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指揮法について語る

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0001名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 03:59:26ID:X9+aub9s
指揮者そのものではなく、指揮の技法を語るスレ

みんな指揮真似とかしてるけど、本当にそれでオーケストラは鳴るのだろうか
0002名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 04:27:48ID:uyZr+afX
2get
0003名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 06:33:51ID:8Xi+42k8
ガチで指揮科の俺が来ましたよっと。
0004名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 06:41:48ID:8Xi+42k8
って、この時間じゃ人いないか（´・ω・`）
0005名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 06:43:03ID:Nvo10WLT
いつだって一緒（´･ω･） ｽ
0006名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 10:40:35ID:8Xi+42k8
>>5
ありがと(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
0007名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 10:42:20ID:f6wEb31K
あの教則DVDをうｐしようかなぁ。。。

やめた。
0008名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 10:47:11ID:l5h1mc+D
群響が指揮者体験をやってたよ
ヘタクソが振ってもそれまでにちゃんと練習出来てれば平気なんじゃない？
実際、指揮者なしで演奏をしたりなんてこともあるんだし
あ、ハルサイみたいな難曲は別ね

ちなみに教則のＤＶＤは興味あるので是非！
0009名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 11:44:17ID:u8fy+u8Z
形だけ真似しても無駄。
理解や解釈がちゃんとあれば自然と動く。
0010名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 20:45:04ID:8Xi+42k8
>>9
理解や解釈があっても、指揮法をやらないと
オケには分かり難いよ
0011名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 21:15:33ID:MU6Wiajd
>>10
なんで？
0012名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 21:16:46ID:8Xi+42k8
>>11
単純に、１拍目が分かり難いから
0013名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 22:56:22ID:U5QVpmL+
>>8
斉藤秀雄メソッドによる指揮法 秋山和慶 ビクター　ＥＴ 1991
S区図書館DVD
0014名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 03:22:54ID:YlcKO/nx
指揮法って国会制定すべきだよな。
精神性のない指揮やオケ労組に媚びた練習は法規制すべき。
0015名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 03:25:35ID:2twviecu
>>14
指揮法と音楽性は別物だよ
0016名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 11:10:37ID:2twviecu
例えば、ムーティとゲルギエフの指揮は
素人目から見ても全然違うっての分かるでしょ。ムーティはかなり
分かりやすい一方で、ゲルギは手のひらプルプル。いや、実際に生で見ると
あの指揮はオケをグイグイ引っぱっていくんだけど。
個人個人で好き嫌いや評価は分かれるかもしれないけど、
あれだけ指揮法の個性が違うのに、評価されてるんだよね
0017名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 14:06:30ID:T4NMmRMa
アバディアン規制法（ア規法）
最高刑は死刑
0018名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 04:44:25ID:L2iEW53Q
日本では西洋音楽は完全に輸入したものだから、斉藤指揮法みたいに
システム化が必要だったんだよ。
ヨーロッパならオペラハウスへ通って学ぶとか、有名指揮者に弟子入り
すれば良いが、日本では指導する人がまずいない。だれもわからない。
誰も何もわからない状態で適当にやれば混乱するだけ。
だから共通の指針は必要だった。斉藤指揮法は技術論だ。
まず型から学ぶというのが、非常に日本人的で効果的なやり方だと思う。
楽器の習得だって、極めて退屈な基礎訓練抜きでは名人にはなれない。
0019名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 07:12:12ID:pOu5jiv1
>>18
そうなんだよね、だから斉藤メソッドやってる人って
大体指揮が分かりやすい人が多い。特に曲の出だしの
一拍目は入りやすいみたいだね。
俺はヨーロッパの音楽院にいて、毎週レッスンでプロオケ振ってるんだけど、
出だしがストップした事はないかも。フェルマータの指示なんかは
オケや指揮者によってタイミングの掴み方が変わってくる部分があるから
そういうのは経験なのかな。
0020名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 07:42:36ID:SqxMkrAC
本当にヨーロッパの音楽院にいるのなら、２ちゃんなんてやってないで勉強に専念しろよ。なんのために高い金払って留学してるんだよｗ
0021名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 07:46:07ID:pOu5jiv1
>>20
留学じゃなくて、家族全員でこっち住み。
0022名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 10:43:50ID:6QdiHrYO
家族がいるのに毎週レッスンですか。
クラオタ特有の妄想ですよね。
わかります。
0023名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 12:08:14ID:pOu5jiv1
>>22
俺は両親が赴任してるんだが・・・
0024名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 13:42:55ID:GGW12jJ+
うんうん、わかるよ
0025名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 14:16:58ID:6QdiHrYO
わかってるって
0026名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 16:50:23ID:C3pweAgo
棒のテクニックは指揮のテクニックの数パーセントにすぎない。
もっと良くスコアを読みたまえ。
やることは無数にあるよ。
0027名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 17:04:17ID:0WkPODV+
しかし棒のテクニックだけで全てを台無しにしてるヤツもいるけどな
見てて腹が立つくらい下手なんで演奏してるとストレスがたまる
0028名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 19:08:11ID:C3pweAgo
そういうのはもともと問題外！
0029272008/05/18(日) 01:04:44ID:WmoRQQgv
例えばこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=29vDCPQvmK8
音が大きくなったり歌い込みたいところで何故か振りが小さく分からなくなる
こんな振り方されたら弾いてる方はキレそうになる

まあ大勢の前に立つし先生も横で見てる中で
スコア見て音聴いて手を動かすのは難しいと思うよ
こんなの見てると多少スコア読むより場数踏んで
気力と度胸をつける方が大事なんじゃないかと思う

そんだけ
0030名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 01:45:46ID:gxXGlq2Z
>>29
教師の方も読みやすい棒とは思えない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iKuyz9xBvag
0031名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 01:58:21ID:WmoRQQgv
先生のは分かりやすいから弾きやすい
すごいアッチェレランドかけたから付いていけなくなってるけど

