃音が入っている

高射砲ではなくて、飛行機の音ではなかったかな。
たしか東側のベルリン封鎖中で、西側が大量の輸送機でピストン輸送して
しのいだ時のもの。

0144名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 17:08:38ID:Jpcbx8IB

仕切りたいやつより仕切られたくないと駄々をこねるやつの方が
100倍ウザイ。仕事でも邪魔なのはそういうやつ。
そういう派遣やバイトはどんどんクビにしている。

0145名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 17:18:51ID:enz+YID3

コテハン邪魔。
2度と来るな。

0146名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 17:40:23ID:xzihSpN0

>>145
お前がコテを付けて頑張れば良いだけの話。
それが出来ない知識しか持ち合わせてない癖に、邪魔すんな。

0147名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 17:54:22ID:OP/Msh45

>>144
仕切りたい奴がレベル低いと悲劇なんだよ。
後、仕事をまともに出来ない奴が首を斬る係に飛ばされるんだよ。

0148名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 18:10:00ID:rnh9Zfik

お前ら痛いなｗｗｗｗ

0149名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 18:14:50ID:FTb+zb8F

良スレだったのに一気につまらなくなった

0150名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 18:26:55ID:b7arv05N

OP/Msh45よ
今はやりのKYとは君のことだ。
たいしたことでもないことにかみついてこのスレの流れを邪魔している。
邪魔だからもう来るな。

0151名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 18:31:56ID:xzihSpN0

>>147
最後に、レベルの高い書き込みとやらを見せてもらおうか
あと、お前さんの言いたい事は、クビは斬られるだ
斬る方に回ってどうすんねん
分かったかチョン助

0152名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 18:52:26ID:jmRZtGrF

おいおい、やめようよ。
音楽の話しようぜ、音楽の話！

0153名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:07:34ID:OP/Msh45

>>151
一応レベルの高いレスしておくよ。

トスカニーニ／POの爆竹つきのもあるな。
これで満足かいw
あと日本人なら日本語使ってくれよ。

0154KY

2008/06/19(木) 19:07:35ID:DNjW3VEx

スヴェトラーノフは、ある意味㌧でも盤の宝庫だと思うが。。。

俺だけか？

ドヴォルザーク：新世界
　終楽章最後でティンパニーのトレモロ入りでクレッシェンド
レスピーギ：ローマの松
　アッピア街道で異常に遅いテンポ、最後は10数秒のフェルマータ
ショスタコーヴィッチ：交響曲5番
　最後、ティンパニーさえ消してしまうくらいの大音量のバスドラム

0155名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:13:12ID:kfgJy4Gf

スヴェトラは変。
てかロシア系って結構あるな。
近いところでシモノフとか。

0156名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:15:48ID:ggLakI4I

ヒース元首相の名前で思い出したんだけど、確かこの人が振った大学祝典序曲、
最後の部分の聴衆の反応が面白かった（恐らく普段クラシックなんて聴かない
人たちなんだろう）

チャ～ラ～ラ～ラ～チャ～～～～ジャン！（フライング拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）
ジャン！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）
ジャン！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）
ジャ～～～～～～～ン！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）

0157名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:23:47ID:DNjW3VEx

最高なのは、俺の母校の演奏した
「吹奏楽のための木挽歌」

最後のバスクラのソロの前で拍手が入り、演奏中断。。。
思わず、指揮者が振り向いてお辞儀をしたため、さらに大きな拍手。
結局、バスクラリネットはそのあと恥ずかしそうに、ぼそぼそと演奏・・・

拍手まばらｗ

0158名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:38:28ID:kfgJy4Gf

指揮者ﾋﾄﾞｽ　ソロあるのに…

田舎のコンサートで、

組曲の１曲目を演奏
　↓
お客が拍手
　↓
演奏者仕方なくお辞儀して２曲目に入る
　↓
コンサートの司会者がうっかり拍手しながら出てくる
　↓
無視して続ける演奏者、引っ込みつかなくてその場で笑顔の司会者

ってのは見たけど、これはトンデモ盤じゃないな。
スレ違いだった。

0159名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:48:28ID:jmRZtGrF

面白い！
情景が目に浮かぶ。

0160名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:58:42ID:enz+YID3

>>146 障害者乙!!

コテハン邪魔。
2度と来るな。

0161名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 20:03:51ID:yduHTu9I

ロストロとオーマンディのショスタコのチェロ協奏曲のカデンツァでスタジオの
外の車のクラクションが盛大に入ってたなんてのがあった。

0162名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 20:15:36ID:kfgJy4Gf

フルトヴェングラーのベト７の
女声の混入は有名。

今出てるのにも入ってる？

0163名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 21:46:20ID:UDLghK90

>>162
それはＥＭＩがＳＰからテープに落とす時に混入したもの。
ＥＭＩはその後、ＳＰ原盤を破棄した。
従って女声混入したものがＥＭＩのオリジナルテープになってしまった。
だから今でもＥＭＩから発売されているものは混入している。

ＳＰからの板起こしなら混入していない。

0164名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 22:55:30ID:ZcNo+vXa

>108に出てくるパシャーイェフのカルメン、デル・モナコのソ連客演のライブは
ロシア語とイタリア語とフランス語のちゃんぽん。
デル・モナコが出てくると（何度目の登場だろうと）万雷の拍手、
デル・モナコが高音を決めると怒濤のブラボー、
したがってなかなか話が進まない。

0165名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 22:55:30ID:tGMvvaBx

>>154
ショスタコーヴィチの第5の最後はティンパニｆｆ、バスドラムｆｆｆだからティンパニをバスドラムが越えてしまうべきだ。
と言っている指揮者がいた。誰か忘れたが。

0166名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 20:30:57ID:Je8IvatO

>>165
あったね。誰だっけ。
それくらいBDが深くて大きい方が好き。恐怖感があって。

0167名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 22:42:10ID:UmCBtCO6

>>137
高射砲…フルヴェンじゃないと思うよ。
多分、ギーゼキングのピアノ、アルトゥール・ローター指揮の「皇帝」のことかと。

漏れの持っているディスクの中だと、声と曲とが完全にミスマッチな、
ＤＦＤの「闘牛士の歌」、ヴンダーリヒの「オー・ソレ・ミオ」は秀逸。

あとは、同一レーベル・同一品番・同一ジャケなのに、何故か途中の
プレスから１曲収録曲目が減った
「NM Classics 92048　ルドルフ・エッシャー：管弦楽作品集」。
リッカルド・シャイー指揮コンセルトヘボウのライヴ音源で、
初期盤（３曲収録）は、３曲目に「Summer Rites at Noon」という作品が
入っていたのだが、この作品の「第２オケ」の指揮者に未承諾で商品化して
しまったらしく、後のプレスから、２曲に減った。
ちなみに、「第２オケ」の指揮者は、若かりし日の広上淳一。

0168名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 17:56:04ID:haOL0dDT

ルーシー・ファン・ダールのバッハ無伴奏集は
爆音とでもいうべき鼻息が収録されているがいい演奏だ。

0169名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 13:49:08ID:KyOyz+7D

>>124
「ウエストサイドストーリー」ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ版で、
たしかマリアの台詞部分は娘だたな。

0170名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 16:51:18ID:ZFx1+Xvj

クーベリックのマラ4は嫁バカ盤。トンデモというほど下手ではないけど、やっぱマティスあたりで
やってほしかったな。

0171名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 21:33:24ID:vT/J5hYS

ヴンダーリヒがトゥリッドゥのカヴァレリア・ルスティカーナ
全曲残ってるのかな？ヴンダーリヒだけ聴いたけど王子様にしか聞こえなかった。

0172名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 00:01:23ID:FByiuavK

ヴンダーリッヒなら、「こうもり」もかなりトンデモだ。

0173名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 21:44:39ID:k5ZphVWL

グリーグのピアノ協奏曲。
ミケランジェリのピアノでファエル・フリューベック・デ・ブルゴス指揮ニューフィルハーモニアの第2楽章。

0174名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 13:23:49ID:nog/dl7T

ドミンゴ、ロストロのライブDVD,マスネのエレジー。ドミンゴが最初ロストロ
のピアノ伴奏で、途中からピアノを弾きながら歌う。

0175名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:06:45ID:mdgVGJMn

F.ブッシュの仮面舞踏会も凄いよ。

0176名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 11:17:58ID:Nnns7FJ1

アネット・セリーヌ
なんだこの素人と思ったらブルメンタールの娘だそうで…

0177名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 21:05:49ID:n80XG+8D

トスカニーニの「驚愕」第三楽章。ド速い。

0178名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 01:38:56ID:cRFVG3jM

「驚愕」いうたら
クナのBPO( 50年２/2 live)の第2楽章だな。
あまりの露骨さで、客席にざわめきと失笑がｗ

0179名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 22:11:09ID:9QjLj9EQ

NAXOSから出てるサバタのモツレクもかなりキてる。
オケ運びといい合唱といいソリストといい、もうモツのメロディーで
ヴェルレクやってるとしか思えないw

0180名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 20:42:45ID:zXmLgoco

age

0181名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 09:20:47ID:9scICE9w

ちゃっきり娘と横山ホットブラザーズによる
ベートーヴェン第９の終楽章。もちろん歌唱は日本語。
アコーディオン、三味線、ギター。

0182名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 09:36:25ID:IOEDXIvF

そんなこと言い出したら
スパイク・ジョーンズ（やシティ・スリッカーズのコピー）の
「ウイリアム・テル序曲」も入っちゃうぞ。

それはともかく、ポーツマス・シンフォニアCD化されないかな。

0183名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 22:54:10ID:qWpZ3Um6

うはっ
こないだ中古屋でスパイク・ジョーンズ買っちまった

0184名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 23:04:05ID:feH+fv9I

一部の人には有名なクレンペラー/ACOのモーツァルト：交響曲第25番
第1楽章のインチキ的猛スピードは回転数おかしいようにしか思えない。
しかし途中のオバハンの咳は早回しには聴こえない。

0185名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 01:22:06ID:790jutiM

>>148
それを聴いて以来、俺はアンチクレソ

0186名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 20:35:28ID:/0YeNJHx

>>185

>>148じゃなくって、>>184。

0187名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 15:43:42ID:Eq/b2tX5

age

0188名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 22:18:12ID:xK2VwrEK

バロック古典派でなにかあったら教えてください

0189名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 23:08:37ID:Yr+Ztqvz?2BP(150)

>>188
パールマンのＪ．Ｓ．バッハの管弦楽組曲第５番（疑作とされてるもの）

0190名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 00:21:45ID:Qw+/V8nu

http://jp.youtube.com/watch?v=H0LT6ilt5I8

0191名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 20:40:21ID:iJnHBjMd

naxosのラフマニノフのピアノ協奏曲2番
ビレット/ヴィト/ポーランド国立カトヴィツェso.

あまりにも遅すぎて1枚に収まらなかったのでテープを早く回転させたために
音が半音高くなった。
日本非発売。

0192名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 08:20:02ID:gxJftEkC

マタチッチ．フランス国立管のブル５

ジャケットが、馬と機関車が競争している写真で音楽内容と完全にミスマッチ

0193名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 09:48:42ID:MbCQ9jve

E.クライバー/コロン劇場の荘厳ミサ曲聴いたら早すぎて吹いた

0194名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 20:15:22ID:DIcf9Ca1

トンデモ盤ってほとんど聴かなくていいものばかり。
たまには聴く価値のある物はないのか？

0195名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 20:25:55ID:Im3dADNm

>>192
ジャケットかよw

0196名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 20:32:59ID:qY5ND4RY

カラヤンのバッハは、どうよ？
今となっちゃあト盤といえまいか？
ただし一聴の価値はあると思う。

0197名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 20:39:33ID:geXR8hOW?2BP(150)

>>192
ついでに実際の演奏も所々改訂版を採用してる

0198名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 20:43:36ID:fRtX9mNR

>>192
あのレーベルはジャケ写真と曲目の関係が意味不明なのが多すぎるなｗ

0199名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 20:54:22ID:Im3dADNm

でもザンデルリングのタコ10最高ジャン

0200名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 23:22:28ID:jWQm/I1d

フェリアーがアルトソロ歌ってるってのに惹かれて50年ウィーンライヴの
『マタイ』を犬でポチって届く前に>>196を目にしてガクブルしてる俺ガイル。

…やっぱりこれもトンデモなの？

…ちなみにEMIのクレソ盤を一番愛聴してます。

0201名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 04:27:42ID:BGub9I1O

その頃のマタイは豪華絢爛なオペラちっくな仕上がりじゃなくて、意外なまでに端正な名演という評判を聞いた記憶があるぞ

カラヤンはなにげに５０年代はベトにしても至極まっとうなものだから、後年のカラヤン美学が嫌いな人には評価が高いよ。

0202名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 12:36:48ID:uAVWGzAS

カラヤンの絶頂期は50年代
コアなヲタには常識です

0203名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 19:25:36ID:cYG5a4GI

>>202
てか、そもそもそういう認識もってるのはコアなファン(笑)だけなんじゃね？

0204名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 14:50:23ID:XNgXHXDY

.

0205名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 03:36:07ID:36Biv/R5

既出か？

ウィン・モリスのマーラー「巨人」。コーダでティンパニがドロドロ～と鳴るが，
その部分が2小節ぐらい（正確には知らないが）長く，最後のジャジャン！が
なかなか出なくてズッコケる。原典版（？）だからか？

0206名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 19:57:42ID:Hy5IoUnB

>>205
もっとがんばりましょう

0207名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 09:37:35ID:W6dqE5eQ

>>205
この曲で似た例はいくつかある

0208名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 08:06:31ID:BVZG04ad

セルのオケコンはトンデモ盤のきわみだ。
作曲者に無断でカットや編曲を施している。
まさに愚鈍の塊といえよう。

0209名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 09:32:06ID:Zmrd4bFB

セルの自己流アレンジはほかにもいっぱいあるだろが

桶コンほどではないが

0210名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 09:52:37ID:niT2WuHD

自己流アレンジって良くないよね。

0211名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 10:00:06ID:GzhuLtXU

どうせやるならストコのように徹底的にやらないと面白くない罠
何事も中途半端はつまらん

0212名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 11:49:03ID:w+8XgiOp

>>211
お前みたいな中途半端な人間にストコフスキーも言われたくないでしょう。
糞して寝て下さい。
おやすみ。

0213名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 13:21:24ID:fqGLtXQg

>>212
そのレスおかしくね？

0214名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 23:21:39ID:p6wO0kUt

ストコのことは褒めてるのにね。

0215名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 23:40:09ID:fXKAPaLg

荒らしだからスルーでよろし。

0216名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 20:28:33ID:HUrptqKs

アーノンクール初指揮の
ニューイヤーコンサート。（２００１年）
ここで一頭はじめに演奏される
初演版ラデツキーマーチこそ
破壊の極み、元日の悪夢。

美しくも楽しく新年を彩るウィンナワルツに唯一あらわれた、
歴史に残るトンデモ演奏。

0217名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 01:48:10ID:Y3Tko+VD

そのCDの内側ジャケ写が凶悪すぎる

0218名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 22:52:53ID:81K3+uPA

質問をひとつお許しを。

アーベントロート指揮のブラ１って、
某評論家が”世界一お下品な演奏”と書いていたり、
玄人素人双方からムチャクチャな評価されてることが多いですよね。
お聴きになった方、実のところはいかがなもんでしょう？そんなにトンデモなのですか？
それだけどこでもケチョンケチョンなのによく商品化されたものだと、
逆に興味がわいてしまいまして。。。
ひきつけ起こしてしまうか、面白がって聴けるかは、賭けですけど。

ちなみに当方、ブラームスの交響曲は
４番、２番、３番、１番の順に好みです。

今までひきつけ（拒絶反応）おこした曲

クナのブル５＠ウィーンフィル
ブルックナーは好きだし、ウィーンフィルは好きだけど、
あのブル５の第一楽章で消化不良になりました。

0219名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 08:30:49ID:XOySeYnt

クナはきついよ　よっぽどのファンでないと

0220名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 09:13:17ID:/0+ZwzEU

最初にクナを聴いたから、そんなもんかと思った。
そういう人も多い気がする。

0221名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 22:32:33ID:XOySeYnt

スレ違いかもしれませんが
『ロシア・ピアニズムの黄金時代』第１集　スタニスラフ・ネイガウス、ショパンを弾くというDVD。
演奏はいい！しかし映像がとんでもないのだ。安っぽいセットに愚直な演出（とくに照明！）に足を
引っ張られながらスタニスラフが素っ頓狂な服をとっかえひっかえ着てきて至極真面目に演奏する。
何なんだこれ…。尊敬してきたソ連の美的感覚って一体？？？

0222名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 23:20:59ID:/0+ZwzEU

そういう情報(･∀･)ｲｲ!

