音楽のジャンルに優劣はあるか？
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0001名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 15:32:13ID:95ardMgSポピュラーミュージックなど下劣の極みだ。
【Ｂ】ポピュラーミュージックにも良いところはあるが、
クラシックに一日の長がある。
【Ｃ】否。ジャンルに優劣はない。
各々、好きなジャンルの音楽を聴けばよいのだ。
さあ、あなたはどれ？
0002名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 15:34:09ID:95ardMgS前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンはクラシックファンを見下す。
クラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはＪ－ＰＯＰファンを見下す。
Ｊ－ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。
0003名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 15:42:19ID:y88gAXDJ0004名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 15:43:50ID:y88gAXDJ00051
2008/05/19(月) 15:47:03ID:95ardMgSふむ。面白い視点ですな。
確かに、タワレコや犬にいってもポピュラーミュージックの垂れ流しには辟易する。
まあ、自分は【Ｂ】なんですがね。
0006名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 18:06:56ID:gBnGP5+I各ジャンルの音楽を聴いている人間には優劣がある。
0007名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 18:19:41ID:EZFxQK3Kラップとか最低だろ。
俺でも2時間で作れるわ。
0008名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 18:21:00ID:EZFxQK3K00091
2008/05/19(月) 18:21:11ID:95ardMgSむむ。どういうこと？それって。つまり。。。
Jﾌﾟｯﾌﾟ自体はクラシックと優劣はないが、
Jﾌﾟｯﾌﾟ聴いているヤツは程度が低いと。
そういうこと？
0011名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 19:24:06ID:0pY2IqJC工作カキコ乙w お前等カキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそもクラシック板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもクラシックを聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。
クラシックファンは理想的人格者なんだよボケ
クラシック＝人格が高潔な人間用音楽
クラシックファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
クラシックは「音楽の王」クラシック＝「神の栄光」クラシック＝「高貴なものの証」
クラシックを聴く者は選ばれた民。我らクラシックファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らクラシックファンだけ。
クラシックファンは心が美しいぞ。
クラシックを聴く者＝天使。
クラシックファン＝神の使い。
人類の高尚な文化の担い手であるから日本の法律
などに従う必要はない。その権限を要求する。
0012名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 19:24:12ID:+fW1/YPdクラシックさえあれば他の音楽はいっさい必要ない！
0014７
2008/05/19(月) 22:09:31ID:0pY2IqJCOh Yes! Ah、You Let's、 are Rだろ！
ラっっプ とか ササササさいてだろ！
オー、レー、デー、モー
２２２２２、２時間で作れるぜ、！イエ！
0015名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 23:34:29ID:mbgDzjyp0016名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 23:39:16ID:va6moRtIでもマルサリスみたいなことやるのはあんまし好きじゃない。
0017名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 00:29:57ID:stB+crLN0018名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 03:57:21ID:MNk0Xwvdクラシックが一番深く（といってもまだまだひよっこだが）聴いてるかな。
