トップページclassical
163コメント43KB

ブルックナーの交響曲の中で好きな緩徐楽章は?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 21:48:11ID:b9VQ/+vy
俺はブル3!
0002名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 21:52:54ID:bPNGwG9A
僕はブル3!
0003名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 21:54:59ID:b9VQ/+vy
>>2
おお、同じだ!
いいよな、ブル3のアダージョ
0004名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 22:00:29ID:czEqFgEt
ブル3みたいに主題がいきなり始まるのは珍しいよね
0005名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 22:39:56ID:r1MGm2Fw
5番第二楽章”朝ぼらけ”
6番第二楽章”空白む”
7番第二楽章”誰ぞ彼は”
8番第三楽章”白日夢”
9番第三楽章”彼岸の淵”

0006名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 22:53:15ID:b9VQ/+vy
でもブル2のアンダンテも捨てがたいなー
0007名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 22:55:45ID:0lLwPSQg
緩徐楽章ではないけれど、第9番第1楽章の第2主題が好きだ。
美しい。なんかグッとくるものがある。
0008名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 23:59:05ID:tbFEpOz5
第7番第3楽章の第2主題なんてどうでしょ?
”ばけらった、ばけらった”wの第1主題につい隠れがちですが、あそこでなんかホッとします。
0009名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 15:21:16ID:0/HWLxg9
>>6
ハース版だとアダージョ、中間あたりでヘンテコでグロな箇所がある。
ノヴァーク版では削除されてるが、スッキリしすぎな感じもする。
最後のフルートとVnのソロ、たいして美しいとは思わない。
0010名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 15:30:00ID:YvyFPVBg
>>8
トリオ?きれいだよね。

でも6番のアダージョがが一番好き。
0011名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 16:26:26ID:Rovic5Zs
《ヘ短調》のアンダンテが好き。
0012名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 17:21:03ID:bD5htUO0
交響曲ではないけど、弦5重奏のアダージョ、弦オケ版で聴くと
最高です。
0013名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 17:30:35ID:KrlI/PnA
>>12

指揮:ミスターSだと言うことなし!
0014名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 18:10:20ID:nlb7buYb
交響曲じゃないけど
モテット“この所を作り給いしは神なり”は
なんかミスタービーン(映画じゃなくてTVの方ね)のテーマに似ていてちょっと笑える。
0015名無しの笛の踊り2008/05/22(木) 18:46:29ID:D/As7mcx
ブルックナーを初めて聞いたのはヴィスコンティの「夏の嵐」なので、
第7番第2楽章が完全にすりこまれています。
ベタだけどこれだけはどうしようもないなあ。
0016名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 11:14:33ID:R1jMjS/o
6番のアダージョは感動的。
0017名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 17:05:43ID:m+jDJpIW
>>14
http://www.youtube.com/watch?v=kmMkHqhe45Y&feature=related
0018名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 20:41:09ID:gOD3NAN+
去年の夏、けだるい午後
暑さを避けながらうつらうつらと
昼寝のBGMに
カラヤン指揮、ウィーンフィルのブル8アダージョを聴いていた。
0019名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 20:51:31ID:gOD3NAN+
黄昏や ブル7アダージョ耳かすめ
靴にかかるは 枯葉散る音

駄歌失礼。
0020名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 21:38:06ID:g+3Qb8z8
第9番第1楽章の第2主題、なんかとても勇気付けられるような気がする。
美しさのみならず、肯定的なポジティブさに満ちている感じがする。
0021名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 23:35:41ID:fPieZcBd
第8番第3楽章がアロマテラピーとかリフレクソロジーなんかで
かすかにかかっていたら気持ちよからん、と思うのは私だけ?
0022名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 00:42:44ID:RZalTgUj
>第8番第3楽章
音楽だけで香りたつ
0023名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 19:26:55ID:YIPNEg8f
1,2番のほうがいい。
0024名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 19:47:39ID:dpdfYr61
やっぱ7番2楽章っすかね


サーセン
0025名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 21:25:54ID:LFyFivAG
7番2楽章に一票
0026名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 12:06:17ID:PM8RK+G/
緩徐楽章なら6番と2番
0027名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 12:21:51ID:CXcH+4yW
>>20
死期が迫った人間に特有の、この世はこんなに美しかったのか、
みたいな透き通った充足感があるね。6番ぐらいから後の曲には
多かれ少なかれそういう表情が垣間見えるけど、9番のあそこは
周りから光があふれてきて包み込まれるような、ちょっと独特な
感じがある。もちろんこれは個人的な感じだけど。