これはテンポの遅い曲だから
拍を分割しないとすごく分かりづらくなるよね
0032名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 02:13:15ID:o2ufucR0
>>31
先生のは分かりやすいね。
生徒の方は音が出てる流れに合わせて
振ってるだけだな。
0033名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 02:15:05ID:gxXGlq2Z
そうかな。結局ついていけてないだろ。

おもしろいから色々見てみたけど、
この教師はいい。
http://www.youtube.com/watch?v=7HaYHcTmsew
0034名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 03:59:10ID:c2/+0+CW
俺コンサート言ってても、
演奏者がどこにあわせてるのかさっぱりわからねえ
ていうかずれてるように見えるんだよなー
0035名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 04:06:00ID:UeKKuqov
実際に出る音は指揮の叩きよりも遅れて出る。
0036名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 04:20:11ID:c2/+0+CW
その間隔って決まってるの？
0.5秒とか？
0037名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 04:48:55ID:o2ufucR0
>>36
オケによっても指揮者によってもまちまち。
ウィーンフィルはけっこう遅れて出るけど、今のパリ管は
降ろしたタイミングとほぼ同時に音が出るよ。特にエッシェンバッハは。
ショルティは降ろしたと同時のタイミングで音が鳴る様にしかかったから
ウィーンフィルとは、それでもめた事もあったみたい。
特に上のyoutubeのアダージェットで弦しかいない場合（ハープもいるけど）は
特に遅れて音が出るかな。
0038名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 07:55:50ID:WmoRQQgv
>>33
生徒の方は棒に「呼吸感」が無いので合わせにくい感じ
特に楽器の受け渡しやフレーズの始まりのところとか

ドラマで俳優が指揮者役やってもだいたいこうなるよな
別の言い方すれば音楽を引っ張っていく力が見えるかどうかの違い
0039名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 08:51:45ID:o2ufucR0
>>38
ああいう呼吸感を指揮者が出せるようにするのも
場数踏まないとダメだよね。
弦とピアノじゃ発音のタイミングが違うから、もちろんああいう曲で
弦楽器奏者相手にレッスンした方が全然いいけど、とりあえずは
ピアニスト二人相手とかでもガンガンやるべき。
0040名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 09:01:39ID:9504Zek7
自分で楽器やって、それもある程度のレヴェルに達した指揮者でない
とアインザッツの「合わせの呼吸」は出せないよなー。
アダージョで等速で振っても、演奏者にはその違いは明らかだ。
0041名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 11:13:03ID:xgEXD3me
>>39
優れたピアニストはちゃんと「呼吸」している。
呼吸は楽器歌問わず音楽の基本ね。できてないひと多いけど
0042412008/05/18(日) 11:31:19ID:KFj7HX+T
逆に言うと音楽やってない奴は呼吸をせずとも生きていられるね。
0043名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 11:33:42ID:o2ufucR0
>>41
うん、そうなんだけど。ピアノと弦楽器の発音原理が違うから
音が出るタイミングは少し変わってくるんだよ
0044名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 12:18:00ID:c2/+0+CW
>>37
ようするに、ばらばらとはいえ、予め打ち合わせをしてタイミングを決めてるって事でいいのかな？
0045名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 20:47:47ID:9504Zek7
打ち合わせなどしないって。
打点の深さというか、”溜め”はオケ固有のものだ。
プロでエキストラとして始めて参加する場合は、最初の曲の
出だしで棒とオケの空気を読んで、一瞬のうちに順応していく。
0046名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 20:53:49ID:c2/+0+CW
あー俺が言ってるのは
指揮者と演奏家の間のタイミングっていうか…
自分が思ったディレイで演奏されなかったら嫌じゃない？
0047名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 22:00:11ID:H6Qgu0Pm
それは演奏者に口で言えばよい。
ピアノも弦も呼吸したほうが出は良いよ。
0048名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 00:39:25ID:a3C9UBYZ
あげてみゆ
0049名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 00:46:36ID:lwSn+JUR
上げるよりも自分で実際にオケを指揮せよ。
呼吸とともにちゃんと出るから！
0050名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 01:05:03ID:a3C9UBYZ
してる
0051名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 01:39:33ID:6Scm8DKW
勉強になるよ。
0052名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 05:47:30ID:lwSn+JUR
小澤さんの言ったとおりだ！
0053名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 13:05:09ID:DIvBT85/
agwe
0054名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 18:22:27ID:6uSLjgRa
ゲルギエフの先生、イリヤ・ムーシンのレッスン風景
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qAYsnXo1dzY&feature=related
0055名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 18:53:00ID:Vbtwz+69
カラヤンの指揮はうまいのか。
0056名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 19:14:31ID:6uSLjgRa
うむ。晩年はだいぶ衰えたが。
0057名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 20:12:01ID:rL0dHs0x
>>55
分かりやすいと思う。
棒の先ってよりも、前腕でオケを引っぱっていく感じがしてる。
0058名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 20:17:25ID:nsA1j2Dj
スッカラカンやん
0059名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 21:07:28ID:2F28PyPd
カラヤンはオペラになると生暗譜でアインザッツを出せないので、
歌手が良く間違ったところから入るこわーい指揮者。
0060名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 14:16:04ID:n9IL93rx
キュー！
0061名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 16:44:21ID:duCIwxZA
三拍子の打点って振り上げた最高点って本当？
一般的には振り下ろしだと思っててびっくりしたんだが
0062名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 17:56:20ID:QnqD5mWB
そんな厳密に考えて振ってるやつなんていない。
0063名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 18:06:17ID:DT0ypO/6
三拍子は形は崩れてもその図形は常に頭に入っていて、
オケが崩れそうになったときいつでも明確に触れるようにされたし！
0064名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 19:19:49ID:n9IL93rx
>>61
ウソ
0065名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 21:13:14ID:DT0ypO/6
64 ：０拍の打点のことだろう？
0066名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 22:28:01ID:n9IL93rx
ひゃ？
0067名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 22:24:31ID:vNrQl5t/
ホンに全部書いてあるよ。
0068名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 22:32:10ID:E4LamTXu
他に何かありますか？
0069名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 22:49:54ID:OYywyNSY
ゆ
0070名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 01:54:31ID:MGdmE7sO
実際に振ってみて経験したら？？？
0071名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 02:04:48ID:HpajizoW
みんな経験者じゃないの？そうだと思ってた
0072名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 14:18:10ID:tT3XPQ9I
講習会10％、経験90％で実力がつくね。
0073名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 23:56:15ID:0EtfvrHk
棒のテクニックよりもリハーサルテクニックの方が難しいと思うが・・・。
0074名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 01:08:17ID:1IO4dAey
バトンテク、リーディングテク、リハテクの三本柱がなきゃダメだろ。