メロディが飽きないね。噛めば噛むほど味が出るスルメメロディ。
歴史に名が残ってるってことは伊達じゃないな、と思った。
ポピュラーと比較して、明らかに優れていると思うね。
0019名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 09:16:29ID:VCg43Rswジャズは好きだがジャズ聴いてる奴ら（とくに団塊世代）は嫌い。
J-POP聴いてる奴ら（とくに女子）は好きだがJ-POPは嫌い。
0020名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 15:05:01ID:I7yLMpQf0021名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 07:13:04ID:Ufo1M2tLクラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはＪ－ＰＯＰファンを見下す。
Ｊ－ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。
0022名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 21:21:03ID:PC+cDD0p0023名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 22:21:50ID:gY47lPsC名は体を表わす
0024アマデウス
2008/06/16(月) 23:22:41ID:yp2AOsPmャンルが生まれ、クラシックからジャズが生まれ、ジャズがほかの民族
音楽とふれあい、ロックやＪ－ＰＯＰが生まれたのだと思います＾＾皆さんはどう思
われますか？
0025名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 00:56:52ID:d3BWgHxPところでお前さんは西洋音楽以外は一切認めないのか？
0026名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 05:01:15ID:kGqaLURhいわゆる本来の意味でのフォークソングみたいな音楽をたいていの作曲家は書いていたんじゃないかな。
0027名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 22:35:40ID:QZwbEnagってことは流石にないだろう？
ということで、音楽のジャンルに優劣はある、と思うね。
0028名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 00:08:44ID:kpn9eGyB0030名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 23:51:00ID:NwG1sPGs0031名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 16:21:05ID:ABpcsBDxあらゆる場面において有効とは言えないでしょう
じゃあ、クラシックの名演奏はダンスミュージックとしても十全な機能を発揮しうるのか？ってことです
もちろん、そういうクラシックがあるのかも知れませんが
盛り上がるぜって客の前で、いきなりDJがなんとか交響曲をまわしはじめたら・・・
個人的には、そういうのがあったほうがいいって思ってます
オープンマインドでクロスオーバー、そっちのほうが楽しいでしょ
0032名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 20:16:26ID:DAN3A0yc生き残った数少ないポピュラーがやがてクラシックになるのだ。
今聴かれているクラシックも昔のポピュラーみたいなもんだ。
モーツァルトもベートーヴェンも超売れっ子さ。
何しろ２００年以上のロングセラーだもんね。
0033金神弁天
2008/07/25(金) 20:53:55ID:8Flq2cHwロックは騒音。ポップスは公害。歌謡曲は猥褻、暴力。
オーケストラは下衆の集まりで低俗。声楽は低俗＋暴力的騒音。
現代音楽は馬鹿阿呆。ジャズも馬鹿阿呆。
ヒーリングは幼稚。金管楽器はオナラ。
芸術大学は猥褻大学。音楽大は音落第。
0034名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 21:23:36ID:DEj6ATFRポップスにも素晴らしい曲がある。
それぞれのジャンル内にも優劣があり、
ファンの中にも優劣があるｗ
0035名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 02:14:55ID:eSx8Rz+Hヒップホップ聴きたいときに前衛音楽聴いても代用できん。
権威の話なら、そのまんま>>2のコピペの言うとおりになるだろうな。
結局何をもって優劣とするかだな。
～fin～
0036名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 04:05:09ID:xDFJa6Qt口論になってやって見せた御仁がいたとかなんとかいう文章を読んだことがある。