ついでに言うと、クライマックスのチェロのソリは
弦楽五重奏のアダージョとか7番アダージョとかの
自己引用だよね。1パートだけハダカになって
↑タラ↓ラーラーラーラー、と上がって下がってくるやつ。
0028名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 19:34:33ID:qPRk1U8d
第9番第1楽章の第2主題は無調に近づいてる

やっぱアダージョは6番
0029名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 11:13:11ID:8Hbs20cK
おいらは5番が好き。
特に第2主題?弦楽だけになるところ。
VnのG線の音が深々していてよい。
その後のVcの下降音形には癒される。
0030名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 00:09:29ID:FJrpfTDm
>アダージョは6番
レグナー・ベルリン放響を初めて聴いたが
かなり気に入った。重すぎず、歌いすぎず
見通しが、ほどほどによい。
ブロムシュテット・SFSは響きが軽すぎかな。

0031名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 01:30:42ID:fSTOnJKB
たはむれに カラヤンのブル7背負いて そのあまり
軽ろきに泣きて 三歩あゆまず


名句失礼。
0032名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 01:36:17ID:NfO3oeza
5番の第二楽章は最高
0033名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 14:23:58ID:KWD6QZf7
俊敏で 耽美のブル8 ブーレーズ
清浄なること アダージョもしかなり
0034名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 14:26:09ID:KWD6QZf7
チェリブル8 ひねもすのたりのたりかな
0035名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 15:02:43ID:PJAy2r7X
アダージョさへ 激流濁流 アーノンクール
されど快なり ”喝!”の一撃
0036名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 15:34:37ID:PJAy2r7X
小舟こぎて 三途の川を 渡りけり
ブル9アダージョ コーダを枕に
0037名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 22:46:48ID:O/LGJDI1
一度でいいから見てみたい
少女のヘソから下のとこ

アントンです。
0038名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 22:52:45ID:Jfk2ZI45
3番 第1稿
0039名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 23:09:34ID:ftIAMkg3
憂きことも わずらふ事も なべて夢
ブルアダージョの 調べに埋めば
0040名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 21:08:19ID:9Pp/Ubq5
良スレ&良き流れですな。

文句なく美しいのが7番。
思い入れがあって痛切なのが5番。
弦五のアダージョは,まさしくシビれ薬。

これ以外にもソナタ形式の第2主題は,どれも緩徐楽章的と思ふ。
0041名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 21:47:23ID:jxRq8WK4?2BP(111)
5〜9番はどれも好き。(特に6〜8番)
0042名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 08:02:30ID:0NDgTpPm
バンスタは ブル9にさえも 生気燃ゆ
うめきのたうつ 瀕死の美獣
0043名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 10:49:43ID:nFGXpxhM
0,1,2,6番のアダージョが好きかな。

ソナタ形式の第2主題なら,
1番1楽章,3番1楽章,4番4楽章,5番4楽章のが特に好きです。
0044名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 11:25:45ID:rZgXXvhl
一度でいいから見てみたい。女房がブル8聴くところ。

歌丸です。
0045名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 11:12:28ID:MJ9Ep0BR
一度でいいから見てみたい。女房がブルマ穿くところ。
0046名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 12:49:08ID:g2nGD9EQ
聴かせたや 一度でいいから ブルックナーに
”生きたオルガン” ジャーマン・ブラス
0047名無しの笛の踊り2008/06/10(火) 23:35:55ID:aHeEuuiN
清らなる 宵に偲びぬ 彼の人を
空白めるまで 祈り捧げて

(きょうのFM,ブロムシュテット@ライプチヒ・ゲヴァントハウス、7番アダージョ@ノヴァーク)
0048名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 09:53:41ID:raAJygOB
>>27

>死期が迫った人間に特有の、この世はこんなに美しかったのか、
みたいな透き通った充足感

ブル9フィナーレコーダで今のところ一番そう感じたのは朝比奈さん x 大フィルの最後のブル9.
ほかの指揮者x他のオケのものは”この世から扉をあけて彼岸のふちへ”と感じるけれど