0223名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 23:28:46ID:+QaqbxIz

>>221
ロシア音楽とロシア美術の歴然たる差を考えてみればわかること。
モスクワも旅行したが、彼らは根本的に視覚面では無頓着。

0224名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 23:50:59ID:XNqL4Fh3

ロシアの美は歪みにこそあり！

0225221

2008/10/16(木) 15:36:37ID:Py+wURmr

～>>224
なるほど。
知られざる大国ソ連の意外な一面…

0226名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 16:50:25ID:ZG824cMu

>>221
リチャード・クレイダーマンのDVDと双璧をなすもののようですね。
こちらもどうぞ。→　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2796392
風に吹かれたクレイダーマンの熱～いカメラ目線があなたに注がれます。

0227名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 01:14:45ID:KU6uU97v

ベートーヴェンで崩壊してるのがあったら教えてください

0228名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 02:48:13ID:TjfYu0/M

シェルヘンのルガーノライブ

0229名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 02:49:11ID:TjfYu0/M

あ、あとメンゲルベルクの第九のラストは笑えるｗ
今までのはなんだったんだよ！　ってなる。

0230名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 09:31:04ID:LJqvmtqf

どーせみんな知っている、と思いつつ…
バイロイト挙げて良いっすか！

0231名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 11:11:55ID:nROgObgp

どれも崩壊という意味にあっていない。

0232名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 11:43:55ID:MglB0xaD

シェルヘンは合ってるんじゃないか？
かなり崩壊してる

ベートーヴェン演奏しながら
急に踊りだしたり奇声を発したり
そういう精神崩壊なら別だが

0233名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 20:55:31ID:xcoTvUl7

大丈夫シェルヘンは奇声はっしてる。

0234名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 22:41:51ID:G8v7gMV4

シェルヘン程度の奇声でトンデモなら
コバケンのCDなんて全部・・・・

0235名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:05:42ID:UaYtelIz

いゅ～いゅ～いゃっ、みたいな？

0236名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 00:55:06ID:beOCyleC

じゃあ、グールドも大変だ

0237名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 12:55:43ID:D5GpczTz

シェルヘンのベトはライヴよりリハの方がすごかったような・・。

シェルヘンといえばマラ6もベトに劣らず暴走。

0238名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 13:21:58ID:EbuUfyz3

>>218
亀レスだけど、誰も答えないので、一応・・・
アーベントロートのブラ１について
問題は、一番最後のコーダの部分（まぁそこまで来るまでにも、結構山も谷もあるが）
ダンダダ、ダンダダ、ダーンダン（解り易く書いた）を2回くりかえした後、
突然倍くらいの（いい加減でスマン）遅ーいテンポになるところ
おそらくはここでしょう。
今まで何故、スルーされていたかと言うと、余りにも有名なため「釣り」かと思われたからかな？
私見では、最初はオオッと思ったけど、「トンデモ」かなぁ？
似たようなところで
マゼールＶＰＯの「春の祭典」（ロンドン盤）第二部のティンパニ11発でチョー低速、の方が壮絶だった気がします

0239名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 14:37:36ID:3YJWBluK

宇野大先生／新星のベト３(既出かな？)

これ何版？って思った。
飲んだ帰りに運転の下手なタクシーに乗った気分
友人に「なんでこんなん買ったの？」って言われるけど
「とりあえず貸して」って言われます
オタクにはけっこう人気
後で「これひどいね」ってメールが絶対来る

0240名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 18:01:13ID:0iF6zUJc

そういうのなら、去年くらいＮＨＫで見たアーノンクール＆（確か）ＶＰＯも、うへぇ～だったぞ
モツ40番の４楽章、胃もたれしそうだったがね

0241名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 20:03:55ID:qcRDRcAz

バティスのチャイ5の第1楽章。
F1レース並みのテンポの速さ。

0242名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 22:08:21ID:3YJWBluK

>>240
繰り返しがウザイってコトですか？
アーノンクールっていうと、なんか「武骨でキビキビ」ってイメージですが。

0243名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 23:06:25ID:0iF6zUJc

>>242
うっそー、きびきびだったの？　実際このヒトを聴いたの初めてだったのでおどろき。
なんつうかねー、
た/たったったったったーたったっ/たっったっっ！休　休　たらら/たっったっっ！休　休　たらら/たっったっったっったっっ！
のところがもの凄ーーーいモタれたのよ、何回か出てくる、あの減７っぽい響きのとこなんだけど。
ってわからんよねーこれでは。

0244名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 23:08:33ID:XOXJHSyn

ええ感じに酔ってはりますな～

0245名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 23:12:58ID:0iF6zUJc

まあねー、書いていて少々情けなくなりましたわ…

0246名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 01:37:46ID:WNzxGfLP

>>243
モツレクとかニューイヤーで「キビキビだな」って印象を持った
あんましセレクトしないんでわからんけど。。

休　がひとつ多いのかな？

カラヤンの40聴いて確認したら余計にわからなくなったwww

0247名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 01:45:12ID:CbCWH6pa

ごめんねぇカラヤン師匠で確認までさせてしまって…
そうそう、実はちょっと間違ってました　正しくは↓
た/たったったったったーたったっ/たっったっっ！休　休　たらら/たっったっったっっ！　休　/たっっ　休　たっったっっ！
でした。
「たらら」をアフタクト気味に鋭く入れてくだされ。

ってしつこいですよねー、もうやめときますね。　　おやすみなさい。

0248名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 08:43:40ID:WNzxGfLP

>>247
ますますわからんwww
たっ…見てたら軽く目眩起きたわ
そういや…こたつの季節だね

0249名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 13:33:24ID:CbCWH6pa

悪かった！　気にしないでちょうだい。

0250名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 22:08:59ID:WNzxGfLP

>>249
いや、ほのぼの板みたいで楽しかったよ
アーノンクールといえばモーストリーの表紙が怖かったなぁ

0251２１６＝２１８です

2008/11/09(日) 22:28:02ID:XTv4XZUw

>>238さん

どうもありがとうございます。
”釣り”ではなくて、ほんとに自分では持ってないのに
聞くもの見るもの”すごい”評のオンパレードゆえに、
面白がれる”ゲテモノ”の類なのか確かめたいとおもいましてW
最近、ご丁寧にもモーストリーで復刻盤？の紹介あり、それにも
”初めて聴いた人は腰を抜かす”などとありましたから。

>問題は、一番最後のコーダの部分（まぁそこまで来るまでにも、結構山も谷もあるが）
>ダンダダ、ダンダダ、ダーンダン（解り易く書いた）を2回くりかえした後、
>突然倍くらいの（いい加減でスマン）遅ーいテンポになるところ

なるほど！よく言えば独特の、
悪く言えば極端かつ恣意的なテンポ・ルバートを
どう解釈すべきか、ということですね。

>>219さん
>>220さん

やっぱりクナのブル５は”くろうと好み”の部類に入ると考える人も多いんですね。
モノラル録音というのも強烈さに輪をかけた印象に影響しているのかも。

>>217
怖いー、コワスギますよね。
”耽美派”とは正反対の極みです。

0252２５１

2008/11/09(日) 22:39:45ID:XTv4XZUw

（続き）
>>217さん

ちなみに、アーノンクールがＡＥＲＡで表紙に顔写真が載ったときも
かなーりあのギョロ目が印象的なお顔にはビクーリされた方が多かったかと。
同紙でのインタビューで
古楽が演奏されていた時代の聴衆は、いろいろ記録、文献を調べてみると
今のコンサートのようにおとなしく音楽を聴くことはあまりなく、
音楽のエキサイティングなところでは服や髪をかきむしったりはては失神するほど
興奮することもしばしばだった、という趣旨のことを話していたように記憶しています。

0253名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 22:56:40ID:A8/JOqfI

>>251
>よく言えば独特の、悪く言えば極端かつ恣意的なテンポ・ルバート

アーベントロートのブラ1は
これが妙に意味深だったり、そう思えたりするから可笑るのだな。
フィナーレの第1主題直前の「もの凄い」タメもそれだ。
コイツ何を考えているんだろう、と頭をひねっても
実のところなんも考えてないかもしれない、
そういう面白さだ。

0254名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 11:04:10ID:MAdpm+uD

>>251
クナのブル5はステレオのスタジオ録音もお聞きになってみたら・・・

もし、万が一気が向けば

0255名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 18:49:22ID:drz5jVT9

クナのブル5はむしろ一般向けだと思うな

ブル5という曲が誤解されかねないから
普通の演奏を聴いた上で聴いたほうが良いってのは全くその通りだが
単純に鳴っている音楽だけを比べた場合、
クラシックになじみ深くない人達は、
シンバルやトライアングルが追加され
短くカットされたシャルク版の方を選びそう

0256名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 15:41:18ID:o75zrKfD

胴衣

0257名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 23:53:57ID:E6OvUsN9

>>243　
亀だけど、今はじめてこのスレ見て同意する漏れが来ましたよ。
第４楽章のちょうどど真ん中のあたりの話ですね。

アーノンクール、コンセルトヘボウとの録音では普通だったのに…、
よりによってＶＰＯの来日公演で「やっちまったな～」。

0258243

2008/12/03(水) 13:07:10ID:8C+yjyuH

おお～っ　同意サンクスです！
そうそう、４楽章の真ん中あたりです。ＡＣＯの時は普通だったのか。
というかこれ、よくＶＰＯがつきあってやったもんだなあと。

0259名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 15:28:43ID:UhnwbZcp

カラヤンの監修で作ったDVDは全部トンデモ

0260名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 08:03:15ID:S9vsyWLK

age

0261名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 04:14:33ID:23JYZ2U/

保守点検

0262名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 09:57:13ID:3ZZ6U3fp

>>259
そういや前クラシカで見たワイセンベルクのラフピ協２のやつ、ワイセンベルクが正面から（部隊側からではない）アップになっており、
弾いたふりをさせられとったシーンが結構頻繁にありましたね。
不自然出し不格好すぎて、心底お気の毒に思いましたな～

0263名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 20:24:11ID:HwuMBlt3

スタジオ盤なのに女の笑い声が入ってるカラヤンのマラ5みたいな
心霊録音はないの？

0264名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 20:33:28ID:zb9S6DuE?2BP(180)

>>263
ショルティ／CSOのマラ５（1970年録音）の第3楽章の終わり近くに
「はいっ」とかいう声が入ってる

0265名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 01:35:18ID:9A3xSCNu

フルヴェんなんか、金属原盤→テープ移行作業中に
女のしゃべり声が入っちまったのに
それに気付かずに原盤を廃棄しちまって
喋り声入りマスターテープしか残ってない演奏があったよな

まあ、メジャーレーベルのくせに原盤を廃棄しちまうバカレーベルなんて
EMIぐらいだろうけどな

0266名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 23:43:17ID:2K6/x1Kn

意図的なトンデモ、冗談音楽の代表格PDQバッハ。

1712。元ネタではロシアの聖歌というところであの曲が入るのはぞくっとする。

0267 【吉】【572円】

2009/01/01(木) 03:05:21ID:P7sE6q8d

PDQバッハなら
クオドリベットや未開始交響曲のほうが笑える

0268 【吉】【1920円】

2009/01/01(木) 11:50:39ID:e8niILY3

ヘリコプター四重奏

0269名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 23:50:19ID:2ZeLwHf/

>>264
バンスタ＆ＬＳＯのヴェルレク

0270名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 09:44:55ID:7D0RM59h

ボンガルツのマラ６
演奏はむしろ好きなんだけどあの唐突な・・・

0271名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:45:09ID:iZOtUl5W

なんか変なとこあったっけ？

0272名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:54:40ID:M4I2lrg2

編集が露骨なの

0273名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 21:43:17ID:epNIgjqs

たしかにがっかりするが
そんなのいれたらトンデモ盤が多すぎやしないか？

02741=Mr.&Mrs.発起人

2009/01/05(月) 14:46:08ID:zvlK/nS0

ネーメ・ヤルヴィ指揮　
ロイヤル･スコティッシュ･ナショナル･オーケストラ
1992年9月録音　マーラー第6番(CHANDOS盤）
http://image.blog.livedoor.jp/rosmarinus61/imgs/3/d/3de9ef9f.jpg
CD1枚で 6番全曲が入ってるのって　必ずしもめずらしくないけど、
若きマーラーの試作『交響的前奏曲』も収録されている、っていうから
かなり速いのか、省略でもあるのか・・・絶対トンデモ演奏だと思うので
すごく気になってるんですけど　CDが今　手に入らないので　聴いたことないんですよね。
もし　スレ主さんか　どなたかご存知の方、コメントを　お願いしたいんですが。。。

0275名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 14:51:46ID:zvlK/nS0

↑
ゴメンナサイ、
このスレ（「トンデモ盤」）の１さん　≠　274 ：1=Mr.&Mrs.発起人　じゃ　ありませんから。
ご迷惑すみません。

0276名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 15:02:12ID:JiNcM2X3

ヤルヴィは日フィルの実演がよかったので買ったよ。
でもなんか味気ない演奏だった。あんまり速い感じでもなかった。
併録のそれは曲自体くだらない。マーラーらしさに欠ける。

0277274

2009/01/05(月) 15:27:35ID:zvlK/nS0

>>276さん、
即答（！）ありがとうございます。
併録曲自体には　もとより期待してはいませんでしたが、
このディスク　オマケも含めて　やはり1枚に
第6番全曲が入ってる　ということですね。

0278名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 19:54:22ID:ImddM2Ws

つーか、個人ブログの画像を勝手に転載、しかも直リンすんなよ

0279名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 00:39:51ID:MePBjnot

クーセヴィッキーのメフィストワルツ

0280名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 21:56:05ID:5QgqOM20

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0281名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 12:45:11ID:vBgjHtuK

>>265
だれかが持ち込んだ、正体不明のショパン／協奏曲第１番を
リパッティ演奏と思い込んで、発売してしまったのも英ＥＭＩ

0282名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:20:19ID:Ow/Rm4zR

ひとでなしと書いてあったデュトアの１８１２を聞いた。

シモノフ並に可笑しすぎるｗロシアの勝利が感じられなかったｗ

0283名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 23:07:01ID:HzOwfPlG

>>282
デュトワってシンセサイザー？

0284名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 04:44:24ID:NdP/ioX4

そうだよ

0285名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 20:11:02ID:cEuUmJ+y

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0286名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 00:19:03ID:a/4QOpja

フルトヴェングラー指揮＆ピアノ　VPO
ブランデンブルグ協奏曲第５番
1950年代のザルツブルグ音楽祭ライブ
絶対に常識が危ない演奏w

0287名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 03:05:07ID:/FFzP6hx

age

0288名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 16:46:01ID:YPAq4qzz

マゼール・ウィーンフィルの
マーラー「巨人」
ありえないほどにテンポが遅い。

0289名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 16:55:27ID:2CYoxddT

ブーニンのショパンコンクールの際のピアコン

0290名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 17:19:36ID:TYRvj9Wa

>>289
トンデモだったか？

0291名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 18:48:41ID:jqV9WYW/

普通

0292名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 08:37:16ID:AwwHPFik

アレは酷い

0293名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:17:16ID:le4mPsa+

ブルーノ・ヴァイル指揮「さまよえるオランダ人」
あのワーグナーの有名なオペラをわざわざ古楽器・ノンビブラート唱法で演奏させた珍品。
しかも初版に近づけるというコンセプトの元、かなり強引なスコア改変すらやっている。
古楽器ヲタもここまで行ったら立派？

0294名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:47:00ID:Qo3fQ5B/

馬鹿だと思います

0295名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 01:25:38ID:mdGiP+3u

カラヤン指揮、モーツアルト「戴冠ミサ」「アヴェ・ヴェルム・コルプス」
曲名だけ聞けば普通のモーツアルトのアルバムだが。
実は１９８５年６月に行われたミサのほぼ全体を録音した珍品。
司式は当時の教皇ヨハネ・パウロ二世。
「共同祈願」には女性の声で日本語も出てくる。

