+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 00:57:48ID:D6zEYell+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/l50
0002名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 00:58:27ID:D6zEYellあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/classical/kako/1078/10781/1078137233.html
α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan－Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン ～第14章～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪ ヘルベルト・フォン・カラヤン Part15 ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0003名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 00:58:53ID:D6zEYell+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187095550/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195298714/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201954373/
0004名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 01:22:37ID:r+XNUBPu／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !＜>>1乙 フィルハーモニー・ホールがモクモクではないか
/ ヽ `‐' l/′。http://www.tagesspiegel.de/storage/scl/nomc/aufmacher/213134_t1m1w630q80v38225.jpg
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
00051
2008/05/21(水) 01:27:12ID:wqTfbl8D0007名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 11:48:06ID:fhivCzOF0008名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 19:24:06ID:dxg79nfS初めて聴いたけど、凄い良いねこれ。
デジタル初期ながら録音は優秀。
それに今のベルリンフィルには中々望めない奏者の質の高さ。今のベルリンフィルとは別のオケに聞こえる。
カラヤンって上手いなと思った。
0009名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 20:26:51ID:fFUo0y8p最後もリミッターかからず、オルガンもばっちり聴こえる
0010名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 20:28:45ID:CzwqW19Sブラ１は当日会場で聴いているけど、その時の感激がよみがえりました。
展覧会は文化会館のアコースティックの悪さが録音でも感じられて、残念。
でも、たとえ編集してあるとしても、カラヤンの展覧会のなかでは最上の出来だと思う。
（ベト4の出来はさらに上だと思うけど）
ヒドいのは、演奏後の「ブラボー」。日本の聴衆の程度の低さを露呈してるね。
ＦＭなどで海外のコンサートのライブを聴いていても、あんなバカげた感動の表わし方
を聴いたことがない。
ラストコンサートの海外リリース予定の有無は知らないけど、あれは本当に日本の恥さらし！
0011名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 20:46:10ID:KSspVm9lそのうち、犬にレビュー書くヤツが出てくるんじゃね？
「人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。
この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。
CDを聴いて当日のことすべてがよみがえりました。
ありがとう！一生の宝物です！」
感謝、感激雨あられ, 東京
2008年05月26日
0012名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 21:24:24ID:fFUo0y8p中継音源や海賊盤よりはずっと抑えられている。
３公演とも聴いたが、客の発狂度はこの日が一番ひどかったからなあ。
てかね、これから日本変質者協会の音源を商品にするときは
このくらい編集調整して出してくれ。
音にも立体感・色彩感が出てきて、大変よろしい。
放送されている音は、あまりにも平面的で、色気もないからな。
0013名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 21:25:17ID:b9VQ/+vyそれに対するものすごい批判が好き
みんな寄ってたかって非難してる
0015名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 00:08:33ID:Wm5HE1pDカラヤンの来日公演は普門館の第九もそうだったけど、拍手入りだね。
拍手入りライヴの是非は、人それぞれ賛否あると思う。
フルトヴェングラーのバイロイト第九も
国内盤は「足音入り」なんていうのまで珍重されているけど、
日本の市場は拍手まで入れるのが好まれているということだろうか。
0016名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 00:30:11ID:yRtBvoca「展覧会」の冒頭トランペットを修復してある事が話題になってますが・・・
それなら「リモージュの市場」始まってすぐの所でカスタネットか何かを奏者が
落っことしたのかどうか「カタッ」という音はなぜ修復してないんだろう？
Tpのエラーと同じぐらいみっともないエラーだと思うけど。
他にもアンサンブルが乱れる箇所があって、この日の「展覧会」は必ずしも冒頭だけで
なく全体に合奏が粗いように思う。
冒頭の目立つ箇所だけは直しておきたかったのか？
0017名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 00:35:57ID:bphUE7XB>ＤＧはライヴでも拍手カットが原則だったけど
てか、そんな原則あるのかな？じつはカラヤンの放送録音の復刻がＤＧＧは何度も実績がある。
たまたま手許に３枚ほどあるので聞いて見た。
１．モーツァルト集 ハフナー、ジュピター、ピアノ協奏曲２１番 ベルリンフィル
1957年7月29日 Salzburg LIVE ORF音源
２．シューベルト 未完成、シュトラウス集 ウィーンフィル
1968年8月25日 Salzburg LIVE ORF音源
３．シューマン交響曲４番、バルトーク ピアノ協奏曲３番 ドレスデン
1972年8月13日 Salzburg LIVE ORF音源
実は全て盛大な拍手がカットされずに収録されているんだよ。
つまり、なにが言いたいかというと、カラヤンの放送録音のＣＤ化に際して、ＤＧは拍手カットの
原則をとっているとは思えない。実績を見る限り、そう定する根拠に乏しいということ。てか、
むしろ逆で、ＤＧはカットしない方針なんじゃないかな？
ちなみに上記のＣＤはあまり売れなかったのか、中古屋でもあまり見ない。知名度が低いので
知られてないのかも。でも、これも東京ＬＩＶＥと同じく、いい演奏だよ。
0018名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 00:37:03ID:08AbUC7o0020名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 01:20:49ID:Wm5HE1pDＮＨＫがハノーヴァに送ったテープが、冒頭修復済みのものだったんだと思う。
ＮＨＫの再放送時に既に冒頭修復済みだったので、冒頭だけ後から録り直したか
ゲネプロのものを利用（カラヤンだからゲネプロなしかな）した放送用テープはあるはず。
あとは音質の補正はしたけど、ミスについてはＮＨＫのテープの修正はしていないじゃないかな。
0021名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 11:27:24ID:mJb9PVAY氏ね
0023名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 18:19:02ID:2fsHb5b1演奏をぶち壊すようなものではないな。
だから修正してないんでないの？
あ～それと数年前に小林研一郎さんが九州交響楽団を振って展覧会の絵をやったとき、
冒頭トランペットがミスったので、すぐに止めてもう一度やってた。
まあ、冒頭ならそうするのが無難かもね。
美学があるのなら別だけど、
もしかしたら、カラヤンさんはもう御歳でミスに気づいてなかったとか？？
0024名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 19:44:58ID:QbJ6SxQbカラヤンがステージに登録したときのブラボーがカットされている。
ブラームスの盤しか聞いてないけど。
0025名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 22:05:06ID:QsB1JiE1キャンセルして、他で買おうか、考え中。
0026名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 23:01:04ID:YbGAbpF30027名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 23:45:01ID:Y/IKmsnt0028名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 23:48:35ID:jXG8ZA+9ベト４の冒頭にはブラボーの声がはいっているよ
0029名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 23:53:35ID:QsB1JiE1たった今、出荷の案内メールがきた。延期メールが届いたばっかなのに。
犬の仕様なのかな。 店頭で手に入れたいけど、しょうがないのでもう少し待ちます。
0030名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 23:53:58ID:zkR5vU2e0031名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 00:16:11ID:qVRzacuvステージに登録、にコーヒー噴いたｗ
0032名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 01:12:51ID:aOPmM9XRTpの修正はDGでやったというより、NHKが再放送時に修正
したマスターテープを使用した結果という感じですね。
商用録音ではないし、もしかしたら本番を一発録りしたマザー
テープに直接パンチインしてしまっていて、無修正のものは
すでに無いのかも知れないですね。
演奏は最終日には及びませんが、やはり特別な緊張感を
従えていて、素晴らしかったです。
録音は東京文化の音ですが、私はこれも好きです。
残響の少ないオペラ劇場のような、温かみのある響きです。
某ショップサイトのレビューでは「録音が悪い」という意見も
ありましたが、勘違いされてがっかりされる人がいると
いけないので書いておきますね。
録音自体はいいです。
リマスタリングも前回同様センスの良い見事な仕上がりでした。
ただ、最終日のようなコンサートホールの響きではないので
そのような表現(言葉の選択)になったのでしょう。
0033名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 01:34:51ID:BlBLlfMWTpの冒頭コケた瞬間「やり直せよ！」と思いましたが、そんなことは直ぐに忘れる位
演奏に引き込まれましたね。古城のSaxソロ（多分、ダニエル・ドゥファイエ）、
終わりのこれでもかという位長いディミヌエンドとか、キエフの大門の
大砲のようなバスドラムや、巨大カリヨン、生の音は壮絶でしたね。
あんな爆音展覧会は二度と聴けないでしょうね。
オルガンはテクニクスのテクニトーンｗでしたが、客席では殆ど聞こえませんでした。
あの日から、20年。カラヤン体験はその当時でも最初で最後だと思っていましたが、
それにしてもあまりに貴重な体験となってしまいました。
当時の音楽雑誌評では、「芸術家の夕映えが感じられない」とか、
ベートーヴェンを18型でやったことへの批判が多かったですが、
ベートーヴェンのダイナミクスはそれはそれで盛大でしたし、
今聴いてみると、カラヤンの音楽自体相当枯れているように感じます。
0034名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 03:10:12ID:/ipNtMG/歳とったらみんながみんな枯れる必要もないだろう
「芸術家の夕映えが感じられない」は思い込みのみの批評である。
0035名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 05:32:17ID:l/DH6bkn知らんかった
0036名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 06:37:52ID:KSjNkkBD0037名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 12:27:06ID:6kf0GkdShttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88336387
0038名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 12:43:56ID:CUo3KShX爆音って表現はどうかな？むしろカラヤンの音楽からは縁遠い言葉だと思うんだけれど。
絢爛豪華な響きではあってもね。
0039名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 15:22:34ID:+LBHRGXX子飼いのベルリン・フィルというオケは、発動機の擬音も出せるのかね？
0040ＨＥＲＢＥＲＴ
2008/05/23(金) 16:01:19ID:mi7LIdKb'７７のビデオなら、大阪の音楽事務所あたりにあんじゃね 知り合いはその人間と仲良くなって７０年代ＴＶコピー勝ち取ったらしい．．．
ほすぃぃー！
0041名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 16:05:24ID:xOugYk69いかがなものですか？
0042名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 17:11:56ID:fj96SZ8vオヅラは、初めて発売されたって言っていたけど、実は、以前キングレコードから正規販売されていた。
故・志鳥栄八郎も推薦していた録音なのだが、オヅラの見識のレベルが測りしれた一瞬だった。
0043まとめ＆メモ
2008/05/23(金) 21:04:38ID:WIRryVOPウィーン・フィル チャイコフスキー 交響曲第６番「悲愴」
２０世紀クラシックの巨匠、ヘルベルト・フォン・カラヤン。生誕１００年をむかえた今年、
オーストリア放送協会（ＯＲＦ）に保存されたアーカイブから、最後期８０年代のものを厳選してお届けします。
【解説】山崎浩太郎
MXTV 生誕100年記念 カラヤン・コンサート集
2008.04.06 ドヴォルザーク“交響曲第８番”ウィーン・フィル
2008.04.12 ドヴォルザーク“交響曲第９番 新世界より”ウィーン・フィル
2008.05.03(土) 20:00～21:00 チャイコフスキー 交響曲第４番 ウィーン・フィル
2008.05.18(日) 19:30～21:00 チャイコフスキー 交響曲第５番 ウィーン・フィル
2008.05.25(日) 20:00～21:00 チャイコフスキー 交響曲第６番「悲愴」 ウィーン・フィル
2008.06.07(土) 19:00～21:00 ブルックナー 交響曲第８番
2008.06.08(日) 19:30～21:00 モーツァルト 戴冠式ミサ
0044名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 21:38:04ID:sUNOKi/073年は、カラヤンサイドが録音しないFM生中継のみ許可したので、
テープは最初から存在しない。ビデオについても放送後にカラヤンが
持ち帰ってしまったためNHKに残ってない。そのテープがその後どうなったかも
不明だよ。
勤め先の元クラヲタの人から当時の生中継した際にFM放送を録音した
オープンテープを譲り受け、CDに焼いて持ってるよ。ドヴォ８他のプロの
１公演のみだけど。<タンホイザー>で、NHKホールに轟音が鳴り響いたことが
良く分かる。
この時代は、カラヤン以外にムラヴィン、ザンデルリンク、ミケランジェリ、
少し前まではハイフェッツとか目も眩むような人たちが欧米で活躍して
たんだよね。クラシックの黄金時代は今は昔…
0045名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:03:24ID:CUo3KShXあれ出してくれたら決して熱狂的なファンではないオレも飛び付くんだけどな。
0047名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:22:12ID:hqr49Aleおまいが言う“黄金時代”とやらに生きていた五十代なんだが。
カラヤン、ベーム、ミケランジェリ、チェリビダッケ、リヒター
などなど。
今のクラ・シーンも楽しんでいるんだけど。というか、そういう
言い方で括れないくらいに、あっちの状況は流動的であることを
認識していたほうがいいと思うのですよ。
わたしゃカラヤンという存在は、今日のクラシックの、ある姿の
主要な一端を担ったと思うのだけれど、真っ向否定する皆さんも
いたりするかなねえ。
×・・・ヲレ達の価値観
○・・・現地の捉え方
0049名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:28:46ID:2mbVs+Xz日本語でおｋ
0050名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:29:55ID:hqr49Aleちょん乙！
0051名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:36:18ID:dkpajet/そういうこと書きなさんな。
あたなの文章（>>47）が読みにくいのは確かだよ。
「日本語でオｋ」というのは２ch用語。符牒みたいなもの。
読みにくい文章のときに使う。ここではよく見かける。
それに引き換えアナタの「ちょん乙」は酷いものだ。これは差別用語。
社会生活を営む上で、まともな人間は絶対に使わない。
少なくとも五十代の人間が使う言葉じゃない。
0052名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:42:50ID:WIRryVOP現在は、Period系のおかげで美しい響きが100年ぶりに戻ってきている。
この流れは、黄金時代といえよう！
0053名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:48:06ID:QZk2T/kS0054福島のカラヤン
2008/05/23(金) 23:18:14ID:mi7LIdKbビデオの見解は違うんじゃね！！
んじゃN○Kでカラヤン追悼で、、いつだか忘れたが、同局 土屋さんに関する番組で、'73のVが堂々と流れたの説明つくか？？ こいつも同じくN○Kに騙された奴だな。
あ、それと'73のFMはテープ取りしてます。北日本もステレオで再放あったしー
0055名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:26:46ID:VVUyrbRXカラヤン追悼番組で流れた1973年NHKホールの映像は全てドレスリハーサルのもの。
よーく見てみな。客席が空だから。1973年の本番のビデオテープがNHKにあるかどうか
知らん。
1977年のベートーヴェンチクルスはＦＭ東京が収録。７番でオーボエがずれる有名なやつ。
現在残っているかどうかは不明。うちには全部あるがｗ
0056名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:36:42ID:GXPTr3Oe「展覧会の絵」を久しぶりに60年代のDG録音で聴いてます。
いい演奏です。足腰がしっかりしていた頃のカラヤンを聴くのが好きです。
0057名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:39:01ID:mi7LIdKbビデオ、、その通り！これだけは所有者なかなかめっかんないんだ、、、前もってた奴は、未だに見せねーし。
'77テープ、、あーそーなの？有名なの？14、5年前全曲カセットでもらったけど、暇なくて聞いてなかった。引っ張り出して聞いてみるか。 このビデオはどーよ、おら持ってるよww
0058名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:59:53ID:dkpajet/カラヤンの遺産はＬＤでも持ってたけど、ＤＶＤで買い換えた。
同じ内容かと思ったら、一部違うものだったので嬉しかった。
指揮棒がついていてファンには嬉しい。
グールドとカラヤンの共演が初めてＣＤ化されてこれもスゴイ。
なんかそんなことを話してたね。
0059名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 00:07:20ID:PA52X+ss0060名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 00:22:28ID:vcm8sjvS俺(77年生まれ)よりずっと年上のオッサンなのに、
そんなぞんざいな口の利き方しか出来んのか…
仮にカラヤンにビデオを渡す前にこっそりダビングしてたとしても、
極めて高価だった２インチビデオテープで収録していた時代だから
上書きされて残っていない可能性が高い。
残されているなら、DVD化された画質の粗悪な50年代収録の映像より
そっちを優先するだろ？
NHKに残ってないというソースは数年前に某カラヲタが運営していた
サイトの情報。相当ヲタな内容だったんで信憑性は高いとみた。
まあ何やかんや言ってもカラヤンは凄かった。
彼が指揮したイタリアオペラ、両シュトラウス、
チャイコと小品の類はアンチ系の人間も抵抗なく評価できるんじゃないのか？
自分もその一人。
0061名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 00:38:01ID:JSd3z7Wp0063名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 00:53:21ID:fNsibplk社会人でこんな態を成してない文章は、有り得ない。
0064名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:05:14ID:X/VfgsAo>社会人でこんな態を成してない文章は、有り得ない。
そういうことはあまり書かないほうがいい。
ちなみに「態を成してない」は間違いだな。
【参考】
体を成す（たいをなす・ていを～）纏（まと）まった形になる。
例：「論文の体を成していない」
0065名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:09:02ID:/kWONRhA88はザルツで独レクのオマケ付き。
86は大枚はたいて正装コンサートのチケットまで買ったけど小澤に代わってしまった。
強烈なカリスマ性のせいか聴覚だけでなく視覚の印象も鮮明に焼き付いてる。
背が子供みたいに低いけど指揮台に立ち客席を見下ろす姿はまるで国王が閲兵しているような威厳と風格があった。
足腰にやさしいクッション性に富んだフカフカのシューズを履いていたのも記憶に残っている。
0066名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:20:42ID:X9/+25Zw老いぼれてからのカラヤンはカラヤンではない。
70年代までのカラヤンを生体験しないことには話は始まらない。
0068名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:26:52ID:WdW7k39K真っ赤なポルシェ９５９なんて買ってすっとばしてたんだよね。
一体、どうなってんだよ。
クラッチペダルとか、凄く固いぞ？（多分ｗ）
0071福島のカラヤン
2008/05/24(土) 01:31:49ID:9Kz/RmQUあのー、同級みたいなんですが．．．
ゆーﾏﾁｯｸあるでしょ！VHSの前の前の前の奴
○HKでカラヤンの来日公演DVDになった理由考えて！ 著作権は有効何年か？？ まっ放送されたって事も影響してるが、
0072名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:40:44ID:9qwjBRlI1959年からすでに50年経過したとでもいうのかね？
算数の引き算もできない低学歴めが。
0073名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:42:52ID:9qwjBRlI「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称する基地外を通報しました。
0074福島のカラヤン
2008/05/24(土) 01:43:36ID:9Kz/RmQUよっく文章読みなさい
0075福島のカラヤン
2008/05/24(土) 01:47:38ID:9Kz/RmQU多分回線端末が違うと推測します。
0076名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:52:47ID:Ml5K7RKL福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0077名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 02:03:20ID:BFc4B6qa1973･10･25 東京
日本国国家(君が代)，西ﾄﾞｲﾂ国歌(皇帝賛歌)，ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ；No.6，No.5
0078名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 02:05:09ID:vvVWCfd2美しくはあるが、レガートがきつすぎるのが日本国歌としては違和感あり。
0079福島のカラヤン
2008/05/24(土) 02:14:22ID:9Kz/RmQUステ6も潰されたかぁ．．．
でも見たいものは見たいはなぁ、俺も'66と'73は何が何でも死ぬ前に見たい！！あとこれだけなんだよなぁ．．．
0080名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 05:22:55ID:j7+0Jz0Nシベリウスの１盤なんで、実は同曲トップでは。
0082名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 08:10:37ID:hIeL99WZ実は実演を聞いた。
登場する時も、ほとんど小走りって感じで指揮檀に上がって、すぐに国歌演奏を始めた。
来日オケを聴くのは始めてだったし、そもそもコンサートというものも
親に連れられて無理やり聞いたのが数回あった程度だったので、
心の準備ができていなくて、ずいぶんあわてて起立したのを覚えている。
両国国歌が終わって着席し終わる前に、いつもの速いテンポで「田園」が始まった。
何から何まで颯爽としていた。
その時は外人の指揮者ってみんなこんなだと思ったけど、
カラヤンは特別だということが分かるのに時間はかからなかった。
0084名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 11:18:59ID:SFIaoQzu交響曲もさることながら、”タピオラ”。
特に’62年いや’64年録音だったかな。とにかく凄すぎる。
この演奏だけでカラヤンがいかに大指揮者だったかよくわかる。
0085名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 13:11:59ID:JSd3z7Wpこの曲好きでいろいろ聞いたがやっぱりこれが一番。
0086名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 16:05:50ID:qRqVYj2Q福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0087名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 16:06:33ID:qRqVYj2Q福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0088名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 16:06:56ID:qRqVYj2Q福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0089名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 16:07:37ID:qRqVYj2Q福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0090名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 16:08:02ID:qRqVYj2Q福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0092名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 18:31:55ID:eg7TRy3o「ブラボー」と言うこと自体は別に良いと思うんだが
日本人の「ブラボー」は本当に汚いから困るな…
Ｃ．クライバー非正規ブラ２の「Bravo!」が素晴らしい。
0094名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 19:50:16ID:j7+0Jz0Nベームだったかな、何の曲かも忘れたけれど、あまりにも感動的なフィナーレで、演奏終了後観客の誰一人拍手も
声も出せなかったそうだ。
そして、慣例であるアンコールも求めず、みな静かに会場を出たそうだ。
そのあまりにも美しく素晴らしい演奏の「余韻」をいつまでも楽しみたい、心に仕舞っておきたい気持ちがそうさせた
そうで。
私もそういうコンサートに出会いたい。
最近に始まったことではないが、とにかくブラボーと叫ぶことを、曲が終わる３０秒くらい前から準備している人がいる。
そういう人って通気取りなのだろうか？
0097名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 21:11:19ID:d31wfzUQ0098名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 21:24:03ID:VPwUWUKPアンコールを求める事が慣例を通り越しして礼儀とか､
酷いのになると元とるためのサービスだと思っている日本人には無理｡
0099名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 21:31:11ID:Z7WF/ohaあまりに美しく、奇跡の「浄夜」を台無しにした
歴史に残る糞ブラボーを体験した。
あれがトラウマになり今でも静かに終わる曲のブラボーが怖い。
0100名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 21:53:32ID:179VquVe演劇で、台詞が終わる前に笑い始める観客に近いものがあるな。
奴等は笑う箇所を全て頭の中に叩き込んで「ｱﾊﾊﾊﾊ」に全身全霊を注いでいるらしい。。orz
0101名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 22:21:11ID:X/VfgsAo「オナニー・ブラボー」だね。俺が命名したんだけど。
他者のことをまるで考慮せず、ただ自分だけ快感を味わえば満足という輩。
オナニーを公衆の面前でする人間はほとんどいないので、まだマシだ。
マスタベーション・ブラボーを見かけたら、こう注意すべきだろう。
「もう２度とすんな。うちにかえって、人の見てないところでやれ！」
0102名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 22:27:06ID:J/8HUp+7CD1枚に2800円も出すなんて何年ぶりだろう
0104名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 22:45:45ID:WPMMRF9J・CDの値段…２８００円
・聴き終わった後の感動…Priceless
今までのどんなブラ１より、第四楽章に震える。
0105名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 22:50:04ID:j7+0Jz0Nムーティ指揮 フィラデルフィア管弦楽団のブラ１よりも感動するのか？
チェリビダッケ指揮 ミュンヘンフィルのブラ１よりも感動するのか？
小松幸三郎指揮 池袋フィルハーモニカーのブラ１よりも感動するのか？
ちゃんと答えろボケ！
0107名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 23:01:55ID:m6hVChiK聞える
0109名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 01:13:49ID:ju+XOG6o0111名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 01:55:04ID:7vmidN/90112名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 02:18:29ID:EZNEceVE0113名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 11:48:43ID:zMQ/1H3rなぜだろう？