これだけは弦がもう”別の世界から鳴っている”ように感じた。
0049名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 10:41:19ID:lk1Yczs7
ブル9のアダージョをフィナーレとは言って欲しくない、
あれで曲が終わるのではなく、途切れるんだよ、
などと書いてみる。
0050482008/06/18(水) 12:35:27ID:O2m2hoFx
>>49

をを、そうでした。これはしたり。失礼をば。
確かにブル9は”未完成交響曲”ですからね。
で、続くフィナーレは皆天国で聴かせていただく、ということで。

今の補筆フィナーレにどれでも満足できない人には
”アダージョの形をとったフィナーレ”だろうと思っていまして、つい。。。w
0051名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 19:29:29ID:J4+vQ1NU
ブル9の一楽章の第三主題がすきっ
0052名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 22:07:13ID:SFEDy2+X
6番のアダージョ?が好き。
とくに最後の展開部のマーラー的な響きがいい。
FMで聴いたムーティ/ベルリンフィルのライヴで感動した。

0053名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 22:19:10ID:KLTgkjKC
>FMで聴いたムーティ/ベルリンフィルのライヴ

第一楽章で金管が崩壊するやつですね わかります
0054名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 07:33:50ID:8UzSotcE
>>53
(つД`)そうですよ〜だ!
いい曲は気にならないの!
プンプン
0055名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:29:58ID:KMIVHGxJ
>>53

でもきっと、(自分はまだ聴いてないけど)アダージョは
東の空白み、やがて明けの明星、ついには黄金の日の出が見えるような
カンタービレな弦が際立つのではないかしら。
朗々と歌い上げるイメージがするけど、CD入手してみようかな。
0056名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 00:26:13ID:y3O+mE3g
>>55
同時期(87-88年頃?)のムーティ&ウィーンフィルはまさにそんな感じ。
これは金管も崩壊しないし、お薦めです。
CD-Rで見つけたらどうぞ。
0057名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 21:22:39ID:IMm8W40z
>>56
そんな裏青盤あったの?
知らなかった…迂闊だったよ。
それ欲しいな。

0058名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 13:46:13ID:z8xT3O6K
ふと思った。
どこかで、”アダージョ・ブルックナー”なんてオムニバスCD作ってくれたら、
そこからブルックナーにはまる人は結構増えるんじゃなかろうか。

でかくて、長くて(退屈というニュアンス含)、繰り返しで、メロディアスじゃない、なんてイメージが
ブルックナーの交響曲全体になんとなくあるのが、
(自分も以前はそうだったけど)
”よさ”に目覚めた今ではちょっと残念でね。
0059名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 22:38:30ID:MHH1w7A8
「アダージョ・カラヤン・ブルックナー」案は以前書いた。

3番、6番、7番、5番の順で一枚。
0060タコ2008/07/01(火) 10:55:36ID:zoTSaQx1
>>58
ブルックナーに関しては、アダージョだけを取り上げるのは危険なように思う。
むしろ、スケルツォだけならわかるが。
ブルックナーに癒しを求めたらダメだw
確実に失敗する。
0061名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 15:15:34ID:3KzIc8TL
トリオだけにする。
0062582008/07/01(火) 15:39:10ID:q+vxUGu3
>>60

>ブルックナーに関しては、アダージョだけを取り上げるのは危険なように思う。
>むしろ、スケルツォだけならわかるが。
>ブルックナーに癒しを求めたらダメだw確実に失敗する。