0296名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 09:34:52ID:4jFP2sn4

>>294
たしかに馬鹿な試みだよな。
でも、これを絶賛して「これこそ本物のワーグナーだ」って狂喜しているのが
あちこちのブログなどで見ることが出来るよ。
こんなので喜ぶ古楽ヲタってなんなんだろうって思う。

0297名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 10:09:13ID:CrXIkXOX

オランダ人に限らず、現行版が本人の改訂や劇場での改編を交えて今に至っていることを考えれば、
必ずしも足蹴にはできないようにも思いますが。
もっとも、初版が確固たるものではなかったから改訂が重ねられたとすれば、
そこに立ち帰ったとして、資料以上の成功を収められ得るかは疑問ですけどね。
ただ、ゼンタのバラードの調とか、検討すべき問題はあると思います。

0298名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 10:28:45ID:4jFP2sn4

初版はなんだったのかを探りながら、色々な演奏を試みることは、音楽史研究的にも
演奏史的にもいいことだと思うよ。ベートーヴェンでも、どの全集を使うかという議論は今でも盛んだよな。
でも「オランダ人」のような作品をわざわざ古楽でやる必要ないだろ。
初版を探る努力は面白いと思うけど、古楽でやるというのは、馬鹿だと思う。

0299名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 10:52:00ID:tmO4q2Eo

>>298
「古楽でやる」というと違和感もあるが、
スコアも演奏様式も初版当時をできるだけ忠実に再現しようとする
ということなら悪くない試みだと思うぞ。

どっちが正しいということじゃなくて、ひとつの知的・学究的アプローチとしてな。

0300名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 14:18:25ID:qSBCng83

>>299
笑って良い所ですか？

0301299

2009/02/27(金) 16:47:55ID:tmO4q2Eo

>>300
うん、別にかまわないけど、どこを笑うんだ？

0302名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 19:16:01ID:ww0eCewh

演奏の仕方も初演当時を忠実に再現しようという試みが「古楽」ってことなんじゃないの？

古楽っつうとルネサンス、バロックみたいなのを思い浮かべるかもしれんが、
時代劇の時代考証みたいなやつだと思ってもらえれば。
（この時代劇の時代考証というのがミソ。結構胡散臭い面もある）
古楽というより考古学。

0303名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 20:32:39ID:xiLWmwDv

グールドの演奏＞古楽
論破

0304名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 20:35:19ID:xiLWmwDv

↑知的探求としてはアリだが、
演奏当時を忠実に再現したからそちらのほうが演奏として質が高いというような論法はおかしい
ってことね。あくまで知的探求に過ぎないならそれはそれで面白い試みだろうね。

0305名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 22:42:23ID:YVeFszeY

>>304
>演奏当時を忠実に再現したからそちらのほうが演奏として質が高い

不思議なのは誰もそんなことは言ってないのに、
何故かそう受け取られることが多いんだよね。

0306名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 22:47:49ID:YVeFszeY

ああ、ごめん。
誰もってのは演奏してる人のことね。

0307名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 01:09:58ID:aCUz1n+X

>>305
そうかぁ？
俺には「俺たちこそ本物の～だ。モダン楽器の演奏は偽者だ。ばーか」
というのが本音としてあるようにしか思えないが。

0308名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 05:47:26ID:7oJNz5HK

実際「本来の姿で蘇った！　作曲者の意図が忠実に再現された真の○○！」
みたいな言い回しが散見されるしね

0309名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 06:48:31ID:nJrK9gAI

そうだよな。実際CDの帯みても、そんなことがデカデカと書いてあるしな。
>>305の言うことが真実なら、帯にそんなことを書かれるのを批判する声があってしかるべきなんだが、
そんな様子は全く見られないからなぁ。

0310名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 07:18:13ID:VhUlvRNP

宇野のベートーヴェン第９の帯見てみ。
「フルトヴェングラー以来の名演」と書いてあるぞ。唖然。

0311名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 11:06:11ID:7Rk24OqF

古楽系での情報もっと欲しいです。

0312名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 11:40:23ID:hcMiTCl5

>>312
専用スレに逝けよｗ

0313名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 12:46:54ID:mwwxHZXe

えと、、誰にレスしてますか？

0314名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 14:13:52ID:zGnpQyoU

ワロタw

0315名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 15:27:47ID:3aAR0925

>>310

そういうのは、刑事処罰（詐欺罪）の対象になるのでは？

0316名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 16:18:57ID:LaJCooh5

いや、嘘・大袈裟・紛らわしい誇大広告だろ。
ＪＡＲＯに通報汁！

0317名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 16:26:20ID:3DhI4UTQ

最も笑うべきなのは、そういう古楽もどきで悦に入っているアバドみたいな奴だろ

0318名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 18:31:17ID:Hzqa7yXt

>>307
被害妄想w

>>308
>>309
それ国内レコード会社の無能な社員が考えた宣伝文句じゃん。
あれを真に受ける方がどうかしてるだろ。
あとアホな評論家のたわごと。誉める方も貶す方もどっちも酷いもんだ。

0319名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 19:23:43ID:Hzqa7yXt

そもそも原典主義が興ってからの必然的な流れだからね。

楽譜に忠実に演奏した方がいいんじゃね。
↓
それ作曲家が想定した楽器（奏法）で演奏しなきゃ意味無くね。
↓
でも今の楽器の方が性能いいし手軽だから当時の奏法取り入れてそれっぽく演奏すればいいんじゃね。
↓←いまここ

昔の演奏家「御託はいい、オレの演奏を聴け！」

0320名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 07:09:53ID:E9aLm8TE

>>318
真に受けてる古楽オタがブログなり何なりで大量に湧いてるわけで。
まあ、あの古楽オタを全員「どうかしてる」で切り捨てて「俺は冷静な古楽ファンｗｗｗｗ」と
おっしゃるのなら別にとめはしませんが。

0321名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 09:04:25ID:mIqUoqvN

>>320
あなたが古楽ファンを全員切り捨てて
「俺は冷静なアンチ古楽ファン」とおっしゃるなら別に止めませんよ。

0322名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 09:12:41ID:vXU3n/QK

>321
古楽ファンは、全員切り捨てます。

　　俺　は　冷　静　な　ア　ン　チ　古　楽　フ　ァ　ン　!!

これで満足ですか >>321

まだ不満ならば、いったい何に不満があるのであろうか?
不満でないならば、いったい何のために、コイツは生きているのであろうか??

まあ、不満であろうがなかろうが、コイツが世の中に不要なモノであることは、論理的な推論だけからも確定できた。(笑)

0323名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 12:35:13ID:u1s/wXwD

論理的な推論(笑)

0324321

2009/03/01(日) 14:24:29ID:mIqUoqvN

>>322
なるほど、世界はあなたから孤立してるんですねｗ

0325名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 16:05:18ID:pxPIViSx

はい、そのとおりです。(笑)

0326名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 02:59:07ID:VEIkbb+n

モーツァルトは交響曲第35番を作曲した時、
父親に手紙で、この交響曲を大編成(200人)で演奏したらどんなに素晴らしいかと述べてる。
だとすると、この曲の演奏に関しては小編成の古楽演奏よりも、
モーツァルトのその言葉を意識した(といわれている)カラヤンの演奏の方がふさわしいの？

0327名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 10:27:00ID:xurfxPit

なんか古楽が話題に絡むと荒れるな・・・。
その手紙が本当に実在するものなら、今流行の小編成でやるモーツアルトは間違いってなるわな。
でも大切なのはどっちが本物かということじゃないとおもう。演奏自体が心のこもった良いものなら、
ブラスバンドでやるモーツアルトも大有りだと個人的には思っているので、どっちが本物とか
正しい演奏だと言う議論は本当に馬鹿馬鹿しく聞えるんだよね。

0328名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 22:13:46ID:xeOsnW+W

age

0329名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 22:31:26ID:22DlWwnc

ブラバンでヨハネ受難曲ってありますか？

0330名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 12:34:25ID:14LEgNYI

>>329
完全にスレチな質問だと思いますが・・・？

0331名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 12:27:16ID:wmRaKxPB

でも、ほんとにあったらやっぱりトンデモ盤でしょ。

0332名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 12:31:49ID:jytiGBOv

>>329
ヴェルディのレクイエムなら編曲譜があるらしい。

0333名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 12:44:46ID:N0maEEYb

噂でしか知らないがシューマンの交響曲にギター入れてるのがあるらしい

0334名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 13:07:13ID:dvyPuW35

>>329
オルガンのみの伴奏で、しかも歌詞が日本語訳という
マタイ受難曲やヨハネ受難曲のスコアなら見たことある。
でもブラバンはスコアも見たことが無い。

0335名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 00:12:51ID:ARCWaM+q

>>329
カルミナブラーナの吹奏楽版（歌なし）があるぐらいだから
探せばあるかもね。

0336名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 01:26:09ID:REwjLYfp

>329
St. John Passion, BWV 245: Ach Herr, lass dein lieb Engelein
http://ml.naxos.jp/album/CD94.033

0337名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 19:20:26ID:dBWeH0AQ

関係ないが
最近のＣＤはすぐ廃盤になるのお

0338名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 19:42:56ID:ifjQ6662

関係なさすぎだろ

0339名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 23:35:13ID:vOcdnf0z

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235987107/l50

0340名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:00:10ID:TvkIuoLf

？

0341名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:03:07ID:xg0SXznF

盤化してないけど、NHK音楽祭でのラクリンのブラームスVn協奏曲wwww
でも、生で聴いてたらコーフンしたかも…

0342名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 02:35:22ID:eTEz/H+V

>>326 327
モーツァルトは第34番を90人くらいの大編成で指揮してる。
第35番から質的に飛躍的にスケールアップしたのはその経験がベースにあるから。
従って後期の六曲を倍管の大オーケストラでやるのはモーツァルトの意図にかなっていると考えてよい。

0343名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 20:21:34ID:Ec5hqWBS

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=905474&GOODS_SORT_CD=102

これ聴いた人いますか？
これっておもしろい？
これってトンデモ盤？

0344名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 20:54:32ID:i36yhaee

そういえばシュローダーもあのピアノでベトのソナタガンガン弾いてたな

0345名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 21:56:03ID:iKDHowJw

>>343
聴いたよ

なんつ～か、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝって感じだった

0346名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 22:36:44ID:bTJq6PT8

おもしろくはなかったみたいね。

0347名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 12:01:34ID:4BdnhBSU

>>343
DVDも出てるよね。
そっちのほうが弾いている様子見られて面白いかも。

小生もCDに関しては、>>345の感想に同じ。
昔石丸のワゴンセールで買ったが、
1回聴いて埃かぶってる。

0348名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 11:22:56ID:3b3KijWy

カラヤン／BPO「英雄の生涯」（EMI）

演奏自体は問題ないが、音割れまくりｗ
序奏のバイオリンが入るところからいきなり「ばりばりぶちぶち」
「戦い」のところでもトランペットがなるたびに「ばりばりぶちぶち」
あまりにも酷い録音状態に泣けてくる
７０年代の音とは思えない

0349名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 11:29:25ID:hMllOEcv

>>348
この頃のEMIエレクトローラの録音ってこういうのが多いからなぁ
チャイコの交響曲でもこんな感じ

0350名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 10:01:11ID:+wFoy4Ih

>>348
輸入盤を買いな。俺はまだ聴いてないが、音割れが全くと言っていいほどないらしいぜ。

0351348

2009/06/09(火) 10:00:57ID:5+8wndZY

今はDGの５９年にされたという録音を愛聴しているので
たぶんEMIは買いなおさないと思う

0352名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 14:42:14ID:I1OKhREy

>>208

村上春樹の新刊の影響でセルのシンフォニエッタが売れているらしい。
そのオケコンがもれなく付いてくるねwww

0353名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 22:53:26ID:MtzBglGR

ワロス

0354名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 01:03:18ID:oTke0jkw

>>208
おれはカットや編曲は大いにありだと思うね
最近は「原典」にこだわりすぎるあまりに
同じようなスコアや奏法を使った演奏ばかりでつまらん
もっと個性的な演奏家がたくさん出てしかるべきだと思うよ
要は演奏自体が相手を感動させる力があれば良いんだよ

0355名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 01:40:30ID:gUAGUkNt

バレンボイムのベトコン旧録、ＥＭＩでクレンペラーとやってるやつ

既出？

0356名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 02:04:35ID:ggXY/CWF

>>354
水槽厨ですか？

0357名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 05:13:04ID:4hDUQG1l

ジョージ・セル風の編曲・カットオッケーという主張が
なぜ吹奏版愛好家ということになるのか、全く意味不明

0358名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 05:27:32ID:pVuSYjqj

>>357
チョンだから日本語が理解不自由なんだよ

0359名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 08:29:17ID:dcyuBSNX

編曲・カットオッケー→水槽厨
日本語理解不自由　　→チョン

世の中こうも短絡的な色眼鏡に満ちあふれるとなぁ。

0360名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 13:20:17ID:ggXY/CWF

カットや編曲がいいってのは、音楽にまともにふれてないか、そういう行為に悪なれしてる人の言葉だと思うよ。

作曲家の意図した音楽を壊すということだもん。
セルほどの人が、なんでそんな悪趣味なことをしたかは気になるけど

0361名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 13:52:57ID:WbaOFTsX

>>360
メンデルスゾーンやマーラーが他人の作品を指揮した際にも
かなり大幅に手を入れてあったことが、残されたスコアから分かるそうだね。

ひょっとするとセルくらいの世代の指揮者は、
まだ意識が作曲家とそう完全に分かれていなかったんじゃないかと思うよ。

0362名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 14:35:10ID:ggXY/CWF

確かに、セルは比較的楽譜に忠実な指揮者と思ってたけれど、
時代の相対的なものだからね。

それにしてもあれはイマイチな仕事なんだよな。

0363名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 15:30:32ID:MbO4+dI/

＞演奏自体が心のこもった良いものなら、
ブラスバンドでやるモーツアルトも大有りだと個人的には思っているので、どっちが本物とか
正しい演奏だと言う議論は本当に馬鹿馬鹿しく聞えるんだよね。

ハルモニームジークのアレンジは結構あるけどくだらない。
原曲のおもしろさからは程遠い。
オリジナルというのは、練りこまれてあるもんだよ。

0364名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:06:28ID:zRtz8YkD

>>361
>作曲家の意図した音楽を壊すということだもん。
＞作曲家の意図した音楽を壊すということだもん。

全然そんな風に思わないな
そもそも文字通りの「楽譜通り」なんて絶対無理って曲も多いし
ヘンデルを大編成オケ向けの編曲をしてみるとか
そのぐらいのアレンジはいくらあっても良いように思うけどね
もちろん、楽曲の元のイメージを徹底的にぶっ壊すような編曲は
ナンセンスだろうけどね
>>361
スペシャルイヤーになったことで
最注目された「メンデルスゾーン版マタイ」は
あちこちにカット編曲があったことですごい有名になったと思う
原典にネチネチ拘るようになったのは、ここ２０・３０年のことぐらいじゃないか？

0365名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:07:23ID:zRtz8YkD

安価がおかしくなってました
最初のレスは>>360です。連投すまん

0366名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:11:53ID:ggXY/CWF

巨匠時代はスコアは最小限、パート譜と口承から作品像を探った時代、
今はスコアは整備されてる時代、そこらへんの背景が違うわな。

あと楽譜通り＝楽譜に忠実ではないので

0367名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:13:04ID:Nsz5NVCB

>>362
ジョージ･セルはアレンジ主義者として有名ですよ。

0368名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:24:50ID:ggXY/CWF

>>367
セルはそうなんですか。
音符の処理が今のピリオドに近いやりかたをしていたので、
原典志向が強いと思ってた。でも原典という原典がない時代だもんね。

ストコなんかも、ピリオドっぽい弓づかいはするしね

0369名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:33:01ID:zRtz8YkD

>>368
セル指揮演奏で名盤と名高い
ヘンデル「水上の音楽」も彼の手兵である大編成オケ向けに
大胆な編曲を試みたもの
CDを見ても「セル編曲」という注釈がちゃんとついてる

