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大阪センチュリーは何が間違っていたか

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0001名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 00:38:54ID:w1dFTscJ

大阪府民のための楽団としてこの演目はどうよ？
それからなぜ定期公演はウィークデーにしかないの？
家族で来られないじゃない。

http://mic.e-osaka.ne.jp/century/event/2008.html##S130
前　期
第130回 2008年
4月14日（月）
・ブラームス：ピアノ協奏曲第2番変ロ長調作品83
・ヒンデミット：交響曲「画家マチス」
第131回 5月20日（火）
・メシアン：神の現存の3つの小典礼
・モーツァルト：交響曲第41番ハ長調 K.551「ジュピター」
第132回 6月30日（月）
・ペンデレツキ：弦楽のための小交響曲
・ペンデレツキ：ホルン協奏曲（関西初演）
・メンデルスゾーン：交響曲第３番イ短調作品56「スコットランド」
第133回 7月31日（木）
・ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン協奏曲第1番イ短調作品77
・チャイコフスキー：交響曲第３番ニ長調作品29「ポーランド」
第134回 9月26日（金）
・シベリウス：組曲「カレリア」作品11
・デュリュフレ：レクイエム作品9

0002名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 00:42:37ID:A0Gmqaqy

なかなか楽しそうなプログラム。
意欲的でいいね。

0003名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 00:48:27ID:w1dFTscJ

>>2
ヒンデミット・メシアン・ペンデレツキ・ショスタコ・デュリュフレ
と毎回20世紀以降の音楽が入っているというのがすごいな。
問題はすごすぎることなわけで。

0004名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 00:57:16ID:w1dFTscJ

普通演目って事務局が決めるんじゃないの？
事務局に現代音楽の好きなコアなクラオタがいて自分の趣味で決めてる？

0005名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:05:05ID:8ULvpjcz

大阪センチュリーって数か月前の今年の正月番組でチャイ5を演奏してたやつか
あれがきっかけでチャイコフスキーの交響曲聴くようになったんだっけな

0006名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:05:08ID:wWcD9NnR

あ、これがうわさのラフォルから派生したスレですか。

かげながら応援します。

ほな、さいなら。

0007名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:11:31ID:mXONUQzV

別に難解な曲は入ってないと思うんだけど

0008名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:12:50ID:w1dFTscJ

支出７億のうち５億が補助金というのは良く知られているけれど、
なぜそれほど客が来ないかという点についてクラオタ的に考察なり
アドバイスできれば日本のプロオケ全体にとって前向きな話が出来る
と思うのだが。

0009名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:14:03ID:LkZHVDx7

素晴らしいプログラミングだ。
某犬響にも見習って欲しい。

0010名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:16:06ID:mXONUQzV

>>8
>支出７億のうち５億が補助金
クラヲタ？単なる馬鹿じゃない？

こんぐらいの演目でぎゃあぎゃあ言われるんじゃクラ界もおしまいだな

0011名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:17:07ID:w1dFTscJ

というか、N響でこそこういうプログラムをやるべきで、大阪センチュリーで
はやるべきでないというのが常識的な考え方だと思うのだが、逆転しているわけで。

0012名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:17:47ID:w1dFTscJ

どうも大阪センチュリーを本気で潰したがっている人が多いな。

0013名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:23:24ID:adL/nLyJ

ヒンデミット目当てで行くが、フィルハーモニー協奏曲の日のメインが幻想交響曲っていうのは何とかしてほしかった。
前半で帰ろうかな・・・。

0014名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:28:17ID:mXONUQzV

ペンデレツキ以外、全部Ｎ響で聴いたことがあるな。
てか、自分の意見を勝手に常識的な考え方とか言って恥ずかしくないのかね？

0015名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:35:50ID:wWcD9NnR

さいなら、と言ったものの、伸びがすごくて目が離せない。

こと「定期」のプログラミングはこれでいいのではないか？
ホリデーに、啓蒙的なもの、名曲プロ、もっと言うとポピュラー
音楽など集客が見込めるものをやる。要は、住み分けですがな。