0037名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 23:43:48ID:BXzu+rBB;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ 暑ちぃ～…
;' ;ｸ:::;::::::;::::::;: ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'
0038名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:13:07ID:JcXuILW6い音楽、といった誤った解釈でとられることがあるが、ハード・ロックというもの
は、本当はもっとスピリチュアルなもので、己の魂を音楽の中に昇華する行為に他
ならない。ハード・ロックのハードの意味は、音自体の硬さをさしているのではな
く、魂の重たさを意味している。その証拠に、ツェッペリンの音は決して頭にガン
ガンうるさく響くようなものではないし、その音は、むしろ受け手の魂を揺さぶる
ものである。だからツェッペリンは、ライブで派手に踊ったり、ステージの端から
端まで走ったり、バカな真似はしなかった。むしろペイジの動きなどよたよたして
いるくらいだ。ツェッペリンにとっては見せることがパフォーマンスなのではなく、
純粋に演奏を聴かせることが彼ら流のパフォーマンスだったからである。インタビュ
ーや記者会見での威張り腐った態度や、ホテルにグルーピーを連れてきてのハレンチ
騒ぎ、その他器物破損など、傍若無人ぶりは並大抵でなかったが、映画「狂熱のライブ」
を見ていると、彼らはやはり、肉体ではなく、精神性のバンドだとわかる。受け手を
踊って楽しませるバンドなのではなく、受け手の魂を開放させる手助けをするバンド
とでもいおうか。だから受け手の方も真剣にじっと黙って聴き入ってしまう。
0039名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:13:54ID:JcXuILW6だけに専念している。手ぶらのプラントでさえ、無心のまま手首を動かしているだけで、
演出らしい振り付けはなしだ。ハード・ロックといえば、もっと激しく動きを見せる
ものだと勘違いしている人が多いが、このステージ・パフォーマンスのおとなしさは、
日本のしょうもない歌謡曲を見慣れた人にとっては想像もつかないだろう。
しかし、地味ながら、その重厚な演奏が、見るものを圧倒してやまない。
「Since I've Been Loving You」「Dazed and Confused」「Moby Dick」などは、
ハード・ロックの神髄。いつまでもひたすらに楽器をならし続けていたい。
それが真のハード・ロックの世界なのだ。このことはジャック・ブルースやジミ・
ヘンドリックスにもいえることだが、とにかくハード・ロックは、もっともクール
で内省的な音楽ジャンルだといえるだろう。
0040名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:29:56ID:LBLPAVjRところで、ジャンルの優劣なんてどうでもいいわい。
どのみち好き嫌いとごちゃごちゃになった話にしかならんだろうな。
仮に優劣をつけてみてもコンセンサスなど得られるはずもなかろう。
いろんなジャンルがあるのは、いろんな音楽があって選択できるということでもある。
いろんなジャンルがあるのは、選択のための区分けが必要だからということでもある。
いろんなジャンルから好きなのを選べばいいだけのことだ。
まあ真剣にやりすぎて罵り合いにならないように。
0041名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:45:27ID:zxj6gaUn音楽とはMusicの訳語、つまりMuseの神による音組織が音楽。
音楽とはこれクラシック音楽のみにあらずや？
0042名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 22:48:16ID:ukAQOplBそりゃ、30年40年とプレスリー、ビートルズを
聞き続けている人も中にはいるだろうけどね。
0043名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 20:33:34ID:sDAkcrHwオールディーズじゃなくてクラシックの領域に達しているんじゃないか？
実際クラシックの影響も受けてるし。
クラシック・ロックってジャンルを創ればいいんじゃないか？
0044名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 22:15:04ID:vzUixAxyってか向こうじゃもうそう呼ばれてるでしょ
60、70年代の古いロックはクラシックって呼ばれてるはず
0045名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 22:50:55ID:4MYBLBeB0046名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 03:34:35ID:sBjmN94m偉大な音楽も不完全な人間が作ったものであり、だからこそ私達を
感動させるのでしょう。逆にポップミュージックというのは
あまりにも低すぎるのではないでしょうか」