0370名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:41:05ID:ggXY/CWF

水上の音楽と王宮の花火は編曲以外存在するか？

0371名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 17:02:05ID:MbO4+dI/

アレンジ譜しか、いま残されてないよ

0372名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 17:13:58ID:MbO4+dI/

水上なんかは別にいいじゃん。好きにやれば。
別に編成の確立された時代のもんではないし。
それにしょせん野外音楽だろ？

メサイアなんかはまた別だけど

0373名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 17:29:23ID:ggXY/CWF

>>342
当時の管楽器はリコーダーみたいなダイナミクスだったわけだが。

0374名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 18:21:15ID:NHQz1mQ6

>>368
シューマンの交響曲も、スコアに手を入れた独自エディション使ってるとか

0375名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 18:36:20ID:ggXY/CWF

シューマンを原典でやるようになったのは、こけ20年くらいのことだよね。
どちらかと言えば、音を少なくするのが、それまでの傾向だったよね？
シューマンの場合は、小編成がすっきりしてていいね。

0376名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 22:42:24ID:73FyUkoG

>>374
というか、セルの演奏でスコアに一切カットや加筆が
存在しない演奏がないと思っていいくらいだよ
え？こんな曲も？という演奏が一杯ある

0377名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 22:47:29ID:fTKHjVXa

>>376
ブル３、ブル８もですか？

0378名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:04:33ID:+m95/RlQ

そろそろ古楽オタが登場する頃合いか

0379名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:10:34ID:73FyUkoG

>>376
ブルックナー自体があまり好きじゃないので未確認
ベートーヴェン、ワーグナー、チャイコフスキーあたりは
しっかり手をつけた後があるのを確認してる

0380名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:33:05ID:ggXY/CWF

ブラームスも手入れてた？

0381名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 23:54:54ID:pVuSYjqj

原典厨ってスコア読めるの？

0382名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 00:02:25ID:Lt5a9yLi

ピアノやオケをやってる人なら読めるよ。

0383名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 00:25:14ID:Efynkw1f

ジョージ・セルがアレンジャーだったのは
結構有名な話だと思ってたんだが
意外にも知らない人多いんだな・・・

0384名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 01:22:38ID:Lt5a9yLi

そんなにセルは聞かないからねえ

0385名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 09:34:08ID:BIkBLmBQ

>>375
シューマンだけじゃないだろ
３０～４０年前の演奏では、たとえば交響曲の冒頭の繰り返しをカットするとか
自分が演奏しているオケの編成に合わせて楽器を勝手に追加・削除するとか
そういう程度のアレンジならいくらでもあった
今はそれですらも目くじらを立てる人が多いけどね

原典に拘った演奏それ自体が、ここ２０年程度の現象だと思うよ

0386名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:08:12ID:Lt5a9yLi

>>385
どういう指揮者や演奏家が好きなの？

0387名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:13:28ID:gO+V39d3

原典版のほうが、楽譜の指示がきめこまやかだもん、普通に使うだろ。

0388名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:19:14ID:gO+V39d3

>>385
なんでできがいい楽譜があるのに、アレンジをわざわざせなあかんの？
しかもまだまだ整備の余地があるよ。

それにライブだったら、倍管とか普通にやってるし。

要するに宇野が好きそうな珍盤をもとめてるの？

0389名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:38:57ID:axNFrTzr

スコアにちょっとでも手を入れている演奏が一切ダメっていうのなら
３０年以上前の「巨匠」と言われた指揮者・演奏家の大半が聴けなくなると思うんだが・・・

0390名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:39:42ID:ByihL9+V

時代の違いを考慮に入れずに、今の感覚で過去を切ることが平気なヤツってのはジャンルを問わず馬鹿馬鹿しいな

0391名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:47:44ID:gO+V39d3

>>389
一言もそんなこと言ってないけど…。
当時は今でいう原典版がなかっただろ

0392名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:50:57ID:QKZek9xS

原典版の演奏っつーのも奏者によって差が出るしなあ
楽譜そのものの限界か

0393名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 11:41:41ID:Ciat20WW

原典主義からみたトンデモはこのスレで扱うのやめないか？
あまりに幅が広くなりすぎる。

もっと寛容な態度で聴いててもこれはトンデモというのが欲しい。

0394名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 11:45:27ID:axNFrTzr

>>393
同意
巨匠と言われた古い演奏のほとんどが槍玉にあがってしまうだろうね
やりだしたらキリが無いよ

0395名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 13:50:37ID:Lt5a9yLi

村瓶のシベ7

0396名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 13:53:21ID:Lt5a9yLi

ピリオド系だと淫交ぜ～るの未完成も笑えるよ

0397名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 17:27:21ID:MWMHnIr+

昔出たショパン全集のエチュード。
ボレスワフ・ヴォイトヴィッチという人の演奏なんだけど、
指が全然回らない。アンタ弾くの無理だから、と言いたくなる演奏。
なんでこんな人の演奏入れたのかわからん。
高い金出したのに、とむかついたものさ。

0398名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 00:12:51ID:KDzQDRBB

その乗りで思い出した。
マックス・ゴーバーマン＆ニューヨーク・シンフォニエッタの
ブランデンブルク協奏曲全集から第2番
オーボエはレナード・アーナーでめちゃ上手いのだが
トランペットがもうへろへろ。
あんまりへろへろで途中から応援モードになるくらい。
持っているのはLPだが、CD化はされてないのかなぁ。

そういう意味では今度出る
アンセルメ＆スイス・ロマンドの
ハイドンのトランペット協奏曲
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3605090
もいい感じ。

0399名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 07:45:32ID:o28hL9Sd

下手っぴといえば、TIMレーベルのモーツァルト宗教曲集。
中でも「レクイエム」は合唱が音程外れっぱなしの聴くに堪えない演奏で、
録音も何だかひどく歪み、滲んでいる。フラッターエコーが多いんだと思う。

3枚組500円程度で買った盤ではあるけれど、
アマチュアだって今時もうちょっとましな演奏をするだろう、というレベルの代物だった。
一体これが何で売り物としてリリースされたのかが分からないよ。

このシリーズだけど、当該の盤はさすがに絶版みたいだな。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&sort=date&genre=700&keyword=import&label=CONCERTO%20ROYALE

0400名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 21:48:42ID:kgbAO1WK

バレエでもよければ
『くるみ割り人形』オーストラリア・バレエ・カンパニー
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1352342

正にバレエのトンデモバージョン。
買った人の批評見れ。

オイラは知らずに買って見て、呆然とした。
未だに売ってるのが不思議。

0401名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 08:46:10ID:UH+Q+MF5

>>400
オペラでもしばしば変な演出で話題になることあるけど
やっぱりバレエにもそういうのがあるんだね・・・
コメントを見て、未だに発売中というのはおれも不思議に感じるわ

0402名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 15:59:35ID:KzMhZ8vb

コリン・ディヴィスとブレンデルの録音は大方「トンデモ盤」だろ。
悪意すら感じさせる程に、態々としか思えない位に、これでもかと言わんばかり
退屈な演奏を記録してある。

0403名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 16:11:02ID:MOCbQqv0

おれはブレンデルの演奏は好きだけどな。
逆に何で日本のクラヲタは「怪演」「爆演」をやたらに好む人が多いのか不思議。

0404名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 16:22:56ID:vIrrGOB6

おれもブレンデル好き。
この人にハイドンの素晴らしさを教わった。

レヴァイン&シカゴと協演したベートーヴェンも最高。

0405名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 18:37:24ID:3ZCjNn1L

>>402
まあ、それは、あなたの主観だろうね。てか、あなたは趣旨を履き違えているよ。

ここは、ヘンな編曲をしているとか、デタラメなテンポや異様なルバートとか、
女性の声が混入してるとか、演奏が崩壊してるとか、そういったある程度
客観的にみて、一風かわった「トンデモ」な演奏について
書くスレだと思うけどな。

余談だが、クラ板は上げてる書き込みは独りよがりな駄レスが多い。ホント。

0406名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 00:37:41ID:BcdhRxDQ

>>380
たとえば「第1」の終楽章。
まあ、これは楽譜通りにやってる人のほうが少ないけど。

0407名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 12:25:52ID:wydyq3JF

カラヤン・スレから

408 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/06/14(日) 11:14:38 ID:bCkzuSL6
そういえば80年代盤の「海」第一楽章に
誰かのくしゃみが入ってるね。

0408名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 12:36:26ID:12NYF0cd

くしゃみなら他にも色々ありそうだな。

クリュイタンス／パリ音楽院管のフォーレ「レクイエム」
昔から名盤って言われている演奏だけど、
「リベラ・メ」（CDで言う６曲目）に合唱団の人と思われる
くしゃみが思い切り入ってるよ。

0409名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 22:11:33ID:g5F5y7SN

>>407
そんなこと言ったらイエス・キリスト教会の録音には大抵車の走行音が…。

0410名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 04:27:11ID:91pvjMaZ

ブルックナーの交響曲で、パウゼのタイミングで咳が聞える録音があって
そればっかり聞いてたから、そのタイミングで
めんどくさいからもういいや

0411名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 14:10:47ID:2neZgnxO

>>410
誰のどの演奏？
興味あるので教えてくれ

0412名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 15:36:37ID:VnLcXASz

410とはまた別だが、
ブル９：３楽章の10分過ぎと15分30秒にはたぶん指揮者と思われる人の唸り声（歌？）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1401669　←これの７枚め

0413名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 15:40:46ID:VnLcXASz

18’30”には足踏み鳴らして歌い始める！
20分頃には別の人（？）の声で何やら注意が...？
ってもう曲終わりじゃん。

0414名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 15:45:31ID:kmYwK6z3

デルマンの声は始終いろんなところで聞こえてくるよ
数える気にもなれないぐらい

0415名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 15:48:59ID:VnLcXASz

そういうタチの人だったんだねぇ。
でも演奏は面白かったから、ちょい五月蝿かったけどいいや。

0416名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 16:09:39ID:wghsqoMs

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1289780
これの10枚目で、演奏の冒頭あたりで屁みたいな音が入ってた

0417名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 16:20:29ID:/PiTNHZf

ブルヲタ邪魔だな

0418名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 16:23:43ID:RSWzWNRu

インバルはよく鼻歌が入ってるな。
彼のマーラーの復活を聴いたとき、鼻歌に気づいて
オーディオが壊れたのかと思ったｗ

0419名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 16:33:11ID:RSWzWNRu

>>416
おれも聴いたけど、あれは屁ではなくて
椅子を引いたか座りなおしたかした音だと思う。
ライブでもたまにそういう音を立ててしまうことある。

0420名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 17:22:37ID:cp7WnNfl

>>400
実は来年の秋にその演目をもって来日予定だったりする。

0421名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 19:29:49ID:/umHl0tW

>>383
遅レスすまん

ジョージに詳しい人は、１９７４年までに、ｸﾗｼｯｸ聞き始めたくらいの方々でないか？

おいらは、１９９３年にライブ集めだして、マニアに
"ジョージ・セル知らんのか"
と、一喝されたのを鮮明に覚えている。

0422名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 19:47:13ID:clibceRn

>>421
【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/

0423名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 21:18:24ID:8yX6VtIe

何年か前に出たカイルベルトの1955年バイロイトの指環で、
特にワルキューレとかで、盛り上がる度にどがんどごんと何かを踏み鳴らすような音が聞こえるんだが、
これは舞台上の音だろうか。それともカイルベルトがエキサイトしてるんだろうか

0424名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 21:23:04ID:3TwKudZO

ロバート・アシュレイ指揮の「だったん人の踊り」
オケがあまりにも下手なせいか、複雑な音形を勝手に省略して弾いている
しかしそれですらまともに弾けない

0425名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 22:52:09ID:BxincAPc

>>423
９０％以上の確率で舞台上の音。
ワーグナーのオペラは、歩いたり走ったりと
歌手に激しい運動を要求することが多い。
当然、歩き回れば「どすどす」と音が鳴る。

0426名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 23:24:10ID:ucBbw10w

指揮者のうなり声までトンデモ盤に入れちゃったら
それこそチェリとか、セルなんかも入っちゃうよ。

0427名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 00:05:25ID:caUepj/N

>>426
チェリとかセルって、本物のトンデモ盤が多いだろw

0428名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 00:08:03ID:9FXldQHP

また原典厨か

0429名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 03:07:36ID:DOQCc+Yq

足踏み音のひどさならAuditeのクーベリックのベト２なんかひどいよな。

0430名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 08:23:50ID:yVNNZxp0

原典厨じゃないけど、ロヂンスキのスクリャービン３番はトンデモだ。
まあそれなりの演奏かな、なんて思ってたら、最後の方でやらかしてくれる。
まずは不自然なカット。ええ、カットくらいなら許しますよ。
時代が時代だし、そういうこともあるでしょう。
と、寛大に構えていたら、最後の最後でティンパニが四度の和音をダンドンダンドン。
こ・・これって・・・まるでショス５じゃねえか！！
なんか聴後感が全然別なものになってしまう。

神聖な詩のはずだったのになぁ・・・

0431名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 08:47:41ID:ZuwVwxWP

>>418
あのオッサンはいい出来の時に限って鼻歌入るんだよなｗ

0432名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 08:55:56ID:/E5raT/g

そうなんだよね。インバルの代表的な名盤の大半は
鼻歌つきなんだよなｗｗ
たぶん、上手く行ってるときって、指揮台の上で陶酔しちゃうんだろうな。
気持ちはすごいわかるので、個人的にはオッケーだな。

0433名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 10:00:03ID:8WRcGHxw

鼻歌が一番気になるのはグールドだな。

0434名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 10:09:10ID:1Uo5lMLa

歌声が入っていますが、オーディオの故障ではありませんって
注意書きがCDに付くくらいだからなｗｗ

0435名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 01:14:53ID:fTg7Txkd

微笑ましいな

0436名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 06:22:07ID:RnJmmkTW

グールドと言えばインベンションとシンフォニアが有名だな。
椅子の軋み音と改造途中のピアノの２度打ち音が凄い。

0437名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 13:24:23ID:JbcQ0jKU

録音でしか食ってない奴がよくあんなの売ったもんだと呆れるよ。
イギリス組曲もヒドいだろ？
てか、プロデューサーも拒否れよな。「これは売りもんにならん！」って

0438名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 14:42:38ID:UfattKoT

じっさい売り物にはなってるし、
ファンは椅子の軋みでもなんでもありがたがる

0439名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 15:04:10ID:0lsP/MNU

>>438
>ファンは椅子の軋みでもなんでもありがたがる

なにがしかの「加工」「ノイズ消去」をマニアが嫌がるのは確かみたいね。
バンスタのベルリンフィルとのマラ９（ＤＧ）は、ノイズを消去してけしからん！

とか、そういうたぐいｗ

0440名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 15:14:46ID:fgiJfe2+

DGGカラヤン／ＢＰＯの76年チャイコ第５
４楽章提示部でのティンパニの打ち間違え

同じく第４
３楽章でのｖｎ弓落下音

0441名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 15:32:39ID:qUxnbFDX

チェリビダッケも声あげるね。

ただ、一番凄かったのはコバケンとポリーニだな。
終始うなりまくりで気になった。

0442名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 16:42:56ID:A50+8MY/

店頭のレビューで「コバケンの熱い息づかいが聴こえてくるようだ」ってあって、
買ったら「ようだ」じゃなくって実際に唸ってるってのがあったのはいい思い出だ。

0443名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 17:16:13ID:Q9ZgDIfU

>>440
気付いて良かったね。

0444名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 21:10:53ID:3BL/iiVh

ホロヴィッツの演奏になんか演奏途中でピアノの弦が切れたやつなかったっけ？

0445名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:10:24ID:zDpdnOA7

トンデモ盤とはちょっと違うかもしれないけど、異音の話題が出ているので。
デヴィ･エルリが演奏するジョリヴェのヴァイオリンソナタに虫の声が入ってる。
これがなかなか味わい深くて良い。日本での録音。