0114名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 11:55:06ID:tVJd2pun0115名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 13:28:04ID:891Mm0CNデッカに録音したウィーンフィルとのやつといってみる。
ブラ３も悲劇的序曲もすごい
0117名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 17:38:37ID:OHeA20ew406 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 10:30:52 ID:2RgeT5H3
> いや、俺の場合はLPは50年代が中心だし、機械式録音のSPレコードも聴くから、
おお、じゃ話は早い。
俺がオリジナル盤に走った原因はモノラルの再販（CD含む）の音が納得いかなかったから。
BLUE NOTEもBEATLESもSTONESも、モノラルmixマスターで復刻されたLP、CDが
再発されても音が丸いし冴えない。如何にもローファイそのもの。
70年以降はモノラル・マスターでもステレオのカッティング・マシーン、テープ・
デッキで兼用してたことに起因するらしいけど・・・
モノラルはモノラル専用（それしかない時代の）カッティング・マシーンで作成された
LPで聴かないと、全く魅力が半減するね。
クラシックで具体例挙げると、カラヤンのフィルハーモニアEMIオペラ、ワルターのNYPは
オリジナル盤mono LPで聴くと、もう後には戻れない感じ。
0118名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 20:08:37ID:V9kP6usC0119名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:13:25ID:4V7afUQZ家族が篤姫見てた。 すげー鬱
0120名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:36:11ID:V9kP6usCいまBS2で厚かまし姫を、、面白いけどね。、
0122名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 23:52:48ID:Jq392slwでも篤姫かわいいな(*^_^*)
それと、こんかいの作曲家。吉良なんとか？って手堅い作曲でなかなか素晴らしいメロディ連発だ。
0123名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 00:02:56ID:qgNKxGHZ今回は面白かった。かわいいなぁ。。。
0124名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 00:38:14ID:JDISKuwGたしかに、篤姫なかなかおもしろそうだった。
ちなみに、MXTVのは「カラヤンの遺産」と同じ映像なのかな？
0125名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 00:54:10ID:jByAdohS0126名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 01:00:44ID:JDISKuwGまぁまぁ。所詮ドラマなんだから、大目にみてやろうよ。
俺も今日、横目で観ただけだけど、家族は楽しんで観てるみたいだ。
0127名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 01:59:34ID:7VeN1YN1／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ズバリ言うわよ。カラヤンの
{:| -=・=i ! =・=-'|:} ブラームスは80年代録音のが1番よ。
「（ / しﾍ､ ）ｊ
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
0129名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 02:52:10ID:rcd1fb/P>>57
このビデオはどーよ、おら持ってるよww
お前、前スレかその前スレで他人が持ってるビデオに対して
「公開しましょう、アップしたもの勝ちです」
とか書いて必死な古事記モード全開だったよな。
で、自分が持ってるビデオについては
ガキのように「俺持ってるんだぜ、羨ましいか」みたいな
書き込みするんだな。
三遍くらい氏んで来い。
それから、二度とカラヤンを騙るな。
0130名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 14:39:03ID:UpY+Ejfb映像が残ってないのは何故だろう。自ら映像収録会社を設立していたくらいなんだから、
この曲を音だけでなく映像でも残すのは簡単だったろうに。
0131名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 15:26:13ID:g9/TLCfN0132名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 15:36:17ID:JShh4Dsbスレチだけど、タコ10の第2楽章は、ドゥダメルもイイね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2ZbJOE9zNjw&feature=related
0134名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 16:44:09ID:8jXdvOAW0135名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 18:17:12ID:4fWz2yFu脚本家がホームドラマにすると明言していたよ。
歴史のお勉強はまた別の場所でね。
0136名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 18:43:36ID:WgJxgzbNおぉぉぉぉぉ～ ドゥダメル早ぇぇぇ～なんだこのテンポ感は！
しかもこのオケってアマチュアだろ？ なんで皆こんなに上手いのか。
全楽章聞きたいけど、聞き方法あるのかなぁ。
0137名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 21:22:03ID:UpY+Ejfbないとしたら、バンスタの録音に敬意を払って録音しなかったとか？
0138名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 21:27:53ID:tV2ct7qvムラヴィンスキーだよ。
0140名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 21:37:18ID:bLcw8KDZ空空空空空空空空空空空空空空空空空空
空空空空空空空空空空空空空空空空空空
空空空空空空空空空空空空空空空空空空
やん
のシベリウスサイコー！
0141福島のカラヤン
2008/05/27(火) 22:24:43ID:UUvJq11S１９８１年にＴ○Ｓで抜粋無かったっけ？(((゜д゜;)))
0142福島のカラヤン
2008/05/27(火) 23:01:44ID:UUvJq11S0143名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:05:46ID:h1VgmNg3福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0144名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:07:04ID:h1VgmNg3福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0145名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:07:45ID:h1VgmNg3福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0147名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:08:57ID:h1VgmNg3福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0148名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:09:34ID:h1VgmNg3福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、「日本クラ映像協会 カラヤン部」を詐称した。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、算数の引き算もできない低学歴。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、基地外。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、カラヤンの実演に触れたことがない。
福島のカラヤンは、すでに犯罪予備軍。
福島のカラヤンは、すでに少なくとも2箇所に通報されている。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
福島のカラヤンは、福島県の恥。
0149福島のカラヤン
2008/05/27(火) 23:18:39ID:9g1M6rgS0150福島のカラヤン
2008/05/27(火) 23:24:47ID:UUvJq11Sあと、別会社からもドキュメンタリーでてるけど、どんなもんですか？見た人カキコよろしく！
0151福島のカラヤン
2008/05/27(火) 23:30:25ID:9g1M6rgSふざけんでねーどー
0152福島のカラヤン
2008/05/27(火) 23:33:23ID:9g1M6rgSドキュメントもんに決まってるっぺ？
馬鹿か？オメは
0153名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:56:04ID:VLeFKqDuホントはジュリーニが欲しかったんだが、これもまた美しい
0154名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 02:27:29ID:HE7rdMzY0155名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 15:52:12ID:qGTF3kIm購入された方はいらっしゃいますか？
バラで買うならまとめて購入の方が安いのですが、
中身を1枚も見たことがないので、ためらっています。
ちなみにこの時期もMXTVで見られるようにロボット化した
カラヤンなのでしょうか？
ご存知の方、ぜひ教えて下さい。
0156名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 18:50:27ID:t6YIUF5C実は81年の来日公演の際に体調を崩し、何を思ったかンニー首脳陣はこれをひ
た隠しにし、ンニーで秘密裏に開発されたロボットにカラヤンの特殊メイクを
施したいわば影武者ロボットによって公演は行われた。帰国後も体調不良の際
にはこの影武者で活動が継続された。この影武者ロボットは残念ながら後のア
シモのような自律二足歩行が完成されておらず、脊椎の持病による歩行障害と
され、周囲の者が介助をしようとすると年寄りらしい頑固な態度でそれを拒否
して、立ち上がり、歩行し、座るまでの一連の所作を難渋しながら行っている
よう演出することで、不完全なロボットの歩行機能を巧みにカモフラージュし
ていた。やがて本人の体調が良いと自身でタクトを執ることもあり、最晩年の
神懸りな名演奏はこうしてうまれた。なお、カクカクとパラパラを踊るンニー
のロボットは歩行機能より腕の動きを深く極めたカラヤン影武者ロボット技術
から生れた。という荒唐無稽な噂が存在するとかしないとか。
0157名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 19:22:09ID:etKUJJimしていてソニーの技術者が誤って電流を流したためのショック死なんだよね。
0158名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 20:09:33ID:wjahaIeb0159名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 21:27:03ID:/6u2bBTW１万までなら出すので、誰かヤフオクに出品してくれ～
0161名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 21:56:09ID:dv/4eCYZ中古でガレリアシリーズのCDが1000円ほどで時々出てるぞ
東京近郊に住んでるなら小豆に足運ぶべし
0163名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 22:35:36ID:2D2BoqSV長分乙。
いろいろ考えた結果のカキコだと思うが
はっきりいってつまらんから一応レスしておいてやる。
その後のスルーがあまりにみじめなんで。
0164名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 22:51:24ID:JmnTyKcqDGの二枚組のobシリーズに入っているよ。
0165名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 22:56:40ID:NXrNLzxgむかし権利関係かなにかで再発できないとか書いてたヤツがいた。
本当に２ちゃんの書き込みは信用できないよ。
0166名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:15:31ID:/6u2bBTWDGの二枚組のobシリーズって何ですか？？
0167名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:25:14ID:JmnTyKcq楽器別に複数の演奏家をまとめたオムニバス盤。
その中にコッホの演奏として含まれているよ。
発売されてすぐに購入したはずなのだが、棚の中に見あたらない…
0168名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:33:13ID:cQuv1cN7悪しからず…
0169名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:36:09ID:etKUJJim0170名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:45:20ID:7LIGgN7N５番、６番、９番（新旧）、大地の歌
これだけでしょうか？
たまたま入手した６番が結構好きな演奏だったので、早速買った上記以外も聞いてみたく。。。
それとドビッシーの海の1楽章ので一瞬誰かの声が？「ウッ」って聞こえるのはカラヤン自身のものでしょうか？
コバケンやアシュケナージならともかく、カラヤンの声が入ってるとなると、私には意外でした。
0171名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:53:25ID:Fvpcky+V0172名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 00:12:05ID:kxbPi3Y30173名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 00:24:33ID:+iPoMr7N0174名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 00:27:26ID:kxbPi3Y30176名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 01:25:24ID:EXiNLEoI0177名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 01:28:29ID:/E4S+myD断る。
0179福島のカラヤン
2008/05/29(木) 01:34:38ID:lx5u3Zubおんもろすれ～から、やるべけねんど。
おーれはよー、もつろんのことだべさ、７７年の裏ヴィデオ発掘だべさー。
これずごいでよーー、ごんすでべっちゃー。
0180名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 01:52:55ID:F6zxTF4Yあとは４番とリュッケルトと亡き子をしのぶ歌で全部。
個人的には、カラヤンの４番は眠くなる…
他は良いんだけどね。２番や７番を録音して欲しかったなぁ…
0181名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 01:57:40ID:Mv0cHGn3たしかにカラヤンの２番は聞きたいな。合唱の使い方がもの凄く上手いと思われる。
２番って言えば、近所のブックオフでたまたま買った大野何とかって言う指揮者と
聞いたこともないオケの２番が秀逸だったな。
それと７番のカラヤンはどうだろう。もてあまし気味では。
0182名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 02:32:47ID:yuXQdsIw純粋な初発売だけだとそんなにないよな。
企画物で言うと
・DGコンプリート 高いうえに一部不完全、ブックレットのミスも多いので△
・EMI全集 厳密にはコンプリートでないが値段が安いから◎
・Deccaオケ9枚組 これ自体は○ 願わくばオペラ＆クリスマスアルバムのボックスも欲しい
0183名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 03:13:05ID:ida6O+hw0185名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 05:54:36ID:QKvNauni取り上げなくて当然だった気がする。
むしろ3番が合ってたかも。3番もやってほしかったな。
0186名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 08:01:41ID:49aNQRYwなんだその口のききかた。
0187名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 08:04:05ID:+2FDjBRm0188名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 10:47:54ID:jW8Nm7Ggデッカのオケ9枚組もそれ自体がまるまる何年か前の再発だからな。
せっかくの記念年だからやっぱりオペラとクリスマスアルバムセットにすべきだと思うよ。
0189名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 13:08:55ID:yuXQdsIwカラヤンはモルダウだけでなく高い城まで録音しているしそれなりの共感もあったのではないか
と思われる。
0190名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 14:13:50ID:Mv0cHGn3現行の５番は、ベルリンフィルもなんだか不慣れな感じで今ひとつ乗り切っていない
単なるルーチンワーク演奏に聞こえる。
それと８番はカラヤンの芸風に合うんじゃないか。
ショルティの名盤が、カラヤンをインスパイヤしてもおかしくなかった
0191名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 14:25:43ID:MRHiJYiV元々はカラヤンにはマーラーの曲に対する思い入れなんてないだろう。
カラヤンがマーラーを指揮しだしたのはバーンスタインがベルリンフィルを指揮して
伝説的名演を行ったからで、それに対抗してスタジオ録音を行ったが
「バーンスタインの面影を感じる演奏」などと言われてケチョンケチョン（ライブ録音のほうは、少しは増しなようだ）。
俺がメインに聞くのはブルックナー、シベリウスなのでマーラーは不要（たまに聞くけどね）。
フルヴェンやチェリの場合は、殆どマーラーは振ってないので、ベルリンフィルの指揮者としては
5、6、9だけでもスゴイわな。
0193名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 15:12:34ID:lwLtLmkJあの録音に感銘を受けて、自分のオケでも振ってみたくなったとか。
5番や4番は、カラヤンの耽美主義と一致してるから、振ったのは理解できる。
0195名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 16:26:32ID:CnrFW/dM>元々はカラヤンにはマーラーの曲に対する思い入れなんてないだろう。
↑
てか、なんでも思い込みと妄想で書く人が本当に多いね。
これぞ、２ちゃんクオリティってやつ？
0197名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 17:33:16ID:kwurUSQE碌な見識や経験も無いくせに知ったかぶりな書き込み多い
だから嘘や捏造を信じて直ぐ祭りになったりする
基地外は平気で嘘や捏造するから
0198名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:10:31ID:Mv0cHGn3セルの６番（クリーブランド）は今聞いても録音の音質以外は素晴らしいと思うよ。
カラヤンもセルに対しては全く頭が上がらない（当たり前か）存在だったし、尊敬する指揮者だったそうで。
６番の３楽章（昨今は２楽章）なんて耽美的な演奏が得意のカラヤンにはもってこいだ。
ただし４楽章はちょっと冗長な感じがする。もてあましてるんだろう。
0199名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:19:16ID:SuFPAN4gあまり共感はない・・・みたいな事、言ってなかったけ？
マーラーの別の曲も録音する、と言っていたのを覚えてるけど、その後、亡くなっちゃったし。。。残念だったね。
0200名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:33:49ID:wY3xeHQ5１９６０年だったか、セルのすすめでカラヤンが、ザルツブルクに客演した
クリーブランドＯを振ることになり、このオケが得意中の得意としている
プロコフィエフの５番をプログラムに加えるよう、セルが熱心に口説いた。
カラヤンは承諾し、リハーサルを始めたが、オケの素晴らしい能力に感銘し、
しかしセルもまた、オケがいつもとは正反対の解釈に敏感に反応し、見事に
演奏したことに心を奪われたらしい。
これは、セルと、カラヤンと、クリーブランドＯの、最上の出会いでもあったようだ。
カラヤンが、自著「プローベ」に、そのことを記している。
0201名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:49:01ID:Mv0cHGn3いいはなしだ。
ちなみにこのときの録音はもはや聞くことができないのかな？
セル クリーブランドと言えば、７０年来日時のシベリウス２番のあまりのすばらしさに驚嘆した
覚えがある。ＣＤも出ていていまでも聞ける。
大編成のオケのはずなのに、実に少ない人数で室内楽的にしかし音量は十二分以上に大きく
聞こえ、こんな凄いオケは最近ないね。
0202名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 23:42:32ID:hzgAkvoI我が祖国は当初、全曲録音が企画されていたがカラヤンが途中で「つまらん！」と
投げたようだ。だから高い城とモルダウしか録音されていない。
>190
マラ5はレコーディングにかなり時間をかけている。
当時のBPOが他の指揮者でどれだけマーラーを演奏していたかはわからないが、
マラ５はほとんどプロジェクト化していたようなので、あながちルーチンワークとは
いいきれないのではないか？
カラヤンのマーラーは、最初は全集をもくろんでいたはず。ところが、
カラヤンはマーラーの全集を完成させるための時間がない、とインタビューで答えている。
おそらく、リハーサルをたっぷり積んで、カラヤンの解釈を叩きこむのに必要な
時間が取れなかったんだろう。
アルプスの録音にもかなりの時間を要している。
0203名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 23:46:30ID:Mv0cHGn3>マラ5はレコーディングにかなり時間をかけている。
そうなんだ。これは失礼しました。
マーラーの5番の冒頭のトランペットは、通常ベルリンフィルで演奏している奏者じゃなくて、
カラヤンの趣味？で１７だか１８歳くらいの子供が吹いたって話がレコ芸かなんかにあったけど、
本当かな？
それと、その5番の録音が悪いんだよな
とにかくＣＤで聞くと音が悪い。
0204名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 00:02:43ID:2vXozCH/少年の柔らかな唇から得られるソフトな響きを欲して起用したと何かの本で読んだ記憶があるよ。
年齢は15歳か16歳だったと思う。
誤っていたら許してくれ。
0205名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 00:07:25ID:d4k9i/qJ＞マラ5はレコーディングにかなり時間をかけている。
かなり、どころか足かけ２年だ。準備から録音まで２年。
カラヤンが一つの曲にこれだけ手間を掛けた例はあまりない。
それからトランペットを吹いているのは当時２３歳のマルティン・クレッツァー（1950-）という奏者。
未成年の少年、というのはデマ。
0206名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 00:16:18ID:2vXozCH/でも事実を知れてよかった。
ありがとね。
0207名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 00:25:35ID:KbFZmHEthttp://www.ne.jp/asahi/kanazawa/kashimaya/mara5.htm
0208名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 00:43:16ID:tbbSVVWn0210名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 19:05:23ID:tbbSVVWn聞く前は、今更カラヤンなんてと思っていたが、分厚い音の洪水を聴いて、
「おっ、これぞまさしくカラヤン時代のBPOのサウンド」と姿勢を正した。
音質も化粧の施されたDGとかのものより生々しくて好感をもてた。
展覧会の絵、モツ39、ブラ１、どれも素晴らしく、これでこそカラヤンといわんばかりの
名演揃いだと思った。このスレだとブラ１が話題によくのぼるけど、他の二曲は皆さんどう？
特に展覧会の絵は、ショルティCSOと甲乙つけがたい名演だと思ったけど。
0211名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 20:49:10ID:mbk5QIuk2008.04.06 ドヴォルザーク“交響曲第８番”ウィーン・フィル
2008.04.12 ドヴォルザーク“交響曲第９番 新世界より”ウィーン・フィル
2008.05.03(土) 20:00～21:00 チャイコフスキー 交響曲第４番 ウィーン・フィル
2008.05.18(日) 19:30～20:45 チャイコフスキー 交響曲第５番 ウィーン・フィル
2008.05.25(日) 20:00～21:00 チャイコフスキー 交響曲第６番「悲愴」 ウィーン・フィル
2008.06.07(土) 19:00～20:40 ブルックナー 交響曲第８番 ウィーン・フィル
2008.06.08(日) 19:30～20:45 モーツァルト 戴冠式ミサ ウィーン・フィル
0214名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 21:22:24ID:f7L966wEあれこそカラヤン&BPO屈指の名演奏であり、クリアな音質で聴くのにピッタリな曲だと思うんだが。
0215名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 21:39:10ID:abkLUYSY0216名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 21:48:20ID:abkLUYSY0217名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:12:34ID:EUvxwhjE0218名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:17:48ID:abkLUYSY音のみ。CD。調べたらここにも書いてあった。
http://www.karajan.co.uk/centenary.html
0219名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:20:31ID:EUvxwhjE0220名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 23:49:04ID:q2ErRg6QSHM-CDは俺持ってる。響きが豊かになってとても良いと思うぞ。
噴水もいいね。
Rシュトラウスを思わせる色彩的なところなんてカラヤンの真骨頂だ。
松も名演。アッピアの金管の凄みはこの時代ならではのもの。
カラヤンBPOサウンドが思う存分堪能できる演奏を選べと言われたら
アッピアは俺の中では５本の指に入る。
どちらかというとフィルハーモニアとの録音の方が好きな私でも
この曲だけはBPOとの録音をとるかもw
（POの録音の方は最後のtpに不満が。。。）
もっとも松に関してはライナー／CSOというすごいのがあるからなぁ
0222名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 13:55:29ID:tl0v3q35ライナー／ＣＳＯもカラヤン／ＢＰＯも、この曲の屈指の名盤。
たいていのローマの松のＣＤを聞いてきたが、
個人的な感想だが、この二人だけが２０００年近く前の
ローマ共和国／帝国の栄枯盛衰を感じさせてくれる。
ファンには悪いがトスカニーニの盤など目ではない。
未聴の方はライナー盤も含めてぜひ聞いてほしい。
0223名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 16:15:45ID:D5JM4+EpトスカニーニXRCD盤で聴いてそう思うのなら、趣味の違いとしか言い様がない。
未聴の方はトスカニーニXRCD盤をぜひ聴いて欲しい。
0224名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 17:51:41ID:SeW6Kyo/決してカラヤンの演奏が粘着質だと言っているのではない。
http://www.kalayan.co.jp/
0225名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 19:34:43ID:P1ZCt5YU0226名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 21:00:05ID:TLBQg/RRhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2694911
http://www.hmv.co.jp/product/detail/182229
0227名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 21:03:51ID:P1ZCt5YUありがとうございます。やはりブラ4は60年代が一番ですかね？
0228名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 22:27:45ID:rvORgSWkいつも思うんだが、カラヤンのティンパニって本当凄いね。まさに雷音。
0229名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 23:42:52ID:363fetJ1カラヤンはツンボかよっ！て文句言ってたティンパニ奏者とか指揮者がいたくらいｗ
でも、漏れはティンパニが轟きわたるのが快感で、サイコーに好き♪
0230名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 00:30:14ID:NWz/DlB80231名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:35:15ID:cwPBrUCL0232名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:48:40ID:JZKEFZpU0233名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:58:56ID:NWz/DlB8カラヤン・ドイツ・グラモフォン・コンプリート・レコーディング
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/karajan2008/karajan_complete240.html
ドイツも羨ましがるほど日本が一番売れている
先日の新聞報道では3000セット売れたとか・・・
0234名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:02:06ID:2xiwkT3zttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2657174
※お知らせ
こちらの商品に収録されたブルックナーの第7番には一部に問題がありますが、
取引先のEMIミュージック・ジャパンからの回答は下記の通りです。
ブルックナー：交響曲第7番の第4楽章につきまして、ＥＭＩクラシックスの正規のマスターとして
２つのヴァージョンが存在し、いずれのマスターから製造したＣＤも正規盤として販売しています。
ＥＭＩクラシックスとの確認の上、弊社は全世界各国と同様に
今後もこのブルックナー：交響曲第７番の盤を含むボックスセットの発売を継続して参ります。（EMIミュージック・ジャパン）
なお、EMIミュージック・ジャパンの文中にある「２つのヴァージョン」とは、
第4楽章第2主題呈示部分での最初の繰り返し的な部分が欠落しているものと、
欠落していないものの2種類のヴァージョンという意味で、欠落の無いマスターによるものは、
同じ2008年2月に発売された「カラヤン・ザ・グレート・レコーディングス」に収録されています。
間違いを認めないまったくおかしい態度。２つのヴァージョンとは？！
ttp://www.amazon.fr/dp/B000ZBPQEO/ \15k?
