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+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 24

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0001名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 00:57:48ID:D6zEYell
【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/l50
0232名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 01:48:40ID:JZKEFZpU
ボロ儲け
0233名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 01:58:56ID:NWz/DlB8
>>231
カラヤン・ドイツ・グラモフォン・コンプリート・レコーディング
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/karajan2008/karajan_complete240.html

ドイツも羨ましがるほど日本が一番売れている
先日の新聞報道では3000セット売れたとか・・・
0234名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 03:02:06ID:2xiwkT3z
カラヤン／コンプリートＥＭＩレコーディングス第１集（８７ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2657174

※お知らせ
こちらの商品に収録されたブルックナーの第7番には一部に問題がありますが、
取引先のEMIミュージック・ジャパンからの回答は下記の通りです。

ブルックナー：交響曲第7番の第4楽章につきまして、ＥＭＩクラシックスの正規のマスターとして
２つのヴァージョンが存在し、いずれのマスターから製造したＣＤも正規盤として販売しています。
ＥＭＩクラシックスとの確認の上、弊社は全世界各国と同様に
今後もこのブルックナー：交響曲第７番の盤を含むボックスセットの発売を継続して参ります。（EMIミュージック・ジャパン）

なお、EMIミュージック・ジャパンの文中にある「２つのヴァージョン」とは、
第4楽章第2主題呈示部分での最初の繰り返し的な部分が欠落しているものと、
欠落していないものの2種類のヴァージョンという意味で、欠落の無いマスターによるものは、
同じ2008年2月に発売された「カラヤン・ザ・グレート・レコーディングス」に収録されています。



間違いを認めないまったくおかしい態度。２つのヴァージョンとは？！
ttp://www.amazon.fr/dp/B000ZBPQEO/ \15k?
0235名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 03:32:07ID:UI8Fftxm
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ジジイ乙w
0236名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 06:44:45ID:OdrS0KLo
>>234　初心者必死杉。
http://www.geocities.jp/concolor1957/DiscographyPart2.html
0237福島のカラヤン2008/06/02(月) 07:20:12ID:d/a4DQwd
ＢＰＯ１００年記念のＶは、２パターンあんの？？やっぱしＳＯＮＹのは別編集か、、、ドン･ジョヴァンニと一緒だな
１９９１？年４月のＢＳ１１で放送の録ればよかったー。 種まきしてて無料だったー。もう放送せんだろうな Ａモードのは関西から取り寄せ間に合ったが．．．
0238福島のカラヤン2008/06/02(月) 07:26:10ID:d/a4DQwd
続き
オレは、ＳＯＮＹ版まだ見てない 海外国内買いまくったのは、学生からMK社にいた１０年？間のみ 今は３６５日日の出〜日の入りまで拡大百姓でどこにも行けん
0239福島のカラヤン2008/06/02(月) 07:38:43ID:d/a4DQwd
ただ、すっごく悔しくてしかたないのは、
ジョン・ハントの、カラヤン ディスコグラフィー(今 最新版何番？？)第二版以降入手出来ない事だー 第１版しか持って無い！ 二版国内回転してた時、東京に行って立ち読みまでして見たが、レコード買いすぎて銭無くて買えなかった あれが最初で最後だった
どれ、仕事すっぺ
0240名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 09:09:35ID:wDlFLEuB
カラヤンのＥＭＩコンプリート第一週
２ヶ月かけてやっと７６枚目まできた
0241名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 15:35:07ID:7E8OycMi
>>233
アホな日本人はブランド物が好きだしな
0242名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 19:50:56ID:DchIJeZp
>>233
3000セットも売れたのか…
日本で商売するのはちょろいもんだと欧米人が思うわけだ罠。