0446名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 18:33:14ID:aGRWv9Gw

ジョリヴェのヴァイオリンソナタなんて知らなかった。

0447名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:12:51ID:rzvWXbF4

>>440
うぁぁ…そのCD買ったけど、あまりイクナイから人にくれてしまった。
惜しいことをした…

0448名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:10:17ID:TYyzJlc2

>>440
打楽器の間違えですごいなと思ったのはレヴァインのわが祖国。
モルダウでシンバルが思いっきり迷走してる。

0449名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:22:00ID:ERsmn3ZT

バーンスタインの「動物の謝肉祭」
スタジオからスタッフが出て行ったのか
ドアをバタン！と閉める音が。

0450名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:23:05ID:99w63rEm

おれも持ってるから知ってる
そういえばあったな
ただあれはバーンスタインのナレーションが良いんだよな
下手なライナーノートよりもよく出来た解説だよ

0451名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:09:36ID:tQoBFt75

レニーが鼻歌歌うしな。古いわりに音もいい。

0452名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 12:13:36ID:fI6T03Gk

打楽器で言えば
シェルヘン＆ウィーン国立歌劇場管の「ボレロ」
肝腎のトロンボーン・ソロのところで、
スネアが打ち間違えて、リズムが一瞬だが完全に止まる。

0453名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 20:24:55ID:9dSsbCov

ミュンシュ／パリのボレロも
スネアのリズムパターンが逆になってるところが一箇所あったハズ
手放したから記憶は定かではないが
既出だったらｽﾏｿ

0454名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 09:47:23ID:xudOu+xB

ボレロは打楽器奏者殺しで有名だからな
粗捜しをしたらキリが無いだろう

0455名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 10:07:54ID:tGT/Mrr4

あら探しをするまでもなくトンデモなボレロは多いぞ。
トスカニーニのはひどかった。

0456名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 10:41:48ID:BZUkt+UD

ﾓﾝﾎﾟｳﾉｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞﾊ近ｸﾃﾞ子供ｶﾞ遊ﾌﾞ声ｶﾞ入ｯﾃｲﾙ
ﾄﾝﾃﾞﾓ盤ﾄﾞｺﾛｶ後世ﾆ残ﾙ名盤ﾀﾞｹﾄﾞﾈ

0457名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 11:13:50ID:9NfaQCyb

トスカニーニの展覧会はトンデモとまでは行かないのかな？

0458名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 21:41:32ID:Q/MWgGYY

ムソルグスキー原理主義者にとってはラヴェル編曲版自体がﾄﾝﾃﾞﾓ版。
存在自体が許されない。

0459名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:53:21ID:HxSJMivH

ラヴェルの編曲はすばらしいよ。
元のピアノは、明らかにオケ編曲を目論んで書いている感じだし、
何よりも楽曲として平べったくてつまらん。

そもそもラヴェルによる編曲が無ければ
歴史の闇に葬られたかもしれなかったんだぞ。

0460名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 00:39:39ID:W9x0mSn3

いろんな版聞いたけど、ラヴェル版しか考えられない。
さすがオーケストラの魔術師。

0461名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 00:58:29ID:W5JwYfQR

グルダがベートーベン弾いてる上を飛行機が通り過ぎていく

0462名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 04:43:50ID:+72oM5pn

>>439
あれがＮＨＫで販売してたら、ほとんど修正無しでうれてたろうに。

ＤＧは変に加工にこだわり持ってるよな。

0463名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 08:28:09ID:OFe7+suv

ケント・ナガノのラ・ヴァルス

中間部、弦・木管・トランペットのトレモロが響く中、ホルン・トロンボーンがffでメロディを奏するところの４小節前、大太鼓が明らかにフライング。
しかもフライングしたままその４小節演奏している。
他の楽器はその４小節後のffの為にクレッシェンド中なのだか、無慈悲な大太鼓が全てを差し置いてスタンドプレー。
その他ポルタメントがあまりにも一次関数的で、この曲って現代音楽でしたっけ？と言いたくなる局面も。

マゼール／VPOによる同曲の演奏も、いかがわしさでは他の追従を許さないらしいけど、どうなのかな？

0464名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 10:41:21ID:LQ09iLuS

最近、最リリース？されたフルヴェン　バイロイトの第九　『足音入り』で宣伝してる。あとラトルのボロ2はベルリンフィルのチューニングの音　これらって必要？

0465名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 10:44:53ID:Ov/Hh1jQ

フルヴェン　バイロイトの第九　『足音なし』は欠陥商品！

0466名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 22:59:29ID:IILEipub

フルベンのバイロイト第九自体が欠陥商品！

0467名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 21:35:26ID:FkLmkiXP

そんな言い方しないでよ。

0468名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 22:17:24ID:jCr0582+

>>461
モーツァルトじゃなかった？
かなり大きな音だよね。

0469名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:20:51ID:JS1A6XCP

ＡＮＤＡＮＴＥから出た組み物ＣＤに収録されたワルターの「大地の歌」。
　　
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/229694

ここに収録された「大地の歌」は当初、ライブ録音との触れ込みだったが、
その後、ＤＥＣＣＡ録音と全く同じ演奏だったことが発覚。
発売当時、非常に話題になった。

0470名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:40:42ID:gIA2GCYq

最近塔で投売りされてるムラヴィンのチャイ４偽モスクワライヴと同じか

0471名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 03:31:12ID:P000gU/e

偽物系
・フルヴェンの新世界（PHILIPS）　実際はカバスタ/ミュンヘンpo
・フルヴェンの50年代の悲愴（レーベル忘れた）　実際はクリュイタンス？
・フルヴェンの田園（忘れた）　実際はクリュイタンスBPO
・ワルターの大地の歌(ANDANTE)　実際はDecca盤の焼き直し。Tahraが正規音源発掘
・ムラヴィンのチャイ４（Praga）　実際はDG盤の焼き直し
・ムラヴィンのタコ11（Praga）　実際はゴステレ音源の焼き直し
・ロジェヴェンのタコ4（Praga）　実際はメロディア（略
・シモノフの第九（arioso）　実際はカラヤンの60年代録音

ナヌートやﾎﾙヴァートに代表されるPILZ音源とかのCD化されるたびに
指揮者名の表示が違ったりするものや単純な誤植などを除き、
レーベル側が「これは新発見」として宣伝した音源でもこんだけある。
眠くて頭が回らんから、思い出せないがもっとあったはず。誰か書き足して。

フルヴェンでは、最近もあったよな。
良く覚えてないが平林が本物と断定して赤っ恥かいたやつ

0472名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 12:02:19ID:jH3+6RpK

>>471
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

0473名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 12:21:50ID:959dAkd2

コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウスのブル4は？

0474名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 22:36:26ID:MRbwBaGq

あと有名なのものとして、
リパッティ、指揮者・オケ不明のショパンの協奏曲1番（EMI）
→実際は、ステファンスカ、スメターチェク＆チェコフィル（Supraphon）
もあるっしょ。

0475名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 00:39:13ID:ptwBmeKp

厨の自慢大会ですか？

0476名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 02:30:27ID:ZnCxPt/O

日本語でおｋ

0477名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 03:07:08ID:ptwBmeKp

>>476
オープンオナニーで慰めあいですか？

0478名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 03:17:42ID:OYwMd44T

僕の大好きなスクリャービンのPf.コンチェルトなんだけど、
ナクソス盤（？）だったか、とにかくピアノとオケとの基本ピッチがずれてて
（ピアノが僅かに低いのが、素人の僕でも判るぐらい・・・）
段々、聴いていると気持ちが悪くなってしまって、速攻で棄てた。

普通のコンサートだって、始まる前にチューニングぐらいするだろうに、
スタジオ録音で、プレイバック時に誰も気が付かなかったんだろうか。
それとも気は付いたけども、使用録音スタジオの時間切れとか何かで
そのままプレスしなければならなかったのか・・・

0479名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 15:29:20ID:lkU+YEM4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　>>477
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

0480名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:46:18ID:YhBSDr8A

>>478
90年代半ばまでのNaxosだとそんな感じのトラブルはしばしばあるから。

演奏中に内線電話が鳴るやつ(バラキレフの交響曲)とか
編集ミスで1小節が重複する(タコ8)とか
そもそもピッチがおかしいやつ(ハチャトゥリアンのバレエ音楽)とか

演奏が遅すぎて79分に収まらなくなり、テープの回転数を上げたら
まるごと半音上がってしまったやつ(ラフマのピアノ協奏曲のビレット盤)とか

0481478

2009/08/21(金) 02:33:13ID:WYLh75/a

>>480
凄い！ｗｗｗ
皆さんは、もう免疫が出来ていらっしゃるんですね。
実は最近（２００５年頃）になるまで、Naxos はあまり買わなかったので
知りませんでした。

0482名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 11:46:28ID:43A7hpXp

昔のNAXOSは他のレーベルのCDよりも安かったんだが
音質も悪いし、解釈も下手だし、演奏者もド下手だしで
安かろう悪かろうの典型だったな

今はCD価格も下がってきたので
平均的に見れば安いってレベルのお買い得感しかないから
内容で勝負しないと生き残れないのを悟ったみたいだが

0483名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 13:03:49ID:1SiETbgw

おれは歴史的音源の再販とか初録音モノぐらいしか買わないな＜ナクソス

0484名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 14:09:29ID:TlJXgARP

昔はNAXOSを買うのはスーパーで合成酒とさんざん値引きされて最後に60円に
なってしまった惣菜をレジに出すような感じだった。

0485名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 14:29:55ID:6DPDSqan

>>484
その腐りかけの惣菜をパッケージ変えて売るavexは激安弁当屋ですね

0486名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 14:55:44ID:UkryGLMz

値段と質がまったく比例しないのが料理と違うところだな

0487名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 15:21:19ID:SUfV7pxm

>>486
料理だってあまり比例してるとはいえないと思うけど。

0488名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 15:25:55ID:93yeiNj8

まったくって書いてるじゃん。朝鮮人？

0489478

2009/08/21(金) 18:58:05ID:BSC5HMp6

>>483
僕もNaxosを購入するのは
復刻音源や珍しいレパートリー、それに日本人作品とかです。

前にも書いたように、僕はスクリャービンのピアノ協奏曲が大好きで、
この曲をクラ好きな友人たちに聴いて貰おうと、以前（９０年代）は
いちいちアシュケナージ／マゼール盤を購入しては渡していたんだけれど、
それじゃあ財布がもたないっていうんで、当時、安かったNaxos盤で
それの代わりをさせられないだろうか・・・と期待したんです。
残念ながら、そのもくろみはあえなく消えたけど。

0490名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 19:04:33ID:M8rE3OWN

購入して渡した・・・？
おれだったら、そんなことするならCDRにコピーするか
MDに入れてプレゼントするかなど、他の方法を取るけどな。

0491478

2009/08/21(金) 19:52:33ID:qvCjaBlX

だから９０年代の話ですって。
当時はカセットにも録音してました。ｗ

僕はＰＣに触れたのが２００３年になってからですし、
ＹｏｕＴｕｂｅやＣＤ－Ｒに焼くようになったのも、
ようやく一昨年になってからなんです。

0492名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 20:01:46ID:M8rE3OWN

＞ＰＣに触れたのが２００３年になってからですし

ずいぶんと遅いな
普通は９０年代半ばには触っているもんだけどな

0493478

2009/08/21(金) 20:15:40ID:qvCjaBlX

ええ、もちろん分かっています。
ガイコク住まいが長かったもんですから・・・

0494名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 22:08:22ID:mYePFrsU

普通は、とかよく言えるね

0495名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 22:29:15ID:43A7hpXp

90年代半ばってwin95の頃だろ

普通はってほど普及してねーだろ

0496名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 22:33:57ID:iuOJYw/t

>492

普通は９０年代半ばって・・・ぜんぜん普通じゃないだろ。なんだこいつ。
>478さんもものわかりのよいレスすぎ。

0497名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 23:46:53ID:43A7hpXp

パソコン世帯普及率
94年　13.9％
95年　15.6％
96年　17.3％
50％越えは2001年（50.1％）
ソース：内閣府の消費動向調査

この頃は80分700MのCDRが市販されてなくて、
74分以上のCDは、容量こそがコピープロテクトみたいな扱いだったんだよな
なんか懐かしいなあ

0498478

2009/08/22(土) 00:26:22ID:eHXiSSoG

>>496
いえ当時、日本からくる後輩たちから
散々、「遅れてる・・・」と呆れられてましたから。
「えー？先輩、カセットテープなんて、もう日本では見掛けませんよ？」って・・・

0499名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 05:15:27ID:WYfaeJJ8

たしかに９０年代でテープは珍しかったな
PC使ってCDRを焼く人は少なかったかもしれないが、それでも
MDに入れなおす人なら多かったはず
明らかに音質はMD＞テープだし使い勝手もよかったしね

0500名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 06:20:50ID:T6rXfEVZ

確かMDって上書きできたよね。
なんで劣化しないのか不思議だった

0501名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 08:02:43ID:Hc2YuBTZ

オレもスレチだが、
90年代ってニフティサーブの談話室みたいなのがあったな。
通信料かかるから皆文章推敲してた。

0502名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 23:42:50ID:pko7WQrs

＞1

このスレ読んでフルニエのショスタコ聴いてみたけどそんなにずれてないじゃん?
1が曲知らないんじゃないの?　まあ古い話だが

0503名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 23:24:38ID:oV4YBtwK

【アホ博士】仏・ヌデュー氏がトンデモ論文を発表　「我々はすでにブラックホールの中にいる」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

0504名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 14:20:01ID:R9rr00SG

118 ：名無しの笛の踊り：2009/09/10(木) 23:10:57 ID:hfmxmd8P
ハイティンク＆コンセルトヘボウの新世界＠ドヴォルザークが世界初ＣＤ化になるはずでしたが、
なぜか発売中止になった模様です。

119 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 07:59:10 ID:nYTjajK5
そんな音源はなかったのでしょう。
リストの前奏曲もRCOと書いてありますがLPOぽいです。

0505名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 06:02:23ID:sI1WifaM

107－109によるトンデモ分類試案で死ぬ程笑わせてもらったのだけれど
カラヤン・ウィーンフィル・ポリーニによるシューマンのピアノ協奏曲、これも凄いわ
（数字はトンデモ分類試案に基づく）
まずカラヤンの意図的としか思えない過度な優美さ　1.(1)
それを全く無視した反抗期の子供のようなポリーニのかなり速いテンポ　1.(4)
それによるウィーンフィルとポリーニのテンポのズレ　2.(7)
相変わらずのポリーニの唸り声 3.(1)
その気合いにも関わらずのポリーニの激しいミスタッチ 3.(2)
上記原因による、最終楽章に於いてのオーケストラのヨレヨレ 3.(2)
カラヤン・ウィーンフィルが引っ張り回されたのって珍しいね
しかし、何故か、全体的には素晴らしいと言う事実が、一番トンデモないわ

0506名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 16:50:48ID:vsFswAkB

>>505
これってポリーニ・エディション箱買いしないと付いてこないボーナスディスクの？

0507名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 19:11:52ID:a9S9JoAK

そう、でもこの曲だけDGデジタルショップからダウンロードした

0508名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 19:59:11ID:GVDPWf/U

テツラフのヴァイオリン、ジンマン指揮のトーンハレ管でのベートーベンの協奏曲...