0016名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 02:30:30ID:w1dFTscJ

>>14
誰がどうみても近現代に偏りすぎだろ。モーツァルトとメンデルスゾーンを
除けば全部19世紀後半以降(1875年頃以降）の作品ばかりじゃないか。

0017名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 02:34:16ID:w1dFTscJ

で、後期を見てもベートーヴェン、モーツァルト、ベルリオーズ１曲ずつを除けば
19世紀後半以降ばっかり。無茶苦茶偏ってる。

第135回 10月29日（水）
・ブラームス：ヴァイオリン協奏曲ニ長調作品77
・シベリウス：交響曲第５番変ホ長調作品82
第136回 11月27日（木）
・ラヴェル：優雅で感傷的な円舞曲
・デュティユー：チェロ協奏曲「はるかなる遠い国へ」
・ドビュッシー：カンタータ「放蕩息子」 7.31 8.1 7.24
第137回
・ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第５番変ホ長調作品73「皇帝」
・ブラームス：ハイドンの主題による変奏曲作品56a
・ヒンデミット：ウェーバーの主題による交響的変容
第138回 2009年 2月6日（金）
・ムソルグスキー：歌劇「ホヴァンシチナ」より前奏曲 “モスクワ川の夜明け”
・ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番ハ短調作品18
・プロコフィエフ：交響曲第7番嬰ハ短調作品131「青春」
第139回 3月19日（木）
・モーツァルト：交響曲第35番ニ長調 K.385「ハフナー」
・ヒンデミット：フィルハーモニー協奏曲
・ベルリオーズ：幻想交響曲作品14

0018名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 02:40:13ID:ME9cUKEg

通俗名曲だけしか聴かない私にとっては
アホアホ選曲

通の方、どうぞ・・・

0019名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 03:03:20ID:J3HIzyWo

なるほど、問題は聴衆の質か・・・。

ただ指揮者や独奏者も書かないと判断できないけどね。

0020名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 04:38:11ID:RMkxYf6p

阪人にクラシック音楽は無理

0021名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 07:55:00ID:w1dFTscJ

センチュリーと似た位置付けのオケとして都響のプログラムを見ると、指揮者
やプログラムの一部を共有しながらずっとポピュラーであるか、日本のオケの
使命として日本人作品を取り上げている。

第660回定期演奏会　Aシリーズ（4/28）
マーラー：交響曲第8番変ホ長調『千人の交響曲』

第663回定期演奏会　Aシリーズ（5/19）
リスト：ピアノ協奏曲第1番変ホ長調
ブルックナー：交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』

第665回定期演奏会　Aシリーズ（6/25）
ペンデレツキ：弦楽のための小交響曲
ペンデレツキ：ホルン協奏曲『ヴィンターライゼ』（日本初演）
メンデルスゾーン：交響曲第3番イ短調『スコットランド』 op.56

第666回定期演奏会　Aシリーズ（9/25）
スメタナ：連作交響詩『わが祖国』

第670回定期演奏会　Aシリーズ（11/18）
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番変ホ長調『皇帝』 op.73
マーラー：交響曲第1番ニ長調『巨人』

0022名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 07:55:30ID:w1dFTscJ

第673回定期演奏会　Aシリーズ（12/17）
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番ニ短調 op.30
ベルリオーズ：幻想交響曲 op.14

第674回定期演奏会　Aシリーズ（1/22）
＜日本管弦楽の名曲とその源流－7　プロデュース：別宮貞雄＞
ダニエル＝ルシュール：舞踊交響曲
矢代秋雄：ピアノ協奏曲
別宮貞雄：交響曲第4番『夏1945年（日本の挫折と復興）』

第676回定期演奏会　Aシリーズ（3/18）
ラヴェル：古風なメヌエット
ラロ：ヴァイオリン協奏曲第2番ニ短調『スペイン交響曲』 op.21
ラヴェル：ボレロ
ラヴェル：スペイン狂詩曲
ラヴェル：ラ・ヴァルス

0023名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 08:01:16ID:uLKIUTrx

で、いつ潰れるの？

0024名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 08:25:32ID:w1dFTscJ

今年中にも潰れる予定

0025名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 08:32:57ID:w1dFTscJ

好意的に解釈すれば、在阪オケが４つもあるので他のオケとプログラムが
重ならないようにあえてマニアックなプログラムにして客を確保しようと
したのかもしれない。

0026名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 08:35:40ID:l3FioZh9

>>12
>どうも大阪センチュリーを本気で潰したがっている人が多いな。

とか言っときながら、ID: w1dFTscJは自分が一番潰したいんだろ？
低能でセンスのかけらもない救いようのないクラオタの中の底辺だな。

0027名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 12:43:01ID:o5uvxo+4

基本的につぶしたくはないです。
でも今の自治体の状況を考えたら、税金上げるか公共サービスの優先度が低いものを切り離すかになるのは仕方ないと思う。
税金を払わない府外の人が無責任に存続署名出すわけにもいかないし。

センチュリー単体がどうのという問題ではなく行政的な問題ですが、文化振興のためには上質な物を提供することと、文化を支持する人を育てることが必要です。
しかし、芸術的に極めながら、大衆受けをねらいつつ、聴く人の教育って両立は難しいです。
どこの自治体も１つの楽団にこの３つをやらせてますので、クラオタにもケチをつけられ、大衆からは足が遠のかれ、音楽教室ではしらけられ…と中途半端になりがちではないでしょうか。
今の上質な録音物が蔓延る時代、どんなプログラムを用意してもどんなに上手く演奏しても、CDで海外の上質な音楽が聴けるからとホールには足を運ばないと思うのです。
海外のオケよりいい演奏をするか、大衆受けに徹し採算をとるか、市民教育に徹し市民の役に立つか。

税金で存続したいなら今の財政状況、教育費生涯学習費から割り当ててもらい、市民教育楽団になってしまうでしょう。
それが駄目（嫌）なら独自に資金源を探すしかないです。
銚子電鉄のように本業で超赤字でもぬれ煎餅で電車を動かすぐらいのサイドビジネスをするしぶとさがあれば生き残れると思います。

そもそも、お役所が完全縦割り行政なので、教育、観光、文化振興が別々で動いて別々の箱モノ作るから、赤字になったりするわけで。
自分としては、ＵＳＪにハリウッド映画音楽の名曲を生演奏してくれるレストランや宿泊施設ががあれば、何度でも行ってみたいと思う。
「オーケストラの少女」の世界をＵＳＪでやってくれたら、そこのオケ凄く存在意義があると思う。

0028名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 14:21:17ID:w1dFTscJ

私もクラシックの常設テーマパーク、結構可能性があると思います。
ラ･フォル･ジュルネのフリースペースのようなイメージで、
入場料大人800円、子供400円のような感じでミニホールやオープン
スペースがあり、行けば室内楽や独奏で常になんらかの生演奏やミニ
イベントをやっている。
音大生にも演奏する機会を与えてもいい。

こういう施設で稼いでいままでよりも回数は半減してもオーケストラ
としてのコンサートを続けるという手もあるでしょう。

0029名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 16:54:03ID:AA5f+/i1

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-05-18&ch=31&eid=10361

オーケストラの森　－大阪センチュリー交響楽団－
NHK教育 2008年 5月18日（日）午後4:00～午後5:00（60分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　－　大阪センチュリー交響楽団　－　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▽幅広い活動を通して、府民に愛されてきた「大阪センチュリー交
響楽団」しかし、府の財政難から、存続の危機にある。定期演奏会
の模様とともに、現状を伝える。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ピアノ協奏曲　第２番　変ロ長調　作品８３から　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　第２楽章　第３楽章」ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）伊藤　　恵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲“画家マチス”」　　　　　　　　　　ヒンデミット作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）大阪センチュリー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）小泉和裕
　　～大阪　ザ・シンフォニーホールで録画～　　　　　　　　　
（２００８年４月１４日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0030名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 17:03:27ID:srdRpQKp

署名した人間が年間４０００円投資してやればよい。
オケも営業を頑張り、給与をカットし、無駄を削り来年は３０００円の投資をしてもらう。
再来月は２０００円。
５年で依存せずに単体で黒字になるように頑張りましょう。

0031名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 17:14:38ID:mOBN39eY

それよりは先ず都響を潰してその税金からの補助金10数億円を他の地方オケに回しましょう、石原閣下殿。

0032名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 18:29:59ID:LuS9wTX8

>>1
今年だけ見て物を考えるからだ
小泉になってからの5年は名曲路線だったから楽団のカラーが無くなって人気も落ちてた
もっと名曲路線に移行したのも比較的取り上げられにくいレパートリーばかり取り上げていた高関時代に
>>1のような「大阪府民のための楽団としてどうか」という批判を受けたからでもある

シンフォニカー　名曲コンサート
http://www.sym.jp/program/08m.html#new
関西フィル　Meet the Classic
http://www.kansaiphil.jp/concert/meet2008.html
大阪フィル　アルティメットシリーズ
http://www.osaka-phil.com/opus/

0033名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 19:07:57ID:w1dFTscJ

>>32
なら選択を間違ったということだね。
いまのままなら確実に潰れる。

0034名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 19:36:22ID:mCFaYrLP

話にならん

キミがここで提案しているものをやっても同じ結果だよ>>33

>>30
依存せずに単体で黒字にならないからオーケストラだ

>>31
都響の民営化は決定してる

0035名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 20:20:44ID:MmHdcYxN

>都響の民営化は決定してる

ﾊｧ？

0036名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 21:19:17ID:srdRpQKp

>依存せずに単体で黒字にならないからオーケストラだ

はぁ？
お前が話にならん

0037名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 21:23:14ID:l5ZkdQXu

>>34
黒字でやってる関フィルは過去に4億の債権放棄・東響はすかいらーくから年間3億だからなぁ

0038名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 21:38:52ID:J3HIzyWo

指揮者に魅力がないのが一番の原因だな

0039名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 21:56:51ID:pGa7YEbX

鶏がらみたいな見た目、だしがらのような音楽
ほんと魅力がないな

0040名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 23:19:59ID:w1dFTscJ

もしかしたら大阪センチュリーは今年が最後だとよく分かっていて
最後だけでも好き勝手なプログラムで行くことにしたのかな。

0041名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 23:24:06ID:/wjMebZg

>>40
小泉は新体制になるのと来年が創立20年になるので、さらなるレパートリーの拡充とオケの可能性の追求を目指してこういうプログラミングにOKを出したの

0042名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 23:27:37ID:wWcD9NnR

痛みに耐えてよく頑張った。

感動した。

小泉

0043名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 23:41:24ID:iKFqg5WL

センチュリーには潜在的な魅力はあると思いますよ。
セガル・高関時代はよく通っていたが、
当時は関西ではダントツの一番だった。
しかし・・・
最近は（幸いにも）定期をふっていないKmさんや、
現在のシェフKzさんが振るようになってから、行くのはやめたね。
緊密だったアンサンブルはPAC並に落ちたから。
今シーズンからの沼尻さんはいいね。かつてのセンチュリーを思い出させてくれる。
しかし、時すでに遅しか。
でも今月20日のメシアンはききものだと思っているのだが。
しかし、時すでに遅しか。
びわ湖ホールのばらの騎士もホントに素晴らしかったんだが。
しかし、時すでに遅しか。

0044名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 00:10:57ID:6z3OFdf8

すでにクラオタにも見捨てられたということでOK?

0045名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 00:38:22ID:BiCxC68o

いやセンチュリーは今年のプログラムは正解だよ。

ほかに４オケもあるんだから、１こくらい近現代を意欲的に取り上げてるのはいいことだ。
日本広しと言えども、そんなに現代曲やるとこは少ないし、名曲なら他のオケや外来で間に合ってる。

それに実際センチュリーに通ってる身からすれば、このプロでも客は十分に入ってる。
４億の補助はともかくとして、府民（といってもクラオタだけなのは事実だが）のニーズは満たしている。

0046名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 00:53:51ID:6z3OFdf8

>>45
それは理解はできるけれども府民を説得できないな。
大阪アフター２０センチュリーオーケストラなら許されるかもしれんが。

0047名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 01:05:29ID:BiCxC68o

まぁもともと文化事業なんてそんなものじゃないかと思うけどね。
府民全員にとって必要な文化事業なんて存在しないんだし、とりあえずホールを埋めるだけの人から
必要とされていれば十分じゃない？＞定期演奏会としては

それにセンチュリーが名曲路線に走ると、もっと存在意義がなくなってしまう。

センチュリーは小学生や中高生向きに、いろいろと学校を回る活動もしているし
一般大衆に向けての活動は、そっちで充実させればいいと思うよ。
定演では今のプログラムでいいと思う。

0048名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 01:11:37ID:rcM7Pgk2

高関が１５年やったら、群馬みたいにとても評価されたかもね。

0049名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 02:08:48ID:6z3OFdf8

いっそ最近羽振のいいシャープに買い取ってもらうわけにはいかないのだろうか。

0050名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 03:05:46ID:6z3OFdf8

すでに日本におけるクラシックコンサートは「結晶化」しているんだなあ。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9707.html#970718
趣味の雑誌の寿命のナゾ

雑誌のたそがれの時期は結晶の時代である。まず雑誌の厚みが薄くなる。それはマスを相手に
していた企業が撤退し広告が激減するからである。記事は枯れ枝に輝く樹氷のように、簡潔な
記載、一見シンプルな道具に、とつもない努力と工夫、投資が秘められているが、あまりに結晶
化された記載はビギナーにはまったく理解できない。

この時期の広告の特徴は、巻末に雑多に配列した白黒広告で、写真や説明は次第に減少し、
マニアにしかわからない簡潔な記号や数字が支配的になる。また読者は高齢化し数が激減す
るが、高齢化した読者で初めて実現する経済的、時間的余裕のため、なかなか廃刊にならない。
結晶化が徹底した雑誌ほど少数ながら忠実な読者をキープし、ますます結晶化が進行、徹底して
いく。

0051名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 03:11:30ID:rcM7Pgk2

「のだめ」のような糞ブームに左右されるより、結晶化、大いに結構！

0052名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 03:19:32ID:w6F4xZWj

オケ界は結晶化硬直化しているかもしれないけれど
クラ全体でみればそれは当てはまらないよ
カテゴリーごとに蛸壺化して百花繚乱な反面、とりとめがつかなくなってはいるがね

どちらかというとスポーツ鑑賞に近いかな
昔はプロ野球と相撲しかなかったが、今はなんでもあるだろ
オケ界はいわば、プロ野球や相撲のように相対的に地盤沈下している状況なのでは

0053名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 07:00:42ID:o6AnpTn7

客のうちで、何割くらいが正規料金で入場してるのだろう？

0054名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 07:32:57ID:6z3OFdf8

>プロ野球や相撲のように相対的に地盤沈下している状況なのでは
それなら1リーグ化したり奏者をアジア諸国から引っ張ってきたり
すべきだろうな。

0055名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 21:46:37ID:p/IunpRZ

大阪市が消防音楽隊を解散させたのと同じように
大阪府もセンチュリーを解散すればいい

もしかしたら消防音楽隊のほうが、市民に愛されていたかも知れない。

0056名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 22:34:36ID:6z3OFdf8

解散すればいいというより、現状では解散するしかない。

0057名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:19:17ID:0MnBQgLP

母体が死にそうなのに、まだ金をくれとは恥ずかしい。
自力で何とかしなさい。
出来なければ消滅するのみ。

0058名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:49:29ID:kMEGZ3Fn

民業を圧迫しないように通俗名曲は関フィルや大フィルに
お任せしているということでは?
補助金ゼロだとセンチュリーも名曲路線になってしまい
大阪では運命新世界未完成ジュピターだらけになる。

0059名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 07:15:04ID:vb8PTeB+

>>58
名曲オケどころか現状では学校音楽教育専門オケにでもならない限り
存続は困難だろう。

0060名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 08:26:59ID:XrNhzYjd

この期に及んで来年度には海外演奏旅行に行く計画らしい

0061名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 14:28:09ID:gI2ULU+r

東京のオケは７つだっけ？
ペイするかどうかとは別の問題として
バレエとか需要があるから、数だけみれば
必ずしも過多とはいえないってきいたことがあるな

まあ、バレエとかって、他に何があるかしらないが

0062名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 19:08:53ID:S+RtUCHe

東京フィルなんて３組構成になってて、一晩に、１組は新国立のピット、２組は定期演奏会、
３組は別の依頼演奏会、てな活動してるらしいですからね。
オケ版タカラヅカの様相ですよね。
一にも二にも、市場の規模の差でしょう。

0063名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 21:47:33ID:7RPnH1t0

間違っていたのはセンチュリーじゃない。世界のほうだ！！

0064名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:50:03ID:JiaBJfHb

>>62
だから出来不出来の差が激しいのか。

0065名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:51:54ID:Ld+kZh/N

削減反対だ、署名だ抗議だと威勢はいいんだけど、
どこからも「それじゃウチが面倒見ましょう」という声が
あがらないところがこのオケの率直な評価というところか。

0066名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:31:00ID:p5mRCO+C

＞６１さん
東京は連盟正規加盟だけで８ですよ。

Ｎ響、読響、都響、東響、日フィル、新日フィル、東フィル、シティフィル
ほかに準加盟でプロを名乗っているのが２つありますが、プロ扱いされていません。

0067名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:31:34ID:agRc9lby

単に、大阪府が面倒見ればいいんだよ、
高関が振っていた頃のセンチュリーは、その演奏レベルにおいて間違いなく関西１だった。
そういうオーケストラを潰すとは、大阪という自治体の底が知れるな。

0068名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:31:57ID:LI2j9m1P

>>65
どうだろう
大フィルが昨シーズン寄付集めに必死だったけどその結果は・・・
大阪と企業に力がなくなってるんだと思う

赤字だと分かっている事業への支出や寄付は文化的事業であっても株主の顔色を伺わないと出来なくなっている財界の厳しさもあるし

0069名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:35:15ID:Hu0Jpl04

橋下も>>65のような「切って捨てる快感」を
楽しんでいるとしか思えない。

0070名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:48:19ID:Ld+kZh/N

じゃあ、府民に府民税を増税させてくれとお願いするしかない

0071名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:56:31ID:WBaKNIv4

>>60
マジかい？
寄生虫のすることと言ったらどうしようもない。
大フィルもここも一回解散して、篤志家集めて再結成すべし。

0072名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:01:40ID:y3J3xbCa

ペンデレツキはペンデレツキ本人が指揮するんだろ
いいプログラムだなぁ
しかし平日

0073名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:05:19ID:y3J3xbCa

とりあえず来年の予算確保だろ

署名10万人集めたらしいが、一人4000円寄付すりゃ4億円だぜ
俺も寄付ならするが大阪府予算クレクレ署名には名を連ねたくない

0074名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:05:25ID:Ld+kZh/N

ごく単純に計算すれば、大阪府の財源不足金額は年間約１０００億円くらい
それを全世帯で均等割すれば、年間３万円弱ほど増税をすればいい。
それが可能ならば、誰も身を切らずに済み、すべては丸く収まる

0075名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:12:39ID:5f1oEhnV

>>69
好きなだけ搾取されるがいい。あ、どうせ大阪府民じゃないよなw

0076名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 01:41:18ID:xJ70yT3I

別に大阪センチュリーに限ったことではないが、今時定期公演が平日の
午後７時開演というのがまったく理解できない。
定時に帰れるそれなりに教養のある労働者って地方公務員くらいだろ？

0077名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 01:44:05ID:TtiJO8n0

音楽界を聴くためには、仕事や自分の人生を犠牲にするぐらい
仕方ない。仕事より、音楽。
関西にはこういう人少ないのかな？

0078名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 01:51:28ID:dq6d2njQ

>>76
えっ？大阪って、定時に帰れる一般労働者は普通は野球の応援に行くんだろ？

0079名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 01:58:22ID:xJ70yT3I

金を稼いでいるクラシックに興味があるような人間は平日午後６時までに
帰れるわけがない。せめて開演９時か土日にしてくれないと行きようが
ない。定期公演の客って退職した年寄りばかりなんじゃないか？

0080名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 02:03:21ID:TtiJO8n0

金なんか稼げなくても、なけなしの金を演奏会につぎ込む、
なぜならば、人生は音楽だからだ、
とこのような人（わたし）が関東には私以外にも結構いそうな希ガス
（ちなみに仕事はしてますよ）

0081名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 02:14:55ID:HDCh2rQq

>>76
海外だと8時とか8時半が当たり前なんだろうけど
会場借りたり運営してみると日本では根本的な意識から変えないと頑張っても7時半が限界だと分かるよ

0082名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 02:18:42ID:Fcq1d1VJ

大阪で「民営」にしたら
みなシンフォニーホール主催の演奏会のような
プログラムになってしまうぞ
千住、及川、しのぶ・・・

0083名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 02:47:13ID:dq6d2njQ

>>81
日本の場合、夜中の10時超えて働くと夜勤（割増賃金の対象）になるからねぇ～。
会場のスタッフがその時間まで残ってると結構キツイ事に・・・・・。

0084名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 03:05:27ID:6ZnfLMfU

>>73
だよな。署名した10万人が、4000円ずつ払ったら、オケ維持できるってことは、
署名した本人たちは、頭にないらしい。

ただの署名はできても、4000円の寄付はできん、ってかｗ

0085名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 03:07:33ID:6ZnfLMfU

>>76
地方公務員のための地方公務員による地方公務員的なオケがセンチュリ。

だから、切られる。

0086名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 03:10:29ID:TtiJO8n0

そういえば、東京都交響楽団も、都の職員優遇みたいなのが
あった気がするぞ！

0087名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 03:33:55ID:6ZnfLMfU

橋下知事（VTR内での発言）
「13万人の署名されてる方がね、臨海スポーツセンターの料金が多少値上がったとしても、署名
　だけじゃなく利用されれば残る可能性もあるんじゃないですかね。
　行政の長になる前まではね、署名はある程度の意思表示になるものだと思っていたんですけ
　ど、署名は負担ではないですよ。署名活動だけでね、物事の何かが、負担や財の問題が変わ
　るんであればそんな簡単な事ないですよ。
　署名プラスどれだけ負担できますか、と。13万人の人が1人何千円かでもね負担すればね維持
　の可能性もあるんじゃないですか。
　署名だけじゃ物事は動かないです。」

石田
「すごい本音でね、色んな人が一番言いたかった事なんやろなぁと、でもよう言わんかった事なん
やろなぁと思いますわ。」

寺脇
「元々、大昔だったらアイススケートが出来るといったら王侯貴族みたいな人しか無理だったんで
　すね。それが皆が出来る様になってどんどん安くなってきたわけだけど、こういう財政状況に
　なってしまうと、もうちょっと贅沢なスポーツに戻してもいいのでは、という提案があってもいいと
　思うんですけどね。」

0088名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 03:35:06ID:6ZnfLMfU

石田
「例えば、これがねクラシックバレェならどうでしょう。クラシックバレェの施設があってブームが
　起こったとして、そこに通わすお母さんが無くさんといてくれと言うねやったら、そういうとこに
　通わすぐらいならお宅も余裕があるでしょうから少し上げさせてもらえませんか、という話になる
　でしょ。だから、そういう目線で話せんと、なかなかね、13万人は負担無しに署名してはりますか
　らね。」

角
「そうそう。すぐ、無くなるという報道しますけど、今は駄目ですけど皆さんで考えて下さい、という
　ことですから、自分達で負担するのか税金でやってくれというのか、その意思表示をしなきゃい
　けないですよね。」

南光
「知事の言うてはる事はとてもわかりやすいしほんまはそうやねんけど、ただ、悪いけど、使う人
　が全部自分で金払ってやるんやったら民間でやればええわけで、私ら府民税払ってるわけや
　ねんから、だからセンチュリー楽団への補助金に対してもね、ほな高い金払って聴きに行くか？
　安いから行くわけですよ。じゃ無くしてしまったら行けないんですよ。存続してるから行けるんで
　すよ。税金も取っとんねんからそれはそれで考えてくれよ！」

0089名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 03:41:35ID:TtiJO8n0

どうもクラシックは贅沢品のような誤解を受けているようだ。

なくなったら生きる意味がない、という人間も少なからずいるはず。

0090名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 04:23:26ID:6xK3i8hs

ウィークデーにばっかやるというのは

有閑マダム様専用、ということでつか？

0091名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 05:36:42ID:hZmjYHrd

大阪には、実質民間ホールしかなく(準府営？の会議場が中之島にあるがアクセスが)
土曜日・休日は借り賃が1、5倍なのよね。
運営コスト削減の一環でしょう。

0092名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 07:43:06ID:xJ70yT3I

なぜホール費が安いか？誰もいけない時間帯だからだ。
頭悪いよなあ。

0093名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 09:42:45ID:Fcq1d1VJ

それお前の会社がリストラし過ぎて
人が足らんだけとちゃう？
市内中心からなら6：30まで働いても序曲聴き逃すくらいのもんだ。

0094名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 15:10:41ID:TtiJO8n0

東京でも、８つのプロのうち新日本が７：１５のほかは、平日７：００開演
でやってるわけだから、このスレタイから考えて、センチュリーの間違い
には全く該当しないと思う。むしろ８：００開演などは少数喜ぶ向きも
あるかもしれないが、大方は「どんだけ遅くまでやるねん」「明日朝早いねん」
てな具合になるのではないか？

0095名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 15:16:49ID:fOOp2FkJ

だからここだけ遅くすれば？

0096名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 15:56:55ID:ZtyIoJtj

>>90
そういうことじゃないよ。

つまり、土日のシンフォニーホールは、ほとんどが自分のところの
主催公演をいれるんだ。優先的に。
あとは、その時の指揮者のスケジュールなんかのかみ合わせ、他オケの
使用とのかみ合わせや公平さを組み立てると、どうしても平日になるのだろう。

また、土日のホールの使用料は、おそらく平日と違って高いのだろうし。
シンフォニーの使用料金はお高いときく。

0097名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 18:45:57ID:emtp2wfG

土日に公演を組むとしたら、ライバルは各種スポーツやらテーマパークやら各種行楽が目白押し。
でも平日夜だと、仕事帰りについでに寄れるから便利、そういう需要があると聞いたよ。

0098名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 19:12:16ID:qrfLFCOU

とりあえずセンチュリーが生き残るための方法

・府民税を世帯あたり３万ほど増税する
・チケットをA席５万円くらいにする
・お金持ちのパトロン、たとえば宗教団体とかと専属契約する（ex.常勝関西オーケストラ、など）

0099名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 19:28:32ID:SnQqz9yd

ネタとしてはつまらないし、マジだとしたら笑えない>>98

0100名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 19:42:24ID:qrfLFCOU

でも、この他の解決策は、もう、（ほぼ）無給のオケにする、くらいしか無いのでは？

原因から考えれば、財政難の解決は増税するか、補助金を削減するしかないのだから、
センチュリーの給料を維持する方向で考えるのなら増税をせよと主張するしかない。

また、府への財政依存から脱却する方向で考えるのならば、公演収入を増やす→チケット
値上げするか、お金持ちに擦り寄る→企業がダメなら残るは宗教団体くらい
という結論になるわよ？

0101名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 20:01:40ID:SnQqz9yd

書く前に調べられることもあるだろうけど、最近の人は調べないんだよね

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