それは、隣のスケルツォスレで言われているように、
『ブルックナーの音楽は絶対音楽であって、具体的に何物かをあらわすものではない』
からなのでしょうか?
とすれば、>>60さんは、”癒し”でないとすればアダージョに何を求めてしかるべきとお考えでしょうか?
己が主体で音楽に”陶酔””耽溺”するのではなく、
”絶対音楽”そのものに”没入””没我”すること?
5番のスケルツォは確かに始めのころは
”またですかー、もー嫌。勘弁しちくり”だったのが、
リズムに慣れると一種のトランス状態になる、それもまた快感であるように感じますが。
0063名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 15:55:59ID:K4GiteFu
http://an.to/?ggggggggggggggggggggg
0064582008/07/01(火) 16:16:52ID:Z3wh5a0h
先ほどは少々生意気な言葉遣いの質問、なにとぞご容赦のほどを。
当方、まだまだ初心者レヴェルながらいろいろ試行錯誤している段階です。
これまで、あまり聴きなれない作曲家の交響曲は比較的自然に聴き流しやすい、
徐々に快感を得やすい楽章から取り掛かることが多く、
それが自分の場合はアダージョからとなることが多かったもので。
弦よりも管楽器が主旋律をしめることの多いブルックナーですが、
弦に流麗な”流れ”管に”果てなき空間”を感じられる演奏であれば、
自分としては”癒され”、満足感をもっていたところですが、
まだまだ”浅い”聴き方ではあったかもしれません。
0065名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:28:47ID:0Hw2YKUv
各楽章の聴き所の抜粋版があれば初心者も聴きやすいと思う。
0066名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 13:22:55ID:zpQnKIPX
kyrieが好き。
0067名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 13:38:12ID:x3ltpMfB
ミサ曲3番のベネディクトゥスがすきっ
ブルックナーに普段縁のないテノール歌手にも歌わせてみたい。
0068名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 23:52:46ID:WZ7VeiNT
4番初稿アダージョ、インバルで聴きなおしたが、面白いな。
1878/80年稿が、アッサリ、平凡に聴こえてくる。
0069名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 22:02:35ID:t97ksHkg
>>65

そう思って、自分も聴いてみたのは

”これがブルックナーだ THIS IS BRUCKNER(POCL-2312)"です。
オケもウィーン・フィルですから、確かに初心者も気持ちよく聴けますね。
0070名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 10:02:30ID:Z/o/1YXo
1番のベネディクテュスもイイ
0071名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 19:53:39ID:bOIcPiWR
5番、7番、9番が好き。
逆に8番は、何度聴いても好きになれない。
0072名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 18:41:06ID:EESg+NoQ
交響曲じゃないけど 白神典子さんの
”秋の宵 静かな思い~ブルックナー:オリジナル・ピアノ・ソロ作品全集”はイイ!
タイトル曲もいけるが、最後の7番アダージョをまるまるピアノで弾いているのは
独特の風情です。ああ、黄昏や(ry
0073名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:15:58ID:UpnB/oBJ
>>72
ピアノソナタが一番好き!
0074名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:29:19ID:5O70bLJQ
ブルの知られざる名曲たち

ピアノソナタ
弦楽四重奏
エクアーレ
ミサソレムニス
0075名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:24:02ID:BoUd58EB
レクイエムはどうなんですか?
あと,
詩編22篇
詩編114篇
詩編146篇
詩編112篇
ってCDあるんですか?

0076名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 00:02:12ID:hRhkdgxQ
112,114のCDあるよ(マシュー・ベスト指揮)
レクイエムはファルンベルガー指揮のが素晴らしい。ベストはイマイチ。
146はワルベルクが初演したテープを持ってる。

22は知らん。
0077名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 01:45:02ID:33+3AvFG
詩篇112はリッケンバッハー/バンベルク響他のミサ・ソレムニス(Virgin)の余白に入ってる。
0078名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 19:16:05ID:tV3SXL0P
>>76-77
ありがとうございます。
モテットより興味があるので聴いてみたいです。
0079名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 21:28:09ID:kBz4s0dA
リッケンバッハーのミサソレはマジで名演。
これほどの傑作が何故演奏機会がないのかと思う
同時に大変な難曲だとも思う
0080名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 19:29:01ID:2NOLifmq
http://www2.neweb.ne.jp/wc/hagimine/Invitation/Composer_Bruckner.htm
↑もってない曲たくさんあるよ
ヘルゴラントとカンタータ欲しいな〜
0081名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 00:02:30ID:PN8jSjEI
>>80
ヘルゴラントはバレンボイムで聴ける。

声楽曲の多くは録音があるかどうかすら把握できん。
鰤から全集でないかなあ…
0082名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 00:11:46ID:O6qXEcBM
猫も杓子もブル8新録するより、この辺の曲をまとめてやってくれたほうが
どんだけ世のため人のためになるかってことですよ
0083名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 01:54:01ID:+88vCDKO
8番やるにしても第1稿でやってもらいたいものだな。
0084名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 23:38:19ID:x6H0Pi4w
>>81

>声楽曲の多くは録音があるかどうかすら把握できん。

ラテン語歌詞のものだったら、普段ブルックナーにあまり縁のないオペラ歌手、声楽家でも
(ラテン系、イタオペ得意の歌手だっていい)
アリア集ならぬ”聖歌集”CDなんてつくってくれると注目されそうな気がするが。