こいつらおかしくね？

0509名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 21:04:19ID:Y6K5arKd

アバドの2000年以降の録音全部。
まさしく３秒聴けば窒息死。

0510名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 22:44:50ID:ZqGOW2Gm

アバド。そんなに言うほどひどいかなぁ？

0511名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 01:04:10ID:qNwrUeDH

>>510
ロンドン響時代知ってる？

0512名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 01:05:18ID:+Ja6UpGu

知ってるよ
ロンドン時代も今も違う味わいがあってどっちも好きだ

0513名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 13:05:27ID:iLHvKhL/

>>498
とか何とか言いつつ、まだカセットは残っていますね。
むしろMDの方が先に消えそう。

0514名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 19:28:07ID:fMfNwDP3

CD化されているかどうか判らないんだけれど
イタリアのTVで観たピーターと狼、
アバド指揮でナレーションはロベルト・ベニーニ
アバドの足元を潜って指揮台から落としたりとてんやわんや

0515名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 22:50:49ID:27C79rza

>>513
カセットは確かに生き残っているよね
ジャンルは演歌とかかなり限られるけど
ソフト販売も終了していないし
逆にMDは見なくなったなぁ

0516名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 00:17:37ID:9yg+csJa

ベルギー放送響（？）のベト7ライブＣＤがあるんだけど
第4楽章が壮絶に崩壊してて笑った。学生オケでも無いなこんな崩壊。
終わった後の観客のざわつきもバッチリ収録されてます。

0517名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 00:22:57ID:KicahecY

バーンスタイン／ボストン響のバーンスタインが死ぬ直前のベト7。
演奏時間約45分。
バーンスタインは死ぬ前にキチガイになったのだろうか？

0518名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 08:16:30ID:orokyQUK

>>517
>>ベト７
俺は日本での公演で聴いた。
確かにいっちゃった演奏ではあったが
あれは第3楽章の極度の緩急が白眉だった。
第3楽章終了時に、拍手まで起こった。

0519名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 18:46:49ID:wZSrPs5H

馬鹿しかいなかったんだね

0520名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 20:06:32ID:D2ffV9Y2

まあ馬鹿かは知らないが
みんなダマされたやつばっかの日だｗ
そもそもはブル9のプログラムだったのに
「ブリテンの4つの海の間奏曲」
「ウエスト・サイド・ストーリー」
「ベト７」
のプログラムに変更になった。
まあ、でも自作自演が聴けるなら、いいか、
と思ってたところに
出てきたのが

佐渡裕だった…orz
という日だったよｗ

0521名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 20:10:59ID:7FnquQG6

何もかも違うｗ

0522名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 01:53:37ID:awRu9FXF

>>520

馬鹿指揮者だから仕方がないかw

0523名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 20:36:02ID:+O0C80ai

>>520
バンスタの代役で振った指揮者が佐渡だと？

寝言は寝てから言いなさい。

0524名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 16:57:58ID:7PDeXJRG

師匠のテンポの遅さだけを真似しようとして失敗した馬鹿だよな。

0525名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 10:55:27ID:I2HWSX6f

なんか誤解があるようだけど
佐渡が振ったのはウエストサイドだけで
ブリテンとベト７振ったのはバンスタだったよ。

0526名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 21:07:58ID:NHTFHG5v

>>525
おれは読んでわかったけど、誤解した人がいるようだね。

0527名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 21:49:30ID:8qydC1th

前座と真打ち
馬鹿馬鹿しいお笑い種ってとこだな

0528名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 19:13:11ID:qTDqfcA9

そもそもの勘違いは >>517。演奏時間が長いのは、バーンスタインが
リピートをすべて行っているから。リピートしなければ40分以内に収まる。
たしかに遅めのテンポだが、異常というほどではない。

0529名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 10:12:27ID:Py7wrIiz

バンスタ緊急帰国後。
ウエストサイドを振ったのは大植。
ブリテンとベト７はティルソントーマス。
料金5,000円キャッシュバックだった。

0530名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 17:36:01ID:4x7L1nzr

YTで観たモツPコン19番なんだけれど、
第一楽章の出だしで、もう演奏を始めているのに
指揮者のベームが左肩ごしに振り向いて、すごく楽しそうに微笑むの
で、前に向き直っても数秒はまだ楽しそうなの
あれって、ソリストのポリーニに向かってなのかコンマスになのか判らないんだけれど
本当に何とも言えない微笑み
あの頃のポリーニって食用にできるくらい可愛かったからそのせいかな
ちなみに演奏自体は金字塔です

0531名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 00:39:45ID:rzaJe1oV

カーゾン・ブーレーズでの
モーツァルトピアノ協奏曲26番とベートーヴェンピアノ協奏曲5番というカップリングのCD
ライブ録音なんだけれど、
それにブーレーズのテンポが、ええええっ！と思うくら驚くくらい速い！
そしてカーゾンのミスタッチが、これは多過ぎるよを通り越して豪快の域
おまけにブーレーズの大袈裟っぽいオケの音量の前には
カーゾンの繊細なピアノが風前の灯の風情
それでも聴衆の歓声と拍手は凄まじく
また、CDで聴いてもヤケに満足感がある
いやー、ライブって音楽の完成度だけじゃないんだなと再認識。

ライブって、

0532名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 00:45:58ID:Rvnyj2cN

最近タワーで復刻された
チャイコフスキーの交響曲「第7番」ｗは
曲じたいトンデモにいれてもいいだろうと思う。
オケじたいは、オーマンディ＆フィラデルフィア管と立派だが
曲じたいがへっぽこだと、もうね。

0533名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 03:47:28ID:+8/wxfno

>>531
ブーレーズのベートーヴェンという時点で、ある意味トンデモ盤かもわからんね。

0534名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 07:56:21ID:fbfrocrB

>>532
これを録音したことで本当の意味での「全集」を完成させたオーマンディだけど
後に続く演奏家がほとんど居ないのも納得の珍曲だったな。
演奏自体は相変わらずのゴージャスサウンドで悪くないんだが。

0535名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 18:13:40ID:rzaJe1oV

ブーレーズ・カーゾンの531なんだけれど
あれから何度も訊いているうちに、奇盤でも珍盤でもないと思い直して大反省。
5番はベト独特の、食品添加物みたいな人工味が取り去れているのが素晴らしく
26番も、明るいのにちゃんと悲しみが疾走している
しまった、名盤スレに出すべき逸品だった。。

0536名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 21:44:33ID:nSXs8VQu

見立て違いというのはよくあること
ていうか18時間で心変わりはすごいね

0537名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 21:48:42ID:+8/wxfno

名盤とトンデモ盤は紙一重

というオチでおｋ？

0538名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 22:04:46ID:mkTklDfi

なんか面白いの教えて

0539名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 22:05:49ID:w1MWIvVV

>>538
レオンハルトのモーツァルト：ピアノソナタ集

0540名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 22:42:26ID:Z7KTynf9

>>538

ソレンコワの箱根八里

0541名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 23:41:42ID:rzaJe1oV

>>536
結局自分が一番信用できないってのを痛感したわ
18時間で180度だからな。一時間10度か。

0542名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 15:40:54ID:j6EiIfaN

平均はそうだろうがまさか18時間ぶっ通しで聴いたわけでもあるまい

0543名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 16:35:10ID:5yP/fB9v

>>538
グールド/ストコフスキーのベートーヴェン皇帝
クレンペラー68年のマーラー７番
スヴェトラーノフ/ソヴィエト国立響のローマ三部作＆ショスタコ７番
バーンスタイン/シカゴ響のショスタコ７番
バーンスタイン/バイエルン放送響のモーツァルト「レクイエム」
バーンスタイン/ニューヨークフィルのチャイコ悲愴（１９８６年）
バーンスタイン/ウィーンフィルのブルックナー９番
ケーゲル/ドレスデンフィルの１９８９年来日公演（ベートーヴェン「エグモント序曲」「第５交響曲」「田園」　アンコールがG線上のアリア）

0544名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 16:45:50ID:TkqTztQk

うんこヲタですか？

0545名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 17:34:07ID:5yP/fB9v

うっせい、ボケ！

0546名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 17:51:07ID:TkqTztQk

可哀想に洗脳されちゃって・・・

0547名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 19:04:09ID:j6EiIfaN

煽るのはそのへんにしときなよ。
邪道盤好きの集うスレで「うんこヲタ」も糞もない。

0548名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 19:07:55ID:TkqTztQk

>>547

うんこヲタはうんこヲタじゃん。

0549名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 00:30:57ID:8Qw+vWxy

他人を見下すことによって自分を正当化する幼稚なやり方はやめよう。
もっと大人になってうんこを楽しめ。

0550名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 20:41:15ID:zAm09+9W

一時間10度ワロタ

0551名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 01:26:25ID:Z3tR/F84

>名盤とトンデモ盤は紙一重
そういうことはあるかもしんない

0552名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 18:00:31ID:QG2AMQCy

＞＞５５１
大賛成！

0553名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 20:25:24ID:8FAcHHnx

コバケンのブル4、ウンコを我慢してるような演奏。

0554名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 20:46:48ID:yCKrNkrK

>>553
意味不明。たとえがＤＱＮすぎてよく分からない。orz

0555名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 01:07:04ID:IXlqrBWv

指揮台で唸りすぎってことじゃないの？ｗ

0556名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 02:15:52ID:3gvbAO7T

それじゃ我慢の逆だ。

0557名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 11:18:55ID:jwwptfgR

単に顔の表情だよ

0558名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 00:33:45ID:8lE9WufA

それはブル4じゃなくてもいつもそうだろ。w

0559あ

2009/12/12(土) 00:54:47ID:8ot/kUXU

アリス紗良オットのショパン集

下手

0560名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 10:30:29ID:jCu+F75q

ショスタコ

バヨリンコンチェルト１番

ジョセフォウィッツ　おらも・バーミンガム

ジョセフォウィッツは完全に逝っちゃってる、狂ってる

サラ・チャンがまともに聴こえる

0561名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 18:10:04ID:yWIKtBTa

ショスタコといえば、これなんかどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/301853/

ユーザーレビューによると、スタジオ録音に、ニセの拍手をつけているらしい。
海賊盤にはわりとよくある話だが、正規盤には珍しいｗ

0562名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 01:40:26ID:Af+p2vk7

お笑い番組の笑い声かよｗ

0563名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 19:55:12ID:9TEEV1TY

ミケランジェリのヴァティカン御前リサイタルでのベートーヴェンの皇帝
最後の最後に落雷があり、バチッという轟音の後に遠雷がゴロゴロ、聴衆はザワザワ
でも一瞬だけ演奏を停止した後、これまた雷に負けない勢いでフィニッシュ
あのワガママがよく途中で放棄しなかったと、50年後の今になっても毎回聴くたびに胸を撫で下ろす

0564名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 02:45:05ID:tnT5ZOUL

これ一体。。？
http://www.amazon.co.jp/ウルトラマン・クラシック-オムニバス-クラシック/dp/B000L22TZQ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1262194960&sr=8-5

0565名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 03:59:55ID:xt9gTTPR

爆演、超快速、超遅演、崩壊、改変、意味不明の独自解釈･･･etc
最近は新録音でトンデモらしいトンデモ演奏をする奴がめっきり減ったな

ブルックナーのマルテぐらいか？

0566名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 04:09:22ID:xt9gTTPR

>>561
亀レスだが、Pragaはレーベル自体が海賊盤とどっこいどっこいな部分がある。
自己企画の新録音や、チェコのアーカイヴに眠る名演をCD化しているが、
「たまに」という頻度ではないぐらい、インチキライヴもリリースしている。

URLの先のタコ１１のほかにも、ムラヴィンのタコ１２や
メロディアの正規盤にノイズを足しただけのロジェヴェンのタコ４、
最近ではDGの音源を早回ししたムラヴィンのチャイ４の偽ライヴなどなど

0567名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 13:40:19ID:RabaBk65

>>543
バンスタのタコ７なんかは普通に名盤ですやん

0568名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 17:51:13ID:tmx/NPgB

>>567
>>543のケーゲルのベートーヴェンも、「トンデモ盤」の分類じゃないよね。
とてつもなく深い個性的な演奏ではあるが。

0569名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 01:00:19ID:a2uJ2eDn

ついにSvetlanovの1812年ゲット　300円だた www

http://www.hymn.ru/god-save-in-tchaikovsky/index-en.html

0570名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 01:54:13ID:6OZKx3y9

「とんでも」と言うか研究の成果らしいんだが、、、

マッケラス／WPhのヤナーチェク：シンフォニエッタ

第五楽章のシンバルが通常より一小節早い。
最初に買ったLPがこれでひたすら聴いていたから、
以後楽譜通りの演奏をいろいろ聴いてもここだけは
受け入れられない。

近年、マッケラスはチェコフィルと再録したが、
やっぱり一小節早くて安心して聴けた。

0571名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 09:03:21ID:Q7vs7RQ5

>>570
この演奏は未聴ではあるが
「やっぱり一小節早くて安心して聴けた。」という想いは身を切られる程ワカル。

0572名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 02:42:54ID:+g+UeNaW

なんか無い？

0573名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 08:13:01ID:QeK9SpzW

一応、朝比奈のブル５が廉価盤で発売される。
演奏そのものよりも、むしろ演奏後の観客の罵声ブラボーで知られると言う、
これもある意味、トンデモ盤かも。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1911734

0574名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 18:52:47ID:U8Y4Papo

古楽なんてみんなトンデモじゃね？

0575名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 19:05:39ID:3wDndGHx

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

0576名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 19:34:27ID:ZDrss5Uk

>>573
演奏後のブラボーが汚い録音なら、そんなのよりも
コバケンのタコ5とか、
ブーイングとブラボーの応酬になってるシェルヘンのマラ５とか
沢山あるだろ

0577名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 19:44:37ID:QeK9SpzW

>>576
まあ、そのとおりなんだが、シェルヘンは残念ながら既出なんだよな。

【参考】
67 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/06/08(日) 13:21:22 ID:w6jrrjmU
ブーイングが収録されたマーラーのライヴ録音を聴いた事がある。
シェルヘンの指揮だったかな？

68 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/06/08(日) 20:06:25 ID:250jELw9
シェルヘンですね。第3楽章がたったの5分半で終わってる。終楽章も10分半ほど。
確かにブーイングが入っているけど、でもそれ以上にブラヴォー叫んでる人が
多いんじゃないかな。

0578名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 19:50:56ID:ZDrss5Uk

コバケンのタコ５は酷いぞ
演奏は良いのに最期の和音が鳴り終わるか終わらないかのタイミングで
かなりの大声でブーーーーーーー！！！で叫ぶキチガイがいる

EXTONはマスタリングで気持ち悪いぐらい音作ってるくせに
こういうカスの蛮行は直さないのな

0579名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 21:22:58ID:pYL+g3ar

コバケン自体が醜いと思う。

0580名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 21:35:15ID:YHdNgj4O

あんまり曲が有名じゃないからピンと来ないかもしれないが、
ロジェヴェンの振ったRVWの海の交響曲。
歌詞は英語なのだが発音が酷い、とても英語には聞こえない。
合唱はレニングラード音楽協会合唱団とリムスキー=コルサコフ音楽学校合唱団と
クレジットされてる。
ちなみにオケはソヴィエト国立文化省交響楽団。

ある意味凄味のある「と盤」には同じくロジェヴェンのブラームス～シェーンベルクのピアノ四重奏曲。
重くて重くてどうしようもないが、気合の入り方が物凄い（素晴らしい）。

雑音系のと盤はバーンスタインのヴェルディのレクイエム。
幽霊（と言われている？）の叫び声入り。
同じく雑音系では、ネーメ・ヤルヴィのブラームス～ラッブラのヘンデル変奏曲。
フーガの直前の変奏でけたたましく電話のベルが鳴っている。

0581名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 19:48:55ID:A8QVvz7w

失われた美意識を求めて
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0012F9BIE/

マニアが泣いて喜ぶような貴重な演奏がてんこ盛りなのだが
いかんせんジャケットが酷すぎる。
てか、ありえないでしょこれ。

0582名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 06:05:40ID:eYk1YXhD

これはひどいｗｗｗｗ
スプーンから砂糖こぼしてる演出の意味が分からんｗｗｗ

0583名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 09:05:39ID:aTG4cuX3

英語の原題を見ればわかるだろ
「スプーンフル」（スプーン一杯）という語をかけた駄洒落。

0584名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 12:01:59ID:8uJfXy3r

意味がどうとかじゃなくてセンスが無いという事。

0585名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 02:51:00ID:TXv2sLdJ

ジャケットなんて、どうでもいい

0586名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 08:22:09ID:W4AHanIy

>>585
で、それが、このスレに何の関係があるんだ？

おまえがジャケットに関心あろうがなかろうが
そっちのほうこそ、どうでもいい。

もう駄レスはあげなさんな。

0587名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 11:59:30ID:4CJ8+mIQ

そんな青筋立てて反応せんでも

0588名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 12:19:37ID:eF2DsFo0

いやこのセンス好きだけどな。
教えてくれてありがとう。

0589名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 23:38:38ID:Jqcwjx4d

表紙の画像が逆さになってるのはトンデモ盤になるの？

0590名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 00:06:58ID:ynApa7nb

>>581
こういうのも蟻、ってことで大目に見てやってくれ

0591名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 19:53:59ID:FJZ8Cd2y

なんかない？

0592名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 18:32:22ID:JhJ9b+As

0593名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 19:10:13ID:KxlCZuPO

ビシュコフ
ショスタコーヴィチ
Sym11　NDR

0594名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 15:17:15ID:NMo9bV/0

hosyu

0595名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 07:04:27ID:cZlziNCs

sage

0596名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 15:09:46ID:4a7+JeIG

>>593
何処が飛んでもなの？

0597名無しの笛の踊り

2010/04/08(木) 23:13:17ID:1IOjHegh

ビシュコフの唇

0598名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 07:02:39ID:nBEGqAb3

廉価盤で出てるケント・ナガノのラ・ヴァルス。
練習番号73のテュッティから入る大太鼓とシンバルが４小節前から大音量でフライング。
もちろんスタジオ録音。

0599名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 09:45:34ID:zp/x2DD1

テミルカーノフのショスタコ５ライブ
とんでもない爆演

0600名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 12:20:50ID:qou7js92

具体的な説明もなくCDの帯を写しただけのようなくだらない発言が多いな。
599もそうだが。

0601名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 14:06:23ID:x/DEQkjj

お前もな

0602名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 21:04:07ID:cnlCECWz

メータのマラ４も第１楽章後半の盛り上がりでティンパニが早く入っちゃって、
一人で先にドンッと終わっちゃう。
とり直せなかったのかしら。

0603名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 21:48:58ID:DjDbscfb

リヒテル演奏の「逝った王女のためのパヴァーヌ」
名演なんだけれど、同一人物（多分）の咳のし通し、くしゃみ数回で集中出来ない
なのに他の録音を聴くと咳・くしゃみがないせいか物足りなく思えて。

