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【必読】アマチュアオーケストラにおける薀蓄の考察

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0001名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:03:10ID:xz2do+H0

『アマチュアオーケストラにおける薀蓄の考察』

アマチュアオーケストラ、通称アマオケは大きな都市には必ずある
オーケストラ団体のことである。主に社会人や主婦が在籍し、一部
に大学生や高校生も混じっている。このアマオケとやら、なかなか
の曲者なのである。
とにかく、語る語る語る。彼らの薀蓄はすさまじい。何故、そこま
で薀蓄を語るのか。いくつかの理由を考えてみた。

(1) 高尚な趣味という自覚
オーケストラは草野球やパチンコとかとは違う、高尚な趣味という
自覚がある。同じ音楽でも合唱や吹奏楽とは違って、音楽的レベル
が高いという自負すらある。もちろん何の根拠もなく、単なる妄想で
あるが、不思議とどこの団体でも持ち合わせている感覚である。
オーケストラをやっていること自体が無条件に偉い！と考えている
からこそ、無用な薀蓄を語る根幹となっている。

(2) 社会的地位が高い
月曜日から金曜日までは一流企業のサラリーマンであったり、上級
の公務員や教員であったり、あるいは医師や法曹関係者などの社会
的エリートが多勢を占める。社会的地位が非常に高く、指導的立場
にある人間が極めて多い。趣味の集まりでこれほどまでに四年制大
学卒業者の多い集団はないのではないだろうか。
これは、不良が暴走族になりやすいことと同じで、エリートの趣向
としてオーケストラに傾倒しやすい内的・外的性質を有している。
または、エリートのプライドとして低俗な趣味に走りにくいため、
オーケストラという趣味を消極的に選択した人間もいると想定できる。
普段、指導的立場にある人間は自分から語りだす、自分が誰かにモ
ノを教えることが習慣化しているのと、その立場から理屈で語るこ
とを信条としているため、薀蓄となりやすい。

（>>2につづく）

0002名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:03:40ID:xz2do+H0

(3) 音楽技術に対する劣等感
小さい頃から楽器を習ったり、飛びぬけたセンスがあったり、一定
以上のレベルに属する音楽大学出身者であったりすれば、一般のア
マチュアオーケストラ程度では足を引っ張ることはまずない。
しかしながら、一般大学の大半を占める弱小オーケストラ出身者や、
さして練習意欲のない大半の吹奏楽部出身者、あるいは社会人にな
ってからオーケストラを始めた人間に関しては、オーケストラでお
荷物扱いされるケースが目立つ。その割に、社会的地位が高く、年
収もはるかに高い、場合によってはオーケストラ歴や年齢までもが
高いという状況はしばしば起こりうる。それなのに、音楽大学出身
者や名門学生オーケストラ出身者の若手に音楽レベルでは全くかな
わず、苦渋の時間を過ごさざるを得ない。
プライドを傷つけられた彼らが、その後の飲み会で爆発するのは自
然な行動といえる。音楽レベルが低いほど、社会的地位が高いほど、
薀蓄がひどいのは言うまでもない。かといって、暴力や暴言はエリ
ートとして恥ずべき行為となれば、向かう先は自負すべきインテリ
ジェンスに頼った音楽薀蓄しかない。自分はエリートだから音楽に
関する造詣なら負けない、経験年数では上回っているから理屈では
上位にあたると妄信しつつ、ひたすらに語る。しかし残念ながら、
その薀蓄のほとんどは音楽レベルの高い人間にとって戯言でしかな
く、ますます溝は深まってゆくのである。

0003名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 13:07:52ID:+Fcor2T7

俺は入ったアマオケで相手にされなかった

まで読んだ

0004名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 00:45:54ID:4DNiRp9N

あまりに当てはまりすぎて誰もレスできない模様。
みんな薀蓄野郎なんだね。

0005名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 00:54:25ID:SDWx2VdM

しかし、なんだな、２ｃｈ（クラ板）の世界ではアマ桶と西本のスレが
基地の外の人たちの巣窟だけどな。
世間がいいほうに誤解しているだけだろう。

0006名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 04:09:13ID:mggWD6ls

あほらし

読んで欲しかったらまともな日本語を書けよ

0007名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 15:17:12ID:oy9nRYWT

>>1・2自体が蘊蓄なのだがwww

0008名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 15:51:47ID:qZzJxwMc

なるほど、薀蓄エリート君に狙ってた彼女を食われたのですね、わかります。

0009名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 22:46:37ID:ZiX6NycR

http://www.2ch.net/、通称2ちゃんねるは日本最大規模と思われる
匿名性掲示板のことである。主に自宅警備員がスレ住人として常駐し、一部
に不登校の学生も混じっている。このスレ住人とやら、なかなか
の曲者なのである。
とにかく、荒らす荒らす荒らす。彼らの荒らしはすさまじい。何故、そこま
で駄スレを立てるのか。いくつかの理由を考えてみた。

0010名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 23:44:56ID:mbgDzjyp

>>9
１０年くらい前の認識を持ってこられても…

0011名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 23:50:36ID:SGZBmzaa

１０年前の…２ちゃんねる…？

0012名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 00:00:32ID:aw8UYmWW

これ、何年も前にアマオケスレに貼ってあった某ヒョウロンカだか
誰だかの文章のコピペじゃん

あの頃のアマオケスレはけっこう充実してたな

0013名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 08:41:41ID:8ENRQtHn

>>1、2はある雑誌に掲載された有名クラシック音楽家の文章なんだが。

0014名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 16:14:10ID:sgifopBp

ある雑誌をなぜ伏せる必要があるのかわからない

0015名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 01:40:01ID:6Scm8DKW

クラヲタならすぐにわかるだろう

ヒント：カス○ック

0016名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 03:29:51ID:3daiix48

　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊！　桜！
　　⊂彡

0017名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 08:00:55ID:+mhvyAvR

クラシック好きなんだから、クラシックが最強だと思ってるに決まってんだろ。

ロックやってるやつだって、ダンスやってるやつだって自分のジャンルが最強だと思ってるわ。

勘違いじゃなくて、愛情と誇り

0018名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 20:16:43ID:GgSP9Vpf

>16
スレ違い

巣に帰れ

0019名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 13:50:07ID:8rF1OhFA

愛情ではなく偏執狂、パラノイアなんだな
決まってそういう奴は音楽自体も下手
あるべき姿ではない

0020名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 14:04:56ID:Vg/oxIEM

なんだこのスレは？

最狂になる可能性を秘めているな。

0021名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 02:04:18ID:B0ILY7kn

確かに薀蓄オッサンひどすぎるｗｗｗ

0022名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 01:56:34ID:EAkRPurf

「薀蓄」が発生するのはアマオケだけだから
スポーツや合唱では出ない

0023名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 11:14:35ID:7i8nyCE7

>>20
本音を突かれてぐうの音も出ないスレなんだよここは
なんでアマオケの人ってあんなに薀蓄好きばっかり揃うの？
他の趣味はそんなでもないよ
同じ音楽でもバンド系なんて薀蓄はないに等しいし、
同じクラシックでも、オタはオタでもピアノや合唱は語る系のオタ少ないし

0024名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 08:09:04ID:Knkr5Gbu

あそこのプロオケの演奏は酷い、など言いたい放題言うが
自分がそのくらいの演奏技術があるかといったら
これで同じ形をしている楽器なのかという程
比べようもない汚い音しか出せないという現状。

0025名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 03:11:36ID:FlrESyO0

管楽器の連中には、特にその一言（汚い音）が堪らなく効くので禁じ手www。
こいつだけは、人間の体の持って生まれた機能性ある部分（唇だのなんだの）に
依拠するから、人体改造する必要があったりするわけだが。

　弦楽器の場合は、音色が貧相なんで話にならない人間が多すぎる。
汚い音を出すやつは、気をつけろと諭せば、芯のある音に変わることもあるが、

そもそもオマエラ耳が悪いんだから直しようがないわｗｗｗｗｗｗｗといわれるorz.

0026名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:35:50ID:c5nu1C+M

　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊！　桜！
　　⊂彡

0027名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 22:17:43ID:sxWslwX+

>>24-25の言うこともわかるがその「綺麗な音」「汚い音」への
こだわりこそがアマチュアクラヲタの落とし穴だと思う。

当たり前だが、アンサンブル、しかもアマチュアなのだから、
強烈な個性よりも、邪魔をしない演奏が何よりも大事になってくる。
綺麗な音なんてのはそれ以降の話だ。

音程もリズムも合わせられない奴に限って
音色（笑）だのアーテキュレーション（笑）だの言う。
どの口で言ってるんだと。

半音近くズレたり、半拍近くズレたりしているのを棚に上げて
音色音形表現技法の話をする奴が多いのが、アマオケ七不思議だ。

この心理を分析すると、音程やリズムは生まれつきの勘や、
音楽人レベルが高い人間には逆立ちしても敵わない。
鍵盤楽器と弦楽器しか知らない人間でも、管楽器専門奏者に余裕で勝ってしまう。
音大副科に多いタイプで、アマオケ薀蓄軍団の最大の敵である。

しかし、音色音形、楽器特有の表現技法は、
比較的その楽器の経験年数（笑）でもって決まるし、
薀蓄の技術は音楽レベルに関係なく、普段の生活でほぼ決まる。

この2つの理由から、アマオケでは多勢を占める、
下手の横好き＋その楽器経験だけは長い＋高学歴の文化人気取り
が薀蓄野郎と化してしまうのであろう。

0028名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 23:39:40ID:BiVXBcHs

>>27
｜音色音形表現技法・・・　七不思議、そのとおり。

　おそらく強烈な個性も、他を圧倒できるだけのパワーがあればプロになっている（笑）
問題はパワー不足だ。　邪魔ではなく他を魅了するだけの「魅力」がない。
自分の耳をだますのが精一杯なのだ。　そして行き着くのが「自分の知っている最大限」
の状態を最高だと、自分をだますこと・・・。

0029名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:57:54ID:kYwRlYZs

>>27でFAだな

0030名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 23:07:17ID:kk5vjGcY

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム～
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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0031名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 00:55:33ID:So8/xvc6

カラオケで、
１．声は悪いが、音程リズムは正確
２．リズム感が悪いが、声と音程はいい。
３．音程が目茶苦茶だが、声とリズム感はいい

さて、どれがまともだと思う？

でも、いざ楽器をもたせると、その順番は何故か逆転するｗ

0032名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 01:02:58ID:kVQDXnHC

いずれの音楽でも1が秀逸だが、
アンサンブルではない音楽では極稀に3の方がいいと
言う人はいるかもしれない。
クラシック音楽の世界ではまず1を選択されるであろう。