あるいはBCJの歌手の皆さんとかモテット集でもつくってくれたらいいと思うんですが。

たとえば、クリスティーネ・シェーファーがオルガン伴奏で
モテット”アヴェ・マリア”なんか歌ってくれたら素敵ではないですか?
0085名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 17:05:23ID:Wu6ub0Go
吹奏楽曲もブルックナー単体では売ってないよね。
0086名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 14:01:42ID:Wvjs51bm
蒸す夏の しばしの時に 涼とらん
ブルアダージョに 身を浮かせつつ
0087名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 14:07:55ID:26hOo7sz
アヴェ・マリア 眼(まなこ)閉じつつ 聴きいれば
耳に見ゆフラ・アンジェリコの画(え)
0088名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 16:49:48ID:EZR5TqyQ
世の雑事 森羅万象 糞くらへ
洗ひ流せよ アダージョの音(ね)にて
0089名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 22:31:03ID:PH3l72oG
我惑ふ いずこより来て 何処行かむ
8番アダージョ 五里霧中にて

0090名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 23:28:39ID:PH3l72oG
夜の帷 降りて弦五のアダージョの
まぶたにさららと  眠り砂まく
0091名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 00:39:56ID:fsxGQIi8
アダージョや かくも我が耳我が心
引きて誘ふは 夢かあの世か
0092名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 22:41:31ID:M4agcaFh
堂に満つ 東より来し 外国(とつくに)の
楽を称えて 鐘は鳴りけり

(朝比奈さん&大フィルのブル7アダージョ@ザンクトフローリアン)
0093名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 22:54:02ID:1VejP/zf
ティーレマン 汝(なんじ)は楽の 神か魔か
底無し沼に 我(わ)を引き込みぬ 
0094名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 20:05:25ID:RygQ65nu
耳に注ぎて 瞳あければ 眼前に 朝日のぼれる ガラスの森かな

(ヴァント&北ドイツ放送響@ブル5アダージョ)
0095名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 20:37:55ID:RygQ65nu
白神典子さん、7番だけじゃなく他のシンフォニーのアダージョも
いつかピアノで弾いてくれないかなあ。
トッパンホールでリサイタルってことでご披露くださったら、
聴きに行きたい。
0096名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 21:02:37ID:QR5yHxiz
選びきれない・・・ヘ短調から良いもんね
0097名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 21:21:35ID:bqOFxGXc
ブル7といえば、初演者ニキシュが事前に評論家、記者を多数呼んで
自分でピアノ弾いてレクチャーしたんだっけ
ピアノからブルックナーに入るというのは効果的かも
0098名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 15:05:06ID:AO+7hsff
アダージョ以外でもピアノにしてほしいね
0099名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 17:27:04ID:RWdANSaI
全曲のピアノ編曲は初版時代から出版されていた。
これらは基本的に初版ベースなので楽譜上の問題が残るものの、
既にパブリック・ドメインだからネットで公開されているし、
ピアノできる人なら自分で弾いて楽しむことができるか。
録音されているのはマーラー/クシジャノフスキ編曲の第3番くらいか。
でもこのヴァージョンの楽譜はまだお目にかかったことがない。
0100名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 09:31:40ID:ft3xduOW
100
0101名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 15:21:39ID:jShiNGL1
今日もまた 世俗の垢を 心より
ブルアダージョにて 洗ひ流さむ
0102名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 15:29:52ID:jShiNGL1
亡き人を 偲びて聴きし アダージョは
時間(とき)の流れを メビウスの環と化す
0103名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 17:34:42ID:1vTKQi0H
アンダンテもいとあはれなり
0104名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 23:01:29ID:Pf3Y1VsZ
孤独(ひとり)かこち 宵の寂しく 過ぎる日も 
明けんと望み ブル6を聴く
0105名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 15:32:04ID:56d4NzNC
熱帯夜 心の涼みに ロマンティック
ホルンの調べに 山の冷気あり

あ、ねたがアダージョじゃないけど、ま、いいか。
0106名無しの笛の踊り2008/08/19(火) 01:44:35ID:KcJn+hj3
さっきブル8スレにも書いてきたことだけど。