0604名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 22:29:46ID:21Z1A4mH

爆演って誰が使い始めたのだ？

0605名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 23:04:48ID:bhi89T2+

意外に、２ちゃんねるあたりのネット系の名無しさんだったり。

0606名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 23:24:04ID:Y3jNkuFm

爆乳より新しいのはたしか

0607名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 23:24:13ID:RtO4RxYc

ギャル言葉で「爆睡」ってあったよね。

0608名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 23:25:24ID:Y3jNkuFm

>>607
昭和時代の工房が普通に使ってたが

0609名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 09:41:42ID:obENySjY

「爆睡」の考案者は江口寿史
爆発五郎の「青春爆発」

0610名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 11:17:50ID:BjslTLrP

イカスあの子に爆恋したらww

0611名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 16:31:57ID:yQEDH3Vx

0612名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 05:59:41ID:/QgBXJqY

ホロヴィッツ・ジュリーニ・スカラのモツK.488
いくらなんでもあまりに速過ぎないか？

0613名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 14:39:16ID:pnC+pdjy

>>107
（１）過度な演出
レイボヴィッツの「はげ山の一夜」

これは一度聴いて笑ってほしい。

0614名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 13:19:15ID:uBcJZGMu

౱

0615名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 13:24:59ID:uBcJZGMu

𕅅

0616名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 13:28:36ID:uBcJZGMu

궚

0617名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 07:24:20ID:uggIOxLf

マタチッチのカルメン
マタチッチのオペラの映像も珍しいが、クロアチア語？で歌っているらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=EcFe5GQKKSY

0618名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 20:13:04ID:o95p71Sy

ついさっきこのスレ発見したんで、上の方でかぶってたらスマソ
今すぐに思い浮かぶトンデモ盤

サー・コリン／バイエルンのブル７　２，３楽章逆順
Ｊ．フランツ　ボレロ　最後のスネアの狂喜乱舞
アパップの四季　やりたい放題
ミンコフスキのハイドン驚愕　この手があったかあああぁぁぁぁぁ
ヘッケマのパガニーニ・カプリース（サックス版）　不可能・糞と思ったら、スゲーの何のって

0619名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 07:27:24ID:jXuAQtP8

>>618
なんか全部買いたくなっちゃうじゃないか！

0620名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 02:06:09ID:kye6Gk2N

ＣＤで破産した話は聞いたことないから
ポチってね

0621名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 19:10:02ID:eQ5N7aSP

>Ｊ．フランツ　ボレロ　最後のスネアの狂喜乱舞

買った。かけた。止まった

よく見るとプレス終盤に泡。不良品だた

0622名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 22:53:04ID:2jWAZ/i6

age

0623名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:17:37ID:6jcyYD54

マイナーレーベルって新品なのにプレスが傷んでる事があるよな

ある意味トンデモ

0624名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:17:50ID:Yb5qAMwC

へー、こんなスレあったんだ…

と思って読んだら>>5にオレが書き込んでた。

0625名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 18:17:53ID:veLPorGj

>>599
聴いてみたいのに、その情報だけではどのCDなのかわからん。

0626名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 20:23:46ID:n4Ggh/NH

>>599
おそらくかつてはRussia Revelationから出てて、
今はブリリアントのテミルカーノフBOXに収録されているタコ5。
爆演としてつとに有名。

0627名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 20:25:27ID:n4Ggh/NH

安価間違えた。
>>599 → >>625 ね。

0628名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 11:27:08ID:eOdbjkk6

何を今更だけど投稿動画を宣伝しますよ～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12473744

0629名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 21:01:11ID:7YGowY1K

青裏なんだけど
ポリーニのモーツァルトピアノソナタ＆アダージオライブ
モーツァルト本人が聴いても判らないんじゃないかと思うくらい暗い！

0630名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 12:05:31ID:ioqSPwii

ジンマン指揮トーンハレのベトV協
何でティンパニが蛸踊りを始めるのだ？

0631名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 20:59:14ID:Wl1qjks7

>>629
ポリーニがモツ弾くというだけで
悪い冗談かと思うわけだが

0632名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 22:24:55ID:iKSJbo0i

>>630
あれってヴァイオリン協奏曲をベートーヴェン本人が編曲したピアノ協奏曲をさらに編曲したヴァイオリン協奏曲なんじゃないか？
ピアノ協奏曲にはカデンツァでティンパニが入る

0633名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 23:05:04ID:lSf9kNl1

ジンマンは弄繰り回すんじゃなかったか。
ベーレンライター原典版という触れ込みのベト全の件とかさ。

0634名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 07:37:48ID:7aWlDlJi

スレ違いだとは思いますが、一言言わせてください。
リヒテルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」、
演奏は何度聞いても素晴らしいのですが
何度聞いても聴衆のくしゃみと咳が許せないのです。
あまりに許せないので今もお薦めスレに他に良い録音がないものかとお尋ねし、
お薦めも聞いてみたのですが
私的にはこれを超えるものはありません。
演奏者による珍演でも奇演でもないのですが
やはりトンデモ盤だと思います。

0635名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 21:50:07ID:RwMIseOR

・アンゲルブレシュトのタンホイザー序曲
指揮は立派な解釈だがフランスのオーケストラ故に
完全に音楽がフランス化している

0636名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 22:05:53ID:zaPHosZm

>>635
そこまで音楽がフランス化しきってないマルケヴィッチ／OCLのもある
これは違う意味で変態演奏かもしれないけど

0637名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 12:57:54ID:hq1SI9fO

マズア/ゲヴァントハウスのラプソディインブルーがかなりいい。
オケが緊張しながらも楽しんでいるのがわかる。

思えば、ヒゲを剃った状態の、ヒール顔時代か。

0638名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 23:43:42ID:Tgvr8nwL

カラヤン・エッシェンバッハ・フランツによる
モーツァルトK.242
3台のピアノのためのコンチェルトなのでカラヤンは弾き振り。
凄まじいイケメン3人によるピアノ。
しかしVPOは全然カラヤンの方を見ていないww

0639名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 05:46:51ID:ExsRz9OJ

ムターとのバッハ第2協では
チェンバロを御大の対面にも設置してて、本人どこまで弾いてるか分からない。

0640名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 06:14:10ID:efoSm1Bu

>>638
パリ管じゃなかった？

0641名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 07:52:53ID:oZJI/pT9

>>640
パリ管です。教えて貰わなかったら
「カラヤンってVPOには馬鹿にされてたんじゃん」とか思って
一生を終えるところでした。
尚、同曲をエッシェンバッハは十数年後に
ヘルム―ト・シュミット西ドイツ元首相（当時）ともう一人とで最録音しており
それが>>124なのです。

0642名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 15:57:36ID:efoSm1Bu

当時のパリ管は誰相手でもああだからな
カラヤンはミュンシュの友人だったのであのポストについたが、一年で逃げ帰った
その跡を継いだショルティも一年で放棄し、自伝で愚痴を書き綴っているwww

0643名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 08:29:16ID:14fpyOwC

アルゲリッチ、レヴァイン、キーシン、プレトニェフ、
レーピン、ヴァシュメット、クレーメル、マインスキー。。
これは、これは、トンデモ盤でないでしょうか？？
http://www.youtube.com/watch?v=tJ49G2-Chhs

0644名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 11:59:15ID:DSMBqjrY

>>642
パリ管は伝統的みたい。
前身の音楽院管でも音楽監督のクリュイタンス以外の客演だと
ベテラン奏者はバイトに行くのかリハーサルにエキストラたててたらしい。
あんまりヒドイからある指揮者が「リハーサルに出ろ!」と厳命した。
すると確かにリハには来たらしいが今度は肝心の本番に
トラを送ってきたというネタみたいな話がある。

0645名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:01:00ID:um9/Cqmb

のだめのネタ元かｗ

0646名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:32:42ID:2vMeO9Dw

あの怖いクレ爺ですらオイストラフとのブラームス協奏曲一曲でムカついて
残りをキャンセルして帰って行った。
結果、ベト協奏曲はクリュイタンスとの共演と相成った。

0647名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:14:10ID:8DXdYMl3

クレンペラーはORTFのオケ

0648名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 16:11:02ID:CBxdRJbk

http://www.youtube.com/watch?v=RWdXDtco5Fk
http://www.youtube.com/watch?v=XwE_b62HQrU
http://www.youtube.com/watch?v=S4edoYsx3EI
http://www.youtube.com/watch?v=ykzZcOJv9co
http://www.youtube.com/watch?v=8hiMIG0-Pmc
http://www.youtube.com/watch?v=OkdWF7fThw8
http://www.youtube.com/watch?v=XU52Mrp32ms
http://www.youtube.com/watch?v=M0iQXsbO5f4
http://www.youtube.com/watch?v=CMQhk5ZDWHw

0649名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 22:20:12ID:MZmGcy+d

>>644

クリュイタンスだって喧嘩して止めてるじゃん。
来日した時はホントは客演だったのを、
「常任指揮者」と嘘の看板を掛けてた。

0650名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 23:22:56ID:6fp7l4Fl

シューリヒト/コンセルヴァトワール盤の第９での、エリザベート・ブラッスール合唱団の
「muß」の発音。とてもエレガントなフランス風。

0651名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 08:13:56.34ID:u4Za/6ac

むかし、セラフィンというLPの廉価版シリーズがあった。
その中でクルツ指揮の「ピーターと狼」「動物の謝肉祭」のナレーターは当時アイドルだった岡崎友紀、これが酷い(w　
クルツの演奏はよいのだがブチこわしだった。この外盤のナレーターは誰だったのだろうか？

0652名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 08:51:34.75ID:QH4ERe3T

堺正章

0653名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 09:21:46.76ID:zq1fSmj1

「人間の声の奇跡」とかいう題名でフローレンス・ジェンキンス？だっけ？
金持ちの音痴の女がカーネギーを借り切ってリサイタル。
観客は通路に出て大笑いして、また澄まし顔で会場に。

そんな解説をしながらＮＨＫＦＭで放送していたことがあるんだが、誰か知らない？

0654名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 10:57:59.74ID:BBRySpGs

>>653
投稿動画の宣伝になるけど、はいコレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12473744

0655名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 11:27:36.21ID:iaQZwqsW

>>653-654
誰だったか、「声自体はそんな悪くない、音程さえまともに取れてたら、
訓練次第では歌劇場のコーラスくらいにはなれたかもしれない」
って書いてた人がいた。

この人のエピソードで爆笑したのが、ある曲の出来に本人も不安を覚えて、
歌うかどうするか直前まで悩んだけど、周りが励まして歌うことができた、って話。
国内盤の解説で読んだ気がするんだけど…

何の曲だったか、知ってる人教えてください。

0656653

2011/02/21(月) 16:11:23.56ID:zq1fSmj1

ｔｈａｎｋｓ！
これです、これ。
ひさしぶりに聴いて、笑いました。

母親も失笑していました。ｗ

0657名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 16:16:42.87ID:QH4ERe3T

これ、客もわかっていて
「またやってるよ、あのおばさんｗ　そんなところが好きだ」的な笑いだったらしいよ
蔑まれていたわけではないとか。

0658名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 16:19:33.51ID:2ECfhwMI

大屋政子のバレエみたいなもんか…

0659名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 16:32:03.57ID:zq1fSmj1

>>658

喩が上手いですね。ｗ

0660名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 16:56:06.94ID:cqQF+2S+

>>651

× セラフィン
○ セラフィム

0661名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 18:06:47.79ID:QH4ERe3T

そもそも、一緒に舞台に上がるのは
ジェンキンスのママさんコーラス状態の音楽遊びの同好の士だし
観客は殆どジェンキンスの社交界の友人達

アマチュアの発表会が豪華な場所を使って大々的に行われただけだな
下卑たかんぐりは無しよ。

0662名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 18:10:44.27ID:pWJsQeXt

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、.
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,.
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>.
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi.
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､..
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ..
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i).
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン.
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'.
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/..
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__.
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_.
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀.
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i.

0663名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 18:39:40.81ID:QH4ERe3T

絶対貼られると思った

0664名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 08:29:18.95ID:nyQT2Lry

>>651

「ピーターと狼」「動物の謝肉祭」のナレーターといえば
坂本九もあった。場違いな感じがしたが、今となって貴重?!　
ショーン・コネリーやピーター・ユスチノフのもあったはず

0665名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 08:45:08.63ID:tB6tIsN6

「動物の謝肉祭」？はたしか明石家さんまもやってたな。ｗ

0666名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 10:00:27.40ID:+3CYASAt

海外でも、俳優や歌手がナレーションするのはごく普通のことで
何でそれがトンデモ盤になるのか…

まさか日本語に違和感を感じる　とか言う差別意識？

0667名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 10:53:46.52ID:Ce8CJgSX

>>666
スレの流れを読めば分かることなのに

0668名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 11:59:21.12ID:+3CYASAt

>>651のはあまりに酷くてトンデモ盤なのはいいだろう
その後のがスレ違いな発言でないとするなら　じゃぁ聞こう
坂本九や明石屋さんまのがどうトンデモ盤なの？

0669名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 12:52:33.49ID:ElvDr+vT

頭固い奴だな
ちょっと流れで脱線したくらいの話じゃないの？

0670名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 13:16:58.40ID:L5cXd/1v

岡崎が下手糞でトンデモだ
→そういえば堺正章や坂本九もやってたな(こちらもトンデモとは誰も言ってない)

って脱線しただけだろ
なんでそんな青筋立てて怒ってるのか

0671名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 13:33:10.03ID:Ce8CJgSX

>>669-670の書くとおり
>>664-665をトンデモ盤として挙げたとは読めない

スレの流れを読めば、とはそういうこと

0672名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 14:10:12.97ID:+3CYASAt

なんだみんなスレタイも読めない池沼だったのか
俺が悪かったゴメンヨ

0673名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 14:24:35.86ID:Ce8CJgSX

>>664から話が本題から逸れたのが分からない上に
>>666で自分の差別意識を逆に露呈する結果になっているのは
恥ずべきことだと思う

なぜ坂本九とさんまだけトンデモ盤に入れて
コネリーとユスチノフを勝手に外してしまったか
考えた方がいい

0674名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 14:43:11.08ID:mLE6QqIo

> 俺が悪かったゴメンヨ
この結論は正しいが、理由が間違ってる。
お前さんのコミュニケーション能力、文脈を読み取る能力の欠如が原因だ。

0675名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 15:05:23.66ID:07bVVw5c

なんか知らんが、盛り上がってるのな。

0676名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 05:01:43.75ID:PtW7iWTB

スレチどころか完全な板違いでｽﾏﾝ

ミシェル・ベロフの弾くブラームスのCDを聴きながら眠ったら、何故かフローレンス・フォスター・
ジェンキンスの実演を生で聴いてしまう嫌な夢を見たので、チラ裏程度にメモっておく