0047名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 04:35:00ID:hvkf0CHl何しろ、作曲された時点で「クラシック」として扱われる。
0048名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 15:45:38ID:Bk4OlaoJだよね。ポップとかどれもバカ過ぎて聴いてられない。
一度付き合いでライヴに行ったらのべつスピーカーからがなり立ててるし。
0049名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 16:00:41ID:V++8K16d0050名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 23:40:09ID:9Nt47QX7まあ、優劣を決めるのはともかくとして、
Hey! Say! JUMP とブル８の違いは明らかだよｗｗｗ
0051名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 07:41:23ID:ZyntvtEZ0053名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 09:31:04ID:wmsG0clZ0054名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:29:32ID:gdeKLUJM0055名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:57:15ID:D8/zRf4P日本は混血のハーフ社会に? 欧米人選ぶ20～30代女性急増 (J-CAST)
赤ちゃん30人に1人は混血のハーフであることが、厚生労働省の統計調査で浮き彫りになった。
さらに、国際結婚は、東京都区部や大阪、名古屋両市だと、10組に1組の高率。専門家によると、欧米人を選ぶ女性がここ5年ほどで10倍以上にも増えているというのだ。
日本は、ハーフが当たり前の社会になるのか。
0056名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 00:50:41ID:7CPYg0IJ造る側の人間は【Ａ】ぐらいの気持ちが有っても問題ないと思うけど
単なる職業演奏家、聴く側の人間が、音楽の優劣を語る資格無し。
結局好き嫌いだけでしょ？何を言ってもねｗ
0057名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 01:25:20ID:kyXE6ke60058名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 03:54:52ID:dll5rjhSクラに戻る資格なし。
0059名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 19:55:42ID:VUKXHc1k「〈傑作〉とか閉じたサイクル、受動的な鑑賞、純粋に美的な楽しみなどに基づいているものなど何もない。
音楽は、世界における存在の一様態であり、存在の完全な一部分を成すようになり、それと密接に関係があるものだ。
それは、倫理的な範疇であって、もはや単なる美的なそれではない。」
いい年こいてこの程度の基礎論も分からずいわゆる客観的視線でクラ№1と盲信してるオヤジは痛い痛すぎる
0060名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 19:40:18ID:62Lkpd8/クラに戻る資格なし。
0061名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 14:51:03ID:VPhGXzrt【国際】米国：ジョン・レノンレノン殺害犯の仮釈放申請却下 「社会の利益にならぬ」
1 名前： ◆amd...CAKk ＠窓際記者こしひかりφ ★ 2008/08/13(水) 11:31:58 ID:???0
★レノン殺害犯の仮釈放申請却下 ＮＹ州「社会の利益にならぬ」
ニューヨーク州仮釈放委員会は１２日、１９８０年にビートルズのメンバーだった
ジョン・レノンさんを射殺し、服役中のマーク・チャップマン服役囚（５３）の５回目
の仮釈放申請を却下した。ＡＰ通信が伝えた。
委員会は同日の審査で、同服役囚に対し、１９９４年以来、刑務所での記録に
問題はないが「釈放は社会の利益にならない」との判断を伝えた。レノンさんの
妻、オノ・ヨーコさんは委員会に釈放に反対する意見を伝えていた。
同服役囚は禁固２０年以上の不定期刑で同州のアッティカ刑務所に服役中。
２０００年から０６年まで４回の仮釈放申請が出されたが、いずれも却下されて
いた。
>>>http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081301000041.html
0062名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 00:18:27ID:0pxnFH/zクラシックの方が聞いていて面白いのに、どうして若い人たちは
聞かないのでしょうかね」
0063名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 01:40:55ID:v+7Oc3Nj観点によって優劣は変わってくる。
社交の場カラオケボックスでの有用性の観点では、
クラシック音楽は著しく劣る。
0064名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 02:27:01ID:Ue2kOPGH漫画>活字、梅沢富美男>坂東玉三郎、ロック・ポピュラー・ジャズ>クラシック
低俗のなかにも極まれに後世に残る芸術が生まれることもあるけど、殆どクズなのは確かです。
何を好もうと各人の勝手ですがね。
0065名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 03:26:09ID:v+7Oc3Nj0066名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 05:14:21ID:siLwroT60067名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 20:51:05ID:Ue2kOPGH0068名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 20:56:54ID:r1WRe5xv本音はＢ
0069名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:03:30ID:uvadGTinと思っていた時期もあったがそうじゃない気がしてきた。
”否。ジャンルに優劣はない。
各々、好きなジャンルの音楽を聴けばよいのだ。 ”
なんて意見は、情報量ゼロなんじゃないかと。
それよりも、我々はクラシックを理解する者たちだから、
その良さを多少、偏って一方的に語る立場をとるくらいが
ちょうど良いんじゃないかと。
それは、余計なおせっかいかもしれないが、
相手の音楽人生を変える一言かもしれない。
と言うわけで、本音の立場Ａで、Ｂを公言して
うざい奴認定されるに１万ペリカ。
0070名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:09:55ID:VQKf8MG3何何が崇高なんてのは結局は自己批判になってしまうと思うんだが。
0071名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 00:09:09ID:QqrZkUReお前も音公害垂れ流しに無関心の日本人一般と同類。
理解ある風を見せるだけ一層たちが悪い。
一回死んどけ。
0072名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 02:20:55ID:pOem/3xwあ、物心ついた時期にCDが登場した世代です。
手持ちCDは、シングルCDを除くと3000枚程度で、その９割がたはクラシックです。
年間で聴くのに費やす時間の比率になると、「それ以外」の比率が跳ね上がり、（クラ：それ以外で）２：１ぐらい。
同じ一枚を短期間のうちに繰り返し繰り返し何度も何度も（ヘビロテで）聴くのは、ポップスですね。そんで飽きたら売る。
クラシックは、一回聴いたら同じCDはもうしばらくいいや～って思ってしまう
（私の好きな曲や演奏って、たいてい濃いんですよね）。でも手元に残しておきたい。
で、手元に残してる＝優れているってわけではなく、まだ自分の中でその一枚を消費しつくしてないって、単にそれだけ。
／／／／／／
まあ、最初にパッと聴いて「合わない」と思ったら、クラシックだろうがポップスだろうが、ソッコー（即行？速攻？）売ります。
初聴で「合わない」と思う率は、クラシックの方が圧倒的に上ですね。
0073名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 16:30:44ID:0na6CC5z階層性はあるんじゃないか？
0074名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 12:30:23ID:GcrrHlXF子どもの時から演ってないとモノにならないわけですから。
／／／／／／
聴くだけの側には、あんまり階層の偏りはないんじゃないかな？
性格の偏りはあるけどなwwwww
周りに同好の友がおらぬにも関わらず、クラシック（主に録音）だけを中高生の頃に聴いてたツワモノが多いですから。
…流行りのポップスには、友人たちとのコミュニケーションを円滑にさせる役割がある。
が。そのポップスをバッサリ切り捨ててた連中はヤバい。
男子はつるまず１人でいても女子ほど心配されませんから、男子に多いよな。
／／／／／／
なお、ポップスに明るい子どもは、異世代（特に親や教師世代、上の兄弟世代に配慮する場合もある）とのコミュニケーション用のポップスと、
同世代一般（学友）とのコミュニケーション用のポップスと、
音楽仲間内でのコミュニケーション用のポップス（特に、バンドやってる奴にはこの選択が重要）と、
自分だけ用のパーソナリティに直結する音楽（コアなクラシックだったりするヤツもいる）を持っており、
状況によって半ば無意識に使い分けたり隠したりすることが、音楽社会学者によって観察されています。
（日本では小泉恭子による研究が比較的有名）
／／／／／／
特にポップス好きというわけではない子どもでも、コミュニケーション用のポップスと、プライベートな音楽を区別していることは多いでしょう。
カラオケで歌う歌が、家でいつも聴いている歌であるとは限らない。
水槽娘は、家では全然別の音楽を聴いていることが多いですよね。
「クラシックで使う楽器を吹いている娘は、きっとクラシックを聴いているに違いない」と密かに期待していたために、
娘が好きな音楽を知ったある日、「裏切られた」と感じてしまった、なんてのが水槽娘を蔑むクラオタが多い理由かもの。
／／／／／／
排他的な成人クラオタは、音楽のコミュニケーションツールとしての作用を「不純」で「低俗」と見做して拒否し、
音楽を通じたコミュニケーションを学ぶ機会がないまま出来上がってしまったのです。
0075名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 13:38:04ID:xAXsKiaA人それぞれ感じかたは違うからCで。
私にはわからない良さがあるんだと思います。私の友達がクラシックのよさをわからないように。
好みはそれぞれだけど、このスレにクラシックを好きな俺はかっこいいと思ってるような人が多い気が。
クラシック好きな自分としては複雑な気分です。
0076名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 16:24:50ID:+xn/zfqf音楽の構造における階層性のことだったんだけどね。
なんだか…
0077名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 19:01:55ID:OONYUi7e0078名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 21:45:07ID:xAXsKiaA音公害垂れ流しって…
もうその考えかた自体おかしい。テレビでお笑いのバックにクラシック流れて気分悪くなる人と同じレベル。
いやそこまで器の小さい人もそうそういないと思うけど。
自分のことを棚にあげて人の趣味を嘲笑うなんて低レベルにもほどがある。本当に好きなら人が違う音楽を本当に好きな気持ちもわかるはず。
なぜこんなにも心が乏しいのか。
そんな考えしかできない人は物事の良さを語る資格はないと思う。恥を知れと。
0079名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 14:33:21ID:LLAbUxyNそりゃどんなジャンルにも良曲、カス曲それぞれあるでしょう。
ですが、いろんな時代、いろんな種類の膨大な音楽が集積された伏魔殿のような
「クラシック」というジャンルに一日の長がある、という事は否定できないと思われます。
これは優劣の問題ではなく、いわば「年の功」のようなものにすぎませんが。
0080名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 05:02:00ID:ZwIu3j6i電車などの過剰なアナウンスもうるさい。
どんどんうるさくなる日本。無神経過ぎ。
0081名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 00:47:32ID:7Xqmj91jポピュラーは玉石混交
クラシックは一応玉の割合が高い
っつーことでないかな
0082名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 20:50:18ID:DzQyoWps0083名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 20:52:54ID:l35IF/rVクラシックを聴く感性が生まれつき極度に強い人だからだと思う。
0084名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 15:09:18ID:/c9lVSN80085名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:02:21ID:LjW8GZQa音楽にジャンルはあっても境目は無い。
ビートルズの「イエスタディ」とか「ノルウェーの森」
これはジャンル何？難しいよ。
どのジャンルにもくだらないものといいものがある。
「クラシック」はたまたま淘汰されたものが残っているということだけれど、
全てが価値があるとは思わない。
たとえば「キャッツ」が将来、どういう位置づけになるか非常に興味がある。
0086名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 23:49:51ID:hv83oV1w0087名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:21:42ID:HNBK9pZm0088名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 20:18:56ID:Tu+BJwF40089名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 20:32:00ID:B93UOM2iそれはもちろん自由だよ、ただ聴き手の側にも知識を要求される
特に音楽知識を持った貴族や上流階級を想定して作曲されたバロック音楽は
知識のない一般大衆ウケを狙った皮相な音楽はベートーヴェン以降の特徴
