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【必読】アマチュアオーケストラにおける薀蓄の考察

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0001名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:03:10ID:xz2do+H0

『アマチュアオーケストラにおける薀蓄の考察』

アマチュアオーケストラ、通称アマオケは大きな都市には必ずある
オーケストラ団体のことである。主に社会人や主婦が在籍し、一部
に大学生や高校生も混じっている。このアマオケとやら、なかなか
の曲者なのである。
とにかく、語る語る語る。彼らの薀蓄はすさまじい。何故、そこま
で薀蓄を語るのか。いくつかの理由を考えてみた。

(1) 高尚な趣味という自覚
オーケストラは草野球やパチンコとかとは違う、高尚な趣味という
自覚がある。同じ音楽でも合唱や吹奏楽とは違って、音楽的レベル
が高いという自負すらある。もちろん何の根拠もなく、単なる妄想で
あるが、不思議とどこの団体でも持ち合わせている感覚である。
オーケストラをやっていること自体が無条件に偉い！と考えている
からこそ、無用な薀蓄を語る根幹となっている。

(2) 社会的地位が高い
月曜日から金曜日までは一流企業のサラリーマンであったり、上級
の公務員や教員であったり、あるいは医師や法曹関係者などの社会
的エリートが多勢を占める。社会的地位が非常に高く、指導的立場
にある人間が極めて多い。趣味の集まりでこれほどまでに四年制大
学卒業者の多い集団はないのではないだろうか。
これは、不良が暴走族になりやすいことと同じで、エリートの趣向
としてオーケストラに傾倒しやすい内的・外的性質を有している。
または、エリートのプライドとして低俗な趣味に走りにくいため、
オーケストラという趣味を消極的に選択した人間もいると想定できる。
普段、指導的立場にある人間は自分から語りだす、自分が誰かにモ
ノを教えることが習慣化しているのと、その立場から理屈で語るこ
とを信条としているため、薀蓄となりやすい。

（>>2につづく）

0002名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:03:40ID:xz2do+H0

(3) 音楽技術に対する劣等感
小さい頃から楽器を習ったり、飛びぬけたセンスがあったり、一定
以上のレベルに属する音楽大学出身者であったりすれば、一般のア
マチュアオーケストラ程度では足を引っ張ることはまずない。
しかしながら、一般大学の大半を占める弱小オーケストラ出身者や、
さして練習意欲のない大半の吹奏楽部出身者、あるいは社会人にな
ってからオーケストラを始めた人間に関しては、オーケストラでお
荷物扱いされるケースが目立つ。その割に、社会的地位が高く、年
収もはるかに高い、場合によってはオーケストラ歴や年齢までもが
高いという状況はしばしば起こりうる。それなのに、音楽大学出身
者や名門学生オーケストラ出身者の若手に音楽レベルでは全くかな
わず、苦渋の時間を過ごさざるを得ない。
プライドを傷つけられた彼らが、その後の飲み会で爆発するのは自
然な行動といえる。音楽レベルが低いほど、社会的地位が高いほど、
薀蓄がひどいのは言うまでもない。かといって、暴力や暴言はエリ
ートとして恥ずべき行為となれば、向かう先は自負すべきインテリ
ジェンスに頼った音楽薀蓄しかない。自分はエリートだから音楽に
関する造詣なら負けない、経験年数では上回っているから理屈では
上位にあたると妄信しつつ、ひたすらに語る。しかし残念ながら、
その薀蓄のほとんどは音楽レベルの高い人間にとって戯言でしかな
く、ますます溝は深まってゆくのである。

0003名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 13:07:52ID:+Fcor2T7

俺は入ったアマオケで相手にされなかった

まで読んだ

0004名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 00:45:54ID:4DNiRp9N

あまりに当てはまりすぎて誰もレスできない模様。
みんな薀蓄野郎なんだね。

0005名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 00:54:25ID:SDWx2VdM

しかし、なんだな、２ｃｈ（クラ板）の世界ではアマ桶と西本のスレが
基地の外の人たちの巣窟だけどな。
世間がいいほうに誤解しているだけだろう。

0006名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 04:09:13ID:mggWD6ls

あほらし

読んで欲しかったらまともな日本語を書けよ

0007名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 15:17:12ID:oy9nRYWT

>>1・2自体が蘊蓄なのだがwww

0008名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 15:51:47ID:qZzJxwMc

なるほど、薀蓄エリート君に狙ってた彼女を食われたのですね、わかります。

0009名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 22:46:37ID:ZiX6NycR

http://www.2ch.net/、通称2ちゃんねるは日本最大規模と思われる
匿名性掲示板のことである。主に自宅警備員がスレ住人として常駐し、一部
に不登校の学生も混じっている。このスレ住人とやら、なかなか
の曲者なのである。
とにかく、荒らす荒らす荒らす。彼らの荒らしはすさまじい。何故、そこま
で駄スレを立てるのか。いくつかの理由を考えてみた。

0010名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 23:44:56ID:mbgDzjyp

>>9
１０年くらい前の認識を持ってこられても…

0011名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 23:50:36ID:SGZBmzaa

１０年前の…２ちゃんねる…？

0012名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 00:00:32ID:aw8UYmWW

これ、何年も前にアマオケスレに貼ってあった某ヒョウロンカだか
誰だかの文章のコピペじゃん

あの頃のアマオケスレはけっこう充実してたな

0013名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 08:41:41ID:8ENRQtHn

>>1、2はある雑誌に掲載された有名クラシック音楽家の文章なんだが。

0014名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 16:14:10ID:sgifopBp

ある雑誌をなぜ伏せる必要があるのかわからない

0015名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 01:40:01ID:6Scm8DKW

クラヲタならすぐにわかるだろう

ヒント：カス○ック

0016名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 03:29:51ID:3daiix48

　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊！　桜！
　　⊂彡

0017名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 08:00:55ID:+mhvyAvR

クラシック好きなんだから、クラシックが最強だと思ってるに決まってんだろ。

ロックやってるやつだって、ダンスやってるやつだって自分のジャンルが最強だと思ってるわ。

勘違いじゃなくて、愛情と誇り

0018名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 20:16:43ID:GgSP9Vpf

>16
スレ違い

巣に帰れ

0019名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 13:50:07ID:8rF1OhFA

愛情ではなく偏執狂、パラノイアなんだな
決まってそういう奴は音楽自体も下手
あるべき姿ではない

0020名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 14:04:56ID:Vg/oxIEM

なんだこのスレは？

最狂になる可能性を秘めているな。

0021名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 02:04:18ID:B0ILY7kn

確かに薀蓄オッサンひどすぎるｗｗｗ

0022名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 01:56:34ID:EAkRPurf

「薀蓄」が発生するのはアマオケだけだから
スポーツや合唱では出ない

0023名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 11:14:35ID:7i8nyCE7

>>20
本音を突かれてぐうの音も出ないスレなんだよここは
なんでアマオケの人ってあんなに薀蓄好きばっかり揃うの？
他の趣味はそんなでもないよ
同じ音楽でもバンド系なんて薀蓄はないに等しいし、
同じクラシックでも、オタはオタでもピアノや合唱は語る系のオタ少ないし

0024名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 08:09:04ID:Knkr5Gbu

あそこのプロオケの演奏は酷い、など言いたい放題言うが
自分がそのくらいの演奏技術があるかといったら
これで同じ形をしている楽器なのかという程
比べようもない汚い音しか出せないという現状。

0025名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 03:11:36ID:FlrESyO0

管楽器の連中には、特にその一言（汚い音）が堪らなく効くので禁じ手www。
こいつだけは、人間の体の持って生まれた機能性ある部分（唇だのなんだの）に
依拠するから、人体改造する必要があったりするわけだが。

　弦楽器の場合は、音色が貧相なんで話にならない人間が多すぎる。
汚い音を出すやつは、気をつけろと諭せば、芯のある音に変わることもあるが、

そもそもオマエラ耳が悪いんだから直しようがないわｗｗｗｗｗｗｗといわれるorz.