自分は夢の中で指揮者をしている。しかし指揮をした経験は（夢の中ですらも）今までに
ない。いきなり若手の登竜門らしいコンクールに出なければならなくなり、何の練習も
なくツィゴイネルワイゼンの指揮を終盤を嫌々させられる。
曲が終わりかけて「こんなんで受賞出来たら奇跡だ」と諦めると、いきなりジェンキンスが
舞台に現れ、衝撃的に音痴なアリアを歌声で歌いだす。その瞬間、自分の服が岡本知高の
衣装のようなものに変わる。ヴァイオリンもオケも無視してそっちの伴奏を任され、
場内は爆笑の渦。曲を終えて控室に行くと「6位は堅いね」と言われる。

0677名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 05:02:58.07ID:PtW7iWTB

（続き）
このコンクールはどうもレベルが相当に低いらしく、中学生の凡庸な吹奏楽部ばかりか、
「屋根の上に載せられた、スピーカーから音楽が流れる廃品回収のワゴン車」も審査されている。
結果はジェンキンスがウケてしまったせいで6位。6位受賞の際、「おめでとう。何か一言を」
と求められると「私は中学生の頃吹奏楽部でチューバを教わったきりで、それ以降楽器は
一切やっていません。しかし6位受賞はジェンキンスさんのおかげで・・・」と言いかけると
「あんたは口下手だから幕の後ろに映し出されるカンニングペーパーを使え」と言われる。
客席の後ろに掲げられた幕にカンニングペーパーが映写されるものの、小さくてよく見えない。
かろうじて「ノクターンと破滅へのレクイエム」と読めるのでその通り読み上げると、
今度は自分が失笑を買う。舞台にジェンキンスが上がり、ステンレス製で半球状の
なんにも書かれていない表彰状を授与される。表彰状はビニールのカバーがかかっていて、
ジェンキンスが舞台の上でそのカバーをビリビリと音を立てながらはがすとその音がマイクに
入りまた失笑を買う。
ここで夢はおしまい。

・・・こんなんでスレを汚してしまいｽﾏﾝorz

0678名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 13:40:57.61ID:v2tMGWSw

スレ汚しってわかってるなら、こっちでやれよ
↓

クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/

0679名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 17:07:21.82ID:Eoxfxdc+

ここはスレ違いが許されてるじゃん

0680名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 21:09:54.60ID:TTfO/aCa

少しだけ面白かったから半分にしてくれ。

0681名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:39:44.93ID:CcvC7tD0

>>679
本筋からずれていくのと、まったく関係ないのとの区別もできんか。

0682名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:58:33.61ID:67qpXBAO

ジェンキンスのトンデモ盤つながりで脱線しただけだろ
それは許されんのか？

お前が管理人？

0683名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:10:04.76ID:qT2wgOoH

http://dorirumen.up.seesaa.net/image/mrbike.jpg

0684名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 20:48:57.88ID:VqOdZ05N

ワイセンベルク/カラヤン/BPOのベト協第1番(EMI)

凄まじい肥大。これはこれで凄い。

0685名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 09:30:13.20ID:H6H7cXSG

RCAのレッドに入ってるワルター・ハウツィッヒと言うピアニストが
弾いてるピアノの小曲集、あれはトンデモ盤なんだろうか。
中学生時代に友人がCDを貸してくれたんだが、その友人の曰く
「あんまり変な演奏だったので、聴いてからしばらく夢に出た」と。
確かに奇妙奇天烈な解釈の演奏で、小犬のワルツは最初の一音でもうズッコケた。

今聴いてみると印象は変わるかな・・・。

0686名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 10:11:45.37ID:x8pPzMDE

ハウツィッヒのシューベルト持ってるけど、
伝統的で穏健なピアニストって感じ…。
そんな変な演奏するイメージが全く無いので、
逆に興味がある。

0687名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 14:29:02.05ID:pQhPNBF9

ショルティ×コンセルトヘボウの｢春の祭典｣第一部の誘拐の遊戯で、ホルンが一番目立つ箇所で誤ってティンパニが連打してるのは、珍演？

このスレは初心者なんで、見当違いなレスだったらごめん

0688685

2011/03/25(金) 16:00:19.57ID:H6H7cXSG

>>686
つべに上がってた＞ハウツィッヒの小犬のワルツ
今聴けばちっとも変な演奏じゃないや・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=5lgWzsoeKiM&p=516E9776C3A050B7

当時は俺もその友人もリア厨で、ミスタッチや楽譜と少しでも違う解釈があれば
すぐ演奏家を笑いものにしてたのが懐かしいw

0689名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 23:58:46.68ID:yq2Mhw9D

ムラヴィンスキー／レニングラード・フィル・・・ショスタコーヴィッチ：交響曲第5番

この完璧ともいえる組み合わせで、
第4楽章、終結部のティンパニが落っこちている演奏があった。。。

まず、自分の耳を疑った！
聞き直すと、確かに、ティンパニの連打がない！！
でも、もう一度、聞き直した！！ない！！！！

同じ演奏者の、他の、ショスタコ5番を聞いた。
そこにあるべきティンパニは確かにある！！

もう一度、問題の演奏のCDを聞いた！

もう、笑うしかなかった・・・

0690名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 00:02:17.05ID:HlZSrLPW

何年のライヴ？

0691名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 12:24:36.11ID:cKnSRqRe

いつ

0692名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 07:28:51.39ID:iQcToGas

このスレの本質からちょっとズレるんで申し訳ないが
先日買ったカラスの椿姫、一枚目は良かったんだけれど
2枚目は突然ドイツ語で女の人が真面目口調で語り始めたので驚いた
買ったCD屋に取って返してそこの店長と一緒に聴いてみたところ
ドイツ語の出来るその店長によると、デジタルカメラの使用説明だという
とりあえず返品したが、どういうカラクリだったのかは店長ともども未だ不明

0693名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 19:35:14.59ID:q8/vwefa

俺前に買った中古の中身が英会話のCDだったことがある

0694名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 19:56:00.65ID:PdS3aB5C

>>692
どこぞのドイツ人がカメラの使用で迷った挙句、第2幕第２場の喧騒を聴けば驚いたろう。

0695名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 19:59:05.20ID:63g+PPW3

シュニーヴァイスのヴァイスはまだ上がってないのか？
あれこそ真性の【トンデモ盤】なのだが
http://www.amazon.co.jp/dp/B000046Q9C

0696名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 20:47:58.51ID:3clElVZp

>>692
Bisのヒンデミット室内音楽集の中身がヘビメタだったことがある
池袋犬で買って返品したけど、店頭在庫がなかったから渋谷塔で買い直した
事情を話して「中身が正しければ絶対買うから」と封を開けて試聴させて貰った

という話を友人にしたら「珍盤コレクターに高く売れたかもしれない」
と言われたわ

0697_

2011/06/05(日) 22:40:47.14ID:p5PbLIDW

外国盤って割と入れ間違いとか多いのかな？今回始めて英アマゾンを
使って『カルメル会修道女の対話』を勝ったら、CDは大丈夫だったが
ライナーノートが『ドン・ジョバンニ』だった。どっちもオペラという
共通点はあるが・・・
クレーム入れるのが面倒くさくてそのまま。

0698名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 00:16:35.00ID:icDdGqyZ

入れ間違いならいいんだよ
クレーム言ってくとこもあろうし
だがそれが入れ間違いではないことに気付いた瞬間のショックたるや
「俺は何というものを買ってしまったのだ！」という後悔と
「コイツはこんな演奏してバカか？」という蔑みで
感情の最底辺を何周もサーキットする情けなさ・・・
トホホ...である

0699名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 13:00:56.99ID:Bwx/AtTK

>>651
亀レスで申し訳ないが
クルツ／フィルハーモニァ｢動物の謝肉祭｣
オリジナル録音にはナレーションは入っていない
最初の日本発売版でも音楽のみだった

0700名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 00:53:47.69ID:60WLTlFh

今週のタモリ倶楽部はヘタ演奏大会
久しぶりにジェンキンスを聴いたな
但しサビの手前で終わってしまった

ポーツマスシンフォニアのツァラトゥストラはかく語りき
などというトンデモ珍盤もあったんだな
全曲録音しているとしたら聴き終わる前に死ぬな

0701名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 08:15:56.69ID:jH2PkxMU

勝手に死ねや

0702名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 11:16:38.25ID:MbnAv0xP

>>700
先越されたw

0703名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 00:39:00.71ID:rA1TPTzj

>ポーツマス・シンフォニア
ギャビン・ブライアーズはむかしそういうことやってたわけだが、
まだCD化されてないんだよなあ。どこかで出さないかなあ。
ツァラは全曲やってない。運命とかもやってたはず。

0704名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 07:36:50.61ID:7FXpuMz+

アマオケスレに貼ってあったよ
http://www.youtube.com/watch?v=WEaWyOmcPlg

0705名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 20:56:51.46ID:DpsjB6bN

ホフナング音楽祭ですか？

0706名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 22:11:50.76ID:cYPBReiM

はい♪

0707名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 12:11:12.95ID:kjQfl0qk

ホフナング音楽祭って余り笑えないんだよな。
日本人とイギリス人のユーモア・センスが違いすぎる。
聴いててオレならもっと面白くできるのにって思っちゃう。
スパイク・ジョーンズの方がストレートで好き。

0708名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 12:21:03.43ID:HPZfqJ8N

>>705-707
誘導
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272874122/l50

0709名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 03:44:21.95ID:CWgUqAbQ

自分の持ってるクーベリック/ボストンのドボ8、9

CDにはラフマニノフピアノ協奏曲第二番ワイゼンベルク、カラヤン/ベルリンフィルと書いてある。

昔過ぎて返品できない。

0710名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 07:17:51.24ID:1mGBjLbh

ヨッフム．ドレスデン　のブル３．独EMIのLPのジャケット写真は酷い。
老匠ヨッフム先生の顔写真をドがつくほどクローズ・アップしているので
醜い鼻毛と耳毛がハッキリ写っていて不快。チェック出来なかったのか？
　

0711名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 07:54:01.66ID:C715NdKZ

出たな、ヨッフムオタ(笑)

0712名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 17:22:28.08ID:pdJkVM7E

フルヴェン107CDの22枚目、
1952年のブラ１名盤でこともあろうに第2～3楽章をメドレーにしやがってメンブランのバカ野郎め！
絶対てめえら聴いてないだろアホ！やった仕事を確かめてから売り出せボケ！

0713名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 18:17:48.90ID:adgtTegn

め、メドレー？

0714名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:18:40.53ID:pdJkVM7E

メドレー　＝　切れ目なく連続で演奏すること

0715名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:23:58.57ID:ie7GUr3/

アタッカか。

0716名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:33:20.35ID:2lyYzoL6

「メドレー」の意味はそれで良いのか…というのはともかく、
編集がどうなっているのかはわかった

0717名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:44:59.50ID:pdJkVM7E

そそ、アタッカ
だが実際は１曲に聞こえてしまうからメドレーと言っても差し支えない
LPの頃なら絶対にありえなかったであろう粗製乱造だよねぇ
どちらにせよモニタリングせずに出荷するメーカーの品質意識がなっとらんのだがね

0718名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 22:22:51.29ID:cgYIZrLI

メンブラン自体が百円ショップみたいなもん。
質の方面にコストかけたらあの値段じゃ出せんだろう。

0719名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 22:36:25.60ID:e2G5cTeg

>>717
差し支えるな。

0720名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:06:54.16ID:G3VwoOG7

>>719
じゃ、差し支えてろ

0721名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:14:06.48ID:WkWz4GZj

＞だが実際は１曲に聞こえてしまうからメドレーと言っても差し支えない

メドレーとは、“元々が異なった”複数の曲をつなげて演奏するものである。

0722名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 21:16:35.07ID:sO51YP5m

えー面倒くせw

0723名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 06:36:44.99ID:ITzdsjHM

保守

0724名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 20:01:36.04ID:dgQu7/51

アルノルト・ロゼー演奏のサラサーテ「スペイン舞曲第8番」。
1900年にベルリナーの円盤に録音されたみたいだが、トンデモを通り越してオカルトだわ。

音質が程よい加減に劣化していて（最初から悪かったのかもしれんが）、ピアノ伴奏が
ピアノの音と思われないぐらいに歪みまくっているのにヴァイオリンは割とはっきり
吹き込まれていて、そのあたりの奇妙さが何ともいえない不安を誘ってくる。

サラサーテやブラームスの自作自演より、こっちの方がずっと怖い。

0725名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 20:51:59.29ID:6OB2xlYQ

7インチ盤なら持ってるけど以外と聴けるよ。

0726名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:09:45.90ID:dgQu7/51

>>725
＞7インチ盤なら持ってるけど以外と聴けるよ。
まさかベルリーナのSP盤の本物をお持ちですか？
自分もSP盤を集めていますが、G&Tですら一枚も持っていないし、
ましてやベルリーナはまだ現物を見たこともないので羨ましいです。

ラッパ録音の初期のレコードの中に時々、吹き込み技術の幼稚さが
ある種の恐怖感を煽るレベルにまで達しているものがあって、
その手の録音が個人的にトンデモ盤として楽しめる？んですけど、
サラサーテの例の自作自演盤も、偶然途中で声が紛れ込んでしまったお陰で
日本文学と日本映画にそれぞれ名作が生まれてしまったですから、
偶然はそれこそ恐ろしいですよね・・・。

・・・イカン、話が脱線しちゃいましたorz

0727725

2011/08/06(土) 00:31:01.99ID:cmuQHPFp

>>726
ベルリーナ盤だよ。3枚あるうちの2枚は入手済み。

0728名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 11:50:36.27ID:eJo1rrJr

>725

お願いします。
是非youtubeあたりにでもウプして下さい
お願いします

0729名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 14:53:38.17ID:0N2s7+Vb

俺もおねがい！
うｐしてね

0730名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 23:48:22.43ID:qur8nwlL

おね

0731名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 23:42:22.16ID:93I3tALi

うｐしろや！バカちんがあ！！

0732名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 18:16:06.92ID:VMzNYDWu

パンテレーエフ？の剣の舞の映像は爆笑ものだったわ

途中でヴィオラのトップとセカンドバイオリンのトップが
指揮者とチャンバラモドキの事をやるわ、
途中で暇なパートが一斉に「ァアーーーーー！」と叫ぶわ

0733名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 20:46:28.36ID:thxIPxDE

ボード／チェコフィルの「ボレロ」
フルートやクラリネット奏者がリズムにメロディを乗せようとガチガチに
緊張して演奏しています。

0734名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 01:56:44.45ID:yqktMjYy

ロディオン・アザルヒンのコントラバス小品集。
シャコンヌなんて笑うしかないと思う。

0735名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 20:58:27.26ID:alDbyMQc

ムラヴィンタコ８ロンドン初演６１年

左マイクの下に咳き込みオヤジ常駐。

0736名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 01:25:20.75ID://wX3EuS

>>735
ロンドンの大気汚染が酷かった時期だからなぁ

他所のスレではコンサート荒らし呼ばわりされてたわ

0737名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 06:59:15.12ID:1uuSxQ0E

じゃ、他スレでも出てた、スヴェトラ／USSR国立響
ワルシャワ機構軍東欧蹂躙翌日ライヴのタコ１０
冒頭のヤジ。
それを押さえ込む創絶な熱演。

0738名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 16:57:43.95ID:3i2MWstR

ストコフスキー/アメリカSO（？）のチャイコ4

0739名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 21:10:27.70ID:M1MAkC75

>>738
シンバルの位置が変わるぐらいで、演奏自体はそれほどトンデモじゃないだろ

NBCとのチャイ４のほうが変
http://www.youtube.com/watch?v=hTm5QAe4CgE

0740名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 00:25:43.86ID:KbvK9DD3

あれ、そうだっけ？
例えば冒頭ファンファーレ後のメロに変なフェルマータ掛けてなかったっけ？

0741名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 13:02:54.41ID:Q1SC5xmF

>>739
この演奏の最トンデモはカットで、次いで極端な音量変化だね。テンポも変だけど。
でも>>738の言ってる方のトンデモ度はテンポ的にはNBCとどっこいどっこいだと思う。