0235名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:32:07ID:UI8Fftxmこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【顔はブスだが】 宮地真緒 【乳は満天!! 】 [女優]
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ジジイ乙w
0236名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 06:44:45ID:OdrS0KLohttp://www.geocities.jp/concolor1957/DiscographyPart2.html
0237福島のカラヤン
2008/06/02(月) 07:20:12ID:d/a4DQwd１９９１？年４月のＢＳ１１で放送の録ればよかったー。 種まきしてて無料だったー。もう放送せんだろうな Ａモードのは関西から取り寄せ間に合ったが．．．
0238福島のカラヤン
2008/06/02(月) 07:26:10ID:d/a4DQwdオレは、ＳＯＮＹ版まだ見てない 海外国内買いまくったのは、学生からMK社にいた１０年？間のみ 今は３６５日日の出～日の入りまで拡大百姓でどこにも行けん
0239福島のカラヤン
2008/06/02(月) 07:38:43ID:d/a4DQwdジョン・ハントの、カラヤン ディスコグラフィー(今 最新版何番？？)第二版以降入手出来ない事だー 第１版しか持って無い！ 二版国内回転してた時、東京に行って立ち読みまでして見たが、レコード買いすぎて銭無くて買えなかった あれが最初で最後だった
どれ、仕事すっぺ
0240名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 09:09:35ID:wDlFLEuB２ヶ月かけてやっと７６枚目まできた
0241名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 15:35:07ID:7E8OycMiアホな日本人はブランド物が好きだしな
0242名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 19:50:56ID:DchIJeZp3000セットも売れたのか…
日本で商売するのはちょろいもんだと欧米人が思うわけだ罠。
俺の知り合いのドイツ人も、日本で商売するのは楽だと言っていたよ。
ドイツと違って、高ければ高いほど売れるからだと。
0243名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 19:54:08ID:XmY42RPx0244名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 20:20:46ID:DchIJeZp0245名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 21:00:54ID:a1IbHhcfたしかに。ヤフオク見てると、西独プレスとつけるだけで２割は高い値段がつく。
一方で、米プレスには見向きもしない。
中国製をバカにし、アメリカ製をバカにする一方で、ドイツ製だけは何でも崇拝する。
ドイツ人が「日本人との商売はちょろい」と思うのは仕方がないかもね。
しかしなんだろうね。この妙なドイツ崇拝って。
0246名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:39:42ID:gLyzFX/K0248名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 23:16:02ID:i23Zr9JSなんでフルトヴェングラーファンはカラヤンが嫌いなのか。俺なんて二人とも大好きなのに・・・
0249名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 23:33:19ID:aHvtpr1b0250名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 23:53:04ID:KNg7kBoXそうやって自分が優位にあると思うことで生きていくフルヴェン・ファンは情けない。
0251名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 00:35:52ID:E8JYrREr古便信者に好きな指揮者はと聞かれて、禁句はトスカニーニとカラヤン
しかもカラヤンの場合には精神性とかいうことばの呪文を唱えるだけでなく、大体見下したような言い方をするしね
でも古便が100歳まで生きていたらスレの内容が正しいような気もする
0252福島のカラヤン
2008/06/03(火) 05:16:50ID:SxOhofMd気付くの遅かったー！！
0254名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 07:51:55ID:lMshLS/Rこのスレで前書いたが、どっちも好きかどっちも嫌いが多いと思うんだが。
そいつはただの宇野信者だろ。
0255名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 08:36:16ID:S0KCIGXk0256名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 09:24:49ID:RuCwAT6Nカラヤンよりも美しいあの音は深い精神性以外の何者でもない。
0257名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 11:12:18ID:kuC3LL8Kという「事実」など確証不能。
＞カラヤンよりも美しいあの音（？）は・・
倍音列急降下の劣悪録音では検証不能。
指揮者の芸術表現は其々固有のもの。
比較して優劣を論ずるべきものではないのだよ。
0258名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 15:01:05ID:qEEkZaUv５／２１発送
1 of: The Complete EMI Recordings 1946-1984, Karajan 100th-Vol. 1
1 of: The Complete EMI Recordings 1946-1984,Karajan 100th - Volume 2, Opera and Vocals
1 of: Karajan: Legendary Decca Recordings [Box set]
送料込みで約＄323＋消費税1,000円
このところの円高でかなりお買い得だった（約35,500円）
さあ頑張って聴くぞ！
0259名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:10:18ID:YYFG45LH確かに乱れが多い演奏（悲愴ではよくある程度）ですが、崩壊、というほどのものは聴き取れませんでしたが。
まさか修復？
0260名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:35:18ID:CRyuukIXいく感じです。
0261名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:46:34ID:LaeO+mc6悲愴もう出たんか
買わんとな
0262名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:15:03ID:/l3m06KZサントリーのライブということで、最終日のブラ1と同等の
音質で聴けますか？
0263名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:20:16ID:H1oEsgc30264名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 06:18:09ID:GP6SVHw9やっぱこの頃のカラヤンは、まだ覇気があっていい。
放映当時は深夜だったせいか、音量をそれほど上げて聴くことができなかったことを
覚えている。
0265名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 07:02:11ID:1IRDRQzX見逃した方はどうぞ。
午前10:05～10:30
第１回:６月５日(木)
第２回:６月６日(金)
第３回:６月９日(月)
第４回:６月日10(火)
0266名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 11:00:20ID:BDuz+Xf8この来日公演は行けなかった。その前回の来日公演（サントリー落成時）はチケットとったのに来なかった（小沢が代振り）。
結局カラヤンはみれなかったです。
ちなみにバーンスタインの最後の来日もチケットとったのに帰っちゃった（ティルソントーマスが代振り）。
ついてない。
0267名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 15:12:11ID:q5Kt4KdCナイス！
0268名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 15:47:49ID:GP6SVHw9> 特に第４楽章は何か深淵に引き込まれて
> いく感じです。
それは何としても聴かねば。。。
個人的には84年ルツェルン音楽祭でのVPOとのライブの終楽章が
今のところ一番のお気に入りなんもんで、件の終楽章がそれと比較してどんなものか気になる。
0269名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 16:15:17ID:zxfhSGUp情報ありがとう！ずっと見逃してたからマジ助かった！
0270名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 17:39:35ID:rDql1Ummttp://jp.youtube.com/watch?v=2zRxi-6bkzw
0271名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:12:55ID:Mecl6fWT漏れは今まで聴いたことが無くて、皆さんのクチコミから、どんだけハデにコケたのか
固唾を呑んで聴いたのだが・・・
正直「なんだ、この程度か・・・」と拍子抜けした。
世界サイコー！といわれるベルリンフィル様であったから、これでも大事件だったのだろうが、
某放送局のオケなんか、こんなぐらいフツーにやってるじゃん！ お陰で耐性が出来てたｗ
受信料支払ってやるかｗ
0272名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:47:23ID:MWuwvOQd一番多く録音しているだけあって、やっぱいいわ。
0273名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:57:12ID:X45mPu6mいま聴いてみた。同感だ。
先般のCDを「一部編集/補修」なんて小細工しなくてもよかったとも思う。
当事者はいやだろうが、これも貴重な記録だ。
0274名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 23:06:00ID:9cHMhNH7伝説になったのはボレロのほうではなかったか
0276名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 23:08:00ID:vY0R4c5+マラ5の冒頭でモロコケしただけでなくその後も明らかに動揺してミス連発してひどい演奏会だった。
0278名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 23:10:11ID:JZ5EFNLoこの音楽祭は、ザビーネ・マイヤー事件がこじれた結果、直前になってカラヤンがベルリンpoとのすべての契約をキャンセルし、自費でウィーンpoを呼び寄せてバッハのヴァイオリン協奏曲第２番とブラームスの交響曲第１番を演奏したもの。
ブラ１もすごかったそうだが、ウィーンpoのバッハも興味津々。
この時の録音なんて残ってないだろうね。
ちなみにまさにこの時期に録音・録画されたのが、ウィーンpoとのヴィヴァルディ「四季」と、同じくウィーンpoとのヴェルディのレクイエム。
ついでにカラヤンにキャンセルされ、ライバルのウィーンpoを呼ばれて面目丸つぶれのベルリンpoは、対抗して小澤征爾とロリン・マゼールを指揮者に招き、チャイコフスキーの交響曲第５番（小澤）とブルックナーの交響曲第９番（マゼール）を演奏。
こちらも大河の奔流のような大熱演だったと聞いている。
0279名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 23:12:24ID:JZ5EFNLo>>263 >>268
84年ザルツブルク聖霊降臨祭音楽祭のブラームス第１番もすごかったと聞いている。
この音楽祭は、ザビーネ・マイヤー事件がこじれた結果、直前になってカラヤンがベルリンpoとのすべての契約をキャンセルし、自費でウィーンpoを呼び寄せてバッハのヴァイオリン協奏曲第２番とブラームスの交響曲第１番を演奏したもの。
ブラ１もすごかったそうだが、ウィーンpoのバッハも興味津々。
この時の録音なんて残ってないだろうね。
ちなみにまさにこの時期に録音・録画されたのが、ウィーンpoとのヴィヴァルディ「四季」と、同じくウィーンpoとのヴェルディのレクイエム。
ついでにカラヤンにキャンセルされ、ライバルのウィーンpoを呼ばれて面目丸つぶれのベルリンpoは、対抗して小澤征爾とロリン・マゼールを指揮者に招き、チャイコフスキーの交響曲第５番（小澤）とブルックナーの交響曲第９番（マゼール）を演奏。
こちらも大河の奔流のような大熱演だったと聞いている。
0280名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 23:29:46ID:mHDUytw8カラヤン登場。拍手そしてまさかホームでのブーイング、
それを覆い被せんばかりのホームの大歓声と拍手、
負けずに飛び交うブーイング。
場外戦から釘付けのライブだったよ。
0281名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 23:34:55ID:S1dZBD4i結構、こけてる方じゃない？
ベルリンフィルとしては派手にこけてる方だと思うが？
http://jp.youtube.com/watch?v=rrw5n4V5HvQ
しかし、ベルリンフィル日本公演、高すぎ。
本拠地で何度か聴いたが、日本公演の値段は問題ありありだなぁ…
0282名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 00:19:19ID:HxgVsq+dでも高すぎだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
0284名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 00:44:01ID:/7y9DafA正 アッバード
0285名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 00:53:40ID:oCSUX9d00287名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 07:30:45ID:huK0xS/Pそもそもミスは同じ音形の繰り返しの２回目なんだから、
そうまでして修正するほどのものか？ とも思う。
んなことより、忘れてたから今日悲愴ライヴ買いに行く～♪
0288名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 08:12:10ID:YTNNO4Lwなんですか、これは…感情剥き出しで…怖いです…。
1楽章展開部と終楽章のクライマックスとコーダ…怖すぎて、
鳥肌が立ちました。
70年代EMI盤どころの騒ぎじゃないです…。
これ、カラヤンの数多い悲愴の中でももっとも壮絶な演奏だった
のかも知れません…。
録音は少し高域がきつく、中域が薄い感じですが、演奏が
凄すぎて、どうでもいい気になります。
そんなことより、演奏終了後すぐ叫ぶひより声のブラボー…
誰ですか、これは。
私の安っぽい装置で聴いていても息を呑むような凄演、会場で
聴いていたら、しばらく拍手も出来ないのでは。
ちゃんと聴いていたとは思えません…。
ここだけは編集して、しばらく無音状態を作ってほしかった
くらいです。
このブラボーには萎えました…。
0289名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 09:55:42ID:CIVzYmHXしかも日本人のあの手のフライングブラボーって、やたら甲高くて、
下品というか安っぽくて、せっかくの演奏が台無しになるんだよなあ。
0290名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 11:14:09ID:5LkLzATo0291名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 11:37:09ID:YTNNO4Lwその通りで、演奏の余韻に浸る間が台無しになっています…orz
先にも書いたように演奏は鬼気迫る壮絶さです。
録音でこれだけわかるのだから、会場では皆圧倒されたに
違いありません。
しかし、コーダは尋常ならざる緊張感と深刻さで演奏されていて、
どう聴いてもこの後すぐ拍手やブラボーが叫べるような雰囲気
ではありません。
…にも関わらず…orz
>>290
まったくです…。
0292名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 11:41:22ID:iGkOWxxI私の記憶ではPブロックにいた男二人連れ。
0294名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 13:15:39ID:iGkOWxxIそうです。番号でいうと2列から4列の30番代だったと思います。
それにしてもこの演奏は素晴らしい！
さすがですね。
0295名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 18:07:49ID:iARP3SJjカラヤン生涯最後の「悲愴」の演奏だったらしい。
私は当時、ＦＭ生中継で聞いたのだが、聞き終わってから、
しばらく話も出来なかったくらい、感動したものだ。
ところどころでオーケストラが混乱していて、ボロボロとも言えるが、
何というか、感情の琴線に迫って来て触れるんですよね、この演奏。
0296名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 18:18:29ID:YTNNO4Lwですね、素晴らしいというか、もうなんだか大変なものを
聴いたというか…。
三日分のCDすべて買って聴きましたが、私には「素晴らしい」
という言葉が一番似合うと思ったのは最終日のブラ1でした。
あれはもう本当に素晴らしい…。
最後の来日公演のベスト演奏はと聞かれたら、私は迷わず
ブラ1を上げます。
一方、悲愴のショックというか衝撃は…ブラ1以上でした。
これはもう、ベストとか何とかという括りには収まりきらない
演奏というか…。
例えば70年代EMI盤ではカラヤンがBPOを「煽って」います。
一方、DG盤では完璧に「コントロール」しています。
そしてこの演奏では、強烈な感情を剥き出しにして、BPOを
「引きずり回した」…そんな印象です。
こんな演奏を会場で聴かれたなんて、本当に羨ましいです…。
0297名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 18:50:13ID:CIVzYmHXオープンリールデッキで録音したから、何度も聴いたけど、
CDもオープンテープなみの音の腰の強さを持っているんだろうか。
0298名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 20:10:08ID:NqOti/N+みんながブラボー屋だの拍手で萎えだの書いていたんで、
ビクビクしながら聴いてた。
まあ、すぐ拍手が入って無音が確かに短いけども、
ぎりぎりでセーフだな。
音楽ぶち壊しにまでなってなかったんで、データ分割して消去もできるし。
ほっとしたんで、これからもう一度じっくり聴きます。
0299名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 20:13:23ID:5LkLzAToやはり、もっと人間的に成長して深みと奥行きと味わいのある演奏が
できるように、指揮者カラヤンだけではなく一人の人間
カラヤンとして、技術面だけではなく精神面に磨きをかけていくべきだったな。
そうすれば人を感動させる演奏をすることもできただろう。
0301名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 20:36:21ID:AhwEKzUG0302名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 20:39:18ID:iYI1ZjaV0303名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 21:45:51ID:N5sEOwwZどういう感想だったか聞いてみたいものだ。
0305名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 22:08:01ID:iGkOWxxIでも確かに感想を聞いてみたいですね。
0306名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 22:38:16ID:AthNuPynバンスタもアンチを公言していながらカラヤンのコンサートに
行って、感激のあまり楽屋へカラヤンに会いにいったくらいだから。
0307名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 22:44:27ID:YjjweKZxあのＮ響が心酔するくらいで同業者の悪口を公言するような人じゃない。
チェリビダッケならともかく。
ソースがなければ、とても信じられない話。
0308名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 22:55:11ID:k9/G7qI10309名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 23:55:42ID:oCSUX9d00310名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 00:00:48ID:YjjweKZxネットで調べてみた。
カラヤンが聴いたとしたら、1954年の初来日のときだね。
1954年4月2日から5月12日までカラヤンは単身で来日し、N響を指揮している。
一方のハイフェッツは1954年4月18日から5月28日まで滞在し、北は札幌から
南は福岡まで日本縦断、8都市15回の演奏をしたとある。
ほぼ同時期にカラヤンとハイフェッツが来日していた。考えてみれば凄いなこれ。
0311名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 00:03:44ID:oeP0sjxqホント羨ましいですよね。
しかし、亡くなった後もこうやって残した記録で人々を感動させ続ける・・・
これこそ彼が録音・撮影のムシになった理由の１つなんでしょうね。
0312名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 02:27:19ID:79dcgt3v0313名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 09:28:56ID:oDynJCqD最後のWiener Philharmonikerとの録音は映像あるんじゃないの？ 発売してるか知らんけど。ﾌﾞﾙ8はあったよな？
0315名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 10:15:01ID:8OFf4uRbNHKが収録してましたが、出ないですかねぇ。あの未完成と英雄の生涯はよかった。
0316名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 10:42:52ID:iEO9jxTq漏れも映ってるけどそれでよければ…
0317名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 11:48:32ID:RL9KQf3nみんなCD，DVD化してほしい。カラヤン、ベルリンｐｏが最高の状態の時の
記録だもの、東京文化会館での演奏会が懐かしい。
0318名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 14:45:12ID:ZyBSgDxU細かいことですまんことだが、サントリーPの1列にド真ん中はないぞぉ。
厨房の頃、1列目が買えて狂喜しながら座席表見たら端っこで・・・
隣に大太鼓があるナイスな音響でござんしたよ。
0319名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 18:41:22ID:+UdnEh3o「七人の侍」も見ずに死ぬなんて、本当に人生もったいない。
井上ひさしの文
すべての偉大な作品は「どのように状況が悪くても生きることに絶望するな」と、
人生という涙の谷で悪戦苦闘を余儀なくされているわたしたちに励ましを贈って
くれるが、この作品を観直すたびに、救い主は、「七人の侍」という映画に姿を
変えてすでに降臨しているのだと奮い立たないではいられなくなるのだ。
0320名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 18:42:35ID:+UdnEh3o0321名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 19:05:58ID:iEO9jxTqそだな。
半券見たら２列２２番だった。
フォーグラー教授の真上。
0322名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 23:26:21ID:SJqfYyJi高関健氏がインタビューに答えて「（最後の）ブルックナーの７番は録画をしているはず」と答えていた。
ブル７はカラヤンの主要レパートリーでもあるため、録画しなかったとは考えにくいね。
また1985年のザルツブルク音楽祭で取り上げた「カルメン」。
これも録画が残っているはず。
音楽之友社が出していたザルツブルク音楽祭の写真集の最初のページに、この公演の写真があり、「テレモンディアルが録画している」という説明が書いてあった。
もしテレモンディアルが録画していなくても、ORFは確実に録画しているはず。
放送され始めたばかりの頃のNHK-BSの番組欄に乗っていたのを見たことがあるし、
何よりも大学の時使っていた合宿所の主人がクラシック好きで、この時のカルメンの録画ビデオを見せてもらった記憶がある。
バルツァとカレーラスが出ていたから、1985年の公演に間違いない。
ビデオ化を切に希望。
0323名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 23:40:24ID:GKSd9/mmテレモンディアルのビデオの管理をしていた人が、
カラヤンの訃報を聞いて真っ先にやったことは未編集のビデオの廃棄だった、
と言ってた。
後から他人が勝手に編集しないようにするためだそうだ。
カラヤンの遺言でもあったのだろうか？
カラヤンの没後に発表された映像作品も、生前に編集が終わっていたもので、
没後に、つまりカラヤンに無断で発表されたものは
少なくともテレモンディアルにはないのではないか？
0324名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 23:49:46ID:lqttN0wgヘッドフォンで大きめに聴いたら分かるが、終楽章の音が消えた瞬間、ヒスノイズも消え
ちょっと間を置いてから拍手が始まる。
どうやら余韻を人工的に作ってあるのではないか？
登場の拍手が短すぎること、楽章間の間も短く咳などもカットしてあることと併せて、
このシリーズ全体に臨場感をイジり過ぎではないか？と思うが・・・
まあ、また記録か商品かの議論になるが・・・。
それにしては、モツ29の冒頭の不揃いは直してないのね・・・（直せないか？）
0325名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 00:23:21ID:KR+9Nb9M賢明な処置というか、恐らくカラヤンが生前から頼んでいたことだろうけど、
それを忠実に実行するのもドイツ人らしいなｗ
けどカラヤンほどの逸材ともなると、果たしてそれが人類にとって良かったのか
疑問だな。いっそのこと映像多チャンネルディスクとして発売して、
ユーザー各自が任意で好きなアングルから選んで見れるようにしても良かったと言うか、
その方が人類の遺産になったんじゃなかろうか。
>>324
82年ザルツブルク音楽祭でBPOをカラヤンが振った録音では、無臭性でも
モツ29番は完璧でそういう瑕疵はないんだけどなあ。
0326名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 00:47:39ID:R6aeU+Y5全くその通りだ。29番のあの遅いメヌエットしかり（カラヤンはハイドンでもモーツァルト
でもいつもメヌエットは遅いのだけど）、いつもより遅い「悲愴」の2楽章しかり、
金管が張り裂けんばかりの3楽章といい（ここでのシンバルの音が細くて、丸で吊りシンバル
みたいに聴こえるのがちょっと残念）、全体にスタジオより粗い演奏が却って「最後」を
演出してるとすら思える。
こっちがそう思って聴いてるせいかな？
その意味で3枚通じて最も感動するのが、ブラームスのエンディング。
0327名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 06:00:28ID:djokNW/52008.06.07(土) 19:00～20:40 ブルックナー 交響曲第８番 ウィーン・フィル
2008.06.08(日) 19:30～20:45 モーツァルト 戴冠式ミサ ウィーン・フィル
0328名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 08:02:15ID:PVL1kvdG最後の音を出すことをためらうかのような、あの「ため」だね。
カラヤンの「ため」はいろいろ聴いたなかで、あれほど
幸福感につつまれた、でもちょっぴり悲しげな「ため」は聴いたことがない。
いつ聴いても涙が出そうになる。
0329名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 09:07:45ID:6IdBbrM8（よくクラッシクのCD店舗コーナーに飾ってあるようなもの）
を部屋のステレオの後ろに飾りたいのですが
入手する方法・売っている店をご存知の方
教えて下さいませんか？
情報誌の切り抜きを額縁に入れ込んで飾ってるのですが
ちゃんとしたのが欲しくて．．．
0330名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 09:59:41ID:93upyOeP人気絶頂期でもポスターが売られた話しは聞いたことがないな。
豪華な写真集は1981年頃に出版された。
0331名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 12:17:25ID:vZs5E29a＞豪華な写真集
ってTBSブリタニカから出てたやつ？
去年古本市で450円で出てたんで即買った。
ザルツブルク邸での家族や犬とのショットがいいね
もっとも木之下晃氏の写真自体はネットでもよく見かけるやつがほとんどだったが。
0332名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 13:31:06ID:93upyOePそうそう。
愛犬と戯れたり家族と過ごすプライベートなシーンも収録されている本。
その頃は音楽雑誌のグラビアやカレンダー、ショップのポスターでカラヤンを見るのは当たり前の時代だったし格別有り難みも湧かなかったけど、一人の指揮者のみを被写体にした写真集が日本で出版された嚆矢じゃないかな。
0333名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 15:07:00ID:7Xw6LMYRポスターよくもらってたなあ。当時は店中カラヤンのポスターそこら中に貼ってあったっけ。
写真集といえば、チャイコのロメジュリ&くるみ割り人形のLP、初回限定で75歳記念豪華写真集
(144ページ)付きで6800円だったね。今でも時々引っ張り出して見てる
0334名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 20:52:01ID:K2WZwUOI凄い。スゴすぎ。聴くものの肺腑を抉るような超弩級の演奏だった。
８９年にＣＤが出たときに買って聴いたものだったが、改めて絵付きで
視聴すると、指揮者とオケの、時にアンサンブルを振り乱してまで、曲の
真髄に迫ろうとする壮絶な鬼気に圧倒される。
凄い。本当にスゴい。カラヤン、ウィーンフィル、格好良すぎ。
0336名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 22:22:05ID:n46kTWCSレーザーディスクを持ってるんだけど、ジャケット内解説は何とウノセンセー。
ぼくははじめてカラヤンのブルックナーに推薦マークを付けた、なんて書いてる。
そんなことはどうでもよいが・・・
このアルバムは本当に素晴らしいと思う。カラヤンとウィーンフィルの最高傑作かも。
0337名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 22:25:26ID:n46kTWCS自己レス。蛇足ながら・・・
カラヤンのビデオ版ブルックナー８番は、1979年のユニテル盤と
1988年のテレモンディアル盤の２種類あって、どっちも素晴らしいけど、
わたしのお気に入りは、1988年のほうです。まさに白鳥の歌。感涙モノ。
0338名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 22:32:44ID:aRk/NCwg0341名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 22:45:55ID:LFc1WxsXタコ10とかウェリントンの勝利の映像見たいです
0343名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 23:03:23ID:aRk/NCwgなぜ、2CD仕様なんだろう？73-4minだと、一枚に収まるのに。
単にカップリングの関係かも？
当時はまだスタジオ録音の９番がCD化されていなかった
（のちにこれに入っていた歌曲集と９番のカップリングの2CDが出てる）
0345名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 23:06:39ID:ijdOfJtB>シューマン 交響曲第4番
>カラヤン/SKD
>塔で再発されたので購入…凄い演奏！
だってよ。
0347名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 23:15:24ID:lq2q6T/Gレーザーディスク時代には、同曲の定盤的存在だったように思う。
たぶん、同教会に眠るブルックナーの鎮魂の演奏会だったのでは？
カラヤンは、厳かでありながら気迫のこもった指揮姿。ライフワークか。
晩年のBru8/VPOのほうが、枯れた味わいを感じますけどね。
しかし両方とも名演です。
0348名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 23:25:45ID:aRk/NCwgあぁ、それが理由か。3ks
その他レスも。
>>347 レーザーディスク時代には、同曲の定盤的存在
へぇ、知らんかった。
0350名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 00:47:11ID:Qye7FU7O自分は一発録りで、映像を加工、編集してないフローリアン・ライブの方が観ていて緊張感が伝わり
好きです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667320
0351名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 02:06:46ID:Ep+iswFa凄いライブの記録とか残っているんだろうなあ。
0352名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 02:47:11ID:tR/2nEW/ピアノの先生やってた母親は癌で入院していたのですが、13歳当時この演奏会行きました。
２Ｆセンター後ろでしたが、Ｓ席だったような？？
あの当時ですから告知してたかどうか？ですが、後から聞いたら特例の外出だったようです。
開演前も終演後もろくに固形物を口に出来なかったのですが、鈍感な馬鹿息子は気づきもしませんでした。
その後６月18日に亡くなったのですが、「これで最後かもしれない、という思いが伝わってくる」のをリアルに感じます。
こんな録音が正規ＣＤで世に出るとは天上の母親も仰天でしょう。（笑）
0353名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 02:51:29ID:UFHt24b3i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、
0354名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 09:36:21ID:Ep+iswFa駐在していた人も多いだろうに、あまり現地での生演奏会の感想述べる人が
少ないなあ。
俺が経験した中でカラヤンの白眉の演奏は、ベルリンでやった演奏会形式での
カルメン。鬼気迫る演奏で、カラヤンが何かにとりつかれたかのように、
最後まで乗りに乗った指揮をしていたのが印象に残っている。
放送録音が残っていたら、是非発売してほしい。CDとはかなり印象が違うから。
0355名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 11:38:16ID:fwaRya4h残念ながらカラヤンに限って言えば、そんなに映像が埋もれているとは
思えませんね。あれほど映像に関して神経質だったのだから。
まあもし仮に陽の目を見るとしても何年後になることやら。
0356名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 12:31:37ID:MMKTIMgFｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
0357名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 12:49:33ID:r5Ukv2gY音質向上ならブルックナー全集を買うつもりなんですが…。
どなたかお願いします。
0358名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 13:00:40ID:cBd7jp4y買いなおす意味は無い
旧規格をリッピングしてHDDで聴けばエラーなし
0359名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 13:06:45ID:q2fhybmQ古い録音ほどその効果は高そう
ただしオーディオの再生能力向上のほうがもっと効果はあるかもしれないけどw
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/super_high_material_cd/shmcd_cl50.html
0360名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 13:12:10ID:dKCwIvB570ドルくらいだったが、今はstockはないようだ。
0361名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 13:23:49ID:dKCwIvB5CDトランスポートから出力される情報は全く同一で1ビットの違いもない。
但し、SHM-CD化の際にリマスターしている場合はほとんどなので、それによる音質改善はあるかも?