昨日の朝、ETVの”NHK俳句”をボケーッと観てたら、ゲストがブルックナーの話をしだし、
ブル8フィナーレ冒頭がいきなり鳴ったので腰を抜かして驚いた。

”うた”に共通するは
”色(旋律美)”よりは”濃淡、陰影(主題のゼクエンツが織りなす構造美)”
または無駄をそぎ落とした簡潔の(言葉または音の)美ということで
日本の俳句とブルックナーの音楽には共通の楽しみ方が見いだせる、と
言いたかったのだろうか。

アダージョであれば、当たらずとも遠からず、と言えそうだが。
0107名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 16:30:10ID:8BuJZvV/
いくたびか 喜び 嘆き 時過ぎぬ
なべてうつろふ アダージョの川に
0108名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 00:49:11ID:UDrTgop+
アモーレ
0109名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 09:45:17ID:CXgOwgxq
2番サイコー!

0110名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 16:05:38ID:PcrQdhJ/
へ短調も悪くない。
0111名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 21:54:31ID:OHVOtiP5
身一つで 捨て置かれたり すすきが原
朽ちる我が身に 聞こゆアダージョ
0112名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 22:02:48ID:OHVOtiP5
現には 先見えざりし 我が心
かなたへ招くは コーダの弦なりや 
0113名無しの笛の踊り2008/09/28(日) 00:48:55ID:ec21/pdL
家出づれば 心も戦 避け篭れり
ただアダージョに 身を安らがせ
0114名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 12:17:41ID:20+myOcU
>>48
同感。
朝比奈さん最後のブル9、シンフォニーホールで聞いて以来、
プル9をCDで聞けない人になりました。
0115名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 10:04:04ID:mCyPRUz9
 第9のアダージョでテンポが全体的には遅めだけど、コーダの部分は早い演奏を
教えてください。コーダの部分をダラダラやられると萎えてしまうのです。
 いまのところの理想に近い演奏はクーベリックのライブ盤です(ただし、ホルンが外している!)
0116名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 22:41:18ID:mWLDhmcC
>>115
シュミット=イッセルシュテットなんてどうかな?
全体的なテンポもあまり遅くないんだが。。。
0117名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 23:05:54ID:0BgYfEBv
第5番。中間部の低弦ソロはグッと来る。
0118名無しの笛の踊り2008/10/10(金) 15:23:59ID:ga+N2nbS
この先は 余生 晩年 終楽章
老ゆる身に染む コーダの響きよ
0119名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 21:01:23ID:Ls0cC40q
今年(こぞ)も時過ぎ 身に年感ず
7番アダージョ 枯葉色
0120名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 21:42:43ID:KbW3xv3V
胸に満つ 久遠(くおん)の思い 遥かなり
5番フィナーレ ホルンの音(ね)に乗せ
0121名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 21:53:28ID:KbW3xv3V
ふと考えたことですが。

ブルックナーの3番交響曲はワーグナーへのオマージュなわけだけど、
ワーグナーの歌曲”ヴェーセンドンクの5つの歌”の第1曲”天使”は
歌詞もメロディーラインも、かもしだすものがなんとなく
ブルックナーのアダージョ(特に6番)に影響(一種の啓発)を与えたように感じることがあるのですが、
実際のところはどんなもんでしょう?

もちろん、ワーグナー自身は”天使”を当時の恋人、マティルデ・ヴェーセンドンクのことを考えながら
作曲したことは周知の事実ですが。
0122名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 23:40:54ID:Uq58UV5S
ブルックナー関連の出版物は何冊か読んでいるけど、
その範囲では具体的に「ヴェーゼンドンク」との関係に触れる記述は見かけなかった。
(この曲のことを知っていたのかどうかなど。)
01231212008/10/24(金) 22:52:17ID:McnsTsnR
>>122

うーむ、そうですか。。。いろいろお調べくださってありがとうございます。

以前、ブル6のスケルツォが”ワルキューレ”へのオマージュではないかと
思ってしらべてみたことがあり、
そうと記述した文は見つけることができなかったのですが、
ヴァントが北ドイツ放送響を指揮したときのリハーサル映像で、
あるフレーズを、確かにマエストロ自身が
”まるで、ワルキレス(ワルキューレ)に乗ったがごとく力が湧いてきます”と
オケメンバーに説明しているシーンをみつけ、小踊りしたものです。

