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大阪センチュリーは何が間違っていたか

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0001名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 00:38:54ID:w1dFTscJ

大阪府民のための楽団としてこの演目はどうよ？
それからなぜ定期公演はウィークデーにしかないの？
家族で来られないじゃない。

http://mic.e-osaka.ne.jp/century/event/2008.html##S130
前　期
第130回 2008年
4月14日（月）
・ブラームス：ピアノ協奏曲第2番変ロ長調作品83
・ヒンデミット：交響曲「画家マチス」
第131回 5月20日（火）
・メシアン：神の現存の3つの小典礼
・モーツァルト：交響曲第41番ハ長調 K.551「ジュピター」
第132回 6月30日（月）
・ペンデレツキ：弦楽のための小交響曲
・ペンデレツキ：ホルン協奏曲（関西初演）
・メンデルスゾーン：交響曲第３番イ短調作品56「スコットランド」
第133回 7月31日（木）
・ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン協奏曲第1番イ短調作品77
・チャイコフスキー：交響曲第３番ニ長調作品29「ポーランド」
第134回 9月26日（金）
・シベリウス：組曲「カレリア」作品11
・デュリュフレ：レクイエム作品9

0232名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 02:58:56ID:U9ti8Xj9

>>231
日本における伝統芸能くらいの手厚い庇護はしてるでしょうよ。
でもあのベルリンフィルでさえ、ベルリン市からの補助金打ち切られるご時世

0233名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:03:24ID:aqt/3lQ4

そもそも、いくらでも替わりがいるような一般公務員と、幼いころから高度に
専門的訓練を受けて競争を勝ち抜いてきたプロフェッショナルとを同列に扱うとはどうかしている。

金がなくなったからはいやめます、いつか金ができたら再開します、で人材が
集まるほど甘いもんじゃないぞ？いったん地に落ちたレベルを取り戻すには、また
何十年もかかるんだ。そこが素人には全くわかってない。

0234名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:04:59ID:0hKGxz8i

「現役プロオケ在籍」という名前に釣られて１時間２万出す鴨はけっこう
いるんじゃないの？１日４レッスンで８万、毎週土曜日にやれば
３２万か。いい商売じゃないか。

0235名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:06:25ID:z0OFF2YN

>>234
皮算用とはまさにこのこと

0236名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:06:51ID:sRdfGWwV

>>233
プロフェッショナルてｗ
ドイツの三流オケにも入れないのが大半なのにさｗ

0237名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:08:43ID:0hKGxz8i

>>233
そのいくらでも替わりがいるような一般公務員が出向しているセンチュリーの
事務局の月給が団員より高いのはなぜ？

0238名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:13:15ID:TFZvuUOK

>>232
>日本における伝統芸能くらいの手厚い庇護
ずいぶんいい加減ですね。
>ベルリンフィルでさえ、ベルリン市からの補助金打ち切られる
これ本当ですか？
まあ、本当だとしてもベルリンフィルなら世界中から寄付が集まるでしょうけど。

0239名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:13:26ID:PRPQkgPV

>>237
出向ではなくプロパーを含めた平均だからじゃない
高い気はするけど個々の詳細が出ればさほどおかしくない人もいる気がするね

0240名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:14:16ID:aqt/3lQ4

>>236
いや、マジレスすると日本の今のセンチュリークラスのオケはドイツの３流よりは
ずっとマシな音がしてるぞ
そりゃＢＰＯやらなんやらに比べるのはなんだが

>>237
バカが多いからだろ

0241名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:21:04ID:U9ti8Xj9

>>233
｢いくらでも替わりがいるような｣一般公務員試験の倍率知ってる？国家でも地方でもすんごいよ。
オケのオーディションと大差ないんだよ。それよか厳しいかもしれない。
早い話、オケだけ特別扱いなんか出来ないんだよ。
民間のオケで出来る仕事を、なんで税金使ってやらなきゃならないの。しかも｢破産会社｣で。