音楽家としての基礎素養は当然のことな。
0075名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 01:14:40ID:wV4AtKfM
リハは色んな指揮者のを見るのも勉強になるね。進め方とか。
日本もヨーロッパのようにリハは誰でも見れるようにすればいいのに。
うちの学校は、事務所の前の掲示板に色んなホールのリハーサル予定が
貼られてるよ。
0076名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 01:19:25ID:1IO4dAey
与えられたリハ時間を有効に使えん指揮者はアフォ。
0077名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 05:23:20ID:PLUvVZZI
リーディングテクとリハテクはドイツの音大が副科でも良く教えてくれるよ。
0078名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 06:18:00ID:wV4AtKfM
ブーレーズのリハは和気藹々としてたな。あの人自身も腰の低い人で
練習中のソリストへの気配りもすごかった
0079名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 16:32:29ID:gcZ1OqfI
オレもWienで彼のマルトーのリハ見たなあ！
そのとおりだ！
権力をかざす湯浅とは全く違う。
0080名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 20:26:33ID:4MX7TzZZ
リハーサルのDVDがもっと欲しいなあ。

カルロス＝クライバーの「魔弾の射手」「こうもり」は実に見事だね。
0081名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 11:44:51ID:FGEfpIK4
>>79
お前、湯浅スレにもいるだろｗｗ
いや、俺も某音大に在籍しながら湯浅クラスに
いたんだけどね。
卒業してからヨーロッパに住み始めて、毎週
プロオケ振るレッスンしてるよ
0082名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 18:32:50ID:/YQan4Fa
ドイツのTVは良くリハーサルの番組流しているね。
この前はケント・ナガノだった！
0083名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 23:56:37ID:8f1ie3YC
>>81
またお前か

0084名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 17:43:51ID:ReYE/yIR
杉山だよ。
0085名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 16:47:19ID:w2MPASLr
欧米では政治家と同じでその息子だけがかっこよくデビューできる。
何か罰則を設けましょうよ！
0086名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 17:27:24ID:vbAeodAI
欧米の方ですか(･∀･)？
0087名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 06:38:56ID:Te4vGnHB
欧米の方を罰しましょよ。
0088名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 07:07:12ID:iGqH0L49
欧米か！
0089名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 18:15:05ID:CAOvCLiC
世襲禁止！！！！
0090名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 00:09:33ID:03JU39uC
ヤルヴィの事ですか！？＞＜
0091名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 00:19:04ID:eTIL3vPh
あの
0092名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 01:27:12ID:AzccmgHN
ユーロフスキーやザンデルリンクも同罪だ！
0093名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 01:39:27ID:boFJffcs
世襲（？）指揮者一覧

・親子とも（一応）有名な指揮者
　エーリッヒ・クライバー→カルロス・クライバー
　ウィリアム・スタインバーグ→ピンカス・スタインバーグ
　イーゴリ・マルケビッチ→オレグ・カエターニ
　アルヴィッド・ヤンソンス→マリス・ヤンソンス
　クルト・ザンデルリング→トーマス・ザンデルリング＆シュテファン・ザンデルリング
　ネーメ・ヤルヴィ→パーヴォ・ヤルヴィ＆クリスチャン・ヤルヴィ
　アルミン・ジョルダン→フィリップ・ジョルダン
　ゲオルグ・アレクサンダー・アルブレヒト→マルク・アルブレヒト
　ミハイル・ユロフスキ→ウラディーミル・ユロフスキ
　（ヤン・クーベリック（ヴァイオリニスト）→ラファエル・クーベリック）
　（ポール・トルトゥリエ（チェリスト）→ヤン＝パスカル・トルトゥリエ）

・親は有名だが子がパッとしない指揮者
　朝比奈隆→朝比奈千足
　コリン・デイヴィス→ジョセフ・ウォルフ
　エリアフ・インバル→ダニエル・インバル
　渡邉暁雄→渡邉康雄
　（アイザック・スターン（ヴァイオリニスト）→マイケル・スターン）
　（ディートリッヒ・フィッシャー＝ディースカウ（バリトン）→マルティン・フィッシャー＝ディースカウ）
0094名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 01:41:23ID:boFJffcs
番外編

・親が作曲家で子が指揮者
　ドミトリ・ショスタコーヴィチ→マクシム・ショスタコーヴィチ
　グスタフ・ホルスト→イモージェン・ホルスト（娘）
　尾高尚忠→尾高忠明
　（エルネスト・フォン・ドホナーニ→クリストフ・フォン・ドホナーニ（孫））

・兄弟指揮者
　オイゲン・ヨッフム＆ゲオルグ・ヨッフム
　アダム・フィッシャー＆イヴァン・フィッシャー
　セミョン・ビシュコフ＆ヤーコフ・クライツベルク
　トーマス・ザンデルリング＆シュテファン・ザンデルリング
　パーヴォ・ヤルヴィ＆クリスチャン・ヤルヴィ
　（クラウディオ・アバド（伯父）→ロベルト・アバド（甥））
　（ナディア・ブーランジェ（姉）→リリー・ブーランジェ（妹/作曲家））

・親が指揮者で子が俳優
　カール・ベーム→カールハインツ・ベーム
　小澤征爾→小澤征悦
　リッカルド・ムーティ→キアラ・ムーティ
　（フランツ・コンヴィチュニー→ペーター・コンヴィチュニー（演出家））