俺の知り合いのドイツ人も、日本で商売するのは楽だと言っていたよ。
ドイツと違って、高ければ高いほど売れるからだと。
0243名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 19:54:08ID:XmY42RPx
日本で一番売れるのは戦前のヴォルフの歌曲集からの伝統だし。
0244名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 20:20:46ID:DchIJeZp
ライカもベンツもそうだけど、日本人はドイツの舶来品が好きだもんな。
0245名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 21:00:54ID:a1IbHhcf
>>242
たしかに。ヤフオク見てると、西独プレスとつけるだけで２割は高い値段がつく。
一方で、米プレスには見向きもしない。

中国製をバカにし、アメリカ製をバカにする一方で、ドイツ製だけは何でも崇拝する。
ドイツ人が「日本人との商売はちょろい」と思うのは仕方がないかもね。
しかしなんだろうね。この妙なドイツ崇拝って。
0246名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 22:39:42ID:gLyzFX/K
まあ、中国よりはマシだろう
0247名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 23:01:22ID:SgenKOGc
>>245
お前が耳悪いから聞き分け出来ないだけだろｗ
米盤プレスが音が悪いのはLP時代からの常識だ。
0248名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 23:16:02ID:i23Zr9JS
好きな指揮者は誰だとフルトヴェングラーファンに聞かれてカラヤンですと答えると、冷ややかな目で見られる・・・
なんでフルトヴェングラーファンはカラヤンが嫌いなのか。俺なんて二人とも大好きなのに・・・
0249名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 23:33:19ID:aHvtpr1b
死せるカラヤン生けるクラヲタを浪費させる
0250名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 23:53:04ID:KNg7kBoX
>>248
そうやって自分が優位にあると思うことで生きていくフルヴェン・ファンは情けない。
0251名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 00:35:52ID:E8JYrREr
>>248
古便信者に好きな指揮者はと聞かれて、禁句はトスカニーニとカラヤン

しかもカラヤンの場合には精神性とかいうことばの呪文を唱えるだけでなく、大体見下したような言い方をするしね
でも古便が100歳まで生きていたらスレの内容が正しいような気もする
0252福島のカラヤン2008/06/03(火) 05:16:50ID:SxOhofMd
教育でやってた、グールド今やってる、、、って事は、この前のカラヤンも再放送してるはなー！！

気付くの遅かったー！！
0253名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 05:36:05ID:2PFDbxjX
>>245
＞中国製をバカにし

それは仕方ないだろ。
いまじゃバカにされるどころか恐れられてるｗ
0254名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 07:51:55ID:lMshLS/R
>>248
このスレで前書いたが、どっちも好きかどっちも嫌いが多いと思うんだが。
そいつはただの宇野信者だろ。
0255名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 08:36:16ID:S0KCIGXk
だれがどう吠えようがクラシックが存続する限りカラヤンは聴きつがれていく。
0256名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 09:24:49ID:RuCwAT6N
フルトヴェングラーが精神性が深かったことは事実。
カラヤンよりも美しいあの音は深い精神性以外の何者でもない。
0257名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 11:12:18ID:kuC3LL8K
＞フルトヴェングラーが精神性が深かった（？）・・
という「事実」など確証不能。
＞カラヤンよりも美しいあの音（？）は・・
倍音列急降下の劣悪録音では検証不能。

指揮者の芸術表現は其々固有のもの。
比較して優劣を論ずるべきものではないのだよ。
0258名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 15:01:05ID:qEEkZaUv
今日やっと米Ａｍａｚｏｎから到着
５／２１発送

1 of: The Complete EMI Recordings 1946-1984, Karajan 100th-Vol. 1
1 of: The Complete EMI Recordings 1946-1984,Karajan 100th - Volume 2, Opera and Vocals
1 of: Karajan: Legendary Decca Recordings [Box set]

送料込みで約＄323＋消費税1,000円
このところの円高でかなりお買い得だった（約35,500円）

さあ頑張って聴くぞ！
0259名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 23:10:18ID:YYFG45LH
悲愴の東京ライブについて、HMVの書き込みに１楽章で崩壊してる箇所があるってありますが、どこでしょう？
確かに乱れが多い演奏（悲愴ではよくある程度）ですが、崩壊、というほどのものは聴き取れませんでしたが。
まさか修復？
0260名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 23:35:18ID:CRyuukIX
悲愴、いいと思いました。特に第４楽章は何か深淵に引き込まれて
いく感じです。
0261名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 23:46:34ID:LaeO+mc6
おっ
悲愴もう出たんか
買わんとな
0262名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 00:15:03ID:/l3m06KZ
悲愴もう買った人、音質はどうですか？
サントリーのライブということで、最終日のブラ1と同等の
音質で聴けますか？
0263名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 00:20:16ID:H1oEsgc3
SHM-ＣＤ盤の音質はいかがでしょうか？
0264名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 06:18:09ID:GP6SVHw9
ようつべに出ている81年の来日公演でのブラ１、いいなあ。
やっぱこの頃のカラヤンは、まだ覇気があっていい。
放映当時は深夜だったせいか、音量をそれほど上げて聴くことができなかったことを
覚えている。
0265名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 07:02:11ID:1IRDRQzX
NHK教育の知るを楽しむ、今度は総合で再放送だそう。楽しめた番組なので、
見逃した方はどうぞ。

午前10:05〜10:30

第１回:６月５日(木)
第２回:６月６日(金)
第３回:６月９日(月)
第４回:６月日10(火)


0266名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 11:00:20ID:BDuz+Xf8
悲愴、音質は良好かと思いますよ。
この来日公演は行けなかった。その前回の来日公演（サントリー落成時）はチケットとったのに来なかった（小沢が代振り）。
結局カラヤンはみれなかったです。
ちなみにバーンスタインの最後の来日もチケットとったのに帰っちゃった（ティルソントーマスが代振り）。
ついてない。
0267名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 15:12:11ID:q5Kt4KdC
>265
ナイス！
0268名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 15:47:49ID:GP6SVHw9
>>263
> 特に第４楽章は何か深淵に引き込まれて
> いく感じです。

それは何としても聴かねば。。。
個人的には84年ルツェルン音楽祭でのVPOとのライブの終楽章が
今のところ一番のお気に入りなんもんで、件の終楽章がそれと比較してどんなものか気になる。
0269名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 16:15:17ID:zxfhSGUp
》265
情報ありがとう！ずっと見逃してたからマジ助かった！
0270名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 17:39:35ID:rDql1Umm
カラヤン先生にインタビューする小澤征爾
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2zRxi-6bkzw
0271名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 22:12:55ID:Mecl6fWT
ようつべに、展覧会の絵の、あの超有名なコケペットがうｐされていた。

漏れは今まで聴いたことが無くて、皆さんのクチコミから、どんだけハデにコケたのか
固唾を呑んで聴いたのだが・・・

正直「なんだ、この程度か・・・」と拍子抜けした。

世界サイコー！といわれるベルリンフィル様であったから、これでも大事件だったのだろうが、
某放送局のオケなんか、こんなぐらいフツーにやってるじゃん！　お陰で耐性が出来てたｗ
受信料支払ってやるかｗ
0272名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 22:47:23ID:MWuwvOQd
「悲愴」のライブ盤買ってきて、聴いてみた。
一番多く録音しているだけあって、やっぱいいわ。
0273名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 22:57:12ID:X45mPu6m
>>271
いま聴いてみた。同感だ。

先般のCDを「一部編集/補修」なんて小細工しなくてもよかったとも思う。
当事者はいやだろうが、これも貴重な記録だ。
0274名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:06:00ID:9cHMhNH7
＞どんだけハデにコケたのか

伝説になったのはボレロのほうではなかったか
0275名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:06:00ID:vY0R4c5+
>>271
カラヤンの演奏よりこのNHKアナの声がいい。何度聴いても興奮する。
0276名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:08:00ID:vY0R4c5+
ミスに関しては別のオケ・指揮者でこれよりひどいの聴いたことあるからどうとは思わないな。
マラ5の冒頭でモロコケしただけでなくその後も明らかに動揺してミス連発してひどい演奏会だった。
0277名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:08:11ID:GP6SVHw9
>>273
愛嬌みたいなもんだよな。来日公演でのボレロにもああいったミスがあった。
0278名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:10:11ID:JZ5EFNLo
84年ザルツブルク聖霊降臨祭音楽祭のブラームス第１番もすごかったと聞いている。

この音楽祭は、ザビーネ・マイヤー事件がこじれた結果、直前になってカラヤンがベルリンpoとのすべての契約をキャンセルし、自費でウィーンpoを呼び寄せてバッハのヴァイオリン協奏曲第２番とブラームスの交響曲第１番を演奏したもの。
ブラ１もすごかったそうだが、ウィーンpoのバッハも興味津々。
この時の録音なんて残ってないだろうね。
ちなみにまさにこの時期に録音・録画されたのが、ウィーンpoとのヴィヴァルディ「四季」と、同じくウィーンpoとのヴェルディのレクイエム。

ついでにカラヤンにキャンセルされ、ライバルのウィーンpoを呼ばれて面目丸つぶれのベルリンpoは、対抗して小澤征爾とロリン・マゼールを指揮者に招き、チャイコフスキーの交響曲第５番（小澤）とブルックナーの交響曲第９番（マゼール）を演奏。
こちらも大河の奔流のような大熱演だったと聞いている。
0279名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:12:24ID:JZ5EFNLo
失礼。アンカーつけ忘れたよ。

>>263 >>268
84年ザルツブルク聖霊降臨祭音楽祭のブラームス第１番もすごかったと聞いている。

この音楽祭は、ザビーネ・マイヤー事件がこじれた結果、直前になってカラヤンがベルリンpoとのすべての契約をキャンセルし、自費でウィーンpoを呼び寄せてバッハのヴァイオリン協奏曲第２番とブラームスの交響曲第１番を演奏したもの。
ブラ１もすごかったそうだが、ウィーンpoのバッハも興味津々。
この時の録音なんて残ってないだろうね。
ちなみにまさにこの時期に録音・録画されたのが、ウィーンpoとのヴィヴァルディ「四季」と、同じくウィーンpoとのヴェルディのレクイエム。

ついでにカラヤンにキャンセルされ、ライバルのウィーンpoを呼ばれて面目丸つぶれのベルリンpoは、対抗して小澤征爾とロリン・マゼールを指揮者に招き、チャイコフスキーの交響曲第５番（小澤）とブルックナーの交響曲第９番（マゼール）を演奏。
こちらも大河の奔流のような大熱演だったと聞いている。

0280名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:29:46ID:mHDUytw8
278-279>>
カラヤン登場。拍手そしてまさかホームでのブーイング、
それを覆い被せんばかりのホームの大歓声と拍手、
負けずに飛び交うブーイング。
場外戦から釘付けのライブだったよ。
0281名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:34:55ID:S1dZBD4i
俺も今、初めて聴いた。
結構、こけてる方じゃない？
ベルリンフィルとしては派手にこけてる方だと思うが？

http://jp.youtube.com/watch?v=rrw5n4V5HvQ

しかし、ベルリンフィル日本公演、高すぎ。
本拠地で何度か聴いたが、日本公演の値段は問題ありありだなぁ…
0282名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 00:19:19ID:HxgVsq+d
まあ居ながらにしてこれだけベルリンとウィーンが聴ける国も珍しいことは確かなんだがね
でも高すぎだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
0283名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 00:33:20ID:5LkLzATo
>>279
そんなことしながらカラヤンの後継は小澤でもマゼールでもなくアッヴァードだったんだな。
0284名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 00:44:01ID:/7y9DafA
誤 アッヴァード
正 アッバード
0285名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 00:53:40ID:oCSUX9d0
アヴァディアンのしたことっつうたら変ななまり教え込んだくらいだしな…
0286名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 05:02:35ID:njciFydA
>>281
まぁ目立つ部分だし…
修正は妥当だと思う。
0287名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 07:30:45ID:huK0xS/P
その修正だが、結局数年前の録音の移植だよな。
そもそもミスは同じ音形の繰り返しの２回目なんだから、
そうまでして修正するほどのものか？ とも思う。

んなことより、忘れてたから今日悲愴ライヴ買いに行く〜♪
0288名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 08:12:10ID:YTNNO4Lw
悲愴聴きました。
なんですか、これは…感情剥き出しで…怖いです…。
1楽章展開部と終楽章のクライマックスとコーダ…怖すぎて、
鳥肌が立ちました。
70年代EMI盤どころの騒ぎじゃないです…。
これ、カラヤンの数多い悲愴の中でももっとも壮絶な演奏だった
のかも知れません…。

録音は少し高域がきつく、中域が薄い感じですが、演奏が
凄すぎて、どうでもいい気になります。
そんなことより、演奏終了後すぐ叫ぶひより声のブラボー…
誰ですか、これは。
私の安っぽい装置で聴いていても息を呑むような凄演、会場で
聴いていたら、しばらく拍手も出来ないのでは。
ちゃんと聴いていたとは思えません…。
ここだけは編集して、しばらく無音状態を作ってほしかった
くらいです。
このブラボーには萎えました…。
0289名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 09:55:42ID:CIVzYmHX
>>288
しかも日本人のあの手のフライングブラボーって、やたら甲高くて、
下品というか安っぽくて、せっかくの演奏が台無しになるんだよなあ。
0290名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 11:14:09ID:5LkLzATo
展覧会のペットを直すくらいならバカブラは削除して欲しいよな。
0291名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 11:37:09ID:YTNNO4Lw
>>289
その通りで、演奏の余韻に浸る間が台無しになっています…orz

先にも書いたように演奏は鬼気迫る壮絶さです。
録音でこれだけわかるのだから、会場では皆圧倒されたに
違いありません。
しかし、コーダは尋常ならざる緊張感と深刻さで演奏されていて、
どう聴いてもこの後すぐ拍手やブラボーが叫べるような雰囲気
ではありません。

…にも関わらず…orz

>>290
まったくです…。
0292名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 11:41:22ID:iGkOWxxI
>>291
私の記憶ではPブロックにいた男二人連れ。
0293名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 11:57:22ID:YTNNO4Lw
>>292
そうですか…ステージに向かって左側のほうから上擦った声で
聞こえてきますが、切腹ものです…。
0294名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 13:15:39ID:iGkOWxxI
>>293
そうです。番号でいうと2列から4列の30番代だったと思います。
それにしてもこの演奏は素晴らしい！
さすがですね。
0295名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 18:07:49ID:iARP3SJj
>>288
カラヤン生涯最後の「悲愴」の演奏だったらしい。

私は当時、ＦＭ生中継で聞いたのだが、聞き終わってから、
しばらく話も出来なかったくらい、感動したものだ。

ところどころでオーケストラが混乱していて、ボロボロとも言えるが、
何というか、感情の琴線に迫って来て触れるんですよね、この演奏。
0296名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 18:18:29ID:YTNNO4Lw
>>294
ですね、素晴らしいというか、もうなんだか大変なものを
聴いたというか…。

三日分のCDすべて買って聴きましたが、私には「素晴らしい」
という言葉が一番似合うと思ったのは最終日のブラ1でした。
あれはもう本当に素晴らしい…。
最後の来日公演のベスト演奏はと聞かれたら、私は迷わず
ブラ1を上げます。
一方、悲愴のショックというか衝撃は…ブラ1以上でした。
これはもう、ベストとか何とかという括りには収まりきらない
演奏というか…。
例えば70年代EMI盤ではカラヤンがBPOを「煽って」います。
一方、DG盤では完璧に「コントロール」しています。
そしてこの演奏では、強烈な感情を剥き出しにして、BPOを
「引きずり回した」…そんな印象です。
こんな演奏を会場で聴かれたなんて、本当に羨ましいです…。
0297名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 18:50:13ID:CIVzYmHX
みんな商売上手だなあｗ