0362名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 15:33:31ID:w620Mugl買いなおすほどの変化はないと思う。
SACDなら全部買い換えるのだが、もうその可能性もゼロになってしまった。
0363名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 16:57:59ID:r5Ukv2gY>>359
>>360
>>361
>>362
皆さんありがとうございます。
2番と6番を持っていないのでやはり買うことにしました。
0364【リコーダー、トラヴェルソ】古楽器について語ろう
2008/06/08(日) 17:26:12ID:o2zuZZC1フラウト・トラヴェルソ
バロック・オーボエ
古典クラリネット
楽器の話から奏法、解釈、演奏者、作曲家の話まで幅広くどうぞ。
0365名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 18:06:06ID:UTZRaaiWたのでさっそく聴いた。
ブラ１を当時の自分のことを振り返りながら聴いてたら感極まって、思わず
目に熱いものが。。。
だけど良かったね。
それとやはり録音はある程度の距離を置いて多少の残響があるくらいの方が
いいね。
あの近すぎるマイクセッティングが、どうしても苦手だった自分には最高の
ブラ１となったよ。 ブラボー！！！
0366名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 18:18:43ID:9p4F/xyX1bitの違いも無いだけなら音質は同じでしょ？ｗ
リマスタはデジタル化させるための過程のことなので、そこで音質が良くなるのならデジタルの結果も違ってくるはず。
SHM-CDは、ＣＤの材質を変えてD/A変換のエラーを減らして音質を改善させているんじゃなかったけ？
0367名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 18:24:25ID:F53Xbc0ESHM-CDってのは？？？
0368名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 19:37:00ID:u9N5oa4N超亀ﾚｽだけど、
フルヴェンファンを勝手に代表してお詫びする
確かにフルヴェンｦﾀって「精神性」たらなんたらかんたら言って、
フルヴェンの演奏を神格化しようとするのが多い
俺はフルヴェンの第九が好きだけど、
カラヤンの第九も好きだし、何やかんやでカラヤンという名前には引かれてしまう
変に優劣をきめたりするのではなくて、
いいと思うものはいいと素直に言える感性が欲しいものですね
他をけなして優位を確かめようとするのはみっともないことだと思う
0369名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 20:27:54ID:DjmVJPr60370名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 20:41:03ID:hZzS/4i9そう
第九でも「歴史的背景とか関係なく演奏が素晴らしい」とか言いながら、
バイロイトの第九となると途端に、
「歴史的背景と高貴な精神性云々」と平気で矛盾したことをいう
同じフルヴェンファンとして情けない
0371名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 20:49:24ID:d5w345rm>>370
フルトヴェングラーは天国で困ってると思うよ。
自分が亡くなった後に、実演なんかほとんど聴いていないであろう日本の人々が「フルトヴェングラー」という名前を神格化してるんだから。
現代日本の評論家やヲタが使う「精神性」なんて言葉は、フルトヴェングラー自身が一番嫌う類の言葉だと思う。
そのフルトヴェングラーが執筆した『音と言葉』には、「全て偉大なものは単純である」「ベートーヴェンの混沌たる情念まで迫る演奏をしなければ」と書いてあるように、
彼の指揮した音楽は「精神性」という言葉だけじゃ表現できないよ。
まぁフルヴェンの話はここまでってことで。
0372名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 23:28:34ID:XlR4zJOr紹介サンキュー
聖フローリアンのＤＶＤ版もリリースされているかな？ と思っていたので、
実際に出ていることを確認できて安心。お陰様で今夜は枕を高くして眠れます♪
0373名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 17:15:22ID:vqfQb68+まったく相反するような性質なのに。だからこそってことかな？
そうだとしたらカラヤンはフルヴェンをどう思っていたのだろうか
どうこう思う前に死んじゃったのかな
0374名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 19:22:04ID:7QsxbstXリムスキーコルサコフのシｪラザードとダッタン人の踊りのカップリングの奴かなぁ？
0375名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 19:45:52ID:e3AvHY0Vヨーロッパやアメリカのカラヤンファンたちは知っている
のだろうか。
これほど素晴らしい演奏、海外のファンたちにも聴かせてあげたい。
0376名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 19:49:12ID:ce03jdBw一流は一流を知る、でフルヴェンはカラヤンの才能を見抜いていたからでしょう。
大したことないと思っていたなら嫉妬はしなかったと思います。
自分に相いれない芸風だとしても将来大物になると感じていたのではないでしょうか？
EMIのライナーにも「病めるフルトヴェングラー、後継者はカラヤンだと予言」とありました。
0377名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 20:43:48ID:MgRiCPJl過去の人扱いされるのが気に食わなかったらしい、決してカラヤンの名前を呼ばず、あのＫは、あのＫは、と
言っていたらしい、ようするに人気の出てきたカラヤンに嫉妬していたんだ。
0378名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 20:52:38ID:vlJqtuwEどんなオーケストレーションが施されていても、結局は全てカラヤン色に染め上げてしまうのが
カラヤンの真骨頂。
0379名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 20:55:43ID:ckniFFNy野心的でやり手の人間が出てきたら、脅威に思うだろ。
それにしても、フルベンとは全く違うやり方を、よくカラヤンが実行できたもんだし、
またオケ側もよくそれを受け入れたもんだと感心するよ。フルベンの音楽に
傾倒していた団員も多かっただろうに。
0380名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 22:10:52ID:ekYPW9sA若いころのカラヤン（1958年カラヤン50歳の時の3度目の結婚)とか
微妙なことは書かれていないだろうけど…。
0381名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 23:02:50ID:y/iDhVys周囲から敵対しているように言われたが、実はあまりお互いに
顔を合わせたことがなかった。一度、周囲のはからいで古便と一緒に
食事をしたことがあるが、あまり幸せな人ではないな、と感じた。
というのがカラヤン本人の証言。
0382名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:09:40ID:+xjMdPp2昨日までの半月ほどで3枚全てがネット・ニュースに流れてる。
Ｎ響「悲愴」、普門館｢第9」もあわせてね。
生中継の音持っていない、「悲愴」の日だけもらいました。
>>288 の指摘どおりやや高域がきついかな・・・。
0383名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:37:10ID:pj8LjjrG死んだ。オーディオの前で泡吹いた！ｗ
過去のカラヤンの悲愴の録音と比べてみても最強であることは間違いないし、
ムラヴィンやゲルギエフも遠く突き放した超超超名演奏だろう。
表現力が凄まじい。特に第１楽章展開部が終わった後の説得力は異常！！
第３楽章はアンサンブルが崩れているところもあるが、それが逆に生々しくて興奮の坩堝。
最終楽章も言葉では言い表せないほどの感動。ごちそうさまでした。
問題になってるブラボーは個人的に酷いとは思わなかったな。
別に最後の音とかぶってるわけじゃないし、それなりに間はあるし。
・・・しかし凄いものを聴いてしまった。
カラヤン最後の録音のブル７は全く感動しなかったクチなのに、これには涙してしまった。
やっぱりＦＭ音源という生々しさがその要因なのかな。
ブル７はとてもきれいに聞こえるけど、妙に整いすぎてて修正加わってる感じがするし。
いや～いいもん聴いた。
こりゃ寝れないそｗ
0385名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:57:34ID:EJYcnraCわかる。
これ、買ってから俺はもう何回聴いたかわからない。
もうほんと、やばいですよ。
演奏のアンサンブル的な完成度なんか問題じゃない。
間違いなくカラヤンの数多い悲愴の録音の中で最高。
それも、群を抜いて桁外れに最高です。
演奏へののめり込み、感情移入、気合い、そういったものの
全てが、それ以前の録音とは全く「質」が違う。
ほんと「凄いものを聴いてしまった…」という言葉しか
出てこない、渾身の超名演です…。
これはほんとに海外のファンにも聴かせてあげたい。
0386名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 01:07:39ID:n0CvM7Xnそのうえでもなおかつ「群を抜いて桁外れに最高です。 」といっているのか？
0387名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 01:17:43ID:pj8LjjrG（ ＾ω＾）関係ないお
0388名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 01:23:16ID:5pItllwU0389名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 01:30:31ID:YC1wm2FHなんで一々ケチつけるの
いいじゃん感じ方は人それぞれなんだよ
ほんと無粋な奴
自分だけが良く判ってますみたいな嫌味なクラヲタの典型
0390名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 01:32:44ID:5pItllwU＞自分だけが良く判ってますみたいな嫌味なクラヲタの典型
といっているが、>>383 と >>385 も同じだろ。
0391名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 01:48:28ID:eEb7MLZz80年代に入って衰えが目立ち、VPOとの正規録音でも勢いが失われたとか
枯れた演奏とか評されたもんだけに、88年になって突如気合の入った演奏をしたとは
思えない。
0392名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 02:00:07ID:YC1wm2FH>>383>>385は自分の思ったままの感想書いてるだけだし別に気にならないけど
>>391
あんたは自分の耳で演奏なりＣＤを聴いた上で書いてんの？
＞評された ＞思えない
0395名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 08:41:49ID:837bSSUA0396名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 09:01:16ID:gq/RpVrBGrieg/Sibelius OrchWorks(2CD)、あの釣りカラ。
OIBPとは書いていないが、24bit/96kリマスター仕様。
ところで、なぜOIBP表記でないのか？情報きぼんぬスザンヌ！
0397名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 09:48:42ID:X/sSMo8t0399名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 10:47:00ID:OxwqYyru0400名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 17:45:02ID:t0YyvwDk痺れ痛むとのこと。玄関に帰りついたところにカラヤンラストコンサートの入っ
たHMVの箱を抱えた佐川マンが丁度来た。色々バタバタしていて食料の買い出
しにも仲々行けず、やっといま聴きはじめた。
日曜のMXのミサの法王と握手して別れた後の帝王の不自由な足の運びが目にうかぶ。
他人事じゃない
0401名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 20:09:28ID:207pCjWpそれがなぁ、マジすごい演奏だったんだよ、88年の東京公演は。
俺も80年代の演奏はあまり好きでなく、
88年の、来日ちょっと前のコンサートのアルプス交響曲とかエアチェックで聴いて、
「こりゃ厳しいな」とあまり(ほとんど)期待しないでサントリーホール行ったんだが、
良い意味でまったくとんでもない演奏を聴かせてくれたよ。
20年経った今でもあの時の音が耳に残ってるよ。
いまだにあの復活は不思議でならないくらいだよ。
0402名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 20:37:48ID:wZ6s/cFY0403名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 20:52:36ID:cEDgZgza８８年の来日公演でも、公演直前まで発熱で具合が悪かったそうだが、
精神力で乗り切ったらしいから、あのような伝説的名演になったのかも・・・
0404名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 20:59:25ID:cEDgZgzaたった３回のコンサートだったのだが、素晴らしい成功を収め、特にブル８は凄かったって。
８８来日も、８９ＮＹも、結果的に、かの地の聴衆にお別れを告げる旅となった。
0405名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 23:27:55ID:gsiAYjTQ0406名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 00:10:56ID:ygV9+IlBウィーン・フィルってこれほど激情を音に込めるようなオケだったっけ？と思うほど、金管とティンパニが吼えまくりだった。
反響がかなりある場所だから、そう感じられるのかもしれないが。
なにはともあれ名演だった。次はブル9＆テ・デウムのDVDを観ようと思う。
0407名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 02:34:43ID:J32BodsU海外アマゾンでちょっと探してみたが見つからなかった…
どうやって検索したの？
しかし日本のクラシックCD市場って恵まれてることがよく分かった。
カラヤンは勿論、テンシュテットのマーラーライブすら海外じゃ入手難なのか。
米や英のアマゾンで「東芝EMI1300」シリーズが売ってるｗｗｗ
0408名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 02:40:40ID:PvLXVssn欧米はもうCDからダウンロードに本格移行してるからね。
0409名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 02:45:06ID:PvLXVssnどうやって検索したの？
karajan 1988でヒットしたよ
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_m/104-2576663-7118350?url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=karajan+1988
0411名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 04:56:20ID:ioQMRViV> しかし日本のクラシックCD市場って恵まれてることがよく分かった。
> カラヤンは勿論、テンシュテットのマーラーライブすら海外じゃ入手難なのか。
てか、欧米じ日本ほどクラシックCDの需要が少ないというか、
日本みたいに系統だててきっちり提供するという習慣が乏しいみたい。
0412名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 10:07:47ID:34xNJSSH0413名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 11:57:37ID:ioQMRViVサンクス
おしゃれ工房「ぷよぷよガエルの作り方」楽しんだよｗ
衛星の方だったんだな、カラヤンのは。知らずに地上波教育テレビつけたら
おしゃれ工房だったorz けど、カエル好きなもんで、そのまま最後まで見入ってしまったｗ
0415名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 13:15:05ID:gRgaIPYFエロDVD一枚飛ばして買ってみるか。。。
0417福島のカラヤン
2008/06/11(水) 13:24:12ID:EwWGU8yy0418名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 21:42:09ID:FHt2Oz8X88ライブは期待して聞くと「なんじゃこれ雑すぎ」と感じるよきっと。
個人的な思い出とか「最後の来日」といった状況に惑わされて、
凄いように思い込んでるだけ。
0419名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 22:11:22ID:j0av6NGiむしろカラヤンらしい壮麗な雰囲気や完全無比な完成度のようなものは全盛期に及ばない。実演を聞いた輩の思い入れを差し引いて聞くとなかなかいい演奏だなとは思う。
0420名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 22:17:00ID:ioQMRViV0421アンチ薗田
2008/06/11(水) 22:36:59ID:Kaj6pJKs0422名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 22:37:25ID:Js1STGDs0423名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 07:36:37ID:tYHye2Y25日のモーツァルト39も、生でも酷かったよ。それだけにブラ1が凄すぎで驚きだった。(モーツァルトは手抜きかと思ったくらいｗ)
ちなみに88年の演奏には機械的な完全無比さはないと思う。けど以前には感じられなかった人間らしさと熱意があった。
70年代までの完全無比さを求めると、88年の演奏はもしかしたら聴けないかもしれない。
0424名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 10:02:19ID:zuP5/sv7カラヤンの白鳥の歌に思えてくるよ。
0426名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 13:47:10ID:1f3B2SnEよかったのはブラ１くらいか？
0427名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 14:26:20ID:qTnfJSv479年は第九しかCD化されてないのが不満。
0428名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 15:27:25ID:Zz2/EEJC悲愴は良かったと感じた。アンサンブルは時折クラッシュしていたが、妙に胸を打つ演奏だった。
>>427
７３年来日公演の、ブル７のＮＨＫ収録映像ＤＶＤ化も強く希望する。
0429名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 19:20:20ID:yFL9dwMzOIBPと24bit/96kリマスターは別物だから。
グラモフォンのOIBPはオリジナルからリミックスしてる。
0430名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 01:46:26ID:CNSbuCzU大阪府の橋下徹知事は３０日の部局との公開議論で、改革プロジェクトチーム
（ＰＴ）が補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽団をめぐり、
「行政に携わったり、財界の人だったり、そういう層は、ちょっとインテリぶっ
てオーケストラだとか美術だとかなんとか言うが、お笑いの方が根づいていると
いうのが素朴な感覚」と発言した。同楽団は府文化振興財団が運営している。
↑これ体育会系というか多くの一般大衆も、
クラ＝インテリぶってるってやっぱ思ってるんだろなきっと…
そこんとこがむかつくんだよなぁ。先入観というかさ。違うのによー
その点、カラヤンは見事に大衆に訴えるものがあったね。
とっても、単に指揮っぷり、ぶっちゃけルックスの良さがあってこそというのが
つらいとこ。佐渡だとちょっと無理あるよね…
0431名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 02:31:25ID:ZxwD9nM3理屈ぽい奴とか他人見下した奴とか
精神性がどうのこうのというくだらんスレの書き込みの多さとか
0432名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 03:20:27ID:dkPOn2+s人数比ではごくわずかなもの
0433名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 13:17:23ID:LULDRLTs気づくと20年前かぁ～
感想よろしく。
0435名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 14:38:46ID:RQg3BT3eぼくにいわせれば
浜崎あゆみのバックバンドをやった佐渡裕とラムルーに比べれば
カラヤンもまだまだ大衆的とはいえないといえよう
0436名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 14:45:12ID:tUUTI/zsラムルーは浜アユのバックなんてやってないよ。
0438名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 20:31:35ID:PokXX0+i当時の人々は何を考えてたんだ。
0439名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 22:43:04ID:RQg3BT3eま、別録りだろうけどな。
http://www.oricon.co.jp/music/special/050323_01.html
0440名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 22:53:38ID:7LsTd/Cu作る音楽の響きがゴージャス、絢爛豪華な点で。
0442名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 23:08:44ID:MV5kcVimただし、２人は犬猿の仲だったっぽい。
Karajan's primary power base was the Berlin Philharmonic, but his ties in Vienna, Milan,
Paris and London were strong enough that he seriously curtailed the European career of
one particular rival, Eugene Ormandy.