他にもいると思うけど。
0095名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 01:52:54ID:/yrOWCgW
ビシュコフとクライツベルクが兄弟って知らなかったわ

フィリップ・ジョルダンって有名なの？
0096名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 06:26:14ID:AzccmgHN
苗字が違うので腹か種違いだろう。両方ともユダヤ人！
フィリップ・ジョルダンはアンミンの息子だよ、やつはバイロイト振った。
マルク・アルブレヒトもG・A・アルブレヒトの息子でやはりバイロイト振った。
0097名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 17:10:48ID:e0O6LoZU
どうして指揮法のスレが立つ度に「指揮者ヲタ」が荒らすのはなぜなんだぜ？
0098名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 17:54:25ID:6n4Dps+b
たいして話題がないから
0099名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 18:25:28ID:dt5PokeT
どんどん論争をすることは良いことだ！
0100名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 18:33:50ID:oSzK2I8l
振り方がカッコいいと思ったのは…
カラヤン
カルロス・クライバー
チョン・ミョンフン

クリュイタンスもエレガントで素晴らしい。

悪いと思ったのは…
ショルティとアバド。
指揮者としては好きなんだが。
0101名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 18:46:11ID:6n4Dps+b
その人たちは全て個性的で素晴らしい。

ごく大雑把にまとめると、６０年代までに亡くなった
巨匠たちは振り方が無骨で、あまりカッコよくない。

指揮者がカッコよくなったのは、テレビの影響と
指揮者とオケの関係の変化が大きいと思う。
0102名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:51:45ID:v2fcen/K
俺はフルヴェンの振り方が好き。
後は対照的だがムラヴィンがいい。
かっこいいとかわるいとかそういうのを通り越して憧れる。
0103名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 21:12:04ID:dt5PokeT
彼は自分自身を指揮者ではなくて作曲家と思っていた。
0104名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 20:38:07ID:LVNu7jLY
バンスタとフルヴェンはお互いの演奏会を聴いて感銘を受け合ったにも
かかわらず、戦後まもない頃だったため、会見する機会を逃したそうだ。
0105名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 05:17:01ID:uxYNrj6g
指揮法についての文献はどれが最初なの？
古い文献で有名なのは何？
0106名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 20:39:29ID:mNr8CW9s
マゼール　デュトワ　スィトナー　クライバーの指揮法！！
0107名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 22:43:25ID:lUM3KhgW
文献より前は言い伝えられていただけ。

カール・べームが始めて指揮したときには、
4拍子の第二拍は右に指揮したものだと笑っていた。

指揮とはそういうもの、特に教えない！

0108名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 23:31:03ID:2vIYl8+C
斎藤指揮法によって振ると確かに打点は明白だろうけど、あれを遵守しながら音楽的な
流れを意識し続けるということは指揮者にとって難しいように思う。曲の中で合唱の入り
など、明白にリズムを示すべきところでごく部分的にやるのはいいが、全部あれで通すのは
ナンセンスだし、実際各種DVDを見ても弟子の小澤征爾を含めそんなことをしている指揮者はいない。
0109名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 00:26:07ID:C9olUe+t
若い頃の小澤はかなりそんなことしてた
見てて肩凝ってくるくらい
0110名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 01:11:00ID:k/yElWGW
斎藤指揮法はもう長いこと死んでるよ。
何でこんなくだらねえの出てくるんだ？
0111名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 01:44:25ID:gyVRG4yp
>>108
その辺りは実際にオケ振って経験して学ぶ部分なのかもね。
0112名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 04:43:58ID:k/yElWGW
プロもアマも同じく振っても癖が強いので全然違う音になるね。
0113名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 04:51:05ID:B6Lrgrwu
そもそも棒を振らないといけないのか。
ここはこのテンポでいけ、ここはレガートで、……とすべて練習で教え込めば、指揮者は
本番は舞台袖の椅子に座って見ているだけでもいいのではないか。映画監督は自分が
カメラには写らないだろう。
0114名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 04:54:54ID:gyVRG4yp
>>112
降ろしてからの音のタイミングも違うしね
0115名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 13:35:12ID:BP5QQZEV
>>113
あなた、基本的なことがわかってらっしゃらないようですね。
01161132008/07/14(月) 14:50:57ID:teQy6+8Q
ちなみに俺は道路交通法および交通安全教室さえあれば
おまわりさんも信号も不必要であるという思想を普及
させようと思案中。
0117名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 15:03:59ID:C9olUe+t
釣られない。
0118名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 17:32:34ID:RSiEgqqq
やはり本番でも指揮者は立って最初のテンポだけは示して見張っていたほうが良い。
0119名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 18:23:49ID:C9olUe+t
教則本を見て勉強するのもいいけど、
実際にいろんな指揮者の映像を見るのは、とてもためになる。
0120名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:52:05ID:hmo3mglg
>>113
練習が何回も出来るようなオケならそれでもいいかもね。
0121名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:12:59ID:iA3uxIh8
>>120
でもそれじゃつまらない
0122名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 02:37:12ID:Af7V1eh5
普通のオケはコンサートの前に「練習」というものをするよ。

ウイーンの歌劇場のオケみたいなレヴェルがあれば練習費用も高いのでやらないが、
あそこ以上に棒に反応するオケはもうない。
0123名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 02:39:32ID:V/rNKJSo
まるで自分が振ってきたような
言い方ですね（笑）
0124名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 16:14:40ID:vm7sH/L9
何だかんだ言いながら、結局は可能ならば指揮者いないのが一番いい！
という現実は残念ながら全指揮者が頭の片隅に入れておかねばならない。

駄目な指揮者ほど振りすぎる。特に学生でわかってないやつは、やたら分割したがる。分割なんてただ音楽の流れをとめるだけ。
そしてそういうやつほどプレイヤーや歌手のこと考えてない。共同作業なんだから大事なことだ。
0125名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:07:23ID:5e6myxcb
うむ、そうじゃ。ちょっと器用に振れたりすると
「見て見てー、ボクこんなに上手く振れるんだよー！」
みたいな、こねくり回した棒を振ったりする。