オープンリールデッキで録音したから、何度も聴いたけど、
CDもオープンテープなみの音の腰の強さを持っているんだろうか。
0298名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 20:10:08ID:NqOti/N+
今日買ってきた。

みんながブラボー屋だの拍手で萎えだの書いていたんで、
ビクビクしながら聴いてた。

まあ、すぐ拍手が入って無音が確かに短いけども、
ぎりぎりでセーフだな。
音楽ぶち壊しにまでなってなかったんで、データ分割して消去もできるし。

ほっとしたんで、これからもう一度じっくり聴きます。
0299名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 20:13:23ID:5LkLzATo
東京ライブの悲愴だが、全体に単調で表情がない退屈な演奏に終始している。
やはり、もっと人間的に成長して深みと奥行きと味わいのある演奏が
できるように、指揮者カラヤンだけではなく一人の人間
カラヤンとして、技術面だけではなく精神面に磨きをかけていくべきだったな。
そうすれば人を感動させる演奏をすることもできただろう。
0300名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 20:34:08ID:YjjweKZx
>>299
なにその極端な上から目線。
0301名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 20:36:21ID:AhwEKzUG
ウノモドキ乙でござる
0302名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 20:39:18ID:iYI1ZjaV
古便厨の嫉妬はスルー
0303名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 21:45:51ID:N5sEOwwZ
この悲愴の日の公演、サヴァリッシュも聴きに来ていたらしいが
どういう感想だったか聞いてみたいものだ。
0304名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 22:06:41ID:CIVzYmHX
>>303
おそらく「N狂にツメの垢を煎じて飲ませたい」
0305名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 22:08:01ID:iGkOWxxI
サヴァリッシュは吉田先生ご夫妻と並んで鑑賞されていましたが彼はアンチだったと思います。
でも確かに感想を聞いてみたいですね。
0306名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 22:38:16ID:AthNuPyn
アンチでありながら聴きに来るのがポイント。
バンスタもアンチを公言していながらカラヤンのコンサートに
行って、感激のあまり楽屋へカラヤンに会いにいったくらいだから。
0307名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 22:44:27ID:YjjweKZx
てか、サヴァリッシュがカラヤン・アンチなんて初耳なんだが。
あのＮ響が心酔するくらいで同業者の悪口を公言するような人じゃない。
チェリビダッケならともかく。

ソースがなければ、とても信じられない話。
0308名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 22:55:11ID:k9/G7qI1
カラヤンは来日したハイフェッツ聞きに行って途中で帰ったそうな。
0309名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 23:55:42ID:oCSUX9d0
都市伝説
0310名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 00:00:48ID:YjjweKZx
>>308
ネットで調べてみた。