0026名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:35:50ID:c5nu1C+M

　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊！　桜！
　　⊂彡

0027名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 22:17:43ID:sxWslwX+

>>24-25の言うこともわかるがその「綺麗な音」「汚い音」への
こだわりこそがアマチュアクラヲタの落とし穴だと思う。

当たり前だが、アンサンブル、しかもアマチュアなのだから、
強烈な個性よりも、邪魔をしない演奏が何よりも大事になってくる。
綺麗な音なんてのはそれ以降の話だ。

音程もリズムも合わせられない奴に限って
音色（笑）だのアーテキュレーション（笑）だの言う。
どの口で言ってるんだと。

半音近くズレたり、半拍近くズレたりしているのを棚に上げて
音色音形表現技法の話をする奴が多いのが、アマオケ七不思議だ。

この心理を分析すると、音程やリズムは生まれつきの勘や、
音楽人レベルが高い人間には逆立ちしても敵わない。
鍵盤楽器と弦楽器しか知らない人間でも、管楽器専門奏者に余裕で勝ってしまう。
音大副科に多いタイプで、アマオケ薀蓄軍団の最大の敵である。

しかし、音色音形、楽器特有の表現技法は、
比較的その楽器の経験年数（笑）でもって決まるし、
薀蓄の技術は音楽レベルに関係なく、普段の生活でほぼ決まる。

この2つの理由から、アマオケでは多勢を占める、
下手の横好き＋その楽器経験だけは長い＋高学歴の文化人気取り
が薀蓄野郎と化してしまうのであろう。

0028名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 23:39:40ID:BiVXBcHs

>>27
｜音色音形表現技法・・・　七不思議、そのとおり。

　おそらく強烈な個性も、他を圧倒できるだけのパワーがあればプロになっている（笑）
問題はパワー不足だ。　邪魔ではなく他を魅了するだけの「魅力」がない。
自分の耳をだますのが精一杯なのだ。　そして行き着くのが「自分の知っている最大限」
の状態を最高だと、自分をだますこと・・・。

0029名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:57:54ID:kYwRlYZs

>>27でFAだな

0030名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 23:07:17ID:kk5vjGcY

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム～
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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0031名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 00:55:33ID:So8/xvc6

カラオケで、
１．声は悪いが、音程リズムは正確
２．リズム感が悪いが、声と音程はいい。
３．音程が目茶苦茶だが、声とリズム感はいい

さて、どれがまともだと思う？

でも、いざ楽器をもたせると、その順番は何故か逆転するｗ

0032名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 01:02:58ID:kVQDXnHC

いずれの音楽でも1が秀逸だが、
アンサンブルではない音楽では極稀に3の方がいいと
言う人はいるかもしれない。
クラシック音楽の世界ではまず1を選択されるであろう。

0033名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 01:40:55ID:bdSBC2+S

雨桶がスレタイに入ると、なんで基地の外スレになるの？

0034名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 04:42:28ID:1biyK8le

板全体を見渡してみて思うが、ネタすれ以外は基地外紙一重じゃないの？

0035名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 18:39:05ID:V8kRgAIy

>>1-3や>>27みたいなマジレスから目を逸らすな。

・音楽的能力が上の人に下手な薀蓄たれない
・アンサンブルの上では音程・リズムは最重要

当たり前のことだ。

0036名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 09:42:09ID:UOl/amvI

>>35
アンサンブルの上では音程・リズム・「音色・和声感」は最重要

かな？
和声感は第一義的にくるかもな。

0037名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 09:44:55ID:UOl/amvI

連投スマン
和声感、音色を意識しない音程合わせは気持ち悪いことこの上ない。
ブラバンのコンクール聞けばわかるだろ

0038名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 13:09:33ID:/SRmWhpr

和声感は音程の一部じゃないか。
ただ、リズムと音程が合っていないものはそもそも音楽ではないから。
食い物で言えば別の食い物なんだよね。

ラーメンで言えば、リズムがスープで音程が麺、
音色やアーテキュレーション（爆）はチャーシューやネギなのよ。
重要じゃないとは言わないけど、ラーメンという食い物の成立要件ではない。
ネギがほうれん草だとしてもラーメンはラーメンだしさ。

0039名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 13:12:38ID:/SRmWhpr

つまり>>1に出てくる奴は最悪のスープと最悪の麺なのに、
「このチャーシューは18時間煮込んで炙って」なんて言ってるラーメン屋みたいなもんで、
最良のスープと麺を提供しているラーメン屋には嘲笑しかしようがないんですよ。

その前にそのスープと麺をどうにかしろとｗ

0040名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 19:52:44ID:UOl/amvI

>>38
ちょいと違う。
和声感とリズムだな。ポイントは。
表現にもかかわるし。

0041名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:06:34ID:UOl/amvI

和音、和声の問題こそ、コンピューターが人間にとってかわることのできない重要な要素なんだが、
こんなことも理解できないバカはここにはいないよな？

0042名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:09:25ID:GUVF0LkP

　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊！　桜！
　　⊂彡

0043名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:09:49ID:8aua0jr/

>>38って楽器へたくそそうだな

0044名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 02:58:42ID:ic+9ufPx

鍵盤屋だから関係ないし。

0045名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 03:03:04ID:ttiyDxfr

>>44
こっち逝け
http://bubble6.2ch.net/piano/

0046名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 12:07:19ID:j/k7+Jxd

音大出や鍵盤しっかりやってる奴をなんとか貶めようとするのも
アマオケオタの特徴。
どうして、音大は管弦楽器専攻でもピアノの試験があるのかわかってないんだな。
そしてその要求されるレベルが大体ソナチネ・ソナタ程度なのかわかってないんだな。

一番の目的は、専攻楽器における譜読みの能力の裏づけなんだよ。
最悪パターンは、勉強そこそこのやんちゃ男子が中学で吹奏楽に入って、
初めて楽譜を読んで管楽器を経験して、そのまま大人になってそのへんの
オケに入ったってパターン。

音楽経験に乏しい、管楽器の簡単な譜面を読むのがやっと、
耳も大半の場合は鍛えられていない。
大人になってオケなんかできるんだから、そこそこの会社員か公務員。

もう薀蓄路線はほぼ確定したようなもの。
スコア？　そんなものは読めないし、弦の譜面なんて難しくてすぐに追えない。
耳は子供時代に鍛えられていないから悪いまんま。
譜読み能力低いからリズム間違えたまんま。

経験だけは20年以上、下手なまま中年を迎えて、そこに若手新人を迎えてしまう。
「ぼく、音大の副科でやっただけなんで経験はまだ1年半なんです。いろいろ教えてください」
謙虚な彼はリズム感も音感も良く、平均律や純正律、対位法もわかっている。
新しい楽曲もスコアを読んで他パートのこともよく知っている。

この中年のプライドはズタズタだ。酒でもかっくらうしかない。
「君はねぇー、まだ青いんだよね。うん、センスはいい、筋もいい。やっぱ音大出だけある。
でもなあ、なんていうか若いからまだ、こう、アーテキュレーションの追求が甘いし、
楽器本来の鳴り、音色っていうのがいまいちしっくりこないんだよね。僕が若い頃は（以下略）」

こうしてまた音楽の出来ない下手の横好き薀蓄人間が一丁あがり。
このタイプの人種がアマオケにはどれだけいることか。

0047名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 12:25:45ID:bfnUofou

ID:/SRmWhpr
こいつが鍵盤をきちんとやってる奴には到底思えないが？

0048名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 23:02:40ID:034KWuB6

>>46
音
ア
ど
そ

までは読んだｗ

0049名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 07:09:19ID:I+DYwbfR

>>46
＞謙虚な彼はリズム感も音感も良く、平均律や純正律、対位法もわかっている。
＞新しい楽曲もスコアを読んで他パートのこともよく知っている。

これと全く真逆の音大出を俺何人か知ってる。
最近の音大出はピンとキリのレベル差が激しい。

0050名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 08:35:11ID:DvY5oPub

と、アマチュアのキリが申しております。

0051名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 08:37:15ID:I+DYwbfR

普通だよ。
キリの音大出よりマシなくらい

0052名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 08:47:17ID:I+DYwbfR

それにしてもなんで音程やリズムと、表現や音色を切り離したがる奴がいるのかよくわからん。
そんなこと音大では教わらないだろ？

0053名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 13:28:42ID:rkxkBcPF

音楽大学に通っているなら、試みてほしいのだが、ピアノ科の教授に「絶対音感」とか
「音程」の話をするとたいてい怒るか、逃げる。

俺の芸大出の親戚にいるが、弦楽器の人と少しでも音程について議論したくないのだそうだ。

教授がそーいうことなら、生徒がわかるはずもあるまい。

0054名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 14:50:38ID:p+f2zWoD

音程のこととかよっぽどブラス上がりの管楽器の人の方が考えてるよ。
第３音は…とか。いい音程かは別として。
でも音程はチューナーで合ってたとしても音色がよくないと人間の耳には合って聞こえないから結局音色は大事。
だからチューニングでそのオケがうまいかどうかわかるんだよなぁ