それに橋下が削ろうとしている府の外郭団体の支持者・支援者は
みんなあんたとおんなじようなことをいうさ。

｢センチュリーじゃなきゃ出来ないことがあるの！だから必要なの！｣
素人にわからせるのが、素人じゃないもののつとめ。

つーかさ、いい機会なんだからもう大阪府を離れてパトロン探しなよ。
成金ならメセナにカネだしてくれるかもわからんよ。

よく｢一度失ったアンサンブルは簡単には元に戻らない｣ってのがいわれるけど
じゃあ19年間でどういう｢簡単には元に戻らない｣アンサンブルを培ったのさ？

0242名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:22:04ID:U9ti8Xj9

ていうか、楽団員じゃなくて、財団の高給取りを切れよと。

0243名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:30:50ID:aqt/3lQ4

＞｢いくらでも替わりがいるような｣一般公務員試験の倍率知ってる？国家でも地方でもすんごいよ。
＞オケのオーディションと大差ないんだよ。それよか厳しいかもしれない。

バカじゃねーの？倍率ってｗ
そのへんのただの大學出が受けにきてるとでも？
みんな特殊な、人にまねのできない能力を持っているのか？

>よく｢一度失ったアンサンブルは簡単には元に戻らない｣ってのがいわれるけど
>じゃあ19年間でどういう｢簡単には元に戻らない｣アンサンブルを培ったのさ？

「１９年必死に頑張った」に決まってるだろ。そもそも、アンサンブル云々より
人が集まらないぞ？いつまた補助金カットになるかわからんような土地に
才能が集まるとでも思ってるのか？

＞｢センチュリーじゃなきゃ出来ないことがあるの！だから必要なの！｣

んなこと一言も言うつもりはないが、平然とこういう文化事業への補助をゼロに
するようなことを当然と思ってるよう大阪規模の大都市ってどうかしてるぞ？
大フィルスレでもあったが、上海や北京以下だ。

簡単にメセナなんていうが、この国の税制を考えて言って欲しいもんだ。

0244名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:36:40ID:0hKGxz8i

大阪府の採用試験（大卒行政）は競争率25倍くらいだな。

0245名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:38:49ID:U9ti8Xj9

>>243
少なくとも、楽器しか弾けない人間よりは、使い物になるだろう。一般公務員のほうが
＞みんな特殊な、人にまねのできない能力を持っているのか？
みんながみんなデスクワークしてるわけではない。福祉・心理・教育・警察・消防・土木・水道・・・
それらのライフライン、セーフティネット維持だって、誰もができるわけではない。
譜面が読めて曲が弾ければいいって人よりも大変かもわからない。いや、仕事が多い分大変だろう。

＞「１９年必死に頑張った」に決まってるだろ
19年頑張るだけならアマチュアのオケやブラスでも出来る。

＞平然とこういう文化事業への補助をゼロにするようなことを当然と思ってるよう(な)
＞大阪規模の大都市ってどうかしてるぞ？
＞大フィルスレでもあったが、上海や北京以下だ。
だから橋下府知事も言ってるじゃん。それがいまの大阪の現状なんだよ。

0246名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:40:19ID:aqt/3lQ4

だから倍率に何の意味があるっつうの全く。
見込みの無い奴が最初から応募しないってだけの話。
それ以前に音大入試やコンクールで淘汰されてんだよ。

全く無知は怖いな。

だいたい公務員なんてな・・・オレだってなってるんだよバカが

0247名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:41:04ID:U9ti8Xj9

>>246
なんだお前公務員なのかｗ

0248名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:41:54ID:U9ti8Xj9

>>246
＞全く無知は怖いな。

その言葉、熨斗つけて返すわ。

0249名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:44:42ID:aqt/3lQ4

>みんながみんなデスクワークしてるわけではない。福祉・心理・教育・警察・消防・土木・水道・・・
>それらのライフライン、セーフティネット維持だって、誰もができるわけではない。