カラヤンが聴いたとしたら、1954年の初来日のときだね。
1954年4月2日から5月12日までカラヤンは単身で来日し、N響を指揮している。

一方のハイフェッツは1954年4月18日から5月28日まで滞在し、北は札幌から
南は福岡まで日本縦断、8都市15回の演奏をしたとある。

ほぼ同時期にカラヤンとハイフェッツが来日していた。考えてみれば凄いなこれ。





0311名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 00:03:44ID:oeP0sjxq
>>296
ホント羨ましいですよね。
しかし、亡くなった後もこうやって残した記録で人々を感動させ続ける・・・
これこそ彼が録音・撮影のムシになった理由の１つなんでしょうね。
0312名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 02:27:19ID:79dcgt3v
カラヤンのブル7の映像見たい。どっかのライブでいいから出してくれ。
0313名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 09:28:56ID:oDynJCqD
>>312
最後のWiener Philharmonikerとの録音は映像あるんじゃないの？ 発売してるか知らんけど。ﾌﾞﾙ8はあったよな？
0314名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 09:40:19ID:OcZXTYw+
>>312
1973年来日公演での、ＮＨＫの映像収録が世に出ることを切望します！
0315名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 10:15:01ID:8OFf4uRb
ちょっとスレ違いになりますが、来日キャンセルになって小澤が振った1986年公演、
NHKが収録してましたが、出ないですかねぇ。あの未完成と英雄の生涯はよかった。
0316名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 10:42:52ID:iEO9jxTq
Ｐブロック１列目のド真ん中で聴いていた。
漏れも映ってるけどそれでよければ…
0317名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 11:48:32ID:RL9KQf3n
66年、NHKが招聘した時の映像、録音がライブラリーにすべて残ってるはず、
みんなCD，DVD化してほしい。カラヤン、ベルリンｐｏが最高の状態の時の
記録だもの、東京文化会館での演奏会が懐かしい。
0318名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 14:45:12ID:ZyBSgDxU
>Ｐブロック１列目のド真ん中で聴いていた。
細かいことですまんことだが、サントリーPの1列にド真ん中はないぞぉ。
厨房の頃、1列目が買えて狂喜しながら座席表見たら端っこで・・・
隣に大太鼓があるナイスな音響でござんしたよ。
0319名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 18:41:22ID:+UdnEh3o
男なら、死ぬ前に映画「七人の侍」を見よう。
「七人の侍」も見ずに死ぬなんて、本当に人生もったいない。

井上ひさしの文
すべての偉大な作品は「どのように状況が悪くても生きることに絶望するな」と、
人生という涙の谷で悪戦苦闘を余儀なくされているわたしたちに励ましを贈って
くれるが、この作品を観直すたびに、救い主は、「七人の侍」という映画に姿を
変えてすでに降臨しているのだと奮い立たないではいられなくなるのだ。
0320名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 18:42:35ID:+UdnEh3o
思い切り誤爆した
0321名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 19:05:58ID:iEO9jxTq
>>318
そだな。
半券見たら２列２２番だった。
フォーグラー教授の真上。
0322名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 23:26:21ID:SJqfYyJi
>>313
高関健氏がインタビューに答えて「（最後の）ブルックナーの７番は録画をしているはず」と答えていた。
ブル７はカラヤンの主要レパートリーでもあるため、録画しなかったとは考えにくいね。

また1985年のザルツブルク音楽祭で取り上げた「カルメン」。
これも録画が残っているはず。
音楽之友社が出していたザルツブルク音楽祭の写真集の最初のページに、この公演の写真があり、「テレモンディアルが録画している」という説明が書いてあった。
もしテレモンディアルが録画していなくても、ORFは確実に録画しているはず。
放送され始めたばかりの頃のNHK-BSの番組欄に乗っていたのを見たことがあるし、
何よりも大学の時使っていた合宿所の主人がクラシック好きで、この時のカルメンの録画ビデオを見せてもらった記憶がある。
バルツァとカレーラスが出ていたから、1985年の公演に間違いない。
ビデオ化を切に希望。
0323名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 23:40:24ID:GKSd9/mm
ＷＯＷＯＷでやってたカラヤンのドキュメンタリーで、
テレモンディアルのビデオの管理をしていた人が、
カラヤンの訃報を聞いて真っ先にやったことは未編集のビデオの廃棄だった、
と言ってた。
後から他人が勝手に編集しないようにするためだそうだ。
カラヤンの遺言でもあったのだろうか？

カラヤンの没後に発表された映像作品も、生前に編集が終わっていたもので、
没後に、つまりカラヤンに無断で発表されたものは
少なくともテレモンディアルにはないのではないか？
0324名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 23:49:46ID:lqttN0wg
ちょっと遅いけど88年来日の「悲愴」・・・・
ヘッドフォンで大きめに聴いたら分かるが、終楽章の音が消えた瞬間、ヒスノイズも消え
ちょっと間を置いてから拍手が始まる。
どうやら余韻を人工的に作ってあるのではないか？
登場の拍手が短すぎること、楽章間の間も短く咳などもカットしてあることと併せて、
このシリーズ全体に臨場感をイジり過ぎではないか？と思うが・・・
まあ、また記録か商品かの議論になるが・・・。
それにしては、モツ29の冒頭の不揃いは直してないのね・・・（直せないか？）
0325名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 00:23:21ID:KR+9Nb9M
>>323
賢明な処置というか、恐らくカラヤンが生前から頼んでいたことだろうけど、
それを忠実に実行するのもドイツ人らしいなｗ

けどカラヤンほどの逸材ともなると、果たしてそれが人類にとって良かったのか
疑問だな。いっそのこと映像多チャンネルディスクとして発売して、
ユーザー各自が任意で好きなアングルから選んで見れるようにしても良かったと言うか、
その方が人類の遺産になったんじゃなかろうか。

>>324
82年ザルツブルク音楽祭でBPOをカラヤンが振った録音では、無臭性でも
モツ29番は完璧でそういう瑕疵はないんだけどなあ。
0326名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 00:47:39ID:R6aeU+Y5
帯のコピーに「これで最後かもしれない、という思いが伝わってくる」とあるが、
全くその通りだ。29番のあの遅いメヌエットしかり（カラヤンはハイドンでもモーツァルト
でもいつもメヌエットは遅いのだけど）、いつもより遅い「悲愴」の2楽章しかり、
金管が張り裂けんばかりの3楽章といい（ここでのシンバルの音が細くて、丸で吊りシンバル
みたいに聴こえるのがちょっと残念）、全体にスタジオより粗い演奏が却って「最後」を
演出してるとすら思える。
こっちがそう思って聴いてるせいかな？
その意味で3枚通じて最も感動するのが、ブラームスのエンディング。
0327名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 06:00:28ID:djokNW/5
TONIGHT
2008.06.07(土) 19:00〜20:40 ブルックナー　交響曲第８番 ウィーン・フィル
2008.06.08(日) 19:30〜20:45 モーツァルト　戴冠式ミサ ウィーン・フィル

0328名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 08:02:15ID:PVL1kvdG
>その意味で3枚通じて最も感動するのが、ブラームスのエンディング。

最後の音を出すことをためらうかのような、あの「ため」だね。
カラヤンの「ため」はいろいろ聴いたなかで、あれほど
幸福感につつまれた、でもちょっぴり悲しげな「ため」は聴いたことがない。
いつ聴いても涙が出そうになる。
0329名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 09:07:45ID:6IdBbrM8
カラヤンのポスターやピンナップ
（よくクラッシクのCD店舗コーナーに飾ってあるようなもの）
を部屋のステレオの後ろに飾りたいのですが
入手する方法・売っている店をご存知の方
教えて下さいませんか？
情報誌の切り抜きを額縁に入れ込んで飾ってるのですが
ちゃんとしたのが欲しくて．．．
0330名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 09:59:41ID:93upyOeP
昔、懇意にしていたレコード屋からカレンダーや販促用のポスター、プレゼントグッズをよく頂戴したよ。DGのLPにジャケット大の写真が入っているケースもあった。
人気絶頂期でもポスターが売られた話しは聞いたことがないな。
豪華な写真集は1981年頃に出版された。
0331名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 12:17:25ID:vZs5E29a
>>330
＞豪華な写真集
ってTBSブリタニカから出てたやつ？
去年古本市で450円で出てたんで即買った。
ザルツブルク邸での家族や犬とのショットがいいね
もっとも木之下晃氏の写真自体はネットでもよく見かけるやつがほとんどだったが。
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