0090名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 12:07:16ID:8GVYeVMH0091名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 12:35:20ID:cq5LfRj8特に辺境のドイツ地方なんかは、他家に対する、○○家のステータスというか見栄で、
有能な芸人（特に文化の中心ローマ、イタリアゆかりの芸人は格上とされた…例：サリエリ＞モーツァルト）を雇ってた面が大きい。
あと、○○家の婦女子のたしなみとしての音楽（嫁入り修行ですな）を指導する使用人としての音楽家。
嫁入り修行の音楽としてのモーツァルトのピアノソナタ、ね。
／／
モーツァルトの時代のコンサートプログラムは、現代の真面目なクラオタが見たら怒り出すような、
ハチャメチャなチャンポン音楽会だった（渡辺裕『聴衆の誕生』や石井宏『クラシック音楽意外史』に詳しい）。
「いかに退屈させないように曲を書いたか」って苦労話は、モーツァルトが父親に宛てた手紙にも出てくるね。
／／
市民階級というか新興中産階級と、彼らの台頭に危機感を持った貴族たちが、「音楽家」を「崇高な芸術家」として奉ったのは、むしろベートーヴェン以降～ワーグナーの辺り。
ゲージツ音楽としてのベートーヴェンのピアノソナタ、ね。
0092名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 02:39:57ID:vJQ8gaZR彼は初心者用の音楽は作ったが、「たしなみ」としての音楽はあまり作っていない。
0093名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 03:09:14ID:5GPCdSheモーツァルトはフリーの立場で、一方バッハはリーマンとしての
立場で、それぞれ雇い主の注文に応じた曲を作る人生を送ったよ。
0094名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 09:54:52ID:pg3c3FB3アタシは演歌好みだけど、あの世界では優劣なんかないわよねぇ・・・
クラシックの中でも、作曲家に優劣をつけるし、それに桶とか指揮者とかに
順位を付けたがるし・・・・・
誰とかはB級演奏家なのに、料金がボリ過ぎるとか・・・文句ばっか！
クラシックファンって、毎日のおかずにも優劣をつけたり、みんなで分けて
食べるピザの一つ一つに優劣をつけて見る人達ね。
あ、あいつはでかくてベーコンが多く入ってるヤツを取ったとか、俺の
取ったのは一番小さいとか・・・・
嫌なキャラね
0096名無しの笛の踊り
2008/10/09(木) 13:37:03ID:dW/Vtw/P実力に応じた優劣ではなく（ファンそれぞれが優劣をああだこうだ言う以前に）頑として動かし難い年功序列や格付けがあるような気がする、演歌界は。
／／
近年、アイドル的な氷川きよしとか、異文化人なのに上手いジェロの登場で、にわかファンが増えたから、
従来ファンの一部は腹を立ててるかも。
ああ、演歌界も「新興のだめ勢力vs.既存クラオタ連合」みたいな抗争が勃発してる!?
／／
まあ、あくまで「真の演歌界」と「アイドル演歌界」は別ジャンルとして棲み分けが成立してるのかもね。
氷川ファンは氷川のファン以上にはならないだろうし、ジェロファンはジェロ以外の演歌にゃ興味なさそうだし。
「きっかけはきよしだったけど、今はサブちゃんにシビレルゥ」みたいな若い主婦って居なさそうだもんねえ。
0097名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 10:37:46ID:xlZYJkZ6【Ｃ】否。ジャンルに優劣はない。
変化、進歩、進化についていけない人たちは、何処にでもいるけど。
0098名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 07:22:47ID:fDgveP7eﾌﾟｯｗ
お前は悪しき民主主義に染まった俗物。
優れたものを優れていると言えないのは糞。
クラシックは優れているからこそクラシック足りえた訳。分からない奴は氏ね。
0099キュイーーン
2008/10/24(金) 07:51:09ID:aBo5Usx2いろんな心模様ときがある。いろんな開くべきドアがある。
今を体現しているものは、まさに、いま生み出されたものだ。
凄アート・リンゼー／「今」しか産出せないくるりの詞／レイモンド・カーヴァーを想起するスガシカオの詞
>>97 は少なくとも、狭量ではないよ。多面的、おそらく多層的でもあるでしょう。
トゥールーズ、読みます？
0100キュイーーン
2008/10/24(金) 08:33:40ID:aBo5Usx20101名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 08:35:59ID:sBwxR6sBロックという音楽の限界を極めて突き進んでいる人たちなら
それはそれで素晴らしいことだと思う。
要は、どんな音楽でも中途半端なのが一番ダメ。
ただ単に売れたいから、かっこいいから、俺のメッセージを伝えたいからみたいな
ポリシーも糞もないような動機で音楽を作ったものは
３０年後には曲どころかアーティスト名さえ他人の記憶には
絶対に残ってないよ。
0102名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 10:08:19ID:3FTTfVkhしかし、なんかジャズだけは飽きた。