ただ、美しく的確な棒が、実際の力以上の信頼感を
指揮者に与えることもあるので、その辺は良し悪しだ。
アマチュア相手なら、それが通用することもある。
0126名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:13:28ID:jtxAvkpu
オペラはさすがに指揮者いないと無理だよ。
毎日歌手もオケの団員も棒も代わるんだから誰がどこでどうやるかわからない。
デュトアも振りすぎだけど良い指揮者ですよ。
一番美しい棒はサワリッシュだろう。
でもそれだけ。
バイエルンは棒だけが一番美しく音楽はいつも並みだった。
だったらバレリーナの方がもっと美しい。
0127名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:31:21ID:NxQACMyl
>>118
マゼールがボレロでそれやったって話を聞いた事がある｡
冒頭一〜二小節振って、後は腕組みして見てただけだとか。
0128名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:35:06ID:HpZzoTUc
ヒマなら最後のスネアぐらい手伝えばいいのに。。。
0129名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:44:12ID:HpZzoTUc
良い指揮の見本

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
0130名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 22:07:42ID:nDdwVuzs
ざまを見ろ？
0131名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 22:51:50ID:NXZVYFmH
やり方は人それぞれだが、結局は音楽がよく流れればとりあえずはいいわけだ。
そのために、棒のテクニックで持っていく人もいれば、呼吸で合わせて行く人もいれば…。
0132名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 06:40:31ID:5qmOVNtd
マゼールはスネアは難しすぎてできないだろう。
0133名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 21:50:55ID:TJZr0kcz
マゼールは斉藤メソッドをすでに簡単にこなしている。
楽理的に分かりやすい。
スィトナーは単純だが一拍目が分かりやすい。
デュトワは完璧。指揮とは結局リズムの伝授だと思わせる。
ただ、振りすぎ、カッコつけ過ぎ、キザ！







クライバーは極み。美し過ぎる。




0134名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:47:31ID:8MlfphFU
マゼールは斉藤指揮法をどこから学んだの？
桐朋学園にいたとか？？？？？
0135名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 23:13:09ID:Tjsg4a+p
そういう意味じゃないだろJK

デュトワの振り方って
長く振ってもあまり疲れなくていい
0136名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 23:55:54ID:DE3wtyRV
クナッパーツブッシュはサイトウ・メソッドで言われていることを
ちゃんとマスターしていたと福島章恭が書いてた。
0137名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 06:32:08ID:ZRZUh6v1
斉藤指揮法なんていまどき使えねえだろ！あれは日本クラシック界の粗大ごみだ。
ヨーロッパで斉藤指揮法について説明したら、ただの笑いものだぞ！なぜなら、形だけで音楽ゼロだから。
0138名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 19:51:53ID:sZV4qRMi
武道に型があるように日本人は型から入って精神性を注入するのが
大好きなのでつ
0139名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 22:54:46ID:WRVgdbUt
>>137
指揮法って形の訓練そのものなんだけど。w
0140名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 23:16:07ID:ivRBrjd1
そろそろ型の訓練は卒業して、精神性の注入を開始しないか。
0141名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 23:26:59ID:nJHYTFLf
このスレは指揮法についてなんで
そっから先は扱いません
0142名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 23:38:13ID:ivRBrjd1
指揮法って独学じゃ無理なものかねえ。
0143名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 23:40:23ID:nJHYTFLf
可能です
0144名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 07:28:44ID:0MiMTeRM
オケや合唱・吹奏楽実際に振ってみないと畳の上の水泳だよ。
0145名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 11:04:09ID:Lm9CkYbG
かつて、斎藤秀夫の指揮する桐邦音大のオケを聞いた事があるが、機械的な指揮で、およそ感動とは遠い演奏だった。
0146名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 11:15:10ID:ADPU9156
斎藤秀夫って誰？
0147名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 13:31:43ID:Lm9CkYbG
失礼。斎藤秀雄だった。
0148名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 13:48:40ID:zt7Cs1xn
型をある程度身につけないと独りよがりの指揮になって奏者から見て分かりにくい。
型も習得しつつ基本的な楽理と表現方法を勉強する。
さらに、実際に指揮台に立って奏者の力を引き出す話術や進行力を身につける。

こんくらいの段階を踏まないとまともに指揮台に立つことはできないね。
0149名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 14:21:32ID:f5CLN+gk
そもそも指揮というものは奏者のためであって
指揮者自信のためではないということだな。
自分を誇示するために振ってる代表選手が佐渡
だろうな。
ついでに
合唱や吹奏楽の分野では、指揮法を勉強してない
指導者があまりにも多すぎる。
0150名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 14:55:23ID:Lm9CkYbG
ヨーロッパでは、指揮法はグレゴリオ聖歌を指揮する｢アルシス｣｢テーシス｣から発展していったものだ。
これは、曲の抑揚を指示するもので、その流れがカラヤンなどの指揮法に現れていると思われる。
斎藤指揮法とは基本的に違う。
0151名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 16:41:07ID:3B9y2ykH
もちろん、指揮の基本は何時始めるから始まった。
0152名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 17:40:57ID:3B9y2ykH
生のオケって全然ちがうよ。
いろいろなこと言うし、全然言うこともきかないし、人によってできないこともあるし、
棒のテクニックよりも実際にプローべしてみないとわからないよ。
0153名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 18:18:07ID:03X0qIdA
指揮者は悪魔。
0154名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 18:38:22ID:xhNHagyg
指揮法勉強するのにはどうしたらいい？

斎藤メソッド以外に良い本ある？
0155名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 19:33:36ID:YkdhQwAH
弟子入りする
0156名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 21:29:54ID:a+e6zFHi
138,139
形から入るのは日本の最大の欠点。これは音楽に限らず。
音楽においては、そんなものでいい演奏になるわけないだろ。音楽は形じゃないことぐらい分るだろ！
形のない音楽をあたかも形があるかのように見せる、それが演奏家だろ！
まあこれはごくごく当たりまえのことだが、もし知らなかったら致命的バカというか救いようないなあ。
01571562008/07/18(金) 21:32:52ID:HfnwkYu1
俺は　など必要ない　だから　の　日本語　文法
いる。　と　思って