そんなの入ってから勉強してなんとかなるレベルの話なんだよ全く。

＞19年頑張るだけならアマチュアのオケやブラスでも出来る。

無理。アマチュアは人生のすべてを音楽に懸けることができないからアマチュアなんだよ。
アマチュアにできるのは、せいぜい「がんばったつもり」

＞だから橋下府知事も言ってるじゃん。それがいまの大阪の現状なんだよ。

上海や北京はもっと貧乏なころからオケは持ってたけどな。
結局、文化の軽視が商人の町大阪なんだろ。

0250名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:45:07ID:sRdfGWwV

だいたいバカの音大出なんて刑務官ですら受からないだろうｗ

そんな奴らが数十倍で競争してるからってオケが凄いように言うのはおかしいよｗ

0251名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:45:58ID:aqt/3lQ4

>>247
何簡単に騙されてんだよ。お前振り込めサギに注意しろうよコノヤロウ

0252名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:47:05ID:aqt/3lQ4

刑務官になりたいなら音大行くわけねえだろこの池沼

プロ野球選手になりたい奴が東大いかねえのと一緒だハゲ

小林？誰だそれ

0253名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:47:52ID:+Fcor2T7

＞無理。アマチュアは人生のすべてを音楽に懸けることができないからアマチュアなんだよ。
＞アマチュアにできるのは、せいぜい「がんばったつもり」

それは、アマチュアに失礼だ。

0254名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:48:25ID:sRdfGWwV

だいたい東京芸大入れない奴がプロで食うとかありえんよ。
法学部出たら全員弁護士にしろとか言ってるようなもんじゃん。

0255名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 03:50:35ID:aqt/3lQ4

>>253
だが事実だ。
２４時間、より良い音楽のことだけを考えて生活はできない。
それはものすごいハンデだぞ？

それを乗り越える才能を持った人間はときたまいることはいるが、
オケのように多数の水準を揃えるのは不可能。

訊きたいが、ではセンチュリーと同等の能力を持つアマオケが日本に
存在するとでも？

0256名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 04:05:16ID:rzcIXFuX

おかしいよな、大阪のほかのオケと比較すればハッキリ解るじゃん。
事実上、準公務員オケという安住した身分にありながら、しかも副業もして何が悪いと。
別にやってもいいけど、それならばオケだって他と同じように民間ベースで自立運営すれば
いいじゃないか、って府民は思うだろう。
センチュリー団員の年収一千万円の為に、軽自動車税を上げられたら困るし

0257名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 04:07:44ID:aqt/3lQ4

>>256
まあそこは同意だ

0258名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 04:13:33ID:VVZvCA4W

いやあ、熱いなあ。今クラ板で最も盛り上がっているのはこのスレですね。
一週間も経たずにこのレス数。
こんな時間に大盛況。スバラ式スレ。

0259名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 04:18:51ID:rzcIXFuX

こういう外郭団体というのは、実態は税金が投入されて収支の心配が無いのに、
公務員ではない、というアヤフヤな身分だから副業でも高額の報酬でも好き勝手し放題で
メチャクチャというのはよくあるパターン

0260名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 04:19:30ID:NLXHQ+lS

>>256
府のトップからして、３千万円以上の年俸をもらいながら副業にも熱心なようですが。
それにくらべれば、センチュリー団員の副業ははるかに理に適っているよ。

副業があるから、オケからもらう給料は400万円ｊで済むわけだからね。
それに副業といっても、企画によっては手弁当で参加しなくてはならないことがいくら
でもあるのがこの世界。
えてして、そういう手弁当で参加する企画が真に文化的なんだけどね。

0261名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 04:25:04ID:rzcIXFuX

そして、たとえばもうひとつ問題にすべきは団員の採用に関してだ。
音楽文化の振興を主眼に置いているのであれば、その採用に対しても
多額の府財政を投入しているのであるから、公平かつ透明であるのはもちろん、
優秀な音楽家を育てる意味でも確固たる意思があるべきでしょう。

だが、センチュリーはどうだろうか？

0262名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 06:18:20ID:+Fcor2T7

オーケストラの森
「大阪センチュリー交響楽団」

5/18(日) 16:00 ～ 17:00
NHK教育/デジタル教育3　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▽幅広い活動を通して、府民に愛されてきた「大阪センチュリー交響楽団」
しかし、府の財政難から、存続の危機にある。定期演奏会の模様とともに、現状を伝える。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラームス：ピアノ協奏曲　第２番　変ロ長調　作品８３から　第２楽章・第３楽章
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）伊藤　　恵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヒンデミット：交響曲｢画家マティス｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）大阪センチュリー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）小泉和裕
　
　　　　　　　　　　～2008年4月14日、大阪　ザ・シンフォニーホールで録画～　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【語り】秋野由美子(NHK大阪放送局)

0263名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 06:21:20ID:+Fcor2T7

>>262訂正
教育/デジタル教育1

0264名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 07:45:31ID:+oCL2QOU

しかしオケが潰れる潰れないの板が盛り上がってるなんて
なんかさみしいね。
日本のクラ文化の現状がモロ出てるってことか。

0265名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 07:59:38ID:alOMt+SV

>>241

うんうん、確かに国士舘大学の入試倍率はハーバードより高いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0266名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 08:53:38ID:jR6m4mXN

>>243
>大フィルスレでもあったが、上海や北京以下だ。

一党独裁の共産主義国家と比べるのはあまりフェアではない気もするが？
向こうは以前は基本なんでも国営だったんだからさ

>簡単にメセナなんていうが、この国の税制を考えて言って欲しいもんだ。

センチュリーも含め一般的にプロオケは税制上寄附金が全額損金参入が認められる
特定公益増進法人に指定されてるはずなんだがそれではまだ何か不備があるのかい？
不勉強でよくわからんのだが

0267名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 09:11:59ID:rzcIXFuX

そもそも、大阪府は補助金の削減を検討すると言っただけで、
センチュリーを解散させる、とは一言も言っていない。
なのに、どうして補助金カット＝オケ解散→行政は何とかしろ
という流れになるのか理解できない

0268名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 09:33:55ID:D6dLylMh

公営でオケを作ったのは間違いではないと思う、ＥＵでは公営がほとんどだし。
（ただしそれが日本の社会的現実に合っていたか、
それに合わせるべきだったかはまた別途議論が必要か？）

それが大阪府が財政破綻になったのは今に始まったことではないので、先を見越して
もっと早くスポンサーを募るなり公的資金の割合を減らす努力はすべきだったかもしれない、
しかしこれも結果論。今となっては後の祭り。
しかもほかの大阪のオケのＨＰを見ればわかるがスポンサーになってくれそうな
企業はほかの3オケでもう占められていて、センチュリーが今からスポンサーを
募っても難しいだろう。

よって>>267のような
：補助金カット＝オケ解散→行政は何とかしろ
という図式になってくるわけ。

0269名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 09:34:43ID:9MvTXJ4k

>>267
同意。なんか短絡的というか思い込み過ぎというか。
センチュリー擁護の人の発言はいかにもな公務員的発想で呆れる。
自助努力の発想が感じられないし、打開策検討の視野が狭く高飛車過ぎな感じがする。

0270名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 09:42:47ID:+Fcor2T7

公式ブログ、コメント欄削除したな。
批判的なコメントで炎上寸前になったんだろう。

しかし、楽員が聴衆の前に出て行ったのが
きょうNHKで放送される定期演奏会のときに署名活動したのが最初って
どれだけぬるま湯に漬かっていたんだよ、ここ。
今世紀に入ってからでも都響や札響の解散危機があったのに
まったく我関せずだったんだな。
あの高飛車さでは日本一のN響でも、夏休みには子供や聴衆と触れ合う催し物やるようになったのに。

0271名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 09:48:50ID:yHEvlEqu

>>270
ν速でコピペ荒らしが突撃依頼してたからじゃね

>あの高飛車さでは日本一のN響でも、夏休みには子供や聴衆と触れ合う催し物

センチュリーは以前からやってたような
鵜呑みにしすぎ

0272izACrbi9

2008/05/18(日) 09:50:32ID:fXzWMP8I

905 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/05/17(土) 22:48:02 ID:izACrbi9
もう落としどころは見えてるんじゃないか、、
現在、大阪府はセンチュリーに４億３千万円、大フィルに６千万円、補助を出している
これを併せて２億ほどに削減する、、、大フィルはセンチュリーより
比較的高齢な楽員、半分ほどを吸収し残りの楽員はアポーン、、
新大フィルは楽員の自然減にあわせて府は徐々に補助金を減らしていくと、、

0273名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:08:38ID:+Fcor2T7

58 名無しさん＠八周年 2008/04/19(土) 07:53:28 ID:LniH7yM80
大阪府　「もうゆとりがないので援助はできません」
交響楽団　「借金してでも金寄こせ！」
大阪府　「だから今まで借金してお金を渡してきたでしょ」
交響楽団　「また借金してこいよ！」
大阪府　「もうこれ以上借りられないんです」
交響楽団　「寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ、サラ金を探して借りてこい！」

0274名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:11:35ID:jR6m4mXN

>>270
>今世紀に入ってからでも都響や札響の解散危機があったのに

都響の場合は有期雇用制導入と補助金一部削減で一騒動あっただけで
解散の危機と言うほどのものではなかったよ
一番大きいのは日フィル争議だろうね

0275名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:18:01ID:OgTbBeVy

日フィルは組合活動のやりすぎで経営者がやる気なくなっただけで
今回のケースとは違う。
むしろ知事が微妙にオーケストラに対し反感を持っているという面で
都響のケースと同じだと思う。

0276名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:22:19ID:jR6m4mXN

>>275
解散危機と言う観点から話をしただけであって動機は特に問題にしてないからね
少なくとも都響の場合は解散危機ではなかったわけだし

0277名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:26:25ID:D6dLylMh

>>270,>>274
それを言うなら新星日本ＳＯだろな、ほんとに解散・合併になったんだから。
>>272
大フィルも補助金打ち切りで苦しい。半分も吸収する余裕があるだろうか？
受け入れても5～10人くらいがいっぱいでは。

0278名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:26:31ID:yHEvlEqu

>>273
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/145677/

ゆとりがないのにライトアップとイルミネーションには100億突っ込もうというこの感覚が分からん

0279名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:30:05ID:z6yMnrdA

>>1って、40代くらいのおっさんだろ

0280名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:40:30ID:jR6m4mXN

>>277
>それを言うなら新星日本ＳＯだろな、ほんとに解散・合併になったんだから。

合併してリストラして１つのオケができたならそういえるだろうが
結局まったくリストラせずに質量2倍のオケになっただけだから
新星日響が東フィル2軍に看板架け替えただけ

0281名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:50:48ID:D6dLylMh

>>280
その原因は新星日本の財政難・経営破綻から合併になったのだから、官営・民営の違いは
あるものの、今回のケースに一番近いんでない？
だから大フィルに合併案も出るんだろ。

ただ私が言いたかったのは、センチュリーが新星の状況を他人ごとに見てたってことね。
まぁ官営だから完全に安心しきってしまってたのも無理ないけどね。
そこら辺は心情的には団員は哀れだと思う、個人的に。
ただ現実は現実、同情されても意味はないだろが。

0282名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 10:55:43ID:4NO0cgNP

なぜ、いまだにセンチュリー、大フィルは府民に直接訴える行動をしない？
本当に助けて欲しいなら、毎週末街角で直接訴えればよい。
努力がまったく見えない。

0283名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:05:18ID:+Fcor2T7

まぁ、日フィルには総評という後ろ盾がいたから。
今回の後ろ盾は自治労か？

0284名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:11:11ID:evVJWvFa

>>278
マジかよｗｗ

0285名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:28:12ID:boxH1B40

だいたい　日本のクラシックのファンにしてみれば
古い録音でも　カラヤン指揮のベルリンフィルの演奏が　世界標準で聞いてる
一枚のCDの料金払って　交通費かけて　聴きに行くだけの演奏が
どれくらいあるか　ミシェランのランクとかでも
美味い料理をわざわざ遠くまで　クルマで食べに行くレベル
大阪みたいな汚い街で　ヘタなクラシック演奏なんか　あんまり聴いても
なんか　料理も美味くない

0286名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:31:41ID:jR6m4mXN

>>281
>その原因は新星日本の財政難・経営破綻から合併になったのだから

財政難は一部を除いてどこのオケでも共通の問題だからね
新星日響は経営破綻まではいってないよ
そうなる前に手を打ったのは確かだが
実質はどうあれ名目上は対等合併だし
でなければリストラなしの丸抱えなんてありえない

0287名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:33:19ID:rzcIXFuX

プロだから偉いみたいな意見があったけど、
でも、プロといっても結局は音楽とは関係の無い労働問題になってしまう。

アマオケが活躍する場を増やすような方向で公金を
投入するほうがクラ振興という点では良いのではないかと思う。

0288名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:34:34ID:+Fcor2T7

きょうの｢オーケストラの森｣も
どうやらメディアを使った橋下への反抗みたいだね。
一応全国放送だし

0289名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:38:46ID:sh/ELU+L

>>278
なんじゃこりゃ

>>288
収録は橋下当選前から決まってたけどね、タイミングは良かったね

0290名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:45:54ID:+Fcor2T7

>>289
そうだったのか。いいタイミングだったね。

0291名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:47:23ID:+Fcor2T7

【社会】ピアニストのブーニン氏「大阪センチュリー響」存続訴え橋下知事に文書
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208453844/

関係ないけどEMIからブーニンが出してたショパンの協奏曲集
収録会場が札幌キタラとサントリーホールのライブってのにﾜﾛﾀ。ほんと日本だけの人なんだな。

0292名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:48:19ID:1gb/RGu6

アマ桶はやるもので聴くものじゃない

0293名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:51:17ID:nHE+6sVf

１つ無くなってもいいと思う。
関西は桶多すぎ。

0294名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:06:40ID:z6yMnrdA

このスレうざすぎ

0295名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:15:22ID:rzcIXFuX

「プロだから」というと、たとえば楽器片手に生計を立てているような
イメージの話になってしまうが、なぜか公金が無ければ消滅してしまう。
音楽家としてのプロというよりは、労働者としてのプロなのかもしれんね。

0296名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:25:58ID:alOMt+SV

>>285

CDで名演を聞けるのは喜ばしいことだが、CDの音と生演奏は全然違うだろ。
CDがあるから十分なんて言う奴は、電子ピアノと本物のピアノの区別もつかない
耳の悪い奴だけ。

0297名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:30:28ID:z6yMnrdA

CDと生演奏を音質の面から比較するのは
頭の弱い証拠

0298名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:31:48ID:Yc53wm+v

少なくとも、>>1やID: 0hKGxz8iやID: rzcIXFuXよりはセンチュリーの団員の方が生まれてから今までの努力は上だろうね。

まあ、自分は東京にいるんでセンチュリーがどうなろうと知ったこっちゃないけど。
てか、大阪にオケなんて必要なのか？

0299名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:35:29ID:alOMt+SV

>>207

まったく異なるものだから音質の違いですらないよ

0300名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:37:34ID:0hKGxz8i

大阪府内の図書館数は141。
http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/n-18-com.html

大阪センチュリーの年間公的補助が約5億円なので、その費用で
もし1枚平均2000円のCDを購入すると25万枚購入できる。
つまりすべての図書館に1773枚のクラシックCDを配備できる。

0301名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 12:55:23ID:rzcIXFuX

基本的な疑問に、どうして実績も人気も明確な格差がある大フィルの
何倍もの税金を事実上無名オケに投入するのかということだよ

0302名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 13:10:32ID:fwRwIROM

高関時代のセンチュリーは大フィルの何倍も上手かったよ。
そういう高機能オケが大阪に一つあってもよい。

大体、元々府が設立したオーケストラなんだから、大フィルより補助金が多いのは
当然では。「府立高校には私立高校より税金が投入されている。ケシカラン！」みた
いな言いがかりをつける人いるよね。

0303名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 13:56:58ID:OgTbBeVy

>>301
大フィルこそ組合問題が深刻で、組合執行部が実力向上を阻んでいるよ。
むしろ一度解散してへたくそな奴らを切って再スタートってどうよ？

0304名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 16:00:45ID:fE+CsBxQ

ﾊｼﾞﾏﾀ

0305名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 16:01:06ID:xP3o0dpa

NHKオーケストラの森ハジマタ！

0306名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 16:43:34ID:m++029cO

ここに萌えキャラいますか？

0307名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:07:18ID:D6dLylMh

放送を聴いたぞ、素晴らしいではないか。
伊藤恵のブラームスも良かったがなによりオケがいい音だしてた。
それよりヒンデミットをここまで朝飯前で弾けるオケは大阪では貴重だろう。
感動した。！！

やっぱりこのオケは残す価値がある。

0308名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:10:12ID:XZs3ful7

>>1
ものすごく
近現代好きの自分好みのプログラムなんですが(*´∀｀*)ﾊｧﾊｧ

大阪に住んでいれば行くのに。

0309名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:10:40ID:0hKGxz8i

>>307
金管どうよ？

0310名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:14:14ID:D6dLylMh

>>309
ちょっとミスてったな。気にしなさんな。

0311名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:19:53ID:xP3o0dpa

全体的には文句ないけど、音程がちと気になる場面が…

0312名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:25:21ID:a5+gm8e6

かなり上手いオケでしたが他県なりでなんとかしてあげられないんですかね

0313名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:44:51ID:z6yMnrdA

天理センチュリーフィルハーモニー
PLセンチュリーフィルハーモニー

0314名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:46:13ID:0hKGxz8i

(1)日本で西洋クラシック音楽振興に公的補助は必要か？
日本音楽の補助とバランスを取りつつ一定の補助を行うことは理解される
だろう。

(2)必要だとすればどのような方法で公的補助するのが効果的か？
図書館に多くのクラシックCDを置いたり、海外オケの招聘を補助したり、
クラシック音楽を学びたい人を補助するなど補助金の使い道はいろいろ
考えられる。

(3)オーケストラに補助金を出す場合、公的に補助されたオーケストラは
日本でどのような活動をすべきか？
府民の目に見える活動をしない限り理解されない。
また生活保護を受けている人が収入分は支給を減らされるように、
副業収入があるならその分給与を減らすなどしないと理解されない

0315名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:51:09ID:CzXQVXuT

スレ見てると、ID:0hKGxz8iとかクラシックに興味のない外部者でなく
それなりに色々と知ってるみたいだね。

それなのにどうして、>>226みたいな馬鹿なことを本気で言えるのか、かなり不思議だ。

0316名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 17:57:08ID:PePZlAXe

テレビみますた。センチュリー聴いたのは初めて。
どうかなぁ…ちと大味、所によって乱雑な印象。
管のソロは悪く無かったし、弦も個々は良さそうだったから、メンバは
揃ってるんだろうな。指揮もちゃんと決めるところは決めてたよ。

…結局リハの時間が十分に取れないんだろうね。

0317名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 18:02:49ID:1gb/RGu6

そもそももうオケは西洋のものって発想が違うんだけどな

それいったら今の世間に流れている音楽はほぼすべて西洋音楽だ

もうスポーツやなにかと同じ人類共通の財産のひとつだろう。

0318名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 18:13:51ID:XZs3ful7

>>313
天理もＰＬも創価も、
信者の吹奏楽団があるからなぁ。
オケは要らないんじゃ？

0319名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 18:27:53ID:IfRyaXqG

>>313
それでは、ロック、ジャズ、シャンソン
、タンゴなど補助もらっているのか？

0320名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 18:38:27ID:9JkZAXjp

皆さんは「音楽」の授業で何を習いました？西洋音楽でしょ？
国家が西洋音楽を音楽教育の第一に考えている。

0321名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 18:53:51ID:ivEYfRD4

じゃぁ、なんでクラだけ教養、芸術として
日本国家が認めるんだ
ヨーロッパではきっと自国の音楽として
違和感なくみんなが認めてるだろうよ
でもここは日本なんだ、能、文楽を公金で
保護するのは興味のない人も認めるだろうが、クラに興味のない大多数にどうしたら
オーケストラ活動に公金が必要なのか
説得する答えがいるよ

0322名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 18:58:50ID:11z5vucx

>>312
他県は他県で使ってる大賞があるから無理だろ
大阪で何とかしろよｗ

0323名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:10:56ID:1gb/RGu6

じゃアメリカやアジア各国にオケがあるのは何故なんだ？
クラだけ保護というよりオケはそもそも世界中さがしても補助なしでは
成り立たない特殊な形態なんだよね。

あと、我が国の純邦楽に対する補助金はすさまじいのでそこは一応押さえておこう

0324名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:13:23ID:alOMt+SV

>>315

クラヲタ特有の耳年増と思われ。もしくは芸大くらいには行ったが
通用せずに音楽やめてサラリーマンやってる奴とか。

0325名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:18:13ID:guH0rOBw

>>323
そりゃ自国の固有伝統文化に対しては保護保存の観点から国が出資するだろう
文化は一度継承が断絶してしまうと、復興するには天才が必要だから

0326名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:22:50ID:rzcIXFuX

センチュリーが大阪唯一のオケならともかく、
他に３団体、兵庫や京都にも優秀なオケがあるしねえ

0327名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:24:03ID:UzhfMASW

>>315
奥田一夫（大阪センチュリー交響楽団首席、大阪芸大客員教授、相愛大講師）

みたいな人はトータルでいくら貰ってると思ってるのよ。

0328名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:30:01ID:CzXQVXuT

>>327
月１０万なんて大学生のバイトでも稼げる賃金で
オケマンやると本気で思ってるの？

大体主席の人が高給もらってるのって普通じゃないか？
しかも大学職の給与なんて、もう援助金と関係ない部分。

0329名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:41:18ID:11z5vucx

>>328
好きならやるんじゃない？
プロボクサーなんて、バイトしながら月謝払ってやってる上に
ファイトマネーもチケットで現物支給というのも珍しくないし。

0330名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:44:11ID:alOMt+SV

>>329

ボクシングだって上位者がそんなファイトマネーで試合するわけないだろうが。
好きならやるって発想があまりにアマチュア。意気に感じて無報酬、低報酬で
やる場合もあるが、あくまで特殊事例。

0331名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 19:44:36ID:4eSOizw7

>>328
＞大体主席の人が高給もらってるのって普通じゃないか？

問題は高給云々より、それが苦しい財政事情の中での
府民の税金を基にした補助金から出てることが問題なんだよ。

＞月１０万なんて大学生のバイトでも稼げる賃金で
＞オケマンやると本気で思ってるの？

別に頼んでまでオケマンやって貰わなくても良いし、
その結果としてセンチュリーが潰れても何も困らない人は
世の中にたくさんいるよ。

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