0033名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 01:40:55ID:bdSBC2+S

雨桶がスレタイに入ると、なんで基地の外スレになるの？

0034名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 04:42:28ID:1biyK8le

板全体を見渡してみて思うが、ネタすれ以外は基地外紙一重じゃないの？

0035名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 18:39:05ID:V8kRgAIy

>>1-3や>>27みたいなマジレスから目を逸らすな。

・音楽的能力が上の人に下手な薀蓄たれない
・アンサンブルの上では音程・リズムは最重要

当たり前のことだ。

0036名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 09:42:09ID:UOl/amvI

>>35
アンサンブルの上では音程・リズム・「音色・和声感」は最重要

かな？
和声感は第一義的にくるかもな。

0037名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 09:44:55ID:UOl/amvI

連投スマン
和声感、音色を意識しない音程合わせは気持ち悪いことこの上ない。
ブラバンのコンクール聞けばわかるだろ

0038名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 13:09:33ID:/SRmWhpr

和声感は音程の一部じゃないか。
ただ、リズムと音程が合っていないものはそもそも音楽ではないから。
食い物で言えば別の食い物なんだよね。

ラーメンで言えば、リズムがスープで音程が麺、
音色やアーテキュレーション（爆）はチャーシューやネギなのよ。
重要じゃないとは言わないけど、ラーメンという食い物の成立要件ではない。
ネギがほうれん草だとしてもラーメンはラーメンだしさ。

0039名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 13:12:38ID:/SRmWhpr

つまり>>1に出てくる奴は最悪のスープと最悪の麺なのに、
「このチャーシューは18時間煮込んで炙って」なんて言ってるラーメン屋みたいなもんで、
最良のスープと麺を提供しているラーメン屋には嘲笑しかしようがないんですよ。

その前にそのスープと麺をどうにかしろとｗ

0040名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 19:52:44ID:UOl/amvI

>>38
ちょいと違う。
和声感とリズムだな。ポイントは。
表現にもかかわるし。

0041名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:06:34ID:UOl/amvI

和音、和声の問題こそ、コンピューターが人間にとってかわることのできない重要な要素なんだが、
こんなことも理解できないバカはここにはいないよな？

0042名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:09:25ID:GUVF0LkP

　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊！　桜！
　　⊂彡

0043名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:09:49ID:8aua0jr/

>>38って楽器へたくそそうだな

0044名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 02:58:42ID:ic+9ufPx

鍵盤屋だから関係ないし。

0045名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 03:03:04ID:ttiyDxfr

>>44
こっち逝け
http://bubble6.2ch.net/piano/

0046名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 12:07:19ID:j/k7+Jxd

音大出や鍵盤しっかりやってる奴をなんとか貶めようとするのも
アマオケオタの特徴。
どうして、音大は管弦楽器専攻でもピアノの試験があるのかわかってないんだな。
そしてその要求されるレベルが大体ソナチネ・ソナタ程度なのかわかってないんだな。

一番の目的は、専攻楽器における譜読みの能力の裏づけなんだよ。
最悪パターンは、勉強そこそこのやんちゃ男子が中学で吹奏楽に入って、
初めて楽譜を読んで管楽器を経験して、そのまま大人になってそのへんの
オケに入ったってパターン。

音楽経験に乏しい、管楽器の簡単な譜面を読むのがやっと、
耳も大半の場合は鍛えられていない。
大人になってオケなんかできるんだから、そこそこの会社員か公務員。

もう薀蓄路線はほぼ確定したようなもの。
スコア？　そんなものは読めないし、弦の譜面なんて難しくてすぐに追えない。
耳は子供時代に鍛えられていないから悪いまんま。
譜読み能力低いからリズム間違えたまんま。

経験だけは20年以上、下手なまま中年を迎えて、そこに若手新人を迎えてしまう。
「ぼく、音大の副科でやっただけなんで経験はまだ1年半なんです。いろいろ教えてください」
謙虚な彼はリズム感も音感も良く、平均律や純正律、対位法もわかっている。
新しい楽曲もスコアを読んで他パートのこともよく知っている。

この中年のプライドはズタズタだ。酒でもかっくらうしかない。
「君はねぇー、まだ青いんだよね。うん、センスはいい、筋もいい。やっぱ音大出だけある。
でもなあ、なんていうか若いからまだ、こう、アーテキュレーションの追求が甘いし、
楽器本来の鳴り、音色っていうのがいまいちしっくりこないんだよね。僕が若い頃は（以下略）」

こうしてまた音楽の出来ない下手の横好き薀蓄人間が一丁あがり。
このタイプの人種がアマオケにはどれだけいることか。

0047名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 12:25:45ID:bfnUofou

ID:/SRmWhpr
こいつが鍵盤をきちんとやってる奴には到底思えないが？

0048名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 23:02:40ID:034KWuB6

>>46
音
ア
ど
そ

までは読んだｗ

0049名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 07:09:19ID:I+DYwbfR

>>46
＞謙虚な彼はリズム感も音感も良く、平均律や純正律、対位法もわかっている。
＞新しい楽曲もスコアを読んで他パートのこともよく知っている。

これと全く真逆の音大出を俺何人か知ってる。
最近の音大出はピンとキリのレベル差が激しい。

0050名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 08:35:11ID:DvY5oPub

と、アマチュアのキリが申しております。

0051名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 08:37:15ID:I+DYwbfR

普通だよ。
キリの音大出よりマシなくらい

0052名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 08:47:17ID:I+DYwbfR

それにしてもなんで音程やリズムと、表現や音色を切り離したがる奴がいるのかよくわからん。
そんなこと音大では教わらないだろ？

0053名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 13:28:42ID:rkxkBcPF

音楽大学に通っているなら、試みてほしいのだが、ピアノ科の教授に「絶対音感」とか
「音程」の話をするとたいてい怒るか、逃げる。

俺の芸大出の親戚にいるが、弦楽器の人と少しでも音程について議論したくないのだそうだ。

教授がそーいうことなら、生徒がわかるはずもあるまい。

0054名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 14:50:38ID:p+f2zWoD

音程のこととかよっぽどブラス上がりの管楽器の人の方が考えてるよ。
第３音は…とか。いい音程かは別として。
でも音程はチューナーで合ってたとしても音色がよくないと人間の耳には合って聞こえないから結局音色は大事。
だからチューニングでそのオケがうまいかどうかわかるんだよなぁ

0055名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 15:41:45ID:C2q1KOmT

アマオケやるのってポスドクやるのに似てると思うね。

指揮者(教授)の喜びのために身を粉にする、
自由はない、
やらなくてもいい、
好きでやってる、
伝統的でアカデミック(な気分)、
キモヲタでも生きていける、
流動的、
無駄に頭がいい、
無駄に原理主義、
無駄に選民思想、
他の世界をあまり知らない、
将来は別の何かになれるなどと勘違いしている、
周囲が思っているようなものではない、
週末がつぶれる、
半年に一度ほどイベント(演奏会・学会)がある、
たまに旅行(演奏会・学会または合宿)がある、

0056名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 15:48:42ID:C2q1KOmT

真の実力がないからこうなってしまっている、
時間をかけて準備をちゃんとしたら真の実力を発揮できるはずだと考えている、
本当は指揮者(教授)になりたい、
アマオケやポスドクを経験していないプロが実は何よりも羨ましい、
学歴が足りないせいだと思っている、
スタートラインが違っていたら結果も違っていたと確信している、
権威主義、
実力主義が怖い、
他人から自分の欠点を指摘されると激怒するくせに自己顕示欲は旺盛、
アプリケーション(ポップス・応用技術など)を馬鹿にする、
周囲の理解が得られにくい、
家庭崩壊しやすい、

0057名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:11:29ID:I+DYwbfR

というか
学問の探求と音楽の探求が似ているんだろう。

0058名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:26:15ID:C2q1KOmT

>>57
んー、でも、学問の世界でも音楽の世界でも、運と実力を兼ね備えている人は
アマオケやポスドクは経験しないものですよ。
たま～に、大学オケを経験してプロになる人もいるでしょう。
それより多くの「トラ」が、セミプロとして食ってるでしょう。
厳密には、専業のトラと専業のポスドクとが似ているのかもしれない。

ともかく、こんな感じで両者はアカデミズムの皮をかぶった、
最下層の顧客を獲得するシステムなのではないかと思うわけです。
自分が指揮者や教授を盛り立てるための礎であると認識しているなら
楽しい作業でしょうが、こうした構造に無自覚な人が多いのも
アマオケ・ポスドク問題の特徴の一つでしょう。

0059名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:46:04ID:LD83v4Or

ちゃうちゃうちゃう、そんなレベルの高い話じゃない。

薀蓄オヤジは
音程が「約半音」違うとか
リズムが「半拍」違うとか

そういうレベルの話。
第三音とか気にする以前の問題。

そんなオッサンが「第三音が」とか薀蓄言い出すから片腹痛いんでしょうが！

0060名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 16:46:12ID:C2q1KOmT

要するに、「身の程を知った上で道なり何なりを探求してください」ということ。
40代50代になって、アマオケをやりすぎて家族に見捨てられる人が
知人に結構沢山いる。一方、30代半ばを過ぎてもポスドクをやってるために、
いつまでも結婚もできない知人が結構沢山いる。

お前の(音楽・学術)人生は、そんなにいけてるのか？
そんだけの価値があるのか？

お前が価値を知っている(音楽・学術)は、そりゃ社会にとって大切なものだ。
お前が演奏しているベートーヴェンは歴史的人物だ。
お前が数式に k_B と書いた B のボルツマンは偉大な物理学者だ。

でも、お前は単なるアマチュアだ。あるいは、単なる肉体労働者だ
(ポスドクはプロの研究者と呼べなくもないが、肉体労働の分だけの給料しか
得られてない時点で、ワープアと同じだ。)

一方で、お前には愛する妻や子どもがいるはずだ。あるいは、結婚を待って
くれている彼女がいるはずだ。お前は孤独じゃない。お前は無能でもない。
お前がアマオケをやめれば、ポスドクをやめれば、それだけでお前は
本来の社会的役割を果たすことができるんだ。
いい年こいて音大に入ろうなどと妄想する暇があったら、大学教員に
なろうと妄想する暇があったら、少しは周囲のことを考えたらどうだ。

ということです。

0061名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 17:04:57ID:7D1C/JQE

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

0062名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 17:51:43ID:C2q1KOmT

>>59
ぶった切ってしまった形で、すまんです。

たしかに、管楽器(ホルンとかホルンとか)やヴィオラは
大変な方がおられますねw

0063名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 19:27:03ID:I+DYwbfR

蘊蓄親父が運営にいるときついよな。
これをいかに運営から外し、若くて意欲のある人をいれていくかが悩みどころだ。
また役職好きなんだよな、蘊蓄親父。

0064名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 00:40:28ID:y7hmFx3e

あとは場所取りやっている公務員の薀蓄親父とかね。
権力使ってタダで場所提供してくれるから誰も文句言えない・・・・。

0065名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 01:04:42ID:tjzWPvaH

　　　　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀`ヽ
(ﾞﾞﾞ''''⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　　　ﾉ
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　i"⊂i,　　　　　　（＿_）　　　　 ,　,/
　ヽ ∥`ヽ､　　　　（＿＿）　　／,,/ 　　　　　＿人人人人人人人人
　　　ﾞヽ、 .ヽ,_　（　・ Д ・）／ /　　　　　　＞　ここは今日から
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/　　　　　　　＞　うんち親父スレだよー！！
　　　　　　　　　ヽ､　　　　,ﾞ　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
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　　　　　　　　　　 i 　　　 |

0066名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 07:20:21ID:tBeJiRP2

>>65
吹いたｗｗ

0067名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 02:08:45ID:qM0pRWW+

弦もひどいが管はもっとひどいよね

0068名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 08:08:29ID:QadCPYBv

弦と金管って仲悪いオケが多いよな。

動物にたとえるとこんな感じかね？
弦→猿（ボスに雑魚が群がる、全体的には狡猾）
木管→こうもり野郎
金管→犬（よく吠えるがバカ）

0069名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 09:14:12ID:LPO/j9ZC

誰かがスレッドを削除しようとしています

classical：クラシック［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

0070名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 09:37:31ID:A6Z5BV0v

>>68 ワロタw >>69 このスレは関係ないんじゃないか? それに、その削除スレ自体スレストされているしw

0071名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 09:44:03ID:1CuFVHUW

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼
　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　 .. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/ くそオケ立てやがって
　　　|　|　　｀ ´　　　　　　　）　| タダで済むと思うなよ。
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /
　　　　＼__￣￣　　　／　／
　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､）
　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

0072名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 08:21:18ID:c/KNPGvo

薀蓄オヤジうざいよね。
木管に多い気がする。

0073名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 09:55:23ID:ZInOsOSx

ちょっとおまいさんうんちくんのうんちくん聞いてやっておくれよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/23

0074名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 01:27:01ID:PUIfFAkt

>72
いやいやそれぞれの楽器にいるよ。
自分もその一人（金管，高音系）

0075名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 13:20:51ID:1NTKV0TM

自覚あるならやめれｗｗｗ

0076名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:39:50ID:7H6WTu1N

>>75
同意。

0077名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:51:06ID:gPhAfC5U

1に「高尚な趣味という自覚」とあるけど、Vn弾きはだいたい
自覚のない幼児期から始めているので、自分が高尚な趣味として
楽器をやってきたという感覚は薄いと思う。
大人になって始めた人には「高尚な趣味だから」ということから
始めた人もいるかもしれないけど。

0078名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 21:27:11ID:NKYXyxzx

２ちゃんは文字だけだから、理屈こね回す人が多いのはわかるが、
実際のオケ活動で理屈こねる場面なんてあるかね？
楽譜をどうとらえ、演奏するかくらいだろ。
あと楽器に関する知識か？
下手くそがうだうだ屁理屈こね回すのは確かにしんどいな。

でも年配者は楽譜に忠実とかより、好き勝手な解釈する人が少なくない気もする。
で巨匠の名前、蘊蓄なんかも出して話が長くなると。

0079名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:26:43ID:dwfAvcvZ

>>実際のオケ活動で理屈こねる場面

たとえば、長３度で和声を作ってる小節があるとする。
この前から、わしらのパートはソロとか書かれているんだが、
ほかのパートと長３度の第２音にぴったり乗っかることは
ヤッパリすべきじゃない、沈んでしまうから、多少明るめに・・・
とかなんとか・・・　明るめにって何？とか議論される。

このあたりのセンシチブな課題に、本番の指揮者が突っ込んでくれ
ることは稀だったりするが（本来トレーナがする仕事だと思われる）

>>下手くそが・・・

理屈倒れは相手にされない。

0080名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:08:28ID:oaLMC9SS

0081名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:08:57ID:oaLMC9SS

0082名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:09:19ID:oaLMC9SS

0083名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 13:31:55ID:bOKvb+5x

スレ違いの書き込みはご遠慮ください

0084名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 01:44:28ID:1/m6hWNb

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211380541/
類似スレ

0085名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 17:31:19ID:kc5/Tz0o

0086名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 21:31:42ID:I8f0GMr0

コピペはいいから。

ま、高校の音楽教師なんてそんなもんだ。
いなくていいやお前ら。

0087名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 22:12:24ID:XZBgJJJX

高校の音楽教師？
音大出てない音楽教師って中学校でも見たことねぇや

0088名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 00:38:53ID:Lz36eLEF

教育学部卒がいるじゃん。

0089名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 00:41:01ID:tg3Z6ZvU

>>88
免許取れるのは知ってるけど、でも見たことねぇ

0090名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 07:28:46ID:65cvZi+g

>>89
逆に辿るんだ。教育学部音楽出身の子が何をやってるのかを。

0091名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 09:46:59ID:0+jMbucU

鍵盤ができるにこしたことはないことは間違いない。

0092名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:29:54ID:tg3Z6ZvU

>>90
採用試験で音大出に負けてしょんぼりとか？
いや、どこにもいないとは思わないけど、でもあったことないんだよ

0093名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 00:08:17ID:sf1lkXRn

そういふのは音楽出版関係とか、楽器屋とか就職するだろ。

0094名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 16:51:17ID:5qAeC1sJ

そういうのは薀蓄野郎にはならない。

0095名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 17:15:14ID:JXqczX3X

蘊蓄語っても上手かったらいいわ。
それで下手だから嫌われるんだろ？
ボントロやチューバ、弦でこそこそやってる人らに多くね？
ボントロやチューバなんか、練習そんなに来なくていいんだから、
水槽なんかやってる暇あったらレッスン行けと思う。

0096名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:55:57ID:5hHeLiUE

水槽にうつつを抜かしてるようなやつは
そもそも周りに披露できるほどのオケ関連の薀蓄なんか
持ち合わせてないんじゃないのか？　周りがそれ以下とか？

0097名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 01:15:59ID:mhNWf8aU

うまい人は身の程知っているから薀蓄はたれないよね。

0098名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 07:38:57ID:G3TcyxO4

>>94
同意。教育学部系は、音楽の先生、町のピアノの先生、
そして一番多いのが「お嫁さん」なんだよ。

ｸﾗｵﾀとは別世界。

0099名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 10:43:05ID:WMP4lDB4

教育学部出でも町のピアノの先生になれるのか
まあ、初期投資できて条件のいい場所に教室開ければ誰でもできるか
素人だますくらいにはピアノ弾ける必要はあるけど

0100名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 11:08:16ID:ndau3RI0

ヒント：緑森

0101名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 14:14:22ID:LAtB/OgE

>>99
余裕でしょ

俺の知り合いで、大学出てない「ピアノの先生」なんて山ほどいる。
音大出ててもピアノは副科とかw
音大生を教えるわけじゃないんだから。

0102名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 15:04:43ID:w5DKkj39

ヒント：再の音

0103名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 22:34:17ID:VJTkvhOc

うーん、そうだなぁ。

0104名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 23:41:51ID:hIbCudyr

１→やはり明治大学や中央大学レベル以上の高学歴の方が多いですか？

0105名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 01:29:25ID:pbbaUwXK

偏差値高いところは、たいていオケは上手だよ。

0106名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 21:17:19ID:EbSDxp+c

あんまり関係ない

0107名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 00:17:09ID:GByqoppI

アマの学生オケの上手下手って、
ドングリの背比べも
楽しい、ってことかな？

俺たちゃ上手い、って顔している
アマオケの連中、特に弦楽器、
なんかムカつく。
お前らがいるから、それ以上うまくならないのに。

0108名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 00:53:26ID:errvJ4FQ

やはり明治大学や中央大学レベル以上の高学歴の方が多い気がする、アマオケって

0109名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 00:59:18ID:WfzrY8TM

それは学生数が多いから必然的に上手い人の数も多くなるってだけ

0110名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 01:52:01ID:c52CG/Ws

家庭環境のせいか弦は偏差値高いところには経験者はたくさんいくな。
しかし管のレベルの高さはどう説明がつくんだろ。

学生数ではないわ。
早稲田や東大なんかいくつオケがあると思ってるんだよ。

0111名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 02:40:30ID:UAOEXU5w

>>110
練習方法にも頭使って、楽器自体にも興味もって調べもすれば、先生の言うこともよく理解できるのが上位大学のオケ奏者
自分が何でその練習してるのかとか理解する気もなくて、ただ漫然といわれたことやってるだけなんだけど、とにかく練習量でカバーするのが底辺大学の吹奏厨
そこまでやる気もないし、てきとーに楽しくやって、打ち上げで酒飲んで盛り上がりたいのが底辺大学のなんちゃってオーケストラ団員

こういう構図になってるから仕方がない

上位大学の吹奏楽は、基本六大学野球の応援団とかだったりするから、世界が違うんで比較対象外やね

0112名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 06:22:42ID:+OmJygYb

うまいこというねえ。知性３階級説そのものじゃないの。
「言われたこともやらない」「言われたことしかやらない」「言われないこともやる」。

0113名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 06:50:14ID:npBdch23

>>112

「言われたことしかやらない」　より
「言われたときしか出来ない」　ぢゃないか。

毎週おんなじ指摘されてるんだが、なんで直せないの。
なんでなんで、毎回同じミスするの。

0114名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 12:54:36ID:c52CG/Ws

クラシック音楽って頭使うもんな。
いわゆる音楽性のなかに、頭がしめる割合は結構高いだろ。

0115名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 15:19:09ID:nB5ds1tF

論理と感性のバランスというのもあると思うぜ

0116名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 15:35:15ID:mRzO+nUz

薀蓄によって視野をひろげ、音楽にふれるうえで身になっていたらなんの問題もないんだよな。
ただよくないケースが薀蓄を逆に視野をせばめ、音楽観をせばめるケースは現実にあるよな

0117名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 15:39:33ID:mRzO+nUz

ひどい文章になった。

＞ただよくないケースが薀蓄を逆に視野をせばめ、音楽観をせばめるケースは現実にあるよな

ただ、薀蓄が視野や音楽観をせばめるというよくないケースは現実にある

0118名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 15:56:41ID:nB5ds1tF

>>117
わかる．思いこんだら周りが見えなくなって，自分の考えにあわないものを否定しだす奴のことだな

0119名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 16:06:17ID:c52CG/Ws

素直にうけいれる力のある人は、正しい指導があれば、誰でも一定水準に達するもんな。
硬直した頭の持ち主は、だいたい蘊蓄野郎になるケースになる可能性が高い。

0120名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 16:09:01ID:nB5ds1tF

こんなところでgdgd文句言ってる俺も同じ穴のムジナだけどなwww

0121名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 00:20:10ID:dMQD6t0Q

ほんとに頭いいやつは論理と感性のバランスにも頭使う。

0122名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 00:36:26ID:l0mA2Mv7

明治・中央・青山以上は、本当に頭いいやつと言えよう

0123名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 10:30:56ID:TjCneoRW

思考方法の問題なのかな、結局。
自分の演奏を客観視しろというのは、レッスン初期にはよく言われたな。

0124名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 12:25:10ID:ZCmu7Ijq

客観視ができていない典型例が薀蓄オヤジですな

0125名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 22:21:30ID:HD/0KtaQ

ウチのオケの連中はやけにウィーンにかぶれてて
シュトラウスとかやると異常なほどリズムウィーン風にして
曲がぐちゃぐちゃになってる。
楽譜通りにやると
「そんなのワルツじゃないよ」
とか言われるんだけど、気持ち悪くて演奏できない。
いまどきウィーンのオケだってこんな演奏しない。もう我慢できない。
あとカラヤンとか馬鹿にしまくる。
ウィーンフィルこそ極上で、ベルリンフィルは音がごつくて
音楽性がまるでないんだと。何様だよ。

0126名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 00:54:42ID:CYM9ResI

あーうちのオケにもいるいる！そういう人。
決まって演奏はうまくない。

0127名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 02:23:44ID:QISbac1K

おれ、ウインナーワルツはあのぐちゃぐちゃ感が大好きなんだけどなぁ
うんちく云々はともかくとして、きっちりやったって大して面白くもないじゃん＞シュトラウス

0128名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 08:21:34ID:CYM9ResI

ああ、敢えてグチャグチャにやろうとしているのだなという人ならいい。

薀蓄オヤジがやると「ああ、リズム感が悪いんだな」としか思われない。
客観的に、そう思われる程度の人間でやればやらない方がいいってこと。

0129名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 08:44:25ID:kPRThNgy

蘊蓄オヤジってどのパートに多い？

0130名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 09:42:20ID:S4zOH0LZ

俺は弦の後ろの方とか金管に多いと思う

0131名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 10:08:20ID:57pRnXWr

>>130
だいたいバイオリン、チェロの4列目ぐらいだなWWW

0132名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 11:29:41ID:kPRThNgy

トランペットには？

0133名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 20:51:59ID:awObWDaW

>>131
チェロの４列目なんてうちのオケには無いしなぁ。
ばよりん後列はおにゃのこが多いし。

業界の最古参、庶民の薀蓄で勝つことは不可能な先生が
指導しているから、わざわざ薀蓄いう野郎は居られない。

0134名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 06:49:34ID:UD/wz2cf

トランペットとか間違えると目立つパートには薀蓄マニアあまりいない。
音の面で影響力の小さいポジションの奴が結構薀蓄たれる。
でも上手い人の薀蓄は勉強になるよ。

0135名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 08:59:00ID:1rINM75l

逆に理論武装してる金管は最悪

0136名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 09:16:40ID:QKctgTvB

>>うんちく云々はともかくとして、きっちりやったって大して面白くもないじゃん＞シュトラウス
これがもう先入観だと感じてしまうんだが。
いろんな音源聴いてればきっちりやってる奴も多いし、
それで素晴らしい演奏なんていくらでもある。

それなのにウィンナーワルツはウィーン風じゃなきゃつまんないと
はなから決め付けられるとなんだかなぁって思っちゃうんだけど。

0137名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 09:49:03ID:lG41AwZF

アマオケに居る学生だけど

ヴァイオリン・・・プライド高い
ヴィオラ・・・変人多い
チェロ・・・一人で黙々と弾いてる感じ
ベース・・・唯我独尊
金管・・・主張が激しい
って感じがする

0138名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 21:13:49ID:Mlw/RBZ6

同意。

0139名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 23:56:33ID:SdjofBav

> シベリウスとグリエール専門の桶として無謀にもタート、
> なのになぜか当初予定していた第一回定演のメインが「新世界」。ｗ
> そしてお約束の団員不足で複数の掲示板に団員募集のマルチポスト。
> そのうちさすがに無理を感じたのか
> HPから「シベリウスとグリエール専門」の文字を消す。
> と思っていたら今度はコンマス募集か。ｗ
> 第1回定演のメインは新世界じゃなかったの？
> こんなに運営がころころ変わっていたら人が集まらないよ。
> http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=28510&page=1&sort=&t=

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150991420/218

0140名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 11:03:56ID:cLfQhCEe

>>125
コルンゴルトかアルバンベルクのVn協奏曲を弾いてくれとでもいってみては？

0141名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 15:22:47ID:qiyuL6NQ

ニコ厨

0142名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 18:22:04ID:LB/1c6UD

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0143名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 01:58:28ID:WIHddCzE

うん・・・。

0144名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 10:27:11ID:jtzwaFfq

＞＞２７でFAだと思う。

0145名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 15:02:46ID:Te1htZe6

アマオケで変なのって、どの地域に多いの？

0146名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 20:22:29ID:Te1htZe6

あげ

0147名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 00:32:57ID:OFWX7jK4

明治・中央・青山以上は、本当に頭いいやつと言えよう

0148名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 07:33:00ID:IAHRCiae

本当に頭良くても人格が備わっているかどうかは別問題。

0149名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 10:42:36ID:02/9ne6s

そりゃそうやわ

0150名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 17:33:27ID:glwa7KsR

蘊蓄オヤジだ、悪いか。
最近の若い者の蘊蓄はレベルが低すぎる。
先生から言われたこと後生大事にするしか能がない。
プロとしてくる若い指揮者も蘊蓄はアマチュアに劣る。
要するに、ここ昨今のちょっとしたクラシックブームはいいけれど、
昔のように蘊蓄たれるほど勉強している奴はプロもアマも少ない。

0151名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:31:14ID:krQsNiPM

演奏史の変遷も知らずに、昔の知識で蘊蓄たれる親父は、
もっと新しい知識も見につけろと思いますよ。
得意げにキモい演歌ビブラートかけてる人とか

あ、それはセンスが悪いのか

0152名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 19:30:40ID:qoSf7q+M

>>150
音楽は演奏技術がすべてだ。
それが追いついたら薀蓄を話してもいい。

0153名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 20:28:10ID:krQsNiPM

先生から言われた話を理解するのは、そんな簡単なことじゃないですよ。
言われた通りにできるのなら、それは立派な才能の持ち主ですよ。

0154名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 12:00:23ID:zQL4x49q

>>150
まあまあ、まだ生まれて20年たったかのひよっ子に
楽譜とにらめっこして真理を見出せたら、そいつは天才で
げえ大とか凡大なんか行かなくても、立派に世界に通用する仕事が出来るよ。