なんて記事がある。その背景にはこんなトラブルが･･･
After the war, bogus information was circulated stating that Karajan had joined the party
twice. Karajan's concerts were banned in Detroit and picketed in New York. Philadelphia
Orchestra director Eugene Ormandy refused to shake Karajan's hand when the Berlin
Philharmonic toured the U.S. in 1955.
0443名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 23:15:38ID:Fg+eYCqt0444名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 23:20:44ID:ot6mCkjK0446名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 01:41:28ID:JdYvrvOl本人の真意でないにせよ、アメリカのオケのシェフともなれば、他のユダヤ人の
感情を逆なでするようなことはできないだろうし。
0447名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 02:13:17ID:JdYvrvOl音が華やかな傾向があるけど、これはヨーロッパとアメリカのオケのピッチとかの
違いのせいかな。どっちもそれぞれゴージャスで楽しめるけどね。
カラヤンでもフィルハーモニアとBPOじゃ音造りがだいぶ違うけどねw
もちろん後者の方が派手
0449名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 10:15:02ID:jL4Xthalカラヤンもオーマンディも知らないと白状しているようなもんだ。
0450名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 10:30:09ID:Vk5RAOaJ0451名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 10:41:28ID:lvoqec7s他人の主観でしょ。ケチつけてどうするのよ？ガキかよ。
音楽の響きがゴージャス、絢爛豪華な点で共通点があるね、
あとは小品を結構得意にしていた点も似てるね、と書いてるだけでしょうに。
ピンポイントで具体的に書いてるわけだ。そういう意見があってもいいでしょ。
なんでもかんでもケチつけたがる。おまえ思春期かよ？
基本sage進行なのに、わざわざege書きして、捨てゼリフ
こういう書き込みにろくなのない。
豆知識な。
0452名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 10:52:50ID:2GPXgDcCムーティになってからイメージ通りの「華麗な」サウンドになった。
0453名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 11:06:00ID:jL4Xthalおまえの認識こそガキもいいとこ。
どっちもろくに聴いてないのバレバレだからおとなしくしてなさい。
0454名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 11:51:35ID:odjfdLfVフィラデルフィアとベルリンなんて
キャラが違うオケだから共通点といわれてもピンとこない。
フィラデルフィア・・・アメリカオケ独特の開放的な響き。
ベルリン・・・ドイツのほの暗い響きはなくなりつつあるが、アメリカオケ
に比べるとまだやわらかな音色が残っている。
0455名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 12:04:33ID:jL4Xthal演奏家を乱暴に形容する言葉だけが一人歩きして、
若い世代が口真似しているのだろう。よくあることだ。
カルメン組曲の第一曲だけでも聴き比べればいい。
両者は全く違うことが最初の５秒でわかる。
0456名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 12:06:44ID:WS++eFwj潔癖君 オナニしたらちゃんと綺麗に手洗えよ
0457名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 12:08:14ID:lvoqec7sおまえは一体、何と戦ってるんだ？
449 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/15(日) 10:15:02 ID:jL4Xthal
オーマンディと似てるとか言うやつは
カラヤンもオーマンディも知らないと白状しているようなもんだ。
453 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/15(日) 11:06:00 ID:jL4Xthal
＞音楽の響きがゴージャス、絢爛豪華な点で共通点があるね
おまえの認識こそガキもいいとこ。
どっちもろくに聴いてないのバレバレだからおとなしくしてなさい。
455 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/15(日) 12:04:33 ID:jL4Xthal
活躍当時、二人をひとくくりにするような阿呆は居なかった。
演奏家を乱暴に形容する言葉だけが一人歩きして、
若い世代が口真似しているのだろう。よくあることだ。
カルメン組曲の第一曲だけでも聴き比べればいい。
両者は全く違うことが最初の５秒でわかる。
0458名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 12:11:54ID:zE7aSRvZ別にキラキラした音でもないのだが、とにかく全部の楽器ができる限りの音色を出し切った（うまい表現ができないな）演奏。
こういう響きがまさにゴージャスと言うのではないか？
0459名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 12:21:36ID:2GPXgDcCSACDで聞いてみたかった。
0460名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 18:00:27ID:rHfcvWeeこの演奏の評判はどんなものなの？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WPUT-LDo_nY
ノーマンは走りぎみだし、オケ（VPO!）も途中もたついてるし…
カラヤンの表情は満足から程遠いように見えた。
カラヤンは力強さよりも繊細さな表情を曲から引き出そうしているのに
ノーマンにデリカシーが感じられない…
0461福島のカラヤン
2008/06/15(日) 19:09:41ID:zBDyotDPそれって、ドキュメントのカット？それともＯＲＦ放送のコンサート？
0462名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 20:07:26ID:6IlJ8UDL福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
福島のカラヤンは地震で染んだんだろ。
0464名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 22:49:07ID:CMr4AEAd5年遅れで買って今日はじめて普門館ライヴの第九を聴いた。
ライヴだけに気迫にあふれた演奏だな。
ただしそもそもカラヤンの第九は漏れの好みではない。
この演奏も同様に好みではなかった。
ぶれがないという点で、やはりカラヤンはすごいと思った。
0465福島のカラヤン
2008/06/15(日) 23:02:43ID:zBDyotDPヒマダレ長文ごっくろうさん
0466名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 00:08:39ID:cJpUJKN7展覧会は東京文化会館でデッドな音色。
ブラ１と悲愴は同じサントリーホールだけど、
前者はグラモフォンのスタジオ録音のようだが、
後者は高音質のブートみたいで実に生々しい。
0467名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 01:29:30ID:rtJzXEPfバルトークは正規録音のない曲なので、今どろになってカラヤンの初物が聴けるとワクワクした。
録音がモヤっとしたせいか？意図的なのか？ドレスデンのオケのせいか？バルトークらしい
キリっとした響きでなく、カラヤン流のレガートっぽい音がこの曲にしては異質で面白かった。
シューマンもスタジオ録音に比べるとずっと柔らかい音で同曲異演でも持つ価値ありと思った。
第一楽章の出だしでティンパニが一瞬フライングするのがご愛嬌。
0468名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 08:55:18ID:LDoGHKEJ発売された修正音源でも、普門館がデカすぎるのが分かる音だよね。
もう少し響く会場なら、って当時聞いた人らが言ってたってのがうなづける。
0470名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 12:37:16ID:C3OxmgbW結構良かったね。もともとこの曲自体改定につぐ改定でかなりの欠点
を抱えている曲だけど、いい意味でカラヤソは良くまとめていたね。
ドレスデンもかなりの好演だと思うよ。
0471名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 16:09:49ID:tLs7sLzh「安く買える！」と思って手に取ったら3150円だった。
0472名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 16:55:19ID:z6qkEMpV哲っちゃんてクラオタなの？
0473名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 19:14:24ID:4C2VoBBy何年か前、雑誌グラモフォンジャパンで
片山さんと宮崎さんがフルヴェンについて対談してた。
同級生みたい。
0474名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 19:50:42ID:CMYPYkqA0475名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 20:08:13ID:FLw+RlNW0476名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 21:39:15ID:3+in15C484年来日公演の時、普門館で
ブラ3・ブラ1を聴いた・・・っていうか「体験」したけど、
会場のデッドさは心配していた程ではなかった記憶がある。
ブラ1冒頭の重低音がビリビリズシズシ凄かったよ。
まあ「録音向き」で無いのは確かだけど。
でもカラヤンは何故あんな所選んだのだろう・・・。
0477名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 22:05:05ID:WmbwRiMN私はＣＤ７０枚程度しか持ってないド素人なので口出しできる身分ではないのですが皆さんはどうお考えですか？
0479名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 00:06:20ID:7gR7YEwt2ちゃんでそういう比較ならともかく、出版物でそれじゃねえ。
0481名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 00:29:43ID:/wGf4uPJ>タイトルからして酷そうなのがわかるじゃんｗ
それじゃ、まともな議論にならないよ。
推測と思い込みだもの。
0482477
2008/06/17(火) 01:50:00ID:/JxsqHIT録音を発展させたのを実際は下手だったのに録音だから上手く聞こえるみたいな……
やっぱり私がおかしかったんですね
有難うございました。
0483名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 04:00:41ID:DtKRynXZデジタル録音のペールギュントでも話し声聞こえてるところあるし。
逆に言ってテープ切り貼りみたいなのはほとんどない、というかそこまで一つ一つのセッションに時間かけてないと思う。
0485名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 05:55:14ID:d33KslYV0486名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 08:05:55ID:QRIGjS++シュワルツコプのビデオ証言が残ってる。
曰く、フルベンはカラヤンのことを「あのKが」と名前をちゃんと呼ばず
毛嫌いしていたとのこと。
ま、フルベンを「天才的素人」だのと批判してたトスカニーニに
カラヤンが傾倒してたから、なおさらフルベンから嫌われる罠ｗ
0487名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 09:14:03ID:+Uz9ITAQカラヤンは偉大な先輩に接して「あまり幸せそうには見えなかった」と述べている。
0488名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 10:01:07ID:dlRY38fH「カラヤンはヴィルヘルムよりも礼儀正しかった」と証言しているそうだ。
カラヤンが、フルトヴェングラーとの関係修復に真剣になって奔走したのは事実のようだ。
戦後初の自分の演奏会に招待しようとしたり、同じ列車に乗り合わせて接触を試みたり。
残念ながら、心を開いてもらえなかったのは、よく知られるところ。
0489名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 10:09:45ID:dlRY38fHドン・ジョバンニ公演終了後、関係者に労をねぎらわれている最中に、
カラヤンが発した会話の中に「フルトヴェングラー」という言葉が明瞭に聞き取れる。
フルトヴェングラーの死後３３年を経ても、カラヤンがその名を語るあたり、
カラヤンにとっても忘れ得ぬ特別な存在であったようにも思える。
0490名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 12:01:06ID:OH/7Dr/T0491名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 12:02:56ID:DP6U3rEOカラヤンをＫと手紙に書いてたのは有名じゃん
これは手塚治虫が、はるか年下の若者に敵愾心をもち
嫌がらせまがいをしてたのにちかい
そんなことする必要などないのに、我慢できない
フルトヴェングラーや手塚みたいな天才に多い症状だな
カラヤンはいい迷惑だったろうよ
0492名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 12:19:05ID:N2tPTXHa演奏能力はともかく、その三人の中で一番人間ができていたのは意外にもカラヤンだよね。
人格は演奏に表れるんだろうけど。
0493名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 12:30:31ID:vS2QQJYW沈黙は金だからね。
0494名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 12:44:26ID:2VZWqLWT0496名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 12:50:09ID:+Uz9ITAQ飛躍の時期を静かに待っていた。
カラヤンは家康タイプ。
0497名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 13:06:51ID:N2tPTXHa「復讐をして身を滅ぼすな」って自分に言い聞かせてきたらしいよ。
本当に立派な人だよね。
フルヴェンみたいな傲慢なひとはたくさんいるが、カラヤンみたいなひとは稀。
今も昔も。
0498名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 14:08:06ID:vcDXE/Sgそんな奴がベルリンフィルのてっぺんにいてカラヤンもつらかっただろうな。
本当のことを見ようとするまともな人間もいなかっただろうし
パワハラどころの次元じゃない
0499名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 14:15:24ID:DtKRynXZどす黒い部分が少ない人間の演奏などつまらん。そんな奴はプロデューサーでもしてればいいんだ。
まあカラヤンは自分がプロデュース対象の名プロデューサーであったことは疑いないけどな。
0500名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 14:18:31ID:EkTlqfHz何を今更ｗ
芸術家やスポーツ選手位嫉妬の固まりで競争心旺盛な人種はいないだろｗ
ひがみ根性もコンプレックスもないような奴が競争を勝ちぬいて一流になれるか。
0501名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 15:00:40ID:vcDXE/Sgフルトヴェングラーは権力をつかってカラヤンを追い出したわけでしょ？
それは競争じゃなくていやがらせ。
競争したくてもできない立場においやったんだから。
その時の怒り、悲しみがカラヤンのベートーベンなどを通じて鳴ってる
エリート街道まっしぐらの順風満帆な人生じゃ、あんな音は出ないよ
0502名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 15:21:16ID:DtKRynXZフルトヴェングラーがカラヤンをブロックした側面はないでもないけど、ベルリン・フィルにせよウィーン・フィルに
せよ、長年の集客実績を考えればまずフルトヴェングラーを取るのは自然だろうに。
「カラヤンが振るなら俺は降りる」っていう脅しは自由競争の範囲内であり、非難されるべきことではない。
0503名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 15:29:46ID:kJTVkfys「自分はフルトヴェングラーとは違う」という矜持からかも知れないね。
0504名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 15:53:52ID:vByc/Hmyザルツブルク音楽祭で「Ｋが振るなら俺は降りる」っていう脅しは、自由競争とは胃炎。
身勝手で常識を欠いた振る舞いの極み。たとえ偉大な芸術家であっても、社会人の一人。
深刻な難聴であったという事実は、非常に気の毒ではあったが。よもやＫのせいではあるまい？
0505名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 17:30:16ID:qNaMakjk0506名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 17:32:20ID:CXVPNyu60507名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 18:53:28ID:JH239mmT（素人オケの集まりだから、そういった音源オタ自体が稀少だけど）
まぁ、しょうがないよね。どっちが悪いことにした方が話の通りがいいから。ふたりとも人間だったってのが一番スッキリするけど。
0508名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 19:47:12ID:ost5nY1pドイツ系音楽のみしか幅を利かすことが出来なかった、だから差がつき自滅したのだ。
0509名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 19:52:54ID:xtjUf0uwラヴェルのボレロのドイツ初演とか彼だし。
0510名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 20:03:37ID:zxaQhhv9オケに定着させて欲しかった。
0511名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 21:51:39ID:DtKRynXZ0512名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 21:57:25ID:jNlz/gg2基本的に同意、カラヤンはレパートリが広いからね、秀吉と家康の関係みたい、信長は～
ただこの世界では信長がえらい長生きしたが、秀吉はかなり早死にしたみたいだがね。また信長は別世界で活動していたみたいだし
0514名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 23:46:17ID:QRIGjS++残ってるんだけどねえ。
0515名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 23:56:31ID:FVz96g94毛嫌い＝「あの男K」化したのは、ザルツブルク音楽祭で練り上げてきた
「魔笛」を、ほぼ同じキャストとオケを使ってカラヤンがEMIに録音した件と言われるね。
カラヤンばかりかレッグとの関係も険悪化してしまう。レッグはカラヤンに肩入れしてたからな。
こういう妙に無神経なところが残念ながらカラヤンにはあるね。
後年のマーラー第9番の件もそう。BPOをバンスタに振らせて、いわば練習させておい
て直後にレコーディングを開始する。これはカラヤン派の俺でもちょっとバンスタに同情するな。
0516名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 00:22:43ID:CT6fOtfHカラヤンは儲からない仕事を安請け合いしないという側面もあった。
おかげで廻りは多少は潤ったわけだ。
0517名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 00:28:25ID:fDcMaxocどっかの放送オケとはエライ違いだw
0518名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 00:31:12ID:eI/VXQpv敵を作るのを厭わない野心家だったんだろう。しかしそういう性格でなければ、
未だに歌手は各オペラハウスに縛られて、自由な行き来もできなかっただろうなあ。
0519名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 00:56:46ID:CT6fOtfHいうなれば古いタイプの社長さん気質。矜持って言葉が良く似合う。
そのあたりベームもバースタインも敬意を持って見ていただろう。敵を作るのを厭わない野心家なんてチンケな男じゃないと思うがな。
0520名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 01:14:14ID:Qsb9G51W他の指揮者のレコードを丹念に聴き、参考になるものは徹底的に利用したという。
「<海>のここのところのミュンシュのテンポを聴きましたか。まったく驚きいったものだ。
いつか私たちもあれをやってみましょう。」
「何をどこから取り入れたか。どこから何を取り入れたか認めることを、私は少しも
恥とは思いません。」
これはこれで一つの才能だと思う。マネしたくたってできないやつはできないしw
でもフルヴェンやバンスタが気を悪くしたのももっともだと思うけどね。
0521名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 02:09:42ID:vD2wtpvJクーベリックとは対照的だろうな。どちらがいいとは言わないが。
0522名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 08:48:11ID:p1fymx8k自著において、レコードは音楽学生にとって、いかに有益なものであるか、
力説しており、1930年代の自分の苦労を語ったようにも見受けられる。
0523名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 10:46:27ID:JM0KroRH0524名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 11:32:02ID:ap2i4rBEバンスタがサドさんに語ったんだって，なんかの本で佐渡さんがいってたよ。
でもバンスタが心底そう思ってたかはどうかはギモンだな。
なんかの言い訳にいった程度だともうけど。
その後まもなくして，２人は会ってジョイントツアーの話をしたんでしょ。
0525名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 11:43:04ID:eI/VXQpv音友で読んだ気がする。佐渡のインタビュー
カラヤンは生前から、新たな曲に挑戦するときは、他の指揮者に予めその曲を
振らせることがあると言われていた。マラ9の件もそれに沿ったもんだろう。
0526名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 13:01:16ID:KPzol8nBマーラー解釈の大家である指揮者から指導を受けられる絶好の機会だったかと。
0527名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 13:23:45ID:JM0KroRHいや、まあいいや。
0528名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 13:41:34ID:eI/VXQpv0529名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 16:12:47ID:JM0KroRHどっちが正しいなんてもうわからんわなw
0530名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 16:26:24ID:Flj1+j32カラヤン先生の勝ち
0531名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 19:42:43ID:JLEd4v2Z疑問
そもそも、ライバルとしていたバーンスタインに、ベルリンを振らせる、いわば自分の家に上げるようなことを、
何故カラヤンはやったの？
普通、嫌いな奴って、せいぜい玄関で帰すじゃん、なのに、振らせるってことは寝室にまで入れるようなこと
ではないのか
0532名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 21:23:52ID:3OqE2Iym二人で一緒に指揮をする演奏会のプランなど、親しく語り合ったというじゃないか。
0533名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 22:15:45ID:bSddV55rバーンスタインが佐渡に対して言ったというカラヤン評は、多少やっかみはあったかもしれませんね。でもさほど悪意はなかったのではないかと。
>>531
強烈に嫌っていたわけではないと思う。警戒はしていただろうが。
0534名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 23:03:18ID:EEHfu2Zr「ウィーン・フィルハーモニー ウィーク イン ジャパン」恒例企画となった
ルスベルク楽団長講演会(室内楽付)。今年は、ウィーン・フィルにゆかりの深い
指揮者カラヤンの生誕100年を記念し、「カラヤンとウィーン・フィル」という
テーマのもと、ゲストトークに今回のマエストロ、ムーティを迎えます。
指揮者ならではの貴重なお話にご期待ください。
また、カラヤンの生誕と同じく今年で創立100周年という節目を迎えたウィーン・
フィルハーモニー協会についてもその歴史を楽団長が語ります。
ファン垂涎の必聴の企画です！
0535名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 00:04:42ID:GqzvjC1wあれは、カラヤンでなく、BPOとベルリン市とアムネスティが招聘したから。
カラヤンは一切口出しできなかった。
0538名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 07:47:25ID:BFnSuFPZ0541名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 11:40:51ID:Sf52n7pU映像作品、オペラものしか持ってなかった（カラヤンが出てこないもの）ので、
今から見るのが楽しみです～。
ちなみにＨＭＶのサイトから買いましたが、ＤＶＤは再販商品じゃないので、
最初から25%オフの75000円で、ダブルポイントが付いたので、6000円バック。
実質69000円のお買い物でした。溜めたポイント使えば、もっと安くなります。
箱の外観も黒でシックだし、重量感があって気に入ってます。
オマケの指揮棒はどうでもいいのですが、ブックレットが厚くて充実しているのと、
40枚のダイジェストを収録したナビゲーション用のＤＶＤが1枚余計に
付いているのは得した気分です。
以上、この作品についての書き込みがなかったようなので、報告でした。
0542名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 12:28:28ID:6ktVrQR5いままでにちまちま買ってしまってるから、ダブりがもったいなくて買うに買えない
0544名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 12:55:58ID:9Zf/aRew輸入盤より明らかに画質・音質の優れたものもあるし、そうでなくとも付録の本だけでも
かなり満足。演奏会記録はかなりいい仕事してると思う。
0545名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 14:50:09ID:yduHTu9Iあんな音が薄っぺらな悲愴、他に聴いた事が無いって程、酷い演奏に思えた。
だから今度の来日盤もずいぶん買うのに逡巡したんだが、こっちは凄いね。単純な音響的な面
だけでも全悲愴中最も凄絶な演奏。個人的ベスト／ワースト、両方ともカラヤンになってしま
った。
0546名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 15:14:15ID:+x9P1ZDp>個人的ベスト／ワースト、両方ともカラヤンになってしまった。
あー、わかる。リリース直後の心境ではあるけど、
自分もそんな感じかなあ。
でも、カラヤンの録音でこういうことって珍しいよね。
0547名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 20:44:22ID:gDQ+IpzZ第4楽章でビブラートの効いた弦にえぐられる感覚が良い。
0548名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 21:28:36ID:50eY+dQB84年のVPO盤が好きになれない私は、80年代後半のブラームスと同じ頃にBPOと録音してくれてたらと長いこと思っていた。
今回の悲愴は、この手の録音にしては鮮明で細部まで聞き取れるし、パワーバランスも悪くない。だから、表情が豊かで分厚い響きの演奏をかなりのレベルで味わえると思う。
84年のVPO盤はフラットバランスで貧相に聞こえる。同時期に収録された映像のほうは残響多め、低重心で、むしろ力強さえ感じる。
0549名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 00:56:02ID:F3lcHNGH0551名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 03:51:53ID:nBjEm/Za0553名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 08:30:03ID:SYe1KqQIブラームス1番。
カルメン。
展覧会。
0554名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 09:45:57ID:KdSJAcBzデッカ時代、DGGと大量に名演を世に送り出した、70年代から80年代にかけては、もう
下り坂の演奏に終始した、晩年の枯れた演奏を聴くと時代の流れを感じさせる。
0556名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 11:17:24ID:KdSJAcBz文句あるか？ 引きこもり小僧！ 少しは働けよ、
いつまでも親は生きていないぞ、分かったか、低能児！
0558名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 11:57:20ID:RqeRQ9FGだいぶ以前の国内盤（セラフィム）を持っていますが、４楽章のバスドラムの音割れなど音質がよくありません。
最近、国内では1300シリーズとか、輸入盤でも５番６番との２枚組とかのリマスターが出てきましたが、音質はどうなんでしょう。
確かこの４番は「マスターテープに問題がある」とかいう話でしたので、根本的には改善はされてないのでしょうかね。
どなたか詳しい方、お願いします。
0559名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 13:08:11ID:8UkV0zPn音割れが完全に修復されてないがこれが一番まともな音質
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2533432
0560名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 13:20:48ID:KdSJAcBzおめでたい引きこもり小僧だぜ、親のすねかじりめが！
0561名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 13:33:03ID:eINXVYrR0562名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 14:22:44ID:7rbbDo9M当時FMで放送されてた。
0563名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 17:09:13ID:41eawsha1988年来日公演ＣＤの名演奏に影響されて、
1984年のＷｈとの録音を聴いてみたのさ。
だめだ、期待はずれ。カラヤンの悪いところが耳につく。
で1974年のBhのを買って見たいんだが、どうかな？ 期待できると思う？
0564名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 17:09:35ID:5RNfoMz4いい年してあんたも情けない。としか言いようがないよ、おっちゃん･･･
554 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/20(金) 09:45:57 ID:KdSJAcBz
実質、カラヤンは60年代迄が一番充実していた、この頃の録音はすべて名盤ばかり、
デッカ時代、DGGと大量に名演を世に送り出した、70年代から80年代にかけては、もう
下り坂の演奏に終始した、晩年の枯れた演奏を聴くと時代の流れを感じさせる。
556 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/20(金) 11:17:24 ID:KdSJAcBz
>>555 文句あるか？ 引きこもり小僧！ 少しは働けよ、
いつまでも親は生きていないぞ、分かったか、低能児！
560 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/20(金) 13:20:48 ID:KdSJAcBz
>>557 おめでたい引きこもり小僧だぜ、親のすねかじりめが！
0565名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 17:14:57ID:8heD4WAa気になるのなら人に聞かずにさっさと自分で買ってこい。
そもそも1974年のBPOって…？
0566名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 18:58:06ID:mbQB2UWg演奏のスタイルは71年盤と76年盤の中間。録音ダメ。
0568名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:11:34ID:c7ESvQeYこういうCDが１，０００円ちょっとで買えるんだから良い時代になったね
0569名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:26:05ID:H5sxzbDydane
>>558 輸入盤でも５番６番との２枚組とかのリマスター
IanJones remaster -> very good !