0158名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:06:09ID:Lm9CkYbG
指揮法以前の事として、音楽性が無ければ話しにならない。
音楽性があれば、それをいかにしたら伝えられるかを考え、初めて指揮法が有効になる。
指揮のテクニックだけを身につけても、それ以前の音楽性が無ければ無意味だ。名指揮者で、いわゆる指揮のテクニックはそれほどではないが、感動を与える指揮者もいる。
0159名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:10:59ID:sV2AAmH1
>>158
現在いる指揮者だとどの辺の人を言ってる？
0160名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:11:48ID:HfnwkYu1
マジレスすっとそりゃバトンテクニック限定の話じゃね？
他にリハーサルテクニックやリーディングテクニック
なども必要な訳で。

耳＋リズム感（テンポ感含む）という素質＋音楽的素養
は指揮者の前提条件という上での話な訳よ。
0161名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:14:41ID:3B9y2ykH
指揮法はその辺にあるどの本でも一応まともに書いてあります。
何でもいいです。
ただし斉藤指揮法のように棒のことばっかり書いて他が抜けてるのはいっぱいあるから注意して。
いろいろな本を集めて勉強するといいでしょう。
0162名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:19:48ID:HfnwkYu1
自分のリハを一通り録画するのが一番勉強になるよ。
自分のことは客観的にチェック出来ないからな。
0163名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:22:20ID:a+e6zFHi
まずは何より音楽、中身。棒は後からついてくる。

棒の振り方ばっかり手先のことにこだわってるやつは、音楽ないか分ってないかだ。
01641632008/07/18(金) 22:25:37ID:HfnwkYu1
目的には手段なぞ必要ない。名ヴァイオリニストには楽器すら必要はない。
指揮者も一緒。音楽性を具現するための手法を学ぶ必要などない。
音楽性が脳から電波として発射されれば十分。
0165名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:27:43ID:HfnwkYu1
マジレスすっと一種のコミュニケーション技法なんだよね。
指揮者が持つべき「技術」とは。

独りよがりの「音楽性」なぞ人に伝えられません。
0166名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:37:42ID:a+e6zFHi
誰が何と言おうと結構いるんだよなあ、独りよがりって。
自分一人で酔いしれているナルシスト。例え本人に野かでいい音楽感じれていても、結果伝わらなかったら意味ないし。
そういう指揮者、作曲出身にやたら多い。ていうかほとんどだ。

指揮なんて、結局最後は人間だ。コミュニケーション、気のやりとりだ。信頼関係だ。
棒をどう振ろうかでいっぱいいっぱいになってるようでは話にならん。
0167名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:41:58ID:HfnwkYu1
だから単に手段は有効活用しろという意味なのであってwww

脳内イメージを具現化するためには言葉、身振り、合図、表情
全てのツールを最大限使えって話。

必要以上にバトンテクを矮小化する必要はないんじゃね？
斉藤メソード厨的にタタキがどうたらシャクイがこうたら
という奴も同様に指揮者の仕事を矮小化してるがな。
0168名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:47:24ID:Lm9CkYbG
今は、おそらく絶版になって手に入れる事が困難と思うが、マックス・ルドルフの｢指揮法｣(原書は、"THE GRAMMER OF CONDUCTING")や、クルト･トーマスの｢合唱指揮教本｣(原書は、"Lehrbuch der Chorleitung")は、指揮法の極め付けの本だ。
0169名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 23:39:22ID:f3Tohy2Q
>>164-165
マジレスすると
まず自分がコミュニケーション技法を身につけてください。

前もレスアンカーのつけ方、同じように間違ってたでしょ。
0170名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 23:42:18ID:HfnwkYu1
マジレスすると俺はクラ板では騙り厨と呼ばれる者である。
0171名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 23:47:00ID:f3Tohy2Q
わざとやってるなら余計鬱陶しい。
0172名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 23:56:52ID:HfnwkYu1
他スレでの活動風景。

659 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2008/06/12(木) 21:02:57 ID:nVDbHbVR
真面目に書くのもなんだが、演奏会での問題の９９％は音だろ。
匂いなんて大した問題じゃない。

660 名前:659 メール:sage 投稿日:2008/06/12(木) 21:07:42 ID:ItciowcY
俺は仁丹と正露丸をおやつ代わりに食す。

0173名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 06:34:08ID:srylAQrl
まず言葉！
外国語、最低英語、大野君のように、
イタリアやフランスはその国の言葉を使って説明したほうが望ましい。
0174名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 06:41:01ID:KXlH0FUE
ドイツ語さんが可哀想です！＞＜
0175名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 07:03:53ID:qSnlSW+4
指揮者はサタン。
0176名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 15:32:55ID:9afaxdZU
強権的な指揮者なんて過去の遺物でしょ。
今はオケと対等な関係で協同できる指揮者が必要とされている。
指揮法も解釈が明確に伝わるよう工夫すべきだし、リハでも時には下手に出てオケを持ち上げる態度を取れるようにすべき。
そうでもしないと最近のオケは言うこと聞かない。
0177名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 15:52:14ID:8jftM02S
今の状況じゃミュンシュやノイマンみたいに一流オケの団員辞めて指揮者みたいな
ババ引く奴いねえだろ。オケで弾いてる方がノーリスクで気楽で安泰。
0178名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 16:58:41ID:B9pSQzyc
昔のように、楽団員だったとか、ピアニストだったとかいう経歴の
持ち主は、若い世代には減ってきたようだね。
アメリカで教育を受けた指揮者の中には、ピアノが弾けない人もいるし。
指揮者は最初っから指揮者って感じで分業が進んでいるね。
その分、楽団員と指揮者の関係も対等になってきたのかな。
0179名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 18:04:19ID:Tg0isJFK
それはある意味悪い傾向。早い話が指揮科だけで指揮者になるやつ。
でもそれによって、演奏できない＆演奏経験のない指揮者が増えてた。だから逆にオケや歌手からの苦情も多い。
特にヨーロッパの指揮科教育は、もちろん学校にもよるだろうが問題になっている。
0180名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 06:03:11ID:fVN91eTS
173よ、ドイツ語は一応ヨーロッパの公用語だぞ！ドイツ語できる人はいろんな意味でかなり強い。
0181名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 09:02:03ID:+ewoYDe7
公用語というほど広域で使われているのですか？
イギリス、フランス、イタリア、スペインのインテリは
みんなドイツ語できるってことですか？　何か、想像
しにくいのですが。
英語が公用語っていうのならわかるんだけどなあ。
0182名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 14:55:25ID:JxuOxgsF
ウィーンフィルのあるオーストリア
ベルリンフィルのあるドイツ

これらの国の公用語が何か考えるんだ
0183名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 15:35:58ID:xpQBW8Wx
英語は世界の公用語。ヨーロッパの公用語はドイツ語とフランス語と言われています。
フランス語はよりかはドイツ語の方が広く使われている気がします。ドイツ語圏はヨーロッパでも比較的広い。
その周辺では結構話す人もいる。

去年ルーマニアとかがＥＵ加盟した時、テレビでやってました。ドイツ語学校に通う人が増えてきたと。
音楽的にも、とくにオペラやるならイタリア語、フランス語はもちろん、そしてドイツ語は欠かせない！
0184名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 18:19:25ID:wU6H/++d
>>182
ベルリンフィルだったらドイツ語より英語の方が意志の疎通が上手くいきそうだね。
0185名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 19:29:44ID:/RaAbTFN
いや、
ラットルでさえもドイツ語のほうが上手く理解されるので無理してできないドイツ語覚えたらしいよ。
0186名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 03:23:25ID:pzsmUOm6
ドイツ語（の直接の先祖）からヨーロッパ言語はすべて枝分かれしてできてるから、あっちの人にとっては
ドイツ語が一番習得しやすいっぽい。ヨーロッパ人にとっては、英語なんて島国と未開の田舎（アメリカ）が
使ってる方言に過ぎない・・・ってな認識みたいよ
0187名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 03:25:46ID:pWgS2/+E
イギリス人は普通外国語というものを覚えない。
英語が国語である外国語だから。
普通ははダサいドイツ語なんか勉強しないが、
やらないとベルリンフィルがどんどん落ちて潰れるのだよ。
0188名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 06:44:19ID:dVIBSe4Y
ラトルのプローベ見たことあるが、ドイツ語頑張ってます！って感じだったよ。彼もドイツ語の重要性＆必要性わかってるみたいな感じだった。

イギリス人もそうかもしれないが、イタリア人はもっとドイツ語できない。というかやる気があまりないのかも…。
0189名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 08:22:15ID:ntpR/B7d
>>186
言語学板に逝ってバカを直してくること。
0190名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 16:32:46ID:pYsfbg07
ラテン系はもっと馬鹿だよ。
ラットルは勉強するだけまだまし。
0191名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 16:36:27ID:k214Bbda
>>190
それじゃ、おざ○さんは？
0192名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 18:50:12ID:5e3ZGrwN
指揮者は悪魔。
0193名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 23:08:40ID:QKRzAJzN
191 ：馬鹿でも勉強している。

指揮者はただのコンドーム！
0194名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 23:05:13ID:eamZgSUl
四分の四拍子の場合。
ダウン〜バウンド〜スライド〜アップ。

でも結局感性！
0195名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 03:15:39ID:O2nawhEz
その基本形が頭にしっかり入っていれば特にやらなくて良い。
でもオケが危なくなったときにすぐに出せないと混乱して止まってしまう。
0196名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 23:32:38ID:woBEGCvo
現代物は変拍子が中心。
基本はストラヴィンスキー。
応用はラッヘンマンやファニホウか。
0197名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 03:22:55ID:H6v7UGGF
斎藤メソッドってどんなの？
0198名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 06:49:11ID:1FFl0ll4
叩いたりしゃくったりひっかけたりするエロイメソード。
0199名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 17:25:27ID:/iLEx9JM
それを一生やることが斉藤法！
0200名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 03:32:36ID:zKMtUEdD
斉藤指揮法は何と暗い人生だ！
自殺したほうが幸せだ！
0201名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 19:34:28ID:Yqs4g8cC
ここって指揮真似のスレ？
0202名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 23:48:34ID:ILsT7hVI
だいたいそう。