新しい事実を吸収すること精一杯で薀蓄なんか考えてる暇もないんだ。
吟味された薀蓄垂れるなんってな、極めつけの暇人に許された高級な趣味だ。
大量生産版の世間の若造指揮者にそんなものを求めちゃ酷だわ。

ときおげえ大の指揮科だって、昔は年間の入学許可が０だったことがあって、
非常に難関だったんだが、どこぞの盆大出が日本の指揮者のレベルを決めてしまう
風潮が激しくなったので、こいつは拙いと、慌てて毎年数人弟子を取るようになった。
お蔭で量産された指揮者が巷に溢れて、問題を起こすわけだが。

0155名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 11:50:13ID:QSJqCHWc

スレ違いの話題すると削除されまっせ

0156名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 12:08:53ID:kOhwn75U

ていうかこのスレいらなくね？

0157名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 13:23:44ID:esLO+PJi

不正乗車ＪＫは層化の大物の指示で・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1218557767/

0158名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 18:58:15ID:5eWlJGRZ

司法試験と並ぶ難関試験公認会計士の合格実績だと確か、慶應経済・慶應商・早稲田商・明治商・中央商がベスト５でしたよね？

0159名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 06:12:02ID:J+do7wDB

━━━mm━━━━━━━━━
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　||| lll　|　|　　人　　ガラッ
　　　　|　| 　（＿_）　　　|||　
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　　　　|　| ω□-□ω 　／
　　　　＼＼(　皿　)　＜　うんちく並べるウンチ君だお>>156
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|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　つ　（　|　|　|||
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0160名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 10:28:18ID:xnDfGQQQ

俺の友人の話。優秀な奴で偏差値はいつも65以上だからってとにかく早慶上智の赤本を全て完備。年明け早々滑り止め考えず早慶上智の願書自信満々提出。２月末上記全学部全滅。まさかの滑り止め明治商・中央商・青学経済もダメ。４月・日大経済に入学、仮面目指すが誘惑に勝てず

0161名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 14:56:31ID:St+KSxEG

マルカートのＣ管ってどうですか？

0162名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 22:27:49ID:St+KSxEG

あげ

0163名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 00:51:44ID:lOmAEXnL

来年度周年記念演奏会だ。プログラム案教えて！

0164名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 18:26:38ID:lOmAEXnL

来年度周年記念演奏会だ。プログラム案教えて！

0165名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 18:54:01ID:GAkGoEcw

森の歌

0166名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 18:56:40ID:3D6JloZk

尊師のうんこ

0167名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 21:13:01ID:iCIJ6Z61

ＸＯのＣ管ってオケには向きますか？ヤマハゼノとどちらが良いですか？

0168名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 12:50:39ID:avxdbOkd

ＸＯのＣ管ってオケには向きますか？ヤマハゼノとどちらが良いですか？

0169名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 19:51:56ID:GDl4GOnZ

　　　　　　　　　　　/^r ´￣ﾞヽ
　　　　　　　　　　　l　i ノﾉﾊﾘ)）)
　　　　　　　　　　　　)ﾉC|‘ -‘ﾉ|
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　　　　　　　　　　　くへ,　　 V､_,/
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0170名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 18:40:05ID:D6eX/rug

東北ってそもそも上手いアマオケ有る？ジュニアオケも含めて

0171名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 18:53:56ID:D6eX/rug

どんだべか？

0172名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 02:14:10ID:DUQrsA18

東北だとどこのジュニアオケ巧いの？

0173名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 12:10:44ID:qzF0ww8Z

東北大はうまくなかったか？最近は知らん

0174名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 15:20:29ID:DUQrsA18

だからジュニアオケだから！

0175名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 10:05:05ID:J6HaPkPG

こういうのって書いて責任ないの？この薬局ってどうよ？http://www.aomori.nu/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=74

0176名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 20:19:37ID:TFNgNniO

>>172
尊師桶は大学桶だったくせに高校桶よりもダメダメだたらしい！

0177名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 00:50:13ID:GzdQ+Coc

頭悪いのは仕方ないとしても、学ぶ気の無い奴とは一緒にやりたくないなー。

0178名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 18:23:33ID:sEO4NIKL

尊師桶って、一体何者？

0179名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 23:36:19ID:7jnFBs1A

>>178
ヒント：共栄大学、みろりもうり

0180名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 23:13:28ID:/dA4n77i

蘊蓄たれるタイプでも、何種類かいるよな。聴いてもないのに自分から話しだして、うざがられてるにも関わらずしゃべり続けるのと、聴かれなきゃしゃべらないが、しゃべりだすとすさまじい奴、蘊蓄をたれたいもの同士で語り合い続ける奴。
最初のパターンは楽器れきほそこそこあっても下手な奴、二、三番目は楽器がうまい奴に多い気がする。
楽器がうまい人ほど周りに被害が少ないという

0181名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 10:55:22ID:7dwx2Wfz

それはうざがられた経験から気をつけているせいだろう。
いいことだよ。
蘊蓄をたれたいもの同士で語り合い続けてもらうのが一番いい。
当人同士も楽しいだろうし、まわりにも迷惑がかからない。

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