0570名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:34:01ID:SYe1KqQI何年の録音ですか？
0571名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 00:26:47ID:6ZXrKwZb0572名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 09:52:52ID:vN3st1c4アンサンブルが緊密な上に、76年盤の白々しさと対照的な熱気に満ち、84年盤のような貧相さと対照的な音響の豊さに満ちている。
ちなみに、71年盤聴くなら、去年発売された2枚組の輸入盤がいちばん聴きやすい。
0573名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 10:01:29ID:1GEp3boZちなみに、フルートはゴールウェイでしょうか？
0574名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 10:03:32ID:7INLe7bf>アンサンブルが緊密な上に
アンサンブルの精度を重視するなら、そうかもわからんね。
少なくともラストコンサートは最強ではない。
ただ、そういう次元を超えたものがあの演奏にはある。
それが多くのファンを引きつけているんだと思う。
0575名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 11:27:53ID:nK9TV5mI越えた次元にある。
もうこれは、それまでのカラヤンの悲愴とは別次元のもの。
そもそも通俗過ぎて正直飽きあきしていた悲愴で、思わず
泣いていた自分に、俺は自分で驚いた。
0576名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 13:14:21ID:VSvPt6+Q0577宇野珍ポーコー
2008/06/21(土) 13:41:33ID:yvyF/f23ω□-□ω
（ 皿 ）＜久々にカラヤンを貶しスッキリしたといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0578名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 14:57:56ID:1GEp3boZ悲愴レベル
0580名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 15:08:47ID:rGZORcZW0581名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 15:16:48ID:3F5gjyT+http://jp.youtube.com/watch?v=qTiKlOW-Lrs&feature=related
0582映像
2008/06/21(土) 15:36:45ID:2FUu1Qvsいつだったか、ここで73年日本公演のビデオ持ってる事公表した方、まだここにいるなら、上記まで連絡下さい。デッキあるので再生出来ます。
0584名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 16:11:48ID:aNnWYq+xmailto: [email protected]
mailto: [email protected]
mailto: [email protected]
mailto: [email protected]
mailto: [email protected]
mailto: [email protected]
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0585名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 16:25:00ID:pxITQ4Nt0587福島のカラヤン
2008/06/21(土) 18:39:35ID:TmVqsfei>[email protected]
>
>いつだったか、ここで73年日本公演のビデオ持ってる事公表した方、まだここにいるなら、上記まで連絡下さい。デッキあるので再生出来ます。
いまおいらが送ってやるから待っててケロ。
0588名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 20:21:20ID:Y3grd/ef0589名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 00:57:27ID:hzwd68zU4,5番も興味あるし安いし輸入2枚組もポチるか…
あと、最近買った「カラヤン・イン・パリ」が気に入った。
EMIの70年代録音は大味だけど生々しさと迫力でDGに勝ってると思う。
0590名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 08:41:57ID:nk10zuDo0591名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 16:57:04ID:6ESrrqQa廉価盤で出ているDECCAオリジナルス（輸入物）には英文全文が載っているブックレットって
入っているのですか？
0593名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 22:42:30ID:cEzMu1R1>実質、カラヤンは60年代迄が一番充実していた、この頃の録音はすべて名盤ばかり、
>デッカ時代、DGGと大量に名演を世に送り出した、70年代から80年代にかけては、もう
>下り坂の演奏に終始した、晩年の枯れた演奏を聴くと時代の流れを感じさせる。
凄まじく同意!
特に'63年のブラームスVコン辺りから'67年のモルダウの頃迄が最強!!
チャイコの悲愴も'64年のDG盤が最高
0594名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 23:00:49ID:KLTgkjKCカラヤンを知るにはDECCA箱
0596名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 23:24:11ID:KLTgkjKCもちろん70年代半ばに輝いている時期はある。
それでもDECCA箱を薦める。初心者には特に。
0597名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 23:26:50ID:4jY3/Rwkだったら最初からそう書け。
おれも70年代生できいているが、デッカ箱のほうがいいと思ったことはない。
0598名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 23:30:21ID:QjO30yIx0599名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 23:31:40ID:vDkBUXQ2ﾂﾏﾝﾈ
0601名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 23:33:06ID:5p2BJ/z30602名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 00:26:23ID:kqbVBkYR0603名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 00:29:33ID:kZp5PpZx0604名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 00:51:26ID:UJjGAPeJ0605名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 01:55:08ID:C1GWll3s0606名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 08:14:17ID:87rSqmyO(~)
γ´⌒｀ヽ (⌒⌒)
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ･皿･` ) ﾉノ～′ ＜ぼくのお尻を舐めろといえよう
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__）
0607名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 13:08:56ID:QPPMC7pm0608名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 13:35:22ID:17pxjVxN0609名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 15:21:56ID:xRQBYJxD0610名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 18:34:18ID:RxsRqgUB84年の悲愴とか、ありえないくらい貧相な音だからな。あえてフラットバランスにしたのだろうが、正直言って逆効果。同年録音のデッカのアシュケナージACOとか、超雄大な音なのに。
VPOのデッカの録音は、ムジークフェラインではなくソフィエンザールで、全然音色も違って素晴らしい。
0611名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 19:35:13ID:iGASPRS9そのデッカの録音スタジオだったソフィエンザールでの録音で、
ＢＰＯやフィルハーモニアＯの音色を聴いてみたかったよ、ホント。
ＢＰＯ＠イエスキリスト教会のサウンドは、結構悪くないとは思うが、
フィルハーモニアＯの録音会場だったキングズウェイホールの音は、
俺はどうも、いまいち好きじゃない。個性が強すぎてクセを感じる。
余談だが、84年のＶＰＯ悲愴は、かなりローブーストして聴いている。
録音エンジニアは、どんなモニター装置で音決めしたんだろうな？
0612名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 21:00:17ID:bhoufkHj「なんだよぉー！これぇー！」
と思ったら、ゾフィーエンザールだった＿|￣|○
0613名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 21:05:40ID:eWjsiOZJ思ったよりカッコいいかも。
0614名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 21:24:59ID:17pxjVxN0615名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 22:23:46ID:CLLCHDeO0616名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 22:49:31ID:xORHg/v80618名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 00:32:10ID:AOSkLysJ最後の加速の前、タイムでいうと9分12秒からの部分なんだけどよぉ、
ここをこんなにローテンポでやってる指揮者ってカラヤンだけだよな？
つっても俺もそんなに他のドヴォ８聴いてないんだけどなｗ
カラヤンの新盤も遅いのか？
0619名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 00:40:59ID:oTBYSce4カラヤン/フィルハーモニアはムジークフェラインでドイツ・レクイエムとモーツァルトのプラハを録音しているね。
(EMI原盤でTESTAMENTで出ているやつ)あれを聴くとキングズウェイホールとの響きの違いがよく分かる。
モーツァルトは同時期にキングズウェイホールで39番を録音しているが、プラハの響きはほんとに瑞々しい。
0621名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 01:41:39ID:sGx7m15Aその部分はほぼ全ての指揮者がテンポを落としてると思うよ
つっても俺はカラヤンのドボ8聴いたこと無いんだけどなｗ
0623名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 22:22:02ID:KmtooXHD0625名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:16:41ID:YvytFH9+カラヤンの最後の悲愴は、やはりカラヤンの演奏の延長線上にあると思う。これまでのカラヤンとは別物、というレビューもあるが、そうは感じない。
ブラ1最新盤の宇野氏の評がそのまま当てはまるような気がする。カラヤンのスタイルのまま正面から取り組み、各パートをしっかり弾かせて成功した演奏だと思う。
ややフラットな生々しい録音なので、表情は細かく聞き取れるし、ライブならではのノリもあるが、そこに聴ける感情は、バーンスタインのような魂の叫びとは世界が違う。
0626625
2008/06/25(水) 23:19:03ID:YvytFH9+0627名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:41:32ID:AOSkLysJ最後の加速の前、タイムでいうと9分12秒からの部分なんですけど、
ここをこんなにスローテンポでやってる指揮者ってカラヤンだけな気がします。
と言いましても私もそんなに他のドヴォ８聴いてないんですけど・・・。（苦笑）
カラヤンの新盤も遅いのでしょうか？
0628名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:56:21ID:u02oat6Y貧乏人のせがれ、CDくらい自分で買ってきけや。
それができなければ首つって氏ねや。そのほうが世界平和のためだぞ。
0629名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:58:40ID:AOSkLysJなんでそんなこと言うん・・・？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ…
0630名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:06:56ID:quOpOWS3ブラ1最新版って宇野は著書でも褒めてたと思うが、この88年は酷評しているのはどういうわけ？
惚けてきたのかな。
0633名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:09:53ID:24Q2GKl6楽譜に忠実な演奏じゃないのかな。
0634名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:12:45ID:24Q2GKl6ライブ盤になると褒める人っているんだよな。確かに熱気が加わりハプニングや微妙なズレが臨場感を与えて
ライブの方が充実感があるけど、実際には演奏自体そんなに差がないことが多い。
0636名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:20:24ID:24Q2GKl6ブル７のライナー担当した時には、もはやロマン的解釈だからと攻撃などしない、ここまでくれば懐かしさを感じるみたいな
こと言って褒めてたし、もともとふざけた奴なんだよ。
0637名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:51:46ID:4RYBskryその直後の評でぼろくそいってたね。
ぼけてはいるがさすがにそのことは覚えていたのでは。
”僕はカラヤンの「四つの最後の歌」やトリプル・コンチェルトは激賞しているのだから、
8割のCDをけなしてもカラヤン･ファンに恨みを買うことはないといえよう。”
0638名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:52:54ID:QgkJfOei冒頭トランペットのミスを聴いてみたかったな
ブラ1もカラヤンの録音の中では一番好きになれたが
悲愴だけはどうも好きになれなかった、聴きこめば良さがわかるスルメ的演奏なのだろうか
0639名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 00:54:34ID:kzaAtahsようつべへGo！
0640名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 01:10:12ID:24Q2GKl6この失敗の遠因はカラヤンの休憩後の登場が異常に遅く（Youtubeの音声だとアナウンサーがあまりに遅いと
感じて一回やりとりを入れている）、拍手が収まってから指揮棒が振られて始まるまでも12秒くらいあって
異常に遅いことではないだろうか。トランペット奏者に無駄な緊張を強い、しかも舞台に出てもなかなか始めない
ことで余計にペースを崩し、意地悪をしているとしか思えない。
0641名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 07:12:46ID:t7zwjX9B0642名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 08:30:16ID:igpyjJOzそんなこと考えてる暇があったらクソして寝ろ。
0643名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 09:06:23ID:GLf9iB0Aしかし自分も指揮者なんて名乗ってるくせによくもまぁけなせるわな。
彼の指揮は聴いたことないけど。
0644名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 09:53:53ID:vHcqaOhHちょっと違うよ。
プープープー プルルー ﾌﾟ!ﾆｭﾙルー ルー ルールールー が正しい。
でもって、最初の「プルルー」をコピーして「ﾌﾟ!ﾆｭﾙルー」に上書きしたのが修正音源。
0645名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 11:08:18ID:d6uV6G4JCDのプロムナードはまるまる撮り直しかリハテイクに差し替えだろ？
0646名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 15:37:32ID:WnjCktxnたぶん、ここでしか発散できないんだろう。
秋葉原で事件起こすなよ。
0647名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 17:52:33ID:LkCSEVFA0648名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 18:34:19ID:V3xOYpQA名前忘れちゃったけど。
0649名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 19:27:46ID:7kTFDTDd宇野>>カラヤン
だったとしても、精神力は
カラヤン>>>>>>>>>>>>>>宇野
職業指揮者と評論家で精神力に雲泥の差があることは間違いない。
0650名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 19:35:42ID:xSPdQVbw評論って、ある意味、自分の感性の度合いを衆目に晒すことにもなるでしょ。
よくあれほど、したり顔というか厚顔無恥に書けるものだど感心するねｗ
だが困るのは、そいつらに洗脳される厨房が蔓延ることだ。思い込みは怖い。
じっくり「ブラインド試聴」が出来てお気に入りをセレクト出来るショップが
有れば良いんだけど、現実は、ほとんど無いからなあ。
0653名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 21:23:37ID:RgVyLBArえぬやNづには無理だろ？Uのはできるんかね？
0654名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 23:01:03ID:4lBnFR/Pのように酷評して、実際にコンサートを聴いていないことがバレてしまったｗ
「批評偽装」とでも言えようか？
0655名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 23:32:35ID:HVRHtWQNカラヤンファンならお腹一杯だろう、なんて捨てゼリフまで書いているよ。
これは単にカラヤンが嫌いなだけだろう。既に評価する資格がないのに、
なんで辞退しないんだろうね。不思議だ。
0656名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 00:10:01ID:kTl3R1/9＞のように酷評して、実際にコンサートを聴いていないことがバレてしまったｗ
どの新聞だ？
そんな評はなかったよ。
0657名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 02:41:33ID:L0wHFJfO> レコ芸も音友も最近購入したこと無いなあ。立ち読みか図書館で済ましてる。
20年くらい前までと違って、今じゃあの手の本を買う人って、めっきき減ったよなあ。
FM番組誌みたいに絶滅してはいないけど。
インターネットの普及で、一般人や海外の専門家によるレビューを無料で
いつでも読めるようになってしまったから、小数の日本人評論家の
主観や感想に付き合わなくてもよくなってしまった。
0658名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:39:13ID:X1wWNyXv0659名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:53:55ID:A+HGERRY確か朝日だったような･･･
0660名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:59:26ID:L0wHFJfOアーサー・フィードラー＆ボストンポップス、アンセルメ＆スイスロマンド、
オーマンディ＆フィラデルフィア、マントヴァーニ＆マントヴァーニ・オーケストラ、
パーシー・フェイス＆パーシー・フェイス・オーケストラあたりかな。
0661名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 08:21:48ID:X1wWNyXvhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/2636383/
0662名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 08:25:31ID:Pr9Z5eem朝日は吉田さんだよ。
てか宇野さんの新聞評は見たことない。
0664名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 08:59:41ID:wVALykZRそのAUの障害は59年の録音、カラヤン＆ベルリンフィルのDGへの第1弾の録音だぞ
70年代の録音はEMI
0665名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 09:12:12ID:L0wHFJfOじゃ、HMVが載せるジャケットを間違ったか録音年を間違ったってこと？
(1972, 1973)と書かれてるが。
このジャケットも怖いぞ、暴走族みたいでｗ
http://www.emimusic.jp/classic/release/200412/toce13070.htm
0666名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 09:18:40ID:wVALykZRカップリングのティルは72年録音だから、そちらの方を載せたんだろう
EMIの革ジャン、ジャケならこっちもあるぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1492787
ちょい悪カラヤンならこっちも
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1957973
0667名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 09:22:10ID:L0wHFJfOドヴォルザーク、スメタナ、バイク。。。どうしても結びつかねえｗ
0668名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 10:19:39ID:ZkrOerjT0669名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 13:01:43ID:xEEjmlk5カッコ良すぎる。。。
0670名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 13:15:14ID:LA3Ok+xvまあ作曲家自身が評価したらしいけど、カラヤンが活躍し始めた頃にはシベリウスの爺さんは
呆けて作曲の筆も折ってたからな……
0671名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 13:19:44ID:Z5+BX2hL0672名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 13:22:15ID:X1wWNyXv0673名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 13:33:29ID:8yZrhxBP429 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 11:24:19 ID:LA3Ok+xv
クライバーって客観的にみて大したことない演奏も多いじゃん。
ブラームスなんてカラヤンに勝ってるとは思えないし。
アバドだってレパートリーをシモン・ボッカネグラとボリス・ゴドゥノフとラヴェル、メンデルスゾーンの管弦楽曲と
新ウィーン楽派、ノーノくらいに絞って年3回くらいしか振ってなければクライバー並みに伝説になってるよ。
0674名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 13:40:38ID:jZUpJPap上手いオケで聴きたい、というのは確かにある。シベリウスがカラヤンの演奏を評価したのも、きちんと作曲家の意図したことを
音にできている、というところがあるんじゃないかな。
0675映像
2008/06/27(金) 14:26:24ID:QaN+9IyA0676映像
2008/06/27(金) 14:28:34ID:QaN+9IyA１９８２ロンドン、ヴンダーリヒ１９８１日本公演、ベーム１９８０日本公演、とても素晴らしい！！よくぞ存在していてくれたって感じです。 引き続き無料再生受けておりますので、皆様よろしくお願いします。
0677名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 15:05:00ID:L0wHFJfO良かったな。2ちゃんで募っても無駄だろうと思ったが、尋ねてはみるもんですな。
ちなみに海外だと、放送局が保管しきれず、かといって繰り返し録画にテープを
使うわけにもいかず、廃棄してしまうケースもあるらしく、一部はマニアの
手の渡るそうだ。
0678映像
2008/06/27(金) 17:27:58ID:QaN+9IyAいろいろ手尽くしてますが、他に効率的収集方法無いですかね(＾＾ゞ
放送局に戻って放送ｏｒ公開されるならまだいいですが、クラシック音楽に限れば、そんな動きないですから、、がっかりです。 ７３年のＮ○Ｋシンフォニーホールも、リストに載せたが、未だ公開しないのだから、
0681名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 19:50:41ID:X1wWNyXv不覚にもコーヒー吹いたｗ
0682名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 19:58:39ID:L0wHFJfOバンスタなら、タバコとかウイスキーとか頭に浮かぶが、
カラヤンは皆目見当つかない。
0683名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 20:04:47ID:Pr9Z5eem0684名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 23:49:55ID:7lA46MoF上の方でブラボーが酷いとさんざん書かれてたが
このＣＤのブラボーは全然気にならなかった。
モツのは拍手だけだし、ブラ１では大量に重なってて
漫画で描かれるような「ワーッ！」になってる。
あと、日本人のマナー問題以前に
日本人の発音だから日本人が聞くと
言語野が反応して気になるんじゃね？
海外のライブ録音にも目立つブラボーはあるけど
日本人のブラボー程は耳につかないよな。
0686名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 01:26:05ID:7Ikz0BgAという形で続くのだろうか？
0688名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 01:37:53ID:ol63l6FAとにかく売り上げが凄い。
この20年間いかに巨匠不在で鬱屈が溜まっていたかの証拠だな。
0689名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 01:42:43ID:qkbPSWDaソースは？
0690名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 01:44:17ID:7Ikz0BgAするしか生き残る道がなさそうだな。
0691名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 02:39:28ID:zxsvY0Ux0692名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 04:49:15ID:e9H1rP66欧米人も、日本人の甲高い発音が耳障りと感じる人がいるよ。
ネットラジオとか聴いても、放送局のアナウンサーでさえ、
向こうはかなり声色が低い人が多いしね。
>>686
その頃には、著作権が全て切れて、全ての映像・音声資料が無料でネット上に
出回っているだろう。
>>691
カラヤンは、全レパートリーをカラー映像＆デジタル録音で再収録したかったらしいが、
時間がなく、「自分は早く生まれすぎた」と嘆いていたが、
今の世代の指揮者は、せっかくそういう収録技術があっても、カラヤンほど
インパクトがないから、どこもそんなに収録しようとする会社や放送局はないねえ。
せっかく技術が追いついたのに、巨匠不在で、その技術を活かしきれない逆説的展開。
0693名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 09:58:14ID:AHCRxnmS0695名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:37:39ID:fKhuDnXk著作隣接権は「固定化」されてから50年経った日の属する1月1日で
パブリックドメインとなる（満50年ではない）。
以前は20年だった。現在70年に延長する議論がなされている。
著作権は作者の没後50年だから、作品の著作権が残っていると
作品の著作権者の承諾が必要。
著作権及び著作隣接権の年数は国によって違う。
フランスは戦時加算20年があってラヴェルの著作権が切れるのに時間がかかった。
そもそも著作権のない国も少なくない。
0696名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 15:45:59ID:+sR2Irdv0697名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 18:21:07ID:iVaeqzUaカラヤンファンなら満足といっているが、無能もカラヤンファンの立場で聴けるということを
吐露しているわけでワロタ。
老い先長くないから、三流音楽評論家としては最も有名で偉大な指揮者のアンチを
貫くことで名前を残そうという方針に徹するようだな。
ネットの時代ではすでに底が割れているが。
0698名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 18:25:21ID:j0Ib+VNV0700名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 20:23:44ID:R5ijViHi0702名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 20:39:07ID:wA1/1g360703名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 20:39:47ID:sDE9dUMQ文脈からすると、パブリック・ドメイン、Public Domain じゃね？
しかし、どう短縮しても、PubDome にはならないような。
0704映像
2008/06/28(土) 22:14:06ID:xomkGL8C0705名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 22:20:49ID:R5ijViHiエアチェックではなく第二世代もの（つまりコピー）ではないか？
それとも関東地方の人に録音してもらったのか？
ピッチがおかしければコピーの可能性高いのでは？
当然６６年も生中継ではないだろうから、後日の録音放送かと思われ。
0706名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 22:24:04ID:mdgVGJMn幼稚園児が、英語みたいな物を使ってみたかっただけなんだから、ソッとしておいてやれよw
0707名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:54:15ID:QapKxIoM0708名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 01:07:36ID:f6KIe1WJテレ朝 題名のない音楽会
「なんてったってカラヤン」！
何やるんだろ？
0709名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 01:17:48ID:fc66AucW0710名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 04:43:12ID:c12q6ta9９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794
クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html
Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html
0714名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:18:44ID:QGoC0Mv50715名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:37:06ID:p34CUJJ+0716名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:08:32ID:cbDqOibbカラヤンと性的なイメージってあまりむすびつかないな
それともウホッいいコンマスだったのだろうか
0717名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:11:08ID:dTSgyeRD0718名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:23:17ID:VZ/FBIq8ワルターと違って
ワルターワルターワルターってバッカじゃないの宇野って
ベートーベンはフルベンと
モーツァルトはワルターと比較してけなすことしか知らない。
権威主義丸出し、権威に憧れ権威になれない
カラヤンは対極にある権威だと思い込み妬みを源泉とする攻撃をくわえる。
ワルターからの返事がよほど嬉しかったんだな。
0719名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:32:38ID:p34CUJJ+その気合いが凄い。
0720名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:40:45ID:iGqH0L497/13(SUN) 14:05-15:50 VerdiReq / VPO
7/19(SAT) 19:30-20:45 MozReq / VPO
cheki !Don't MISUETTE
0721名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:52:58ID:53E9mxv8ロジャー・ベーコンの言葉の引用で恐縮だが、
世の中の諸悪の根元とは、
「権威崇拝」「虚栄心」「慣習」「群集心理」の４つとか。
例のセンセには、よく当てはまってるよねえ。ｗ
0722名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:15:51ID:Y6QkQqc7http://jp.youtube.com/watch?v=cKXkFZ4FqQ8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=drqiR5WSHsQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=1oqasTguizM&feature=related
0723名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:43:40ID:2IAul1GSこれだな http://www.hmv.co.jp/product/detail/2645639
0724名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:56:39ID:Bj4m8KVF乙。
終曲アッピア街道の松の、壮烈な盛り上がり様と、
演奏終了直後にカラヤンが漏らす笑みは、印象的だ。
0725名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 16:21:40ID:b6CgHa7qカラヤンは、食い物にはあまりうるさくなかったそうだ。
酒はあまり飲まなかった。時々ウィスキーを飲むくらい。
タバコは論外だった。
0726名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:18:00ID:MXPNi3Rd第２次大戦ヨーロッパ戦線終結直前～戦後数年に渡る、それこそ難民生活が影響してるんだろうか？
絶頂期～晩年に至る、一見贅沢な暮らしぶりも、必要な機材物品と趣味にはトコトン金をかけるが、
コダワリのない無意味な浪費のような無駄遣いは、していないような感じだが。
0727名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:19:32ID:/AzJ8Fw5カラヤンの88ライブなの？
0728名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:31:01ID:2IAul1GS演奏後の拍手はときに、クラシックコンサートの味わいを左右する。まだ音が残っているのに
手を打ったり、掛け声を飛ばしたり。これをされると余韻は消し飛ぶ。以前から言われている
のに、この手の「フライング拍手」は相変わらず多いようだ▼
せんだって「拍手競技会と化した演奏会」という投書が他紙に載った。ある交響曲のライブ録音
のＣＤを聴いたそうだ。名演奏だったのに、終わるが早いか競わんばかりの拍手喝采で興ざめ
したと、憤っていた▼オーボエ奏者の茂木大輔さんは近著の『拍手のルール』で言う。静寂を
壊すフライングには「傍若無人」と手きびしい▼
近年は、マナー全般に問題が多いと聞く。私語や飲食、いびき……。それゆえのトラブルも増
えているそうだ。縁あって、感動という目的地をめざす旅人同士である。楽しい旅路を険路に
しあわないよう、心がけたいものだ。
http://www.asahi.com/paper/column.html
0729名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:42:15ID:GDkRzAEWフライング拍手なら、朝比奈のCDとかひどいな。カラヤンなら77年のジルヴェスターにおける第九もひでえ。あれって日本人なんだっけ？
0730名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:50:57ID:UVj/O7Mtコーダの盛りあがりとともに拍手なんてのもアリだったんだから。
0731名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 19:02:32ID:DQo3mjJJ・・・
空じゃん！
0732名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 19:47:32ID:oOOAJfd7曲にもよるだろう
ミュンシュのブラームス2番のライブなんかは客総フライングだけども
あれはむしろそうなるのが自然といえるくらいだしｗ
静かに終わるような曲での余韻こわしは死罪に値する
0733名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:09:44ID:cdufudRO0734名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:45:27ID:b6CgHa7q＞「徐々に、次第に夜が明けてゆくように始まる拍手は感動的」
マーラーの７番あたりではどうなるんだ？
0735名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:13:45ID:2IAul1GSマラ７とて、しばらく沈黙ののち拍手が始まるのもアリだとは思うが。
てか、それくらい凄い演奏を聴いてみたいものだね。
0736福島のカラヤン
2008/06/29(日) 23:34:47ID:SaHtUnpo>>727
１９６６日本公演ブラ２最後５秒前 これなんかどう？？海賊レーベルで出たんだろ？福島県は無いよー 東京なら簡単か．．．
0737福島のカラヤン
2008/06/29(日) 23:45:06ID:SaHtUnpoそのＣＤ聞けました？音とかどうですか？ １９６６は、１３年程前コピー取り寄せたので、１９７３はオープンリール生エアチェックした(ただ、モノラルで解説付)から、どうかなぁ、、と思ったので、
0738名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:07:05ID:MHH1w7A8タバコをくゆらせてる写真見たことあるぞ
0739名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:22:18ID:VPRDrYBCあの時の札幌の聴衆は早漏だよなｗ
0740名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:34:30ID:VPRDrYBC0741名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:46:24ID:LoHk4UWN料理はうるさいわけではにけど、おいしいものには目がなかったと言う話はあるようだぞ。
うなぎの話とか。
0742名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:48:51ID:PQ36y+Mz0743名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 01:50:31ID:PQ36y+Mz0744名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 08:30:02ID:7S1BIs92基本的に喫煙者ではないが
ヨット遊びのときなどスタッフからもらって吸ってたらしい。
0745名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 08:44:48ID:c0/5JexC0746名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 08:53:34ID:FjHx9PR90748名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 10:04:39ID:vnrqL1iy晩年は、きっぱり禁煙していたそうだ。
何しろ、７０年代後半以降の体調は、完全に病人だったそうだ。
酒は、ワイン・ウォッカ・ウィスキーの中から、
その日の気分で晩酌で嗜む程度だったとか。
0749名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:26:59ID:c0/5JexC0750名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 12:21:36ID:mhoGH6s1指揮者ではないが
まあ、指揮もしてたことあったけどw
0751名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:36:24ID:c0/5JexC0752名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:39:42ID:rx6gZnmwポリーニはヘビースモーカー。
ひっきりなしに吸うので、インタビューした人が
「チェインスモーカー」と呼んでいた(音友かレコ芸の記事)。
クレンペラーの写真はパイプをくわえたものが多いね。
ビーチャムもあったような（葉巻きだったかな）。
0753名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 19:27:38ID:hXGlDYwSチェリビダッケは嫌煙家。
0754名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 19:37:31ID:wj+gy92Dヤニまみれなんて耐えられないね。
0755名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 20:17:36ID:V9MYWN0p>中古CD買ってヤニ臭かったら速攻ゴミ箱行き
捨てるのか。それはそれでどうかと思うけどな。
欲しい人にあげるとか、図書館に寄付するとか、中古屋に売却するとか。
いろんな「処分」があると思うんだけど。まあ、大きなお世話だけどな。
0756名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:43:17ID:lQ3NezQM0757名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:47:34ID:A3//AVXV0758名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:49:19ID:Nf5vtHUu0759名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:25:01ID:wj+gy92D大指揮者でしょ。
0762名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 00:31:20ID:0tYvjBaX六尺豊かな美丈夫だった朝比奈先生と並べるのもおこがましい。
0763名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 00:43:14ID:vElaiUgoここらへんがカラオタらしいよな。
格好つけて知らない単語を使ってみるとかな。
0765名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 11:36:37ID:Nnns7FJ1・ヘルベルト・フォン・カラヤン（←こいつだけ別格） ・バーンスタイン ・小澤征爾
●戦闘力の高さで人気・知名度ともにある指揮者
・フルトヴェングラー ・トスカニーニ ・ショルティ
●人柄やエピソードで人気・知名度ともにある指揮者（奇人指揮者）
・シェルヘン ・クレンペラー ・チェリビダッケ
●宇野功芳世代が好きそうな強くてかっこいい人気指揮者
・ワルター ・クナッパーツブッシュ ・カール・リヒター
--------メジャーとマイナーの壁（↓ここからクラヲタ以外はついていけない）------
●とにかく演奏が豪快で印象に残る指揮者
・スヴェトラーノフ ・バティス ・チェクナヴォリアン
●知名度はあるけど地味すぎる指揮者
・スイトナー ・サヴァリッシュ ・ブロムシュテット
●黎明期に現れて知名度はそこそこだけど人気が微妙な指揮者
・ハンス・フォン・ビューロー ・ハンス・リヒター ・ニキシュ（←こいつはせいぜいベルリンフィルの鍛え役止まり）
●録音のあまりの多さに隠れ知名度のある指揮者
・ネーメ・ヤルヴィ ・マリナー ・ドラティ
●顔写真見たら「あー、あー、こんなのいたね。でも名前分かんない」とか言われそうな指揮者
・レヴァイン ・エッシェンバッハ ・ホルスト・シュタイン
●通ぶりたいヤツが好きだとかいいそうな指揮者
・ハンス・ミュンヒ ・ゲオルク・ルートヴィヒ・ヨッフム ・ヴォルフガング・カラヤン
0766名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 11:42:17ID:3fl3619d許なにがし、鈴木なにがしやらの、サブカル軽薄系
音楽雑文書きの影響もろだしで萎える。
あんた厨房だろ？
0767名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 14:32:44ID:65FLuF3u0768名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 17:31:10ID:YDi/VyVL実は別人の演奏でした、って言われても何とも言いようがない。
アバドやラトルなども当時の録音機で収録したら、正当な評価なんてできないだろ。
フルトヴェングラーも相当ひどいのもあるけど、熱烈なファンは
脳内妄想で名演として聞いているようだ。幸せな特技だ。
0769名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 20:36:42ID:ORcgwE4r普通に聴くのに必要な個性・音質・量はフルトヴェングラーには十分あるだろ。
微妙なラインちょっと向こう側にいるのがメンゲルベルクじゃないか？
0770名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 20:41:07ID:65FLuF3u0771名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 21:35:40ID:1QZ8gtNQttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2746911/ref=2714124
これは欲しいなぁ。でも今年、一気にSHM-CD出しすぎだろ。
バーンスタインのマーラー全集も給料はたいて買うつもりだったのに、新ウィーン楽派管弦楽曲集までSHM-CDになるし…お金が足りないお…（；＾ω＾）
0772名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 21:50:23ID:7d86GkQO＞ヴォルフガング・カラヤン
おいおい架空の人間をもってきたつもりだろうが、ヴォルフガング・カラヤンは
ヘルベルト・フォン・カラヤンの兄貴だぞｗ
0773名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 22:28:57ID:65FLuF3uハンス・ミュンヒもゲオルク・ルートヴィヒ・ヨッフム（オイゲンの実弟。リンツ・ブルックナー管弦楽団指揮者だったか）
も実在の人物。
0774名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 23:03:39ID:trDxb/QT一々ネタに反応する高齢期の無粋なことよ…
てか今の世の中カラヤン以外は皆マイナーだと思うけど、どうよ
カラヤンすら世間での認知度は10年前よりかなり下がってると思うよ
0775名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 23:06:03ID:foXl9Gm30776名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 23:12:28ID:KsiaC/rSもちろん国内での話だけど。
0778名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 07:48:15ID:QBbD6jpN半年ROMってろといいたいね。
0779名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 09:00:33ID:3PCZJNDn0780名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 11:09:06ID:4MclmFObカラヤンの兄はオルガン奏者とは聞いてるけど、
指揮者としても活動していたのか？
0781名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 14:54:24ID:zoEEiLbT>>780
Charles Muench 1891-1968
Hans Muench 1893-1983
Eugen Jochum 1902-1987
Georg Ludwig Jochum 1909-1970
Wolfgang von Karajan 1906-1987
Herbert von Karajan 1908-1989
0782名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 14:57:22ID:hyZ8Lixuまあ死後20年近く経ってもこんなに議論してもらえるんだからある意味カラヤンは幸せだよｗ
ベームなんて忘れさられて話題にすらならないからな
0783名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 15:16:40ID:GuVb9X/d稼いでただけだからなあ。それであんだけ名前残ってるのはむしろすごい。
0784名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 15:17:03ID:o/GQ1SDC0785名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 15:35:49ID:mFMZLwcg評論（買わないが）読んでも、その時の気分や思いつきが、後でバレバレ。
バ○のひとつ覚えらしき思い込み以外、一貫性がない、妨害電波そのもの。
念のため言いますと、私は、
カラヤンもフルトヴェングラーもワルターも朝比奈も、みんな好きで尊敬してます。
あの評論家の妄言だけは、大嫌いです。
0786名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 15:51:49ID:oSzK2I8l今月号のレコ芸の来日CDにはその辺のことは完全スルー。
だいたい昔タバロスとかいう指揮者を散々持ち上げておいたが
そのタバロスは大して話題にもならないですぐ消えた。
あまり予言はしないほうがいいですな。
0787名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 19:31:35ID:Avg6QTuzカラヤンとオーマンディの予言は大体当たってる？
ケルテスは没するのが早過ぎたな・・・
珍先生は（一応）指揮者で評論家だから細かく聴いてるし
演奏を分かりやすい言葉で形容するのも、ねらーよりは上手いと思う。
感性とチョイスが悪い方向にズレてなければ良かったんだが。
0788名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 21:24:07ID:YoOvssj2自分自身忘れているのだろう。いずれにしても実にオメデタイというか
程度の低い評論家だ。あきれはてる。
0789名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 22:11:24ID:plDIXvbf0790名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 22:36:04ID:Bjalq9/Mブル7は神の領域だったが
0791名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 23:23:25ID:x2zaXIe60792名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 23:28:58ID:+lUsAmJZ同意。あの頃が頂点だった。
0793名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 07:01:24ID:0YGR5lWu0794名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 12:34:07ID:Gb9uW09rすこしさめてしまった。それでも終楽章の悲壮感は唯一無二のものだと思うけども。
>>788
覚えてるのは覚えているだろう。だって映像版が出たときにライナーノート書いてるぐらいだもの。
0795名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 14:40:30ID:COT9e6KdBPOに似合うのはカラヤンしかいないな。
0796名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 14:47:33ID:3W/suGw90797名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 15:18:32ID:VKQIRMTz分かる人、おせーてくれ
0798名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 15:34:35ID:tdqn4c4H0799名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 15:54:04ID:Gb9uW09r0802名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 23:39:04ID:8ZNI1+u70803名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 00:35:09ID:lRQnj4x30804名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 10:15:30ID:+7Z9MD07ベルリンフィルを戦後維持したのはチェリビダッケだけどな
あの歳でそんなことできるやつなんていないよ
0805名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 10:40:16ID:oVe3uvnOそのチェリビダッケに嫉妬したのが振ると面食らうなのだ、チェリの人気に恐れを抱き
ベルリンpoから追放したヤキモチじじい、それが振ると面食らうだったのだ。
0806名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 10:54:43ID:pmi23f2e存在自体が恥ずかしいぞ。
0807名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 10:58:46ID:hIbCudyr0809名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 12:48:54ID:vRi8g7CtちぇりがBPOをけちょんけちょんにけなしたのが問題だったね。
0810名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 12:57:54ID:4j2yrZ140811名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 13:08:04ID:hIbCudyr0812名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 20:38:49ID:GPXyfsHf0813名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 21:22:04ID:zR0pGIHzツワモノ揃いはカラヤンの代、1960年代以降になってからでは？
1950年代までのベルリンフィルは、音楽性に関してはともかく、
演奏技術的には、ロンドンのフィルハーモニアＯに対して、
絶対的に勝っていたとは言えない部分も、少しあったのでは？
0814名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 22:38:54ID:g/JX4zpaだがあの時代の音というものもあった。
カラヤンには合わないけど。
0815名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 09:29:16ID:j+QUBtxtこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
サラリーマンNEO Season12 [NHK]
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0817名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 13:21:57ID:XxB5TmAZ音楽の道を継いでいるのか？
0818名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 16:04:15ID:aYN4axOx0819名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 19:57:40ID:uc2frlMW0821名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 00:38:07ID:xfyPcwT60822名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 00:58:26ID:cUsuuDbD0823名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 02:11:18ID:B3HTGSx3> だがあの時代の音というものもあった。
> カラヤンには合わないけど。
朝比奈がベルリンフィルに客演した頃はもうフルヴェンシンパばっかだっらしい。
楽員と一緒に飲みに行って酒が入ると、
「あのオーストリア野郎ふざけんな！」
てカラヤンの陰口大会になったそうな。
当時のベルリンフィルはドイツのオケというよりプロイセンのオケという自意識が強かった。
ベルリン生まれのフルヴェンは同郷の同じプロイセン人だけどあの野郎はドイツ人どころかよそ者だから気に食わん・・・って。
まあ日本人から見たらドイツ人もオーストリア人も似たようなもんだが連中からすると一緒にするなって事らしいなｗ
0824名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 06:25:44ID:bekPoel8日本＞3000万ドル支援決定 韓国＞60万ドル支援決定
↓
日本人に馬鹿にされる
↓
韓国＞200万ドルに増額決定
↓
台湾が500万ドルと判明
↓
日本人が大笑い 韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく
↓
韓国＞500万ドルに増額決定 日本人にYAHOOオークションかと笑われる
↓
韓国人『日本：韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
日本は3500万ドル払うべきだ！！日本はケチ臭い』と日本非難。
↓
日本＞5億ドルの支援追加決定
↓
日本人から『韓国の論法で行くと韓国は７１００万ドル支援が適正値では？』と突っ込まれる。
↓
韓国人『日本人はお金が自慢か？馬鹿だ！！』と手のひらを返す
↓
韓国＞それならウリは５０００万ドルニダと国際発表
↓
日本＞すでに５億ドル支払い済み
↓
韓国＞なぜかこっそり６１０万ドルに減額 発表もせず。コッソリ
↓
韓国＞そのうえ、今現在支払ったのは３００万ドルに届かず 恐らくこのまま約束不履行
0825名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 07:07:08ID:/mio6Mcrいる人は少なかった。ニュースでは、「歴史的背景もあり」と言ってた。
同じドイツ語を話すが、仲は良くないね。
0826名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 11:40:14ID:qmkAL+7J0827名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 12:58:20ID:r+NWKwP2同じ日本人でも関西人の辛やんは気に食わないと?
0828名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 15:28:56ID:qmkAL+7J0829名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 23:53:51ID:wvj1Ez/G再放送は全然ないままなんでしょうか。
商品化の話も聞かないですよね。
0830名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 01:58:21ID:O5NHLiYRこれか
カラヤン ブラームス 交響曲第1番 81年来日公演ライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=hCo1iBkcta0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7ICvnulx30k&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4YPKDzP9kWo
http://jp.youtube.com/watch?v=ff71UONHJHQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=PZXE5FoJz_I&feature=related
0831名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 16:00:26ID:w+UD7RX4ホールいっぱいに響いているし、ＢＰＯがよく鳴っている。うっとりするような木管のソロ、
厚みがあり雄弁な弦。最上の演奏と思います。ブラ１ってこんなにいい曲だったと再発見。
（できれば３楽章もＵＰされればいいのに）
0832名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 16:01:49ID:gavz021S0833名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 17:42:39ID:PDOEYFIt昔からどこでも隣同士は仲悪い。
0834名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 18:53:00ID:OKPS6gAY0835名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 18:59:30ID:O3gXcS7Cよそでお願いします。
0836福島のカラヤン
2008/07/09(水) 19:24:58ID:aBj5hE3p日本公演のＮｒ．１映像である。でもＰＣ無いから放流は無理
0837福島のカラヤン
2008/07/09(水) 19:59:45ID:aBj5hE3p1977年 日本公演は、ベートーヴェンじゃないか？フィルハーモニーｏｒムジークフェラインで、ブラームス ツィクルスあったっけ？？１９８３年のは、ベルリンＳＦＢラジオのエアチェック預かりテープであるけど
0838名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 23:19:27ID:V9DNbPMqウィーン国立歌劇場でのライヴ盤を聴くと、これをベルリンで完璧にやってほしかったという気がしてならないのは俺だけか？
0839名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 01:54:59ID:fN7W2C5H大阪ではブラームスチクルスだった。
0840名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 06:58:16ID:1+iS13xTじつはDGGはゲルディスではなくカラヤンで録音する予定だった、しかし、
ニルソン、ヴィントガッセンとはショルティの指輪の件で確執が生じてたから、
カラヤンが拒否したために「タンホイザー」の指揮はゲルディスという平凡な
人材を選ぶしかなかったのである、そのため見事な失敗作に終わった。
0841名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 08:06:16ID:OiV5O8/O0842名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 11:10:01ID:MTi+5ZDcＤＧＧのオットー・ゲルデスだよね？
彼は指揮者としてはほとんど実績なかったと思うが･･･
まるで出版社の社員が、大御所作家のかわりに小説を出版するような話。
ＳＯＮＹの大賀さんがＳＭＥからＣＤを出すノリに近いものを感じる。
売れなくて当然つうかなんつうか。
0843名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 11:38:08ID:PQBrWxV8がＤＧなのである。
0844名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 14:09:23ID:YHPjA0fb0845名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 14:12:20ID:BPSMPz0F許されないってきいたことがある
0846名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 19:44:22ID:ibidD51Bなるほど・・・ そのせいで、カラヤン／ベルリン・フィルのタンホイザーを聴く機会が失われてしまったのか・・・ 痛恨だ。
しかし、考えてみると、カラヤンってザルツブルクでもタンホイザーやってないよね？ 彼としては、そんなに好きな作品でもなかったのかな？
0848名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 20:12:05ID:464zXkg90849名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 20:23:20ID:MTi+5ZDcごめん。意味が分からない。
音大を出てないという意味で言っているのなら、
あなたは多分とんでもない勘違いをしている。
0850名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 21:56:38ID:s6SKjhDw0851名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 22:05:28ID:RGBMrYNK製薬会社のクラキチ御曹子の趣味が高じて音楽家になってしまい、私設のオーケストラまで結成してしまったことを指しているのでは？
毛が生えたとは確かにふさわしくない表現だけどね。
0852名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 22:54:48ID:BPSMPz0Fみたいな意見もあるにはあるが
0854名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 00:10:37ID:HuSXlT600856名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 09:28:08ID:wBwpny0oあれは、当のカラヤンがのちに激怒したっていうね。
本人に知らせれていなかったらしい。
山崎浩太郎の訳した、Ｊ．カルショーの本（レコードはまっすぐに）に
そのへんの事情が書いてあった。
0857名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 09:37:29ID:yhr9IMdc駄目？
0858名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 11:37:49ID:9wJsONvbリゲティの曲も無断使用で訴訟沙汰になりかけた
キューブリックはどうしようもない奴だ
0859名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 11:52:39ID:OfxAWRb2なんか違和感感じた。
0860名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 15:06:40ID:YI0D4gin0861名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 15:57:49ID:MO03aRHs0862名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 16:00:44ID:OfxAWRb2いつ頃の映像かな～。
横にエリエッテ夫人がいて、「1日1本吸う」というアナウンスがあった。
あの映像は1970年代半ばくらい？
0863福島のカラヤン
2008/07/12(土) 16:29:08ID:1VPgLsw3１９７８年のドキュメンタリーフィルムじゃね たしか１９９６？７？年頃クラシカジャパンでやってるよ ＤＧから先月？ディスクになったか？？日本公演インタビュー１９７３、１９７７、１９８１には無かったよｗ
0864名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 18:12:38ID:gd6xd/Ku６，３０と７，２４でソロを弾いているのは誰ですか?
http://jp.youtube.com/watch?v=4YPKDzP9kWo
0865名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 18:13:14ID:OfxAWRb2バーンスタインが結構非常識（ま、彼らしい？）なところは笑った。
0866名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 23:33:29ID:irrjFQuE遺族からクレームついたのか？
0867名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 23:47:12ID:a6qqG6mp0868名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 02:15:09ID:hHDCiBp360年代以降は優秀なヘルデンテノールがのきなみいなくなったからザルツブルク復活祭でも上演したくても出来なかったんだろう。
カラヤンの好みのテノールのジョン・ヴィッカースはタンホイザーを「宗教に反するから」と頑なに歌わなかったらしい。
レッグが、「宗教うんぬんはどうも眉唾ですね。ヴィッカースは他のオペラではムーア人に扮してキリスト教徒の新妻を絞め殺しているんですから」と皮肉を書いてるｗ
0869名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 09:56:43ID:LRZJ7R1W素晴らしいドキュメント
byエリエッテ
0870名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 11:03:14ID:ptPX9zAL公の場で公言するとバカにされちゃうのか？
0871名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 11:09:22ID:UoE7Z2KjDGの方が良いのかな・・・
0872名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 11:59:32ID:eow+Vo3V他の人ではこのゴージャス感がなくて物足りなくなる。
0873名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 20:39:50ID:oRP+ATmb数ばかり多くて、駄作といおうか、つまらない曲がほとんどだったからか？
後期交響曲集だけで充分と思ったんだろうな～
ハイドンなどはさらにつまらん曲ばかりだったし。
0874名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 20:55:55ID:XhrO2DOE未だに全部聴いていないｗ
0875名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 21:14:46ID:21rJgITC0876名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 21:48:01ID:bzeiuqSTカラヤソは一般に思われているほど、全集にはこだわっていなかたっぽいね。
シベリウスなんて、ふつうあそこまで録音したら全集になりそうなもの･･･
モーツァルトは後期だけでなく、晩年は２９番あたりも振ってたはずだよ。
ハイドンについては、ロンドン・セットのほか、パリ・セットまで録音しているから、
ドラティをのぞけば指揮者としては録音が多いほうだとは思う。
0877名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 01:05:14ID:wydc0NOYあれはモーツアルト全集やシベリウス全集を作っていたのではない。
Best of Karajanを作っていたにすぎない。
それをバラ売りしたのがたまたまモーツァルト全集やシベリウス全集に近づいているように見えただけだ。
0878名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 03:21:12ID:B6LrgrwuEMIがカラヤンに落とし前付けろと凄んでいやいやムターとの四季を録らせたりしたせいで
カラヤンが臍を曲げてやめちまっただけだよ。
0880名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 04:42:11ID:mzWAb4xt0881名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 11:18:48ID:LU982CIjフィルハーモニア時代のカラヤンのバッハも神
魔笛とかフィガロとかロ短調ミサとか、これを超える演奏はにいといっともかごんではなも
0882名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 10:24:57ID:bWHdam45生誕100年記念 ヘルベルト・フォン・カラヤンコンサート集
放送日時：7月19日(土) 19:30～20:45
放送局：TOKYO MX
◇モーツァルト作曲“レクイエム”ウィーン・フィル 1986年
0883コテハン
2008/07/15(火) 23:08:15ID:HUOroCvA0884名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 23:23:30ID:7b1LDTKm0885名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 01:07:38ID:UBu0tgAv0886名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 01:58:56ID:z5DyWZ9C家畜の糞を道端に山のように置いている農家があって中々臭かった。
カラヤンハウスにも馬糞風が吹くよ♪ ってな感じ。
0887名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 07:39:17ID:Hig2Fp8oお墓は入って左奥。
質素な墓だった。
0888名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 18:34:30ID:mgRre99gみたいな墓じゃないのか。
そういえばカラヤンが生前生誕80周年だか75周年だかで作られたブロンズのカラヤン像(形から上ぐらい)
のがあったが、あれは怖かったw
0889名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 22:00:04ID:wpsWdv6I誕生日も書いたし、記念書き込み
0890名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 22:28:25ID:hAAVk7us10年以上前に廃業したレコード屋のオヤジからもらった奴ならあるよ。
30cm位の重たいやつで、かなり昔の物だと思う。レコード屋に10年以上飾ってあった記憶がある。
0891名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 22:50:22ID:zTsb1d9N未聴のｃｄの山を眺めていたら、アルルの女が「私を聴いて」って言ってました。
レシートを見ると、1996年の12月１０日のスタンプでした。
カラヤン文庫シリーズでした。なんでこのｃｄを買ったかは良く覚えていません。
ともかく、厨房のころにMG２０００番台でお世話になったこのアルバムと約25年ぶりの
対面です。レコードは田舎の実家に置いたままなのです。
久しぶりに聴くと、あっ！こんなんだっけ！とかゴールウェーのフリュートはこんなにも・・・
とか、カルメン前奏曲シンバルの独特の音質とか、音楽少年だった頃のことを思い出しました。
今日の最後はウィスキーのロック飲みながらパルシファルの3幕で決定。
0892名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:02:21ID:YpCR9qH+やっぱり次世代を担いベルリンフィルで50年ぶりに精神性を伴うベートーヴェン
を実現したアッバード様の新ベートーヴェン全集から2番・7番の組み合わせを
聞くとするか。Ｋを葬り去るのに相応しい演奏だ。
0893名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:15:52ID:sRXrne1/色々考えた挙句、今夜はブル７聴くことにした。
0894名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:18:03ID:w11x/jj3学習能力に乏しいね。
0895名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:19:17ID:kBz4s0dA故人の業績はその絶頂期で判断しなくてはならない
0896名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:36:07ID:DIz6mtPkどっちも美しいけど、ライブの方がカラヤンの指揮の「タメ」とかが分かりやすくなってる気がした。これがライブ感ってやつかもしれないが。
あとは「シェエラザード」と「イタリア奇想曲」と「1812年」収録のDGオリジナルスも聴いた。これはSHMCDで買いなおしたい。
0897名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 01:01:05ID:0O70KDBo0899名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 02:14:02ID:8NpjeW1t録音条件も合わせるとDECCA期になる
0900名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 02:16:38ID:UiU6j982各作曲家やＢＰＯ、ＶＰＯの奏者の埴輪を周囲に置いて。
0901名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 02:23:41ID:8NpjeW1tシュヴァルベが元気で生きてることにまず驚いた
0902名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 08:12:38ID:mu28NuOc何月号ですか？
0903名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 11:39:49ID:aQLnoX5X中の写真は、日本語訳と原書では異なるものもある。原書には、若きエリエッテの水着姿や、超ミニスカがあるが、日本語訳にはそれがない。
0904名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 11:41:55ID:kPRThNgy0905名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 12:05:03ID:8u+0nAW9感じなのだろうな。
0906名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 21:22:36ID:6qAW+CaM0907名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 23:03:59ID:mAQwmrXY谷沢永吉の本を糸井重里がきちっとまとめたように、本を書くことの素人なんだから、そういうしっかりした
編集者というかまとめる人が必要。
0908名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 23:23:33ID:8NpjeW1t出来のいい小説みたいなのは白ける
0909名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 03:46:41ID:+88vCDKO初出ではないだろうか。いちおうUnitelのクレジット表示もあるし正規のものなんだろうね。
0910名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 03:49:09ID:+88vCDKOニーベリング版が全体として世に出ることは難しいのだろうが、テープ自体は破棄されずに
残っているので遠い将来には費の目を見るかもね。
0911名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 04:12:52ID:2m1HlR3Ettp://www.amazon.co.jp/dp/B000STC5I8/
まったく緊張感がない, 2008/1/19
By 辛口パパ
第一曲目「火星」の冒頭からトロンボーンのハーモニーが濁り，トランペットやスネアドラムが拍を間違えるなど，
こいつOIBP盤聴いていないな。恥ずかしいやつだ。ｗ
0912名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 08:05:01ID:wWymjDMAいつだったか70’のベートーヴェンの交響曲を80’のものと勝手に勘違いして
だらだらと糞文書いてた奴がいたけど、いつのまにか削除されてた。
0913名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 08:38:20ID:Jaae0D3j0914名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 08:40:58ID:Jaae0D3jその上レビューも間違っているときたもんだ。ｗ
犬レビューでもたまに見かけるな。ｗ
0915福島のカラヤン
2008/07/18(金) 11:50:48ID:oQMOHcThｶﾗﾔﾝ死去時、技術ﾍﾙﾏﾝｽらが緊急廃棄した未編集テープの内容が判明。 中でも伝説化してる1966､1973､1977日本公演ＶＴＲが全てあり、撮影用資料としてたが、ぜーーーんぶ廃棄対象になってしまった(((゜д゜;)))
ただ、朝日放送の1977のｖは原会長(少しして死んじゃったなぁ)が説得し、大阪に収まってるみたい(真相は不明)
それにしても、もったいない(>_<)
0916名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 12:16:05ID:+88vCDKOテレモンディアルに放映権等があるという条件で撮影されたのかな。仮にそうだとしても
物としてのテープのコピー自体の所有権は日本の放送局にあるのだから、
それの廃棄まで強制は出来ないと思うが。
0917名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 13:11:50ID:qa5LMY3I0918名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 19:29:21ID:MXrvo6c10919福島のカラヤン
2008/07/18(金) 19:39:17ID:oQMOHcThあれは萩原さんの
0920福島のカラヤン
2008/07/18(金) 19:44:34ID:oQMOHcThあれは萩原さんのテレビマン・ユニオン制作だったから、１インチ？でマスター残ってるんじゃないか？？リハーサル30秒ぐらいnews23でながしたしな。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ1982ロンドンも制作してるしｗ
0921名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 20:25:06ID:sKAaeyVO> 以下、信じる？信じない？は各自まかせる
> ｶﾗﾔﾝ死去時、技術ﾍﾙﾏﾝｽらが緊急廃棄した未編集テープの内容が判明。 中でも伝説化してる1966､1973､1977日本公演ＶＴＲが全てあり、撮影用資料としてたが、ぜーーーんぶ廃棄対象になってしまった(((゜д゜;)))
そんな情報どこから出てきたの？
俺は７３年の来日は爺ちゃんが古いビデオデッキで録画してたのを大切に持ってる。
ドヴォルザーク８番だけ。いまとなっては希少価値あるな。
胡散臭い情報だけどもうこれらの映像は未来永劫出ないと思うよ。
どっかに全放送分録画持ってるやつNHKに寄贈してほしいが。
俺はむしろ同年のムラヴィンの映像が見てみたいがな。
0922名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:03:54ID:OhfN61Bfは非常に高価で、普通にテープの使いまわしが行われていた。
本当に勿体無いことだ・・・・
0923名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:24:39ID:Lm9CkYbGその時は、ナマで聴いた感動をいつまでも残しておきたい一心から録画した。
0924福島のカラヤン
2008/07/18(金) 22:29:26ID:oQMOHcThブルックナー sym.Nr.7はないですか？ ドヴォルザークだけでも公開されれば大変な騒ぎになるから、大切に所有して下さい。存在確認され、このまま内容未公開が続けば必ず莫大な資産に化けるよ。国宝に引っかからないようにｗ ＮＨＫに
0925福島のカラヤン
2008/07/18(金) 22:31:00ID:oQMOHcTh寄贈する、なーんてバカな事だけはしないで！！ 理由は、著作権が必ず絡んで来る(ｶﾗﾔﾝは特にやかましい)から関係者が諦めてアーカイヴ
0926福島のカラヤン
2008/07/18(金) 22:33:04ID:oQMOHcTh行きになる→目次に掲載→とーぜん閲覧不可能→何の為のアーカイヴなの？？ﾊﾞｶﾔﾛ、となる １９７３、ＮＨＫシンフォニー・ホール がそれ
0927名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:38:10ID:VcakgzqE各年代の特徴がどんな感じか簡単に教えて欲しい。
ベトの全集だけで何種類作ってんだよｗ迷うじゃねぇかｗ
0928名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:41:27ID:B90ARfXe'60年代ベルリンフィル対カラヤン
'70年代将軍カラヤンと精鋭ベルリン特攻隊
'80年代老人とオケ
0929福島のカラヤン
2008/07/18(金) 22:46:13ID:oQMOHcThもし、真実なら、全世界カラヤン信者からあなたは神になれる １９７７日本公演と取引できない？？ あなたがうらやまししいょ＼(゜□゜)／ 俺は一部寄贈して大失敗したょ！！やはり横のつながりで集めるのが確実です
0930名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 23:00:38ID:O6qXEcBM50年代 飛ぶ鳥落とす絶頂期 モノだが最強全集
60年代 早々と落着きを示す 重量感ではこれ
70年代 ジャケが最も感動的 中身はマンネリ
80年代 カラヤンの漬物
0931福島のカラヤン
2008/07/18(金) 23:08:18ID:oQMOHcThｕ－ｍａｔｉｃ原テープまだ所有されてますか？？業務レコーダーあるので再生出来ますが、もし捨ててなく所有されてたら本物の神神様m(_ _)m
0932名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 23:09:22ID:+88vCDKO演奏はDG第1回より引き締まっているし、複数の監督による映像は全曲見ても飽きない。
あれを不自然とか言って楽しめない人はファンタジーがない。
0933福島のカラヤン
2008/07/18(金) 23:33:21ID:oQMOHcThカラヤンｉｎ ｊａｐａｎ １９７３ 芸術劇場 ＶＴＲテープ所有者(((゜д゜;)))
(ﾟ∇ﾟ)キターーーーーーーーーーー！
0934名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 00:04:30ID:ljdwFMO7もちろんＵマチックのオリジナルテープも大切に保管していますよ。
0935名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 00:20:27ID:DJQ9WiEm0936名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 00:45:31ID:aHaBmLHA0937名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:04:41ID:S61UOlSo0938名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:44:13ID:afuS969z0939名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:50:21ID:afuS969z0940福島のカラヤン
2008/07/19(土) 06:46:21ID:y3S6sdo4神神様、是非とも連絡お願いします。よろすぐm(_ _)m 間に合うかな？
スレ管理担当さま
次スレお願いします！
0941名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 12:36:34ID:qNEqNkzn0942名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 18:55:06ID:i2x3Qo3B0944名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 20:23:37ID:6gdxaUay人にはロダを使って貴重な映像を公開させるが
自分は絶対に出さない卑怯なやつ
前にもこう書かれたとたんに姿を消したよな
81年映像を公開した人は本当に神だが
福島は自分が見れればそれでいいだけのやつだから
絶対にこいつと交渉しないほうが良い
交換とか言いながら、自分のほうは出さないだろう
0945福島のカラヤン
2008/07/19(土) 22:15:49ID:y3S6sdo40946福島のカラヤン
2008/07/19(土) 22:24:22ID:y3S6sdo40947福島のカラヤン
2008/07/19(土) 22:25:23ID:y3S6sdo40948名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 22:52:01ID:i2x3Qo3B果報は寝て待て！
0949名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 23:15:40ID:Gk+QCOWA成程。危うく80年代を買うつもりでいたが聞いてみてよかった。
とりあえず60から聞いてみようと思う。
0950名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 23:19:37ID:S/zb6w+8８０年代も世間で言われるほど悪くないと思っている人が居ることも、頭に入れておいてください。
0951名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 00:07:05ID:mBNy/Wj6殻やん
唐やん
辛やん
下裸やん
火裸やん
華裸やん
化裸やん
可裸やん
0952名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 00:40:35ID:kkP1U/Hn「50年代＝絶頂期」は定期的にageで書き込んでる1人だけだから注意。
録音が多いからカラオタは妙に差別化したがるがどれも良いとは思うぞ。
0954名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 09:04:38ID:5zmV6gJHこんなの買ったら、もうお昼におにぎりも買えない。うまい棒だ
でも、バラじゃ売ってないし。
やっと国内盤で70年代BPOとのブルックナーが聴けると思ったのに
0955名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 09:28:29ID:y8wSJGpy0956名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 09:45:10ID:SgoZVxcX0957名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 10:35:14ID:CG8/RItPhttp://jp.youtube.com/watch?v=bvu76qyfIU4
0958名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:02:41ID:AL2McXna0959名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:19:29ID:2Wm6vf3P0960名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:47:34ID:J7eiGApX0961名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 12:15:42ID:cC4P7V/U塔ではオリジナルスが900円でおつりがくるし、
ヤフオクでもザルツブルグライブが出品されていることもある。
0963名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 12:45:38ID:S3ghg/Ft,,,,,,.........､､､､
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl |
i^| -<・> | | <・>- b |. ＜ 僕を侮らないでよー。ＣＤもＬＰもたくさん持ってるんだから。
|| ￣ | | ￣ |/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／(oo)ヽ | (⌒)
ヽ ヽ_＿＿_ノ / ﾉ~ ﾚｰr┐
＿＿ ヽ ニ ／i､＿＿ノ_ | | ﾄ､
::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿ ｀八人_ﾚ
::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐
0964名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 13:50:50ID:4Br99ueq0965いやズレてないっすよ
2008/07/20(日) 22:47:43ID:zjOVPtRS昔のＣＤの方が音が良かったとかあります？安いのはいいけど音が悪いのは困る
クレンペラーのクリスマスＢＯＸみたいなことになってないよね？
0966名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 23:12:24ID:9oGxuSDlノイズと注意書きしてある)していたけど、クリスマスボックスではそれがなくなる
など音は改善されてる(というより国内盤のマスターが糞)。
60年代ベト全については自分は分からないけど、過去レスにこんなのあった。
521 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 13:03:32 ID:uxiqMDm4
eloquenceのベト全って音良くなってる？
犬で特価になってて気になってるんだが…
523 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 16:28:48 ID:Z6Q3ET/B
>521
eloquenceはサラウンド加工したりリヴぁーブ掛けたりしてるんだろ？
最近のはそれを否定している風だが詳細が全く解らん。
シリーズ出始めの頃はラジカセで聞こえやすいように
音を弄ってるってメーカー側が宣伝してたぞ。
おれはそんなの御免だからeloquenceシリーズは買わないようにしてる。
0969名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 00:39:18ID:LVFv4dli＞マイヤーはご存知の通り、美貌と才能を兼ね備えたスタープレイヤーで、
＞カラヤンは彼女とあるまじき関係にあったと言われています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=8891038
ってあったんだけど、これって本当なの？
0970名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 01:24:51ID:RlRO3/fwガセだね。てか、よくこんなことを書く人がいるなー。
英語ではプロテゲ（protege）という単語がよく使われる。
面倒見がよく、親分肌なところもあったのでカラヤンのプロテゲは多い。
ムターだったり、マイアーだったり、小澤もそうかもしれない。
不倫うんぬんは聞いたことがない。
英語でアメリカのヤフーに書いたら名誉毀損レベルだと思うんだけどな･･･
0972名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 02:35:58ID:no8ebuaF８月 ２日（土） ２０：００～２２：００
ブラームス ドイツ・レクイエム
>>966
eloなのは、'70全集じゃないか。AMSIリマスタだべ
廉価'60全集は、リマスタされていないのでは？
あそこらへんのやつは元から音がよいから。Bra全'60とかも。
0973名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 02:43:04ID:no8ebuaF失礼、'60s全集もElo Australiaなんだね
でも、AMSIでないはでしょう。OIBPでもないようだからオヌヌメか。
0974名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 10:30:58ID:wbK09FeDカラヤンと日本の事が、コンパクトにまとめられていて面白いよ。
0975名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 13:26:02ID:KJAcAFnw0976名無し
2008/07/21(月) 20:10:06ID:qdY6WaL8そんなもの何時発売されてたの？
0977名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 20:49:45ID:wbK09FeD本の奥付には、2008年7月1日に一刷発行となっている。
0978名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:53:33ID:52PGTLPC0979名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 00:24:34ID:spVEC+fH0982名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 21:30:19ID:TjiJEsT60983名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 00:46:57ID:MyhUlSEP0984名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 07:59:54ID:zn+P2ijD+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/l50
0986名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 16:15:52ID:SKXAOgTU緑の四角のにしやがれ、プラケースじゃなく紙BOXで！
0987名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 02:53:56ID:jwQ1xitO0988名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 08:03:30ID:5lL+K9OT0989名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 08:21:51ID:GrVqBClyLPレコオドの時代を思い出してもみよ！
0990名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 08:25:31ID:dUtE29SN0991名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 08:29:29ID:dvShjYH50992名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 09:03:19ID:/YMCT2yPプラケースは誤って落とした時が怖い
うめ
0993名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 09:22:54ID:7r/Jaebz盤も重たくてありがたみがあった。
でも後年見開きはなくなり盤もぺらぺらで面白くなくなった。
0994名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 10:38:46ID:/EwsqNmVほこりが入らないように中袋は横にして入れるんだと
なんてLPﾕｰｻﾞｰは神経質なんだ
0995名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 12:26:25ID:sTxFBnSY0996名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 12:48:07ID:7r/Jaebz精神衛生上大変よろしい。
0997名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 16:29:31ID:/EwsqNmV板起こしCDを買って盛大に針音が入っていて泣いた
0998名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 17:24:45ID:oG9dxE3f分かるよ
その気持ち
0999名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 18:49:15ID:7r/Jaebz1000名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 19:08:45ID:bpA+BvPF1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。