それ以来、はっきり”献呈”作品でないものにもいろいろと”影響””啓発”をうけたものは?と
つい探すのが面白くなってしまいましてW
0124名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 01:32:57ID:98wCOfxd
>>121
雰囲気が似てるかもしれない。ブル6アダージョは憧れより諦観が強い
ように感じる。でも、ブルックナーって
ワグナーの曲の全体の印象を真似るより、部分的に
露骨に引用することが多いのでは。
ワルキューレ1幕と8番スケルツォとか
0125名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 18:46:53ID:EEda1uGA
クラシック入門編とうそぶいてブルックナー交響曲全集を聴かせる
0126名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 23:37:53ID:P84/aQRm
>>125

しかし、もしも音楽の授業なんかでそれをやったら
子供って、どちらかといえば単純な覚えやすいメロディーを大人より好む(ホモフォニック、旋律美)傾向あるから
いきなりリズムとフレーズのゼクエンツに醍醐味がある(ポリフォニックな、構造美)ブルックナーを
かえって嫌いになっちゃうんじゃないかとちょっと心配します。。。。
0127名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 23:03:40ID:h8DYoEe8
大昔、小・中学校の音楽室、後ろの壁に楽聖の肖像画貼ってあった。
ブルックナー、もちろん無かった。
0128名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 20:04:26ID:1DXU+Hcq
初霜のおりる冷気の中
夜明けのときがめっきり遅くなった。
こんなときに、目をさませと脳裏によびかける調べは
ブル5アダージョのフレーズが最も似つかわしい。

ドーーーーソーラソファ#−ソードーーーレミーー

0129名無しの笛の踊り2008/11/01(土) 00:06:14ID:91Iw4Bj/
銀杏散りて 深き秋過ぎ 暮れ冷ゆる
7番アダージョ 風に冬の香(か)
0130名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 23:36:45ID:r4k5cR+j
ひとり寝に アロマくゆらせ 寛げり
やがてまどろむ 8番アダージョ
0131名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 20:39:22ID:ZgD7jR6D
日は落ちて とぼとぼ山道 アンダンテ
ふりかえり見れば 霧たちこめり

(ブル4ロマンティック@きょうのFM)
0132名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:56:42ID:roRJF/gp
朝霧に 一人散歩の シュヴァルツバルト
8番アダージョ 木の香(か)に混じりて
0133名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 20:27:05ID:RqotWp+x
”聴きにいく 方がわるい”と 人言へど
メータ8番 悪くないぞよ

今日は川柳でw

0134名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 00:12:10ID:YxBpZT6g
さっきひさしぶりにブル8スレのぞいてみたら
こんなカキコあって、仰天した。

559 :名無しの笛の踊り:2008/10/16(木) 02:18:35 ID:xr53+Y4O
グレン・グールドが自分でブル8楽しむためピアノヴァージョンを作ったと
インタヴューで言ったわけだが・・・・・


録音・・・・・・残ってない・・・・よね?

(引用おわり)

スコアだけでも残っていないんだろうか?
グールド・ピアノヴァージョン、どなたか白神さんに教えてあげてくださいませ。
0135名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 22:47:05ID:Md9A06s9
ブルックナー曰く、シューマンのアダージョはただのロマンツェ
アダージョではない。
ブラームス曰く、ほんとのアダージョ楽章を書くのは難しい
ブルックナーはアダージョを10以上作曲した
0136名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 12:56:30ID:jw8LNfoF
ベタだが、
9番。

これを超えるものは思い浮かばん。
0137名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 18:14:29ID:egn3OV+M
空寒み しとど降る雨 雪と化す
今年(こぞ)もアダージョ 聴きつ冬篭り
0138名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 10:33:26ID:VTTkVVBE
八番三楽章に決まってんだろ
0139名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 01:40:23ID:dOJn8QYX
気持ちよく、静かに寝かせてくれるのは、2番と6番だよ。
0140名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 13:45:06ID:NqaCaENt
6番が好き。。。
0141名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 15:06:15ID:alAwk3eV
5番、意外とイケてるかも・・
0142名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 16:58:12ID:K3aR3j8S
8番3楽章。それもリスボンライブ。by celibidache。
0143名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 16:05:42ID:1bObQqAK
散る花と 眼うつろな 乙女の流る
川の奏でし ブル9アダージョ  
01441432008/11/24(月) 16:10:37ID:1bObQqAK
ジョン・エヴァレット・ミレーの絵画「オフェリア」を見るときのBGMに
ブル9アダージョが似合う気がして、拙歌一首。

