☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆

0001名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 02:27:00ID:jwmjj6dS

まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205042409/

0002名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 02:27:25ID:jwmjj6dS

過去スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/

0003名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 02:32:25ID:jwmjj6dS

五年後のワーグナー生誕200周年には先のモツ250周年に匹敵するブームの到来の予感
小泉純一郎の再登板も実しやかに永田町で噂されていることだし

0004名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 02:45:20ID:qfzYjsiI

すまん。スレタイに誤謬があったが次スレはすでに立っている。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210390920/

いくらかレスもついているのでそちらにお願いする。

0005名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 07:51:10ID:4MxQS/g8

>>1 乙です。

0006名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 08:18:01ID:WxcKJxp7

>んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
>コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。

戦後が、第二の黄金期。自由に使える金を国からぶんどれることができるようになった。

>今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
>ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい

戦前はどこの国でも、自国語上演が常識。椿姫を英語で歌ったことであなたは何を言いたいのか、意味不明。

>イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
>イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった（例外はメト）。

1924-32年。ブルーノ・ワルターの指揮するドイツオペラが、コベントガーデンに栄えた。ロッテ・レーマン、エリザベート・シューマン、
メルヒオルといった名歌手の時代である。

0007名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 08:23:08ID:WxcKJxp7

上のは、以下のカキコに対するレス

998 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 07:14:59 ID:ujCByrpQ
>>995
> kempeのリングが気になる。
> 大英帝国がまだ力を十分に持っていた時代のオケの力量も資金力も
> コベントガーデン　＞＞＞＞　バイロイト
> だろうし、

んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。
今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい。

> なんと言っても、フラグスタートとメルヒオールとかをなんども聴いており、
> フルトヴェングラーのリングも普通に体験したシェークスピアの国
> の聴衆が絶賛したというリングとは一体どういうものか。

イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった（例外はメト）。
指環なぞはフルトヴェングラーの戦前の指環（一部録音が残ってるが）はじめ数えるほどしか上演がなかった。
という事は全曲レコードもない当時イギリスの多くのオペラファンはほとんど指環を知らなかったのだ。
ケンペの指環が絶賛されたのは久しぶりの上演だったからだろう。
てかさ。
シェイクスピアとワーグナーに何の関係があるんだ？ｗ

0008名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 14:53:40ID:VxRjcypO

テンプレ追加。

無料で聴けるワーグナー録音 :
http://public-domain-archive.com/classic/compositions.php?composer_no=23

0009名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 17:38:19ID:5UcaSbGM

どなたかコメントをお願いします。
クナの指揮のバイロイト指輪全曲で1956年と57年ライブCDがあるようですが、
どちらがお勧めでしょうか？
確か56年はオルフェオの箱物全集で14600円で山野楽器にありました。
演奏・歌手・録音の良さなど、
いずれについてでもよいのでコメントをお聞かせいただければ、
購入の参考として助かります。

0010名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 19:15:45ID:WxcKJxp7

>>9
ここに、膨大な情報が
http://www.syuzo.com/cla-cla/modules/wordpress/

0011名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 00:11:15ID:u0TCW1UO

>>9
クナスレの45以下が詳しい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201884429/

0012名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 00:16:59ID:u0TCW1UO

>>9
端的に言えば57年（Walhall盤）が演奏内容・録音ともにお勧め。

0013名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 16:08:13ID:Tf7Eb+Kn

9.です。みなさん、情報・ご助言ありがとうございます。
57年から購入してみようと思います。
今までカラヤンとショルティのスタジオ録音しか聞いたことが無かったのですが、
昨年ティーレマン指揮のバイロイトFMを聴いて、
バイロイトライブの指輪CDを聴きたくなった次第でした。

0014名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 16:23:10ID:SDONoACF

しかしバイロイト箱、箱は立派でも中身はちゃっちいなー
硬い紙ケース化と思ったら、プリントみたいな薄い紙に入ってるなんて…
だが、中身の番号が見えるのは良い。
幸い俺のセットにはダブりも不足もなかった。

0015名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 17:17:08ID:Fpwa4H2d

>>14
硬い紙ケースは出し入れする時に擦り傷が付きそうで怖いから、
個人的にはこの仕様でむしろ良かった。
化粧箱はしっかりしてるから、箱に入れてある限りディスクが
痛ませてしまうこともないしね。
ディスクに打たれている番号が見えるのも確かにいい。
俺のもきちんとディスクは揃ってる。
問題なしだ。

0016名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 22:06:35ID:Pm+5JE3W

ベームの神タソを買ってしまった…

鳥スタンと間違えたぁ(実話)

0017名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 01:07:20ID:bRhxTpEs

本スレあげ

0018名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 08:47:09ID:THHVq0RH

こちらではショルティ、ハイティンク、ケンペの話はＮＧのスレです。
彼らについて語りたい場合はもう一つのスレでお願いいたします。

0019名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 09:07:46ID:sEYjNni1

シャルティはどうですか？

0020名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 02:02:32ID:0OqSMtgH

騒ーぐなー

0021名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 21:56:52ID:PnauFTWq

新国スレでは、2010年に上演されるとの噂のトリスタンのネタで
盛り上がってるぞ。その前に今秋にＮ響がトリスタン第２幕をやるのも
楽しみだ。

0022名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:15:34ID:UzgSXj76

これまでやらなかったのに、いちどやりだすと、なぜ、みんなで追随するの
だろうか。「ばら戦争」もそうだったけどね。

0023名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:22:08ID:JgNnqlOF

関係ないが、どうしてバイロイト式にオケピットに蓋をした形の歌劇場をつくらないんだろう。
蓋を取り外しできるようにしとけば、ワグナー作品以外にも対応できていいこと尽くめなのに。

素人の浅知恵かな？

0024名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 19:05:53ID:t6YIUF5C

バイロイトの平面の図解しかみたことない
断面の図解とかどっかないですかね

音響が悪いらしいですね。
歌劇場にあるのか知らないけど回り舞台とかセリとかそういう舞台下に装置が
必要な仕掛けの配置もピットをよけた奥のほうとかに制約されそうだし

しろうとです済みません

0025名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 15:00:24ID:NOPOTY+F

蓋じゃないけど板の真下にオケがある（客には指揮者の頭だけが見えている）
舞台をみたとき、音が一瞬遅れて上のほうにあるスピーカーから聞こえてきて
なんだか録音聞いてるような感じだった。
違う日に同じ劇場の２階席で同じ演目を見たときにはそんなふうには聞こえなかったから
スピーカーの位置のせいかもしれないけど。

0026名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:04:04ID:SKtaxYws

誰かつっ込め

0027名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:29:25ID:fP5LzFqJ

スピーカー…ﾌﾟｹﾞﾗ

0028名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:32:44ID:fP5LzFqJ

指揮者の頭だけが見えている…ﾌﾟｹﾞﾗ

0029名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:38:56ID:fP5LzFqJ

もーもー>>23->>25のすべてがﾌﾟｹﾞﾗ

0030名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 08:27:47ID:GuUYSrAa

>>24　ほれ

つ http://www.operac.com/shoukai/bayreuthpit.html

0031名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 09:32:51ID:GuUYSrAa

おまけ
http://www.bayreuther-festspiele.de/3D_Bilder/3D_Bilder.asp

0032名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 11:09:35ID:JBT2m5jt

>>30
先にうｐしてくれて乙。。
ちょっとググるとかすれば
いくらでもバイロイトのピットのことは出てくるのに
そのちょっとをネグる横着者が多いのな。。

0033名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 20:32:42ID:nIF+vY4S

>>24
平面の図解よりは断面図のほうが
あちこちで見かけてるんだがなｗ
　

0034名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 01:01:45ID:2S+rvTEY

しかし、>>25は何処に行ったのだろうか？

0035名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 23:31:53ID:A8hNKLHq

やばいな
カイルベルトのリング全曲がフリーでダウンロードできてしまったよ

0036名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 12:22:33ID:AbJCta1F

>>35
教えて(*‘ω‘ *)

0037名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 12:57:00ID:dHKsx6MV

torrentoだろ

0038名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 12:58:56ID:AbJCta1F

torrento（笑）

0039名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 13:14:55ID:dHKsx6MV

帰れtorrentoへ

0040名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 13:16:35ID:dHKsx6MV

>>35-39
この流れに座布団３枚

0041名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 21:34:30ID:gCYT32rL

>>35
お前は万引き小僧か。
泥棒して自慢するなチンカス。

0042名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 01:28:10ID:V4qEs/+l

>>35
15GBくらいになるのか？

ちょっとサイズでかいな

0043名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 20:33:45ID:ywBB7ovH

トレントと違うよ
mp3に変換したら1.12Gちょっと
でもかみたその2幕前奏曲だけない

0044名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 21:36:18ID:ywBB7ovH

スマソ
さっき見たらちゃとあった
現在DL中

0045名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 23:51:37ID:ug2aYwe+

またぞろ万引き自慢か。親の顔が見たい。

0046名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 12:07:01ID:Wlno06Yd

いつの？
権利が切れたら泥棒じゃないでしょ？

0047名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 14:34:49ID:xn4PBMR/

帰れトレントへ

0048名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 20:16:31ID:sGV/0Irp

もうすぐこのスレが本スレに

0049名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 12:53:32ID:CQv0fUR5

たんほいざー（じょきょく）しかきいたことない

0050名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 02:29:09ID:fFR9zV2v

指輪聞いたんですけど
これこんな感じの暗いのがずっと続くんですか？他の歌劇と全然ちがくないですか？

0051名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 03:18:20ID:eh4Z3AUP

曲調がガラリと変わることは無いよ
全体の推移は、新鮮な感じからだんだん朽ちていくような雰囲気で最後に燃え尽きる

0052名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 03:39:57ID:fFR9zV2v

どうしてここに出てくる人たちわみんな不幸になるのですか？

0053名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 11:27:07ID:HIdhB3RY

アルベリヒが指環に呪いをかけたからね。
だから一番悪いのはラインの乙女たち。

0054名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 12:06:54ID:dgPg8GRc

今日も行ってみようか糞ショルティｗ

0055名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 12:37:41ID:n3khzf1G

>>54
おいおい、ショルティはしかまだ治らないのかｗ
国士舘大生乙

0056名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 14:49:00ID:tZntJy22

ラインの淫売女どもはアルベリヒを拒絶すべきじゃなかった。

0057名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 15:05:23ID:4672dk8m

話が変わっちゃうやん。

0058名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 15:24:01ID:fFR9zV2v

ゆいつ、普通の人っぽいのは、ラインの乙女さんだけですね＾＾；

0059名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 19:22:34ID:fFR9zV2v

アルベリヒさんもヴォータンさんも悪い人なのに、なんでアルベリヒさんが勝つんですか？
てか、どっちかっていうとヴォータンさんのほうが後悔してていい人層なんですが
ワーグナーはアルベリヒのような悪い人になれって説いてるんですか？

0060名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 20:36:13ID:/vPLwRga

アルベリヒは勝ってないだろ。
アルベリヒは自分が指環にかけた呪いで
自分の雪辱を果たす役割をしてくれるはずのハーゲンまでも殺してしまうんだぜ。
神々の終盤でハーゲンが”指環に触れるな”と叫ぶと同時に
呪いの動機が高らかに出てくるだろ。
本当にアルベリヒは間抜けだよ。

0061名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 20:48:21ID:fFR9zV2v

>>60
神々もろとも死んで滅びてしまうヴォータンと、自分の雪辱を晴らすハーゲンが死ぬだけのアルベリヒ
どうみてもアルベリヒさんのほうが勝ち組です＾＾；
だいたいヴォータンがジークムントを殺した時点で、±ゼロじゃないですか！

0062名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:03:07ID:pK2j3Vw8

ミー目は悪い奴なんだろうか？
ジークムントは、なにげにかっこいいね。

0063名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:16:17ID:BPhdWGGH

ワーグナーの作品をはじめて聴く場合はストーリーや良く使われる主要動機は予習はした方がいい？
何も予備知識なしで聴いた方が楽しめる？

0064名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:32:57ID:SM6SbVpC

>>61
最後の最後で指環はラインのねーちゃん達の手に。
アルベリヒが切歯扼腕しても、結果アルベリヒも負け組ということ。

0065名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 22:45:57ID:fFR9zV2v

>>64
要するにどっちも指輪を手に入れられなかったってことですよね。
じゃあ、手に入れられなくて悔しい・ハーゲンを裏切った以外は今までどおりのアルベリヒは確かに悔しい思いをしているでしょうが
指輪はおろか、ジークムントを裏切り、神々の世界もヴァルキューレたちも焼失してしまったヴォータンは、それどころじゃないんじゃないですか？
どっちがより負け組みかは、まさに火を見るより明らかじゃないですか！
そういう負け組みには罰が当たる、でも罰の当たり方は、ヴォータンみたいな人が大きいって説いてるんですよね？

0066名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 23:51:43ID:h4mwPe5T

なんだ、そりゃ？
「より負け組」って、どっちも負け組じゃん。
説いているのは、損の大きさじゃなく、結局は欲に振り回されると身を
滅ぼす、ということだろ？
神とかニーベルング族とか言っても、実際には人間のアレゴリーであって、
本質的にはライン川、つまり雄大な自然だけが超越的存在。

アルベリヒにしても、ストーリーの主軸じゃないから細かく描かれてないけど、
どう考えたって、破滅しているに決まってるじゃん。
あれだけ同族をコキ使っておきながら、指環を奪われた後、「いやー今までの
ことはなかったってことで！」ってうまくやれるはずないし、指環を失った
後悔や恨みで生涯苦むだろう。

0067名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:02:55ID:h1ppy06a

それと、ヴァルハラを燃やすのは、指環の呪いとはちょっと次元の違う、
神々の行き詰まりをリセット、みたいな意味だろう。

0068名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:18:29ID:fDesc+To

そっかー(´･ω･`)

0069名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:24:29ID:fDesc+To

なんでみんな
悲しい事になるんですか(´･ω･`)

0070名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:25:27ID:fDesc+To

ライン川の雄大な自然の、おにゃのこたちは、何の省庁なんですか？

0071名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:39:54ID:T9Lei12E

最近出たバイロイトの全集（CD)を購入しようかと思うのですが
タンホイザーの「歌の殿堂を讃えよ」のテンポはどうでしょうか？
早目が好みなのですが、あまりにまったりしたのは困ります。
ご存知の方がおられましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

0072名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:53:22ID:QVmnKXqb

わりときびきびしているから無問題。
だが、その代わり第3幕の最後の合唱もきびきびして終わる。
俺としては、サクサク行き過ぎて
それはちょっと違うだろという思いもある。

0073名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 01:09:52ID:Ju9G+NTz

アルベリヒはヴォーたんの車道。
指環を手に入れるために愛を断念というのはつまり去勢の意味。弾痕を省庁。
だからライン川は至急。
意識は陸で無意識は海（水）。
ラインの乙女たちは人魚みたいなものだからそのいずれにもまたがる両棲類ですね。

0074名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 02:11:07ID:fDesc+To

両生類の象徴だったんですねー

0075名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 07:49:20ID:1jcfzbeT

両性具の象徴とは
またこれは凄い考察ですね。

0076名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 09:45:16ID:9jmGSmKD

>>73
はっきりと断根する演技を見たのは2001年の新国のアルベリヒだったな。
ただ、断根したのにハーゲンができたってのはいかに？とも思ったが。

＞両性具の象徴

そんなこと書いていないと思われ。

0077名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 11:02:07ID:EL+ZWwr0

>>63
交響曲とは違うんだから。
数々のアリアが見せ場を作るイタリアオペラならまだしも、
ワーグナーはあらかじめその物語を大まかにでも把握しておかないと、
4時間も聴き続けるのは苦行に近い行為だと思うよ。