0055名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 15:41:45ID:C2q1KOmT

アマオケやるのってポスドクやるのに似てると思うね。

指揮者(教授)の喜びのために身を粉にする、
自由はない、
やらなくてもいい、
好きでやってる、
伝統的でアカデミック(な気分)、
キモヲタでも生きていける、
流動的、
無駄に頭がいい、
無駄に原理主義、
無駄に選民思想、
他の世界をあまり知らない、
将来は別の何かになれるなどと勘違いしている、
周囲が思っているようなものではない、
週末がつぶれる、
半年に一度ほどイベント(演奏会・学会)がある、
たまに旅行(演奏会・学会または合宿)がある、

0056名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 15:48:42ID:C2q1KOmT

真の実力がないからこうなってしまっている、
時間をかけて準備をちゃんとしたら真の実力を発揮できるはずだと考えている、
本当は指揮者(教授)になりたい、
アマオケやポスドクを経験していないプロが実は何よりも羨ましい、
学歴が足りないせいだと思っている、
スタートラインが違っていたら結果も違っていたと確信している、
権威主義、
実力主義が怖い、
他人から自分の欠点を指摘されると激怒するくせに自己顕示欲は旺盛、
アプリケーション(ポップス・応用技術など)を馬鹿にする、
周囲の理解が得られにくい、
家庭崩壊しやすい、

0057名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:11:29ID:I+DYwbfR

というか
学問の探求と音楽の探求が似ているんだろう。

0058名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:26:15ID:C2q1KOmT

>>57
んー、でも、学問の世界でも音楽の世界でも、運と実力を兼ね備えている人は
アマオケやポスドクは経験しないものですよ。
たま～に、大学オケを経験してプロになる人もいるでしょう。
それより多くの「トラ」が、セミプロとして食ってるでしょう。
厳密には、専業のトラと専業のポスドクとが似ているのかもしれない。

ともかく、こんな感じで両者はアカデミズムの皮をかぶった、
最下層の顧客を獲得するシステムなのではないかと思うわけです。
自分が指揮者や教授を盛り立てるための礎であると認識しているなら
楽しい作業でしょうが、こうした構造に無自覚な人が多いのも
アマオケ・ポスドク問題の特徴の一つでしょう。

0059名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:46:04ID:LD83v4Or

ちゃうちゃうちゃう、そんなレベルの高い話じゃない。

薀蓄オヤジは
音程が「約半音」違うとか
リズムが「半拍」違うとか

そういうレベルの話。
第三音とか気にする以前の問題。

そんなオッサンが「第三音が」とか薀蓄言い出すから片腹痛いんでしょうが！

0060名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:46:12ID:C2q1KOmT

要するに、「身の程を知った上で道なり何なりを探求してください」ということ。
40代50代になって、アマオケをやりすぎて家族に見捨てられる人が
知人に結構沢山いる。一方、30代半ばを過ぎてもポスドクをやってるために、
いつまでも結婚もできない知人が結構沢山いる。

お前の(音楽・学術)人生は、そんなにいけてるのか？
そんだけの価値があるのか？

お前が価値を知っている(音楽・学術)は、そりゃ社会にとって大切なものだ。
お前が演奏しているベートーヴェンは歴史的人物だ。
お前が数式に k_B と書いた B のボルツマンは偉大な物理学者だ。

でも、お前は単なるアマチュアだ。あるいは、単なる肉体労働者だ
(ポスドクはプロの研究者と呼べなくもないが、肉体労働の分だけの給料しか
得られてない時点で、ワープアと同じだ。)

一方で、お前には愛する妻や子どもがいるはずだ。あるいは、結婚を待って
くれている彼女がいるはずだ。お前は孤独じゃない。お前は無能でもない。
お前がアマオケをやめれば、ポスドクをやめれば、それだけでお前は
本来の社会的役割を果たすことができるんだ。
いい年こいて音大に入ろうなどと妄想する暇があったら、大学教員に
なろうと妄想する暇があったら、少しは周囲のことを考えたらどうだ。

ということです。

0061名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 17:04:57ID:7D1C/JQE

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

0062名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 17:51:43ID:C2q1KOmT

>>59
ぶった切ってしまった形で、すまんです。

たしかに、管楽器(ホルンとかホルンとか)やヴィオラは
大変な方がおられますねw

0063名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 19:27:03ID:I+DYwbfR

蘊蓄親父が運営にいるときついよな。
これをいかに運営から外し、若くて意欲のある人をいれていくかが悩みどころだ。
また役職好きなんだよな、蘊蓄親父。

0064名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 00:40:28ID:y7hmFx3e

あとは場所取りやっている公務員の薀蓄親父とかね。
権力使ってタダで場所提供してくれるから誰も文句言えない・・・・。

0065名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 01:04:42ID:tjzWPvaH

　　　　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀`ヽ
(ﾞﾞﾞ''''⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　　　ﾉ
ヽ　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　|
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　　 ∥ 　　　　　　　人　　　　　　／ .ノ∥ﾞ
　i"⊂i,　　　　　　（＿_）　　　　 ,　,/
　ヽ ∥`ヽ､　　　　（＿＿）　　／,,/ 　　　　　＿人人人人人人人人
　　　ﾞヽ、 .ヽ,_　（　・ Д ・）／ /　　　　　　＞　ここは今日から
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/　　　　　　　＞　うんち親父スレだよー！！
　　　　　　　　　ヽ､　　　　,ﾞ　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
　　　　　　　　　　 i 　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　　　|
　　　　　　　　　　 i 　　　 |

0066名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 07:20:21ID:tBeJiRP2

>>65
吹いたｗｗ

0067名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 02:08:45ID:qM0pRWW+

弦もひどいが管はもっとひどいよね

0068名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 08:08:29ID:QadCPYBv

弦と金管って仲悪いオケが多いよな。

動物にたとえるとこんな感じかね？
弦→猿（ボスに雑魚が群がる、全体的には狡猾）
木管→こうもり野郎
金管→犬（よく吠えるがバカ）

0069名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 09:14:12ID:LPO/j9ZC

誰かがスレッドを削除しようとしています

classical：クラシック［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

0070名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 09:37:31ID:A6Z5BV0v

>>68 ワロタw >>69 このスレは関係ないんじゃないか? それに、その削除スレ自体スレストされているしw

0071名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 09:44:03ID:1CuFVHUW

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼
　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　 .. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/ くそオケ立てやがって
　　　|　|　　｀ ´　　　　　　　）　| タダで済むと思うなよ。
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /
　　　　＼__￣￣　　　／　／
　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､）
　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

0072名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 08:21:18ID:c/KNPGvo

薀蓄オヤジうざいよね。
木管に多い気がする。

0073名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 09:55:23ID:ZInOsOSx

ちょっとおまいさんうんちくんのうんちくん聞いてやっておくれよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/23

0074名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:27:01ID:PUIfFAkt

>72
いやいやそれぞれの楽器にいるよ。
自分もその一人（金管，高音系）

0075名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 13:20:51ID:1NTKV0TM

自覚あるならやめれｗｗｗ

0076名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:39:50ID:7H6WTu1N

>>75
同意。

0077名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:51:06ID:gPhAfC5U

1に「高尚な趣味という自覚」とあるけど、Vn弾きはだいたい
自覚のない幼児期から始めているので、自分が高尚な趣味として
楽器をやってきたという感覚は薄いと思う。
大人になって始めた人には「高尚な趣味だから」ということから
始めた人もいるかもしれないけど。

0078名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 21:27:11ID:NKYXyxzx

２ちゃんは文字だけだから、理屈こね回す人が多いのはわかるが、
実際のオケ活動で理屈こねる場面なんてあるかね？
楽譜をどうとらえ、演奏するかくらいだろ。
あと楽器に関する知識か？
下手くそがうだうだ屁理屈こね回すのは確かにしんどいな。

でも年配者は楽譜に忠実とかより、好き勝手な解釈する人が少なくない気もする。
で巨匠の名前、蘊蓄なんかも出して話が長くなると。

0079名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:26:43ID:dwfAvcvZ

>>実際のオケ活動で理屈こねる場面

たとえば、長３度で和声を作ってる小節があるとする。
この前から、わしらのパートはソロとか書かれているんだが、
ほかのパートと長３度の第２音にぴったり乗っかることは
ヤッパリすべきじゃない、沈んでしまうから、多少明るめに・・・
とかなんとか・・・　明るめにって何？とか議論される。

このあたりのセンシチブな課題に、本番の指揮者が突っ込んでくれ
ることは稀だったりするが（本来トレーナがする仕事だと思われる）

>>下手くそが・・・

理屈倒れは相手にされない。

0080名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:08:28ID:oaLMC9SS

0081名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:08:57ID:oaLMC9SS

0082名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:09:19ID:oaLMC9SS

0083名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 13:31:55ID:bOKvb+5x

スレ違いの書き込みはご遠慮ください

0084名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 01:44:28ID:1/m6hWNb

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211380541/
類似スレ

0085名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 17:31:19ID:kc5/Tz0o

0086名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 21:31:42ID:I8f0GMr0

コピペはいいから。

ま、高校の音楽教師なんてそんなもんだ。
いなくていいやお前ら。

0087名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 22:12:24ID:XZBgJJJX

高校の音楽教師？
音大出てない音楽教師って中学校でも見たことねぇや

0088名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 00:38:53ID:Lz36eLEF

教育学部卒がいるじゃん。

0089名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 00:41:01ID:tg3Z6ZvU

>>88
免許取れるのは知ってるけど、でも見たことねぇ

0090名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 07:28:46ID:65cvZi+g

>>89
逆に辿るんだ。教育学部音楽出身の子が何をやってるのかを。

0091名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 09:46:59ID:0+jMbucU

鍵盤ができるにこしたことはないことは間違いない。

0092名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:29:54ID:tg3Z6ZvU

>>90
採用試験で音大出に負けてしょんぼりとか？
いや、どこにもいないとは思わないけど、でもあったことないんだよ

0093名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 00:08:17ID:sf1lkXRn

そういふのは音楽出版関係とか、楽器屋とか就職するだろ。

0094名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 16:51:17ID:5qAeC1sJ

そういうのは薀蓄野郎にはならない。

0095名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 17:15:14ID:JXqczX3X

蘊蓄語っても上手かったらいいわ。
それで下手だから嫌われるんだろ？
ボントロやチューバ、弦でこそこそやってる人らに多くね？
ボントロやチューバなんか、練習そんなに来なくていいんだから、
水槽なんかやってる暇あったらレッスン行けと思う。

0096名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:55:57ID:5hHeLiUE

水槽にうつつを抜かしてるようなやつは
そもそも周りに披露できるほどのオケ関連の薀蓄なんか
持ち合わせてないんじゃないのか？　周りがそれ以下とか？

0097名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 01:15:59ID:mhNWf8aU

うまい人は身の程知っているから薀蓄はたれないよね。

0098名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 07:38:57ID:G3TcyxO4

>>94
同意。教育学部系は、音楽の先生、町のピアノの先生、
そして一番多いのが「お嫁さん」なんだよ。

ｸﾗｵﾀとは別世界。

0099名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 10:43:05ID:WMP4lDB4

教育学部出でも町のピアノの先生になれるのか
まあ、初期投資できて条件のいい場所に教室開ければ誰でもできるか
素人だますくらいにはピアノ弾ける必要はあるけど

0100名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 11:08:16ID:ndau3RI0

ヒント：緑森

0101名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 14:14:22ID:LAtB/OgE

>>99
余裕でしょ

俺の知り合いで、大学出てない「ピアノの先生」なんて山ほどいる。
音大出ててもピアノは副科とかw
音大生を教えるわけじゃないんだから。

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