楽理とかはよそでやってね。
0203名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 01:39:36ID:ESLIAKpW
アシュケナージやヘレヴェッヘって指揮が下手そうな振り方するねえ。
0204名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 01:50:45ID:58Ypbc2p
ヘレヴェッヘは手をすぼめた状態からバッと外側へ広げてスビト・フォルテを表現するのが
特徴的。あまり品のある指揮法とは思えないが。
0205名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 03:10:05ID:X+Hsbzcv
ヘレヴェッヘの振り方の下手さには定評のあるところ。
0206名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 05:49:05ID:DRtOflMJ
ヘレヴェッヘは本当は棒が下手。
でもそんなの音に関係ないよ。
あれだけ頭が良くて努力すると良い音楽ができるものだよ。
0207名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 16:41:03ID:Ok/PWcVI
ブロムシュテットやデュトアなんかもほんとは棒は下手なほう。
でもそれは音楽自体には関係ない。
要はどんなに厳しく充実したプローべで自分の意見を通すかにかかる。
0208名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 01:20:22ID:wW6025MC
デュトワがうまく感じるんだが
0209名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 01:26:30ID:nx9mfWcj
デュトワ上手いよ
ブロムシュテットも独特だけど下手じゃない
0210名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 02:16:54ID:lb4Fs+hP
エッシェンバッハって何かスケール小さくないか？
0211名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 03:45:33ID:9DW5qhdL
エッシェンバッハは最近スケールが大きくなった。
0212名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 16:42:06ID:ek/eai9U
デュトワはカッコイイよね。
でもヨーロッパでは下手と言われてるらしい
0213名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 05:03:22ID:jEQQA/a1
ヘタな指揮であれだけのラヴェルができるとは思わんなぁ
0214名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 07:15:30ID:FKN0dJ4U
逆にデュトワはかっこわるいけど上手いのでは？
0215名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 18:27:22ID:FqUGZirA
デュトアの最低限の指示はブロムシュテットと同じようにできるしそれで十分。
サワリッシュのようなバレエ的要素は指揮者には要らない。
あくまでも音そのものが良くなればそれで指揮者は仕事を十分果たした。
0216名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 19:38:27ID:0mXTIS18
アシュケの指揮は？
0217名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 04:50:35ID:KN9pxsck
ヨーロッパの指揮の先生が悪くないといっているよ。
0218名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 04:23:37ID:FNmFx+IL
だいたい本番舞台に立って棒を振るのがアホみたい。
レコーディングなら特に絶対に振らないね俺は。
楽譜の書き込みとリハで支持したらあとは監督椅子に座って見てる。
気に入らない時は録り直し。
0219名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 04:26:41ID:1sqRTKMq
>>218
マジっすか！？
ちょーかっこいいっすね！
0220名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 06:31:19ID:yQW2ubbq
じゃ、アホになったのだろう。
0221名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 21:43:01ID:phM2hGbN
俺は全ての楽器を自分で演奏してマルチレコーディングするから
桶や指揮なぞ不要。合奏などという旧態依然な形式にこだわる
奴は所詮そこまでの人間よ。
0222名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 22:20:41ID:Uq0wZZQL
いい演奏ができれば、良い指揮。それだけ。

本番の指揮もさせてもらえないのには、論外。
0223名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 22:24:07ID:FNmFx+IL
楽器で曲を弾くにはなんども繊細なタッチや微妙な音程を練習してやっと本番があるのに、
指揮といえば練習もせずに粗野にデタラメに棒で拍子を合図して本番の快感に酔うだけだ。
そんなのは作曲家の意図とは無縁である。本番に指揮台で棒を振るなら、完璧な振り付けを
全曲に渡って検討しその通りできるように練習してくるべきだ。
0224名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 22:47:55ID:kc8z/N+b
でも団員は殆ど見てないよ。
0225名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 23:02:42ID:MFhLxiQH
だんだんネタスレになってきたな

まあしょうがないか
0226名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 22:10:48ID:YWilZS3R
団員は出の頭とテンポぐらいしか見る余裕はないね。
後は楽譜見てる。
だから止めて口で言わないと指揮にならないね。
0227名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 22:20:39ID:Y2GGuMtz
そこでティー！ティー！ティー！ですよ。
0228名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 22:26:41ID:FAb9/d9a
俺は指揮に合わせて首をまわして演奏する。
0229名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 16:34:26ID:aneYUYR6
首が取れたらどうするの？
0230名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 17:39:37ID:ecmEHeaw
本当に呼吸って分かってる？小澤って呼吸感ゼロ。弾いていて苦しくなる。
晩年のカラヤンもそう。カラヤンと対比されたベームも同じ。呼吸感のある
指揮者の方が多いのに、有名なビッグネームは呼吸感のある方が少ないのは
どうして？コロンビアマネージメントの陰謀か？
0231名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 18:07:17ID:9DXakPoA
>>230
玄人ぶった素人丸出し意見の
アンチ活動乙であります！
0232名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 22:39:06ID:T2Bc5dkW
コロンビアは社長と寝れさえすれば出てこれる。

呼吸が上手いのは管楽器出身の指揮者たち。
ホリガーと金、上手いよ。
0233名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 22:47:46ID:GV7DrxUk
どの金さん？
0234名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 10:40:38ID:7UAZFL9m
>>232
＞コロンビアは社長と寝れさえすれば出てこれる

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0235名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 17:11:49ID:D6FwuHhT
寝るまでが大変だ！
好みで無いとすぐ門前払いだ！
0236名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 16:34:30ID:pUMvG0Mp
ちゃんと近藤さんもお供しないと保証は無いよ！
0237名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 17:33:59ID:nbDvxUMg
BS2で大阪センチュリーの放送やってました。ブラームスのピアノ協奏曲第２番
とヒンデミットの交響曲「画家マチス」。
で、指揮者がカラヤンの物真似をずーっとしてるんです。プロなのに指揮真似か
と思って呆れて見てたんです。小泉和裕という人です。カラヤンの指揮真似で
食っている唯一の日本人指揮者だと思います。彼にはオリジナリティーというもの
が無いのでしょうか？
0238名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 19:03:05ID:2dOy421k
シュトットガルトのホーネックはクライバーの、
バレンちゃんは昔カラヤンとチェリビダッケの、
小澤さんも昔はバーンスタインの物真似で食っていたなあ。
彼らが作曲家だったら許されないこと！
0239名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 12:24:41ID:20+myOcU
指揮法については語れないでしょうね。

実際に指揮する人はCDに合わせて指揮練習したら駄目よ。
音に指揮を合わせるタイミングに慣れても無意味。
指揮に音を合わせるんだからね。
踊りと指揮の区別がつかない奴がたくさんいます。
0240名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 19:58:46ID:7R1/BASc
浅田彰先生が絶賛した坂本龍一先生の指揮です！
http://jp.youtube.com/watch?v=ALsfqzi-7Ww
0241名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 22:10:10ID:ymS3CXz4
ゲロゲロ！
0242名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 23:05:08ID:YwgnNm9r
きんもーっ☆
0243名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 02:47:41ID:rVzMZGBp
>>241-242
まぁ、自分の姿を鏡で見てからレスしろな
0244名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 06:24:16ID:kuUMGTqI
243もゲロゲロ・きもいー！！！！！！！！！
0245名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 18:19:03ID:r0rAhUtc
>>218
君には電子楽器がお似合いだな。
0246名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 19:06:06ID:w2eA8vHY
電子楽器は指揮しにくいなー。
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