【ｵﾗﾝﾀﾞ出身なのに】フランス・ブリュッヘン

0001名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 00:13:13ID:xWxagAFB

古楽器界の巨匠フランス・ブリュッヘンについて語ってくだされ
ていうかこの人過小評価されすぎ

過去スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104746142/

0002名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 00:15:42ID:UqzYxcST

2

0003名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 02:21:45ID:U8pB2GFX

シャブ中

0004名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 04:05:12ID:vzsoQn8D

>>1
明らかに過大評価されすぎの典型的存在。

0005名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 11:37:42ID:Ml55zIx4

９０年代前半までは良かったね。

惜しい人を亡くしたものだ・・・

0006名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 19:46:17ID:yy+S1/Rr

毎年定期コンサートやってるんだし
秀美んとこみたいに毎回ハイドンの交響曲を１曲録れていたら
いまごろ全集になってたろうに・・・
まったくもって惜しい・・・
ブリュッヘン１８世紀オケのハイドン交響曲全集あったらいいのに・・・

0007名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 14:14:24ID:kH6S52N8

ハイドンの交響曲は好きだが、ブリュッヘンのはイラネーよ。

0008名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 14:26:44ID:ntrM71a/

いるよ。聴いたことあんのかこのﾎﾞｹ
鰤の全集でしか聴いたことないんだろこのまぬけ犬

0009名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 15:54:12ID:F5DD9O2C

生は最悪だしな、そんなにフィリップス盤が良いのか？ｗ

0010名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 17:46:58ID:ntrM71a/

いいよ。
８０年代の録音は最高だがね。８６＆８８番は特にいい。
ブリュッヘンが正面向いて指揮している白いバックのCD。
そうか、最近ライブ録音しなくなったけど、ふぬけになってしまったんだろか？
だんたいそんとのｐコン聴いたヤシはおらんかの？

0011名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 20:00:24ID:kH6S52N8

こいつは、ハイドンとかモーツァルトあたりの演奏を他の古楽器団体より
大きな編成でやるんだよな。
そこが嫌いなんだよ。
しかし、それによって分厚い音色になって古楽器があまり好きでない人でも聴けるんだろうな。

0012名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 20:23:14ID:ntrM71a/

巨匠にむかってこいつとかいわない。
ハイドンに限っていえば
パリやザロモンのオーケストラの人数に近いはず。
小編成である必要があるのはエステルハージ時代の曲だけ。
古楽器団体イコール小編成という思い違いはイクナイ・・・・

0013名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 20:33:37ID:ntrM71a/

因みにパリの「ル・コンセール・ドゥ・ラ・ロージュ・オランピック」は
「４０ほどのヴァイオリン群と１０のコントラバスを誇っていた」らしいので
むしろ１８世紀オーケストラの人数の方が少ない。

0014名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 20:39:30ID:kH6S52N8

＞＞12
君はブリュッヘンファンだったんだ。

0015名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 20:56:57ID:ntrM71a/

数えたら１５、６人なんだねＶｎの人数。思ったより少ない。
分厚い音なのはチェロとコントラバスの人数が他の団体より多いからだね。
もしホグウッドがパリ交響曲を録音していたら史実から大人数でやることになるな。

>>14
ハイドンファンですがなにか

0016名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:05:51ID:kH6S52N8

「イクナイ」って、まさかあいつじゃないだろうな

0017名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:12:10ID:ntrM71a/

おまいに「あいつ」よばわりされる覚えはないね

0018名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:24:21ID:N8ELWhTr

あいつかよ

0019名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 04:53:48ID:96HOYrEZ

で、結局、この人はなんでダメになっちゃったんだろう？

0020名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:40:52ID:+htTL4nK

age

0021名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:54:47ID:vFPEuC90

第九はブリュッヘン以上の聴いたことない

0022名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 03:30:34ID:Z0Q0hVaD

現在、WDR（ネットでも聴取可能）で生中継放送中
ブラームスの二重協奏曲（今第2楽章）、シューマン交響曲第3番ライン
（ヴァイオリン）リサ・バティアシュヴィリ
（チェロ）アルバン・ゲルハルト
（管弦楽）ヨーロッパ室内管弦楽団
デュッセルドルフのトーンハレ
ストリーム http://www.wdr.de/wdrlive/radio.phtml?change_preferences=1&channel=wdr3
REAL 128kbps/44kHz ストリーム本体はMP3) http://www.wdr.de/wdrlive/media/wdr3.smil
WMA 64Kbps/48kHz) http://www.wdr.de/wdrlive/media/wdr3-wm32.asx