0078名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 13:28:04ID:0M/olp2G

>>76
ウォーナー演出ちゃんと見てないだろｗ

0079名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 16:09:26ID:BONXGIhh

>>78
ニーベルハイムでアルベリヒがビキニ姿の娼婦らしきのと絡む場面だろ。
だから悩んでおるのだ。

0080名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 16:23:22ID:BONXGIhh

もっとも、あの後ミーメと乳繰りあっていたな＞娼婦

0081名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 16:24:49ID:fDesc+To

僕は、台本を読む限り、ラインのお姉さんは全裸で出ないといけない、そう思ったんですけど…

0082名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 16:46:47ID:3c0sSNzU

>>81
ショルティはそうした

0083名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 17:17:35ID:fDesc+To

そういうのって、演出家がするんじゃないんですか

0084名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 17:19:57ID:GIgA+rI0

>>80
だからウォーナー演出ではハーゲンはミーメの種ってほのめかしてるんだろ。
ハーゲンは血筋の卑しい小人の上に間男の子供という事だよ。
という事はたそがれではミーメを殺したジークフリートを（そうと知らずに）ハーゲンが討ちする事になる。
それと実はジークフリートも母親の不倫相手の子供なんだよな。
この二人が同じ出自という事を強調する事で真の英雄ジークフリートに対してそのシャドーの悪の英雄ハーゲンの相似性が強まる効果もある。

0085名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 18:40:49ID:CN9Wo6kC

ワーグナーは音の洪水に溺れて楽しむにはいいけれど

物語ではちっとも感動できないな…

0086名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 19:05:36ID:jd+M3BZ7

>物語ではちっとも感動できないな…

そうだな…

0087名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 22:49:16ID:fDesc+To

ワルキューレのお姉さんたちって、何歳くらいなんですか？

0088名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 23:47:09ID:D/hHOOyN

ワーグナーの文才って高い評価を得てるの？

0089名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 04:25:58ID:nB0FsrLV

ワルキューレのお姉さんって何歳くらいですか？

0090名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 14:25:20ID:LEA8aR0t

１００～２００歳くらいじゃないの

0091名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 14:53:57ID:QQDBQLxZ

>物語ではちっとも感動できないな…

ワルキューレ(特に第三幕)は泣けまつ
※近親相姦は目を瞑ってくださいｗ

0092名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 14:57:03ID:LIBDqsWy

>>91
第二幕の後半では？

0093名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 15:00:50ID:LIBDqsWy

ワルキューレが何歳かは知らん　
どうも全員処女だし十代だろう

ただもっと判らないのは、９つ子なのか（神様だから何でもアリだろう）
長幼の順があるのか　
どっちだ？

0094名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 15:02:13ID:LIBDqsWy

セリフには「お姉様」Schwester とあるから、少なくとも一部には長幼があるってことか

0095名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 15:40:46ID:RaMnuSnZ

妹でもSchwester

0096名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 16:38:50ID:nB0FsrLV

じゃあブリュンヒルデは何歳ですか？

0097名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 16:55:52ID:PW8qESSM

フライアのリンゴを食べている限り不老不死なんだろ

0098名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 17:00:41ID:nB0FsrLV

じゃあワルキューレたちは何歳の時にリンゴを食べましたか？

0099名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 17:05:09ID:PW8qESSM

毎日食べてるんだろ

0100名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 17:25:21ID:AcK5mJ+8

フライアが頬っかむりしてリンゴ摘んでる様想像すると笑えるなｗｗｗ

0101名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 17:29:56ID:nB0FsrLV

>>99
最初に食べた日が分かれば、何歳で成長が止まったか分かるはずです。

☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆

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