0145名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 19:22:55ID:SXTegorN
ブル9アダージョは、地上の音楽ではないよ。
0146名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 20:45:21ID:v5RaqcbQ
音に聴く 彼岸の調べの ブル9は
何処(どこ)から聴こゆ 夢か現(うつつ)か 
0147名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 22:45:03ID:v5RaqcbQ
コーダに見るは  彼岸へ向かふ 我が魂か 
はたまた天より招く 御(み)手か
0148名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:21:30ID:v5RaqcbQ
アファナシェフ 汝に望む その手にて
奏でたまえよ 鍵盤の9番
0149名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 13:46:11ID:tJb+7UBN
ブル2はアンダンテ?アダージョ?
確かヤングのCDにはアダージョって印刷されてたような・・・
0150名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 18:24:38ID:TmaWIN/e
第1稿はアダージョ、第2稿はアンダンテ、
両稿を折衷したハース版では第1稿の指示を採用、
ってところ。
0151名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 00:11:17ID:Yh+pWuiZ
朝靄に 包まれし中 目覚めんと
5番アダージョ iPodに出す

0152名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 00:56:49ID:KIecrsge
シューマンのアダージョも、適当な箇所で
繰り返しを3回やれば、ブルのアダージョ並みになる。
0153名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 20:20:36ID:uAMzqMZS
茜雲 夕日沈める アダージョの中(うち)
宵の明星 かなたに光ぬ

(ムーティ指揮 x Wph@きょうのFM)
01541532008/11/28(金) 20:28:04ID:uAMzqMZS
>>152さん

ふと思ったんですが、ブル2のアダージョって、
シューマンのライン交響曲の第3楽章と
感じるものがなんとなく
似てはいませんか?
(若書き作品だから、ということもあるでしょうが)
ブルックナーにしては意外と色彩豊かな弦の旋律、
ロマン派の色彩を色濃く感じると思うのです。
ウィーンフィルのように”丸い”響きの管、弦だと
それがいい意味で際立つと思うのですが。。。
0155名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 22:08:56ID:iPSD9+wJ
ブル2のウィーン・フィルはシュタイン盤があるけど
ウィーン響のジュリーニ盤のほうが味が濃いよ
0156名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 22:17:12ID:qdCI5mPL
ブルはシューマンの交響曲について、
緩徐楽章に宗教的性格がなく、拡大されたロマンスに過ぎない、
だからシンフォニーではなくシンフォニエッタだ、
と評していたとか。
0157名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 03:14:08ID:SeWD0jfe
ブラームスのVnソナタ(たしか1番)を聴いて「メンデルスゾーンの追随者」とも云った。
以外に評論家タイプだな。
0158名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 22:33:24ID:Y2RzuSXH
>>157

>以外に評論家タイプ

評論家といへば。。。
先日のムーティ指揮x Wphのブル2なら、
お耽美愛好家として名高きハンスリック先生も
”なんだ、ブルックナーもそう悪くないじゃないか”といいそうな気が。。。
0159名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 22:43:24ID:ns6K2tPQ
i-Podで援助楽章聞きながらブルの緩徐楽章歩いてたら、
クツずれ起こしそう・・・

でも、ブルってシューマンみたいな、アヒャwな軽躁な部分がないからなあ。
例え軽くてもどこか重い。かつ重くても軽い。
シューマンは、軽くて柔和でもどこか陰鬱。この違いは大きいですよ。

シューマンは細部に宿るものがあるけど、全体は見通せない。
ブルは全体を見通そうとして、結局それってなしえないよね。と言う感じ。

どちらも甘美だけども。
0160名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 12:11:34ID:sMcOYeDD
ブルさん、メンデルスゾーンでお勉強したし
0161名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 23:22:12ID:kHKQIUW4
8番、谷間の百合が無い、アダージョなんて・・
0162名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 01:08:17ID:eBpU+inA
>>156
シューマンヲタの俺がその発言を看過するわけにはいかない。
他の番号は認めるが二番だけは、続く四楽章と合わせて宗教性たっぷりですよブルックナー先生。
0163名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 22:08:16ID:4WErXdmP
>>162 続く四楽章と合わせて宗教性たっぷりですよブルックナー先生
こんなイキイキしたアレグロは、ブルちゃん、鈍足だったから無縁。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています