☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 02:27:00ID:jwmjj6dShttp://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/
前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205042409/
0232名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 23:39:50ID:czojZKm/バーンスタインのトリスタンの録音は最初ゼフィレッリが映画にする予定だったらしい。
結局サウンドトラックだけ残ったわけだが。
そういやネトレプコのボエームのCDも映画にするらしいな。
ヨーロッパじゃそんなにオペラ映画の需要あるのかねw
0233名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 00:54:31ID:RALo7l55ベートーベンよりもワーグナーに最も影響を与えたのはベルリオーズの幻想なのでは?
ベルリオーズがもしいなかったらワーグナーの音楽理論って確立してたのかなあ
ベルリオーズの音楽理論を吸収し更に進化させたのがワーグナー理論
0234名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 01:10:54ID:WkwEDOX60235名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 04:31:24ID:Eq/4ny2Y0236名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 08:22:19ID:9IMtrZHg0238名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 13:41:22ID:OU97RS9Vライトモチーフの原形はバッハ以前のドイツ音楽にまで遡ることができるし
まあ、ベルリオーズの影響は受けているといえばいえるけどな
0239名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 14:41:59ID:QeYfVEb6弟子筋の作品パクルのは洋の東西を問わず世の常か?
0240名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 14:47:08ID:oCzFHR/Sロミオとジュリエットだっけか、トリスタンによく似たフレーズが出てくるとこは
最初に聞いたときすごく印象的だったな。
ベルリオーズとワーグナーというと、まずあれを思い出す。
0241名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 14:55:15ID:gSOQ1OeK釣りなんだろうが一言。
何この馬鹿?w
0242名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 15:05:39ID:WQNtTmar0243名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 15:36:55ID:TI0Xoern0244名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 16:20:49ID:uQOECABR献呈 ワーグナー ブルックナー 交響曲第2番 交響曲第3番
で、ググって
引用 交響曲第3番 第1稿 タンホイザー ワーグナー ブルックナー
も、ググレ
0245名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:47:20ID:M5GMqVR3バーンスタインのはちゃんと映像があるよ。
0246名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:56:41ID:m9aqS0ynそれは演奏会形式で上演した時のライブビデオだ。
あのトリスタンはその音源を元に映画化する予定だったんだ。
0247名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 11:19:42ID:BBeG6Mfhタンホイザーに驚愕し、ものすごく刺激されたと書いてあったんだが・・・
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=010454
0248名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 15:49:06ID:BaKiHU0Iリヒャルト・ワーグナー 1813年5月22日 - 1883年2月13日
アントン・ブルックナー 1824年9月4日 - 1896年10月11日
・・・バイロイト音楽祭のHPがリニューアルされていた。
0249名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 21:01:04ID:A33JWlXdここには誰かの書いた伝記を読んでその通りだと信じて
発売されてる音源を聞いて(出てくる感想は決まって「いい演奏」「悪い演奏」)
それなりに対訳も読んで、それだけで分かった気になってる連中だ
自分で研究した知識じゃない。自分の知識だ考えだと思っていても
結局はどこかで見聞きしたものの集合体でしかない。
自分の頭で考えた連中じゃないんだよ。
0250名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 03:24:27ID:hyEWhW3U0251名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 07:46:56ID:bf9MfKnSブルックナーはキツラーから管弦楽法を学んでいた未熟そのものの時期だからなwww
その何年か後に序曲ト短調を書き上げただけで
まだブルックナーは交響曲を1曲も書いてなかったんだぜwwww
0252名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 08:01:04ID:SPBD/lKMだからそれが伝記だってんだよ。 伝記ってのはさ、
どんな言い伝えでも誰かが得するような風に
勝手に作り変えられているってことさ。だから俺は信じないし、
曲を聴くときも疑って聴いている。
真実はブルックナーはワーグナーより年上だったかもしれない。
交響曲を30曲くらい書いていたのかもしれない。
ワーグナーが作ったオペラの大半は他人との共作だったかもしれない。
それどころか盗作しまくっていただけかもしれない。
ブルックナーなんてロリコンだの変質者だのあまり良い過去を書かれていない。
これは誰かの陰謀かもしれない。
0253名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 08:56:17ID:cf+qmnbIブルックナーみたいな精神性や神秘性がないのがイタい。
0254名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 09:21:54ID:JR4jY3BX日本語でおK
0255名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:14:26ID:n+D6q+Gdものすごく退屈なのが問題だろう。
0256名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:59:15ID:G3M8r2M0いろいろ湧いて出てくるな。
0258名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 21:03:52ID:0bS+vWUeブルはロックの聖地ロリヤルアルバートホールで大英帝国のグルーピーを
熱狂の渦に叩き込んだ当時最高のミュージーシャンかつ最悪のヤリチン。
({とても彼にはかなわない」byキース・エマーソン)
一方のワーグナーは真面目に政治に熱くなる実直な奴だからな。
最後は弟子のお古を戴いて純愛路線だし、評伝はあてになりませんね。
0259名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 03:08:38ID:j5ZWbaiv0260名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 06:23:02ID:D1eCxXrqhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2761640
マルチバイ特価(税込) : ¥11,491
『トリスタンとイゾルデ』全曲 グスタフ・クーン(PAL-DVD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761641
マルチバイ特価(税込) : ¥5,821
『パルジファル』全曲 グスタフ・クーン(PAL-DVD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761642
マルチバイ特価(税込) : ¥5,821
↑
たそがれをDVD一枚に押し込んだダメ仕様のクセに高めだな。
>ローゲ:フランシスコ・アライザ
↑
アライサがこんなところで現役w
0261名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 09:51:08ID:Gat6c8At0262名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 10:03:01ID:xWu+fVrR0263名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 11:21:32ID:j4/lYZMB話自体もリングが下敷きになっていたり、ワルキューレの騎行もどきの音楽まで流れる。
これを機にワーグナーに興味を持つ人が増えたり……なんて事にはならないか。
0264名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 13:20:39ID:6KKdQnEz馬鹿がくるとウザイw
0265名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 15:22:50ID:JU0Cyh7VNHKでみたが宮崎駿はベーム指揮のワルキューレかけながら仕事してたからな
ちょうどポニョつくってるとこだった
0266名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 16:38:44ID:HpQltWv70267名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 17:48:25ID:xWu+fVrR0268名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 18:42:03ID:UtkAszQJ0269名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 19:35:56ID:7TE+RFrN0272名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 21:39:41ID:xWu+fVrR0273名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 22:03:02ID:mG9HMJcu親父が片目なのか?
0274名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 22:10:41ID:IPBPztCB0275名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 22:31:38ID:tO4Utrjg0276名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:02:10ID:jV/zaSVqラインの黄金の冒頭のラインの乙女たちの
weia! waga!(6/8拍子)のヴァリエーションだったんだなとふと気付いた。
さらにあのリズムはイタリア風のバルカローレから来ているように思われる。
イタリア風の川の歌・舟歌・恋歌のリズムが最もゲルマン的な楽劇に流入したのか?と
考え込んでしまった。
ジルヒャーとリストが作曲したハイネのローレライの歌も3拍子だったと思う。
恥ずかしながら周知のことなのかまったくの見当違いなのか判断がつかない。
できれば追究してみたいのでどなたか指標を与えてくださると有難い。
0277名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:21:06ID:gdxPnA9yバイロイト箱のワルキューレ、有名な3幕の冒頭
正確に言うとCD20のトラック4の32〜33秒あたり
コレって思いっきり間違えてるんでしょ?
酷いなあww
0278名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:29:50ID:fEpYN09d金管がポーンと余計な音ならしたような気がするところ?
あれは前の楽節の末尾の音を1〜2小節遅れて吹いちゃったのかな。
スコアがないからよくわからんけど。
0280名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 15:53:53ID:oXOeh+aQ0282名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 20:10:18ID:3h2rhR4v0283名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 20:10:37ID:Gy7QGZp1バイロイトのオケと思えないくらい引き締まっていてよかったよ。
0284名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 20:20:42ID:4eKnTqVGハイティンクのリングの在庫処分に手を焼いて涙目のB店関係者。
世の中いろいろ大変ですね。
0285名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 20:49:47ID:EITTyzsQ0286名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 03:16:43ID:6IHp2kJ0根拠が書いてないからだろう
「○○という演奏はいい」「○○にしとけ」
これじゃ主観的過ぎて回し物と言われても仕方あるまい
0288名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 04:19:38ID:P3n3P3tW単なるちゃかし。
真に取るな。
ただしそのディスクを持ってない奴のちゃかしな。
自分も同じものを持っていたらわざわざ業者乙と書く必要はない。
0289名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 04:30:34ID:221Famozただしクナの場合だけは例外のようだ。
要するに……
0290名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 06:08:04ID:2RMdDItU0291名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 06:14:47ID:NZChETtT0292名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 06:27:24ID:aDSQezU50294名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 10:55:32ID:/igda5DC0295名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 20:45:07ID:gBkQEXd10296名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 02:19:13ID:s0NEegbJ0297名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 02:43:41ID:ZpVIG0GI0298名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 02:50:33ID:MjMMilJW教えてくれ。何時から始まるんだい?
0299名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 08:43:12ID:exjw2pmFシ ョ ル テ ィ 最 高
シ ョ ル テ ィ 天 才
0300名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 11:33:54ID:sbZMMmyihttp://www.operacast.com/bayreuth08.htm#parsifal
0301名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 14:02:14ID:z34tDpXy海外ネットラジオのクラシック音楽番組 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191123090/
416 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 03:46:14 ID:EZk5lC3+
なんか不気味なまでにみんなでバイロイト音楽祭を無視してる…
wikiにも全く情報を載せる人がいない…
という事で、生放送だけまとめてみました
誰か裏を取ってwikiに転載よろしく(wikiの使い方いまいちわからん…)
[]内は現地時間というか現地放送時間を示しています
パルジファル
日本時間7/25夜(7/26早朝) [現地時間7/25]
Bayern4 22:57-06:15(JST) [15:57-23:15, 15:05から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:15(JST) [15:55-22:15]
Polskie2 22:45-05:20(JST) [15:45-22:20]
MDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
NDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
RBB 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
WDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
RadioSlovenia 22:30-??:??(JST) [15:30-??:??]
417 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 03:47:22 ID:EZk5lC3+
トリスタンとイゾルデ
日本時間7/26夜(7/27早朝) [現地時間7/26]
Bayern4 22:57-05:10(JST) [15:57-22:10, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
Polskie2 22:45-05:00(JST) [15:45-22:00]
0302名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 14:02:46ID:z34tDpXy日本時間7/27夜(7/28早朝) [現地時間7/27]
Bayern4 22:57-05:35(JST) [15:57-22:35, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
注:Operacast英語版では違う時間(これより2時間後)となっている
注:お金持ち向けに公式サイトで有料(49ユーロ)ビデオ配信もあります(スレ違い)
ラインの黄金
日本時間7/28深夜(7/29早朝) [現地時間7/28]
Bayern4 00:57-03:40(JST) [17:57-20:40, 17:50から特別番組有]
BartokRadio 00:55-04:10(JST) [17:55-21:10]
418 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 03:48:31 ID:EZk5lC3+
ワルキューレ
日本時間7/29夜(7/30早朝) [現地時間7/29]
Bayern4 22:57-05:00(JST) [15:57-22:00, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
ジークフリート
日本時間7/31夜(8/1早朝) [現地時間7/31]
Bayern4 22:57-05:15(JST) [15:57-22:15, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:15(JST) [15:55-22:15]
神々の黄昏
日本時間8/2夜(8/3早朝) [現地時間8/2]
Bayern4 22:57-06:00(JST) [15:57-23:00, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:45(JST) [15:55-22:45]
0303名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 15:28:38ID:hIIBunVS0304名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 10:41:21ID:9scICE9wトリスタンとイゾルデ、タンホイザーを観た。もちろん感激したけど、
同時にマルクスがバイロイト音楽祭を評した「馬鹿祭」も決して
暴言ではないなと思った。一度は行ってみるといいだろう。
0305名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 11:20:48ID:wlBgKt1S間抜けな釣りだろうが、無能なあまり一年でとっくにクビになってる。
二度とバイロイトで振ることはない。
0306名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 18:46:38ID:Hnb7CylOマルクスwwww
アニソン聴いてる黄色いエテ公がバイロイト行ったくらいでワーグナー知った気になんなよw
0307名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 19:09:10ID:/TllNyK0上から目線で僻みっぽくて素直なれない
だから初心者とかが入って来られないから市場規模もどんどん減るんだよ
0308名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 20:11:19ID:Xy65tfYfわざわざドイツまで出かけるより、すぐそばにあるのに・・・
0309名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 21:34:33ID:per6Ddu30310名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 21:46:39ID:JpIq9Ncj・スネイプは味方
・ハリー自身が7つ目の分霊箱で、死ななければならない
・ダンブルドアはマジで死んでいた
・ハリーとジニー、ロンとハーマイオニーが結婚する
・ルーピン・マッドアイ・フレッドは死ぬ
・死の秘宝はどうでもよい
・最後の最後でケンタウロスが加勢で形勢逆転
ポイントはこんな感じかね?
0311名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 21:53:03ID:JpIq9Ncj0312名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 22:07:06ID:tiiQEbbC0314名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 22:53:15ID:tXH9cVZ3みんなはやっぱりリアルタイムで聴くの?
0315名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:07:26ID:d4b46Mg70316名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:18:08ID:DvmVqAdY0317名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:18:41ID:tiiQEbbC0318名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:29:00ID:5DK68PRk0319名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:34:18ID:tXH9cVZ3http://jp.youtube.com/watch?v=pgIlENduWE4
http://jp.youtube.com/watch?v=-K3AZvsOPaE
0320名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:46:11ID:gI4kbqWYですね…遅目のテンポを取りながら流れが固く、ちょっと
低調な雰囲気。
まぁまだ始まったばかりだから、もう少し長い目で聴いてみましょう。
メディアプレイヤーで聴いてますが、かなりリミッター掛かってます。
設定が悪いんでしょうか。
聴いてるのはバイエルン4の128kなんですが…。
0321名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 00:11:30ID:whcJmhthメディアプレイヤーでもバルトークラジオの320kbps MP3はかなりいいよ。
http://212.92.28.75/bartok5.m3u
0322名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 00:44:07ID:5NY4wLHS0323名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 00:44:39ID:5NY4wLHS0324名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 00:45:19ID:5NY4wLHS0325名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 01:00:16ID:5NY4wLHS0326名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 01:06:05ID:p7HWfg/4今回初めてなんでワクワクしてる。
0327名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 01:23:14ID:lC/zywk31幕終了後で拍手あった。そんなお客さんも多いのね。
ガッティー、結構良い。
流れがゴツゴツしているけど、音楽の起伏の幅が大きい。
今後良くなっていくでしょう。
オケの鳴りはこれで十分!
でもティーレマンのパルジファルをどうしても思い出して聴いてしまう。
2幕楽しみ。
0328名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 01:45:55ID:LCgqdpWTバレンボイム様のパルジファルを聴いたことあるのかね?
聴きたまえよ。君の悪い耳ぢゃ所詮無駄だろが。
エッチェンバッハが一年で追い出されたこと知らないのだろう坊や。
0329名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 01:49:05ID:wRg59MJY0330名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 02:06:09ID:whcJmhth些細な点だが鐘の音がきれいだった。
変な電子音だとがっかりする。
0331名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 02:14:39ID:h+ZgHv7/バイエルン4の128kとは全然違いますね。
演奏の印象が変わります。
びっくりしました、ありがとう。
演奏は徐々にエンジンが掛かってきた感じですね。
歌手らは健闘しましたが、元々のレベルが並レベルくらい
でしょうか。
2幕では藤村さんを楽しみにしています。
ガッティの音楽造りは自然体でありながら声部の出し入れに
独自のものも見せていて、なかなか好感が持てましたが、間延び
して聴こえるところも多々あり、気にもなりました。
初日ということでプレッシャーも大きいとは思いますが、より
音楽に深く集中してくれれば、という感想です。
2幕楽しみに待ちたいと思います。
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