自分の環境では、現在realは繋がらない

0023名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 12:49:18ID:HwY9loSl

タワレコの人見てたらヴィンテージコレクションで
ブルッヘンとギボンズのモーツァルトのCD出してよ

0024名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 14:52:19ID:GxI89kUz

ブリュッ変は大嫌い。
しかし、18Cオケのそれぞれ個々の奏者は好き。

0025名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 16:29:24ID:lht4rqwz

複雑な心境だね

0026名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 22:37:18ID:EOeNQyzD

タイソンとのショパン入手。

0027名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:12:02ID:RZKZTWF7

結局、ブリュッヘン以上に存在感のある笛吹きはいなかったな。

0028名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 16:04:32ID:nk1mgkxU

>>27
当時は他にまともなのがあまりいなかったために、自然と目立っていただけ。
ブリュッヘンの笛が凄いなんて言ってる奴は、ただの懐古厨だろ。

0029名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 14:37:14ID:m4t1qIn8

マンロウとブリュッヘンのリコーダーはあらゆる管楽器
によるソロの録音の中でも傑出してると思うよ。
テルデックから発売された60年代の録音は確かに粗が目立つし
今の基準で一流とは言いにくいが(共演のビルスマの方がよいし)
その後のSEONやDHMの演奏の進化ぶりにはただ凄いの一言。

今のリコーダー奏者で上手い人って誰がいる？
俺はラウリンが気に入ってるけど上二人にはまだもう2歩ほど及ばないかな。

0030名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 14:41:16ID:mBKtzSay

リコーダーってwwwww

0031名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 14:42:27ID:0SfmCXU4

>>19
あいつがわるい。

0032名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 14:50:29ID:m4t1qIn8

>>30
フラウト・ドルチェでOK？

0033名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 15:09:36ID:D2KvK9qJ

>>30
縦笛でOK？

>>26
聴いた感想おながいしまつ

>>27
ブリュッヘンは顔が長い。いってやったいってやった

>>21
語り草になってる「鼻水」ってのはいつの録画で曲は何だったですか？

>>29
弟子のフェアブリュッヘン、globeレーベルのSaskia Coolenとかどうよ？

0034名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 15:33:20ID:yAPIsu+X

ブラームスのセレナードどうだった？

0035名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 20:36:34ID:ppV7oZW8

ルブランのオーボエ協奏曲集をドンブレヒトと18世紀オケでぜひ！

003629

2008/05/19(月) 00:13:00ID:D4pYq2AA

>>33
録音のせいかもしれないけど、
フェアブリュッヘンは音色の魅力がちょっと弱いかな。
Coolenは聴いたことないな。今度買ってみる。

0037名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 22:20:03ID:7eeZCYXr

とりあえず、来年の来日まではほしゅ、と。

0038名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:29:41ID:iS1oxGVQ

誰も書かないけど、ダン・タイソンとのショパンは、最高だな。

0039名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 05:51:39ID:ptu/LWfg

>>35
ルブランのオーボエ協奏曲第1番はグレート・コンサートってDVDに入ってたね。
オケもソロイストも違うけど。
なんかブリュッヘンを映像で見るとうれしくなるなり。

0040名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 11:17:36ID:2GfQCfYY

>>38
タイソンのピアノが、デフォルメきつすぎだな。音色があまりに合わ
ない。ショパンがどんなピアノを想定していたか分からないが、すこし
違和感がある。ショパンはバロックへの傾斜が強いので、その面を引き
出したアイディアは面白いが、やりすぎた感じがするよ。

0041名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 02:38:38ID:Ue09mOyl

古楽指揮者の中でもかなり個性的な歌わせ方や声部の扱いをする人だよね
ラモーを初めて聴いた時は同曲の他の盤が全て
色褪せてしまうほどの圧倒的な世界を感じたけど、
古典派以降の演奏は彼の個性がしっくり来ない演奏が多いかな

とはいえ、名手揃いの18世紀オケを完璧に統率して
ヴィヴィッド且つ変幻自在な響きを導き出す手腕には毎度感服する

0042名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 23:46:55ID:7JCRFxEk

アーノンクールやノリントンなんかとは比べ物にならない天才なんだけど、
世渡りが下手なばっかりに最近は目立たなくなっちゃったなあ。

0043名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 05:26:40ID:M0Z0K8St

ノリントンはともかくアーノンクールと比べると分が悪いよ
中途半端なレパートリーの広さでロマン派振るよりは
バロックから古典派の作品を掘り下げて開拓してれば、
ピノックやラ・プティット・バンドの立場は無かっただろうな

0044名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:30:48ID:Nam8Yifk

いや、ロマン派でも、あの透徹した美意識は誰にも真似ができない。
新日フィルとやったシューマンの2番は、今でも思い出すと胸が熱くなる。
アーノンクールがVPO、BPO、RCOあたりとやったレパートリーを
ブリュッヘンがやったら、比べ物にならないインパクトがあったろう。
何が悪いのか、オケの受けがあまり良くないんですね。

0045名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 13:40:34ID:6u2zTE24

Hosch

0046名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 17:30:38ID:utLpsNV+

過少評価だと思うのは若干1名のようですね^^

0047名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 17:35:41ID:TNqnk3Pg

ピノックはともかく、ラ・プティット・バンドをなめたらいかん

0048名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 23:34:42ID:vhGFLTst

ただの愛好会だろ。

0049名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 02:49:54ID:2m002fth

ヴィーラント・クイケンだけは偉大です！

0050名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 02:51:43ID:2m002fth

間違えた。バルトールド・クイケンです。

0051名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 11:11:50ID:/amEIEIl

>>43
ブリュッヘンはむしろロマン派の方が得意だろ。

0052名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 17:03:40ID:PgQIs9O4

ブリュッヘン、クイケン、ピノックの3人ともそれぞれ守備範囲というか
レパートリーが違うじゃん。

0053名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 01:54:17ID:vFDC3yz/

age

0054名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 02:31:05ID:ZCRfgJDO

ハイドンプロジェクト記念age

http://www.njp.or.jp/njp/programinfo/series/haydn.html

0055名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 15:58:40ID:0UAmdGiy

オイラは、インマゼールとアニマエテルナが好きだでぇ

0056名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 20:01:30ID:JgkIgVMn

>>55
それはあんたの自由だが、なぜここで言う？

0057名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 20:35:45ID:JCsoLkJI

ブリュッヘン氏を尊敬している方々にとって，レオンハルト氏
は鍵盤奏者としてどうですか（以前，ブリュッヘン氏が，
レオンハルト氏のことを，彼は現代のバッハだ，といったそうなので）．

0058名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 01:01:19ID:YVLVoPV6

レオンハルトはいいよ、普通に

余計なこと考えずに自分の耳で聞いて判断すりゃいいじゃん

0059名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 13:05:18ID:aKri4J7e

>>58
助言をありがとうございます．

0060名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 20:42:12ID:2a+//CTE

ブリュッヘンと１８世紀オケは、ポリシーであるライブ録音で損しているんじ
ゃないかな？
ホグウッドがハイドンの交響曲全集録音を完成させられなかった以上、ブリュ
ッヘンの後期交響曲の録音は今でも意義があると思う。

0061名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 21:02:27ID:QstKmueR

損はしてないだろう。
ただ当初は同じ曲を演奏する際に解釈を変えて行っていたようなので
録音されたもの以上の演奏もあれば屁タレな演奏もあったはず。
ＣＤになったのは平均的の演奏と思えばよいかと。
スタジオ録音ならＯＡＥとの疾風怒濤があるが
いまいちのってないような・・・

0062名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 13:46:51ID:6FupOA9T

ブリュッヘンてなんでこんなに落ち目になったのかね？
18世紀オケもライブはぐだぐだだし、モダンオケだと響きが重すぎて振っても合わないし。
録音はザルツのゴミプラハとか団体村のショパコンとかどうでもいいのしかないし・・・
完全にインマゼール、ノリントン辺りと差が付いてしまったな。

0063名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 20:22:27ID:cIQSg+5A

レパートリーが少ないからじゃないの？
例えば、ヴィヴァルディ、ヘンデルなんかはやらないし。
バッハのカンタータやモーツァルトのオペラなど声楽曲をあまりやらないでしょ。

0064名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 22:25:43ID:gbQmP1Eq

ノリントンよりずっと好きだけど。
新日フィルとの公演はなかなか良かったよ。

0065名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 18:46:18ID:o+i6MwLy

>>62
落ち目というか
１８世紀オケで日本に来てくれないし
ＣＤ新譜がほとんど出ないから知る事ができないだけなのでは？
それともオランダとかでの定期演奏会を毎年聴いての評価なのかい？

0066名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 20:49:18ID:Gev9Dzxq

結構きいてるぜ。2年に1回くらいで聴きに行ってた。

0067名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 23:06:08ID:fn/iDk4g

ブリュッヘンの指揮活動は彼の趣味みたいなもんなんじゃないの。
老後の楽しみというか。
少なくとも英雄以降はそんな気がする。

0068名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 23:08:19ID:Gev9Dzxq

なるほど。趣味か。合点がいった。

0069名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 19:08:54ID:n/8SeoXW

>>66

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

0070名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 23:34:43ID:RQJFjHrd

0071名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 00:01:35ID:B3cyZVRv

>>65
＞１８世紀オケで日本に来てくれないし

昔聞いた話だと、前回の来日時にギャラの支払いで揉めたから来れないとか何とか。

0072名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:00:48ID:HtlR+Cnh

そういやコープマンや１８オケを招聘してたnasaってプロモーター消えた？　
ここがギャラ踏み倒して夜逃げしたんか？

0073名無しのブリュッヘンの踊り

2008/09/27(土) 12:17:44ID:7byZfl1f

0074名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 13:30:39ID:Ji8xAlCQ

ドイツ・ブリュッヘン

0075名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 01:13:57ID:xcPNfAgF

ハイドンもいいけどモーツァルトは無敵だと思う。
３９番とか、アーノンクールとかとは比較にならんと思う。
古典派とロマン派が一緒になってるでしょ？

ちなみに新日フィルでやった３９番はピンとこなかったけど、
オケのせいか、新しい解釈のせいか、なんか消化不良だったかもね。

でも来年のハイドンは全部聴きに行くよ、多分。。

0076名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 09:40:30ID:kaplx5T4

なんで新日フィルなんだろ。
せっかくやるのなら、そのための古楽器オケを編成するくらいのことしなくちゃ
つまらん。

0077名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 11:05:16ID:kaplx5T4

トランス・ブリュッヘン

0078名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 00:30:09ID:3tjHI/d2

ブリュッヘンが新日フィルのためにたてた企画だっちゅーにw

0079名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 18:26:21ID:QAjB5TVQ

いつからそんな仲になったのか

0080名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 22:28:25ID:jo9Qi6U+

あの親指を無理やり伸ばしてみたい

0081名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 09:08:09ID:OCSjUcqB

ノルウェーのウェブラジオで
ブリュッヘン／スタヴァンゲル交響楽団のベト１、２、３を今日の朝方聞いたよ。

テンポが遅くて、微妙。。。
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/　ここで言われているほどいいのか？

といいつつも、ベト４、ベト６は聞くかもｗ

0082名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 19:22:48ID:q4nBB656

>>80
リコーダのうしろの穴がふさがらなくなるからダメ