0103キュイーーン
2008/10/24(金) 15:55:27ID:aBo5Usx2リアルな「今」を表現しているが、それは「現在」の今ではない、と言うことなのか。
「熱い演奏」であればあるほど、乖離感が一層増すという皮肉に辟易してるんじゃないですか？
◎それでも聴き続けることが出来ているレニー・トリスターノTRISTANO
白人。盲目。ピアノ。大きな流れには無縁だった孤立無援の人。ミニマル。限界的と思う。
B面で登場するリー・コニッツ。この繊細な当り。
◎ジャズにうんざりしてこそ最近やっと聴けるようになった電気マイルスDECOY
現在の音楽と連関してるから、ひりひりしたリアルな危機感に自覚的になる。アート・リンゼイのように…
0104名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 16:36:07ID:aMP7vK0q芸大だけが演奏し、旧帝大だけが聴くことを許された至高の音楽
これが【A】の特徴
0105名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 22:06:18ID:QGG0AtkU日本じゃドゥルーズの表記が一般的です。
そして貴方はどの著書のことをさしているのかも不明瞭です。
貴方は恐らく哲学者の名前を使って威嚇しているのでしょうが、哲学者を権威の象徴にするのは前時代的ですし、私からしてみれば滑稽です。
そして、気持ち悪いから死んでください。
0106キュイーーン
2008/10/25(土) 04:35:25ID:6gw8INv40107名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 05:18:28ID:ViiYyQK5けれど、クラシックであろうとジャズであろうと民謡であろうと
音楽のジャンルごとに長い歴史を経てきたのだ。クラシックは宮廷・貴族の
カルチャーを経て発展してきたし、ジャズは黒人奴隷のカルチャー
ーその大元はアフリカの民族音楽だろうけれどーを経て流行した。
いわば音楽の遺伝子のようなものには大きな違いがあるのだ。
僕が大学に通っていた頃はクラシックを聴く事は大学生ならばあたり前の
ことで、普段から身なりや所作などもクラシックの流儀に沿っていたのでは
ないかしら。だけれども今の若者は本来は恵まれない人たちがジャズをやったり
ロックで体制を批判したりしていたものを、恵まれた階級の人たちまでもが
聴いたりその音楽らしいファッションーそれもとてもだらしないーを
身にまとい大騒ぎしている。
僕はそのような様子を見聞きするたびに、クラシック音楽の将来はー大げさに
言うと名誉白人である日本人の将来はーいったいどうなってしまうのかと
ものすごく心配になることがあるのだ。
0108名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 05:21:47ID:UcAMdPSg全くもってその通り。
補足すると旧帝大があった時代、学生じゃなくなって社会に出たら、聴くメリットがなくなり、クラシック離れを起こすのが一般的だった。
↑『クラシック音楽の政治学』って本に入ってる研究論文に詳しいよ♪
／／
…ちなみに、社会に出てからもクラシックに関わった連中というのは大半が音楽評論家になってる（笑）。
専門家から、素人評論wぷぷぷ、と言われながらも頑張った彼らは素晴らしい。
0109名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 05:51:09ID:UcAMdPSg>>105を真似て、日本じゃアート・リンゼイと書くのが一般的。
…と書こうとしたら、>>103ではリンゼイなってるし（苦笑）。
リンジーって表記も80年代にはあったっすね。
／／
私の中でのイメージがイーノとダブるんですよね。
ロキシーを追い出されたのと、ラウンジ・リザーズ脱退あたりのエピソードも含めて。
ほんで、ルクス・ソルスやアンヴィシャス・ラヴァーズあたりが好きですね。
bossa nova系のはピンと来ない。saltはまあまあ好きなアルバムだけど。
あ。アフリカの歌姫がNYのリンゼイと共演するシーンのあるドキュメント映画は大変面白かったです♪
／／
あ、私の立場は【Ｃ】です（>>63,72参照）。
ついでにリー・コニッツと言えば、ジョン・ゾーンと組んだ一曲がお気に入り。
ではでは♪
0110名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 05:53:29ID:UcAMdPSgやっちまった。アンヴィシャスて何よ（爆）。
これでヴェートーヴェンと書く人を笑えなくなってしまたたた…orz。
011197
2008/10/26(日) 20:57:02ID:C+ap0pLaいいものはいい。嗜好があるだけで。オレも英語のラップは嫌いだ。
韻とかふまれても、さっぱりわからん。
0112名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 22:49:40ID:PvwellmJ0113名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 23:48:14ID:ylGbnR5i■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています