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モーツァルト総合 KV9

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2008/04/27(日) 02:09:38ID:pRXJX4qN
モーツァルトの楽曲や彼自身について、総合的に語ろう！
関連スレは>>2あたり

前スレ　モーツァルト総合 KV8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178976548/
0809名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 14:39:41ID:twMVG+tp
>>808
それは良いチョイス。どれも外せない名曲揃いだね

弦楽四重奏好きの俺は、ハイドン・セット6曲、弦楽五重奏曲3番4番（KV515、516）、
弦楽三重奏によるディベルティメントKV563とか薦めちゃうなｗ
0810名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 15:44:04ID:67kptEEv
>>806
ドン・ジョヴァンニは、一度魅了されるとやめられなくなる傑作だね
コシ・ファン・トゥッテも同様
0811名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 22:10:09ID:H1OyYy5v
オペラ勧める人が多いけど、オペラは、オペラ聴きたい人が聴けばいいん
じゃない？

モツに興味持って聴き始めたばかり、って人に勧めるのはどうなんだろ。
長いし、モツと言えど、レチタティーヴォの音楽としての密度が器楽曲以上
とは言えまい。
効率悪いと思うんだよな。

フィガロの脅威の6重唱だって、楽しむためには、まず、あの複雑なキャラ
設定を咀嚼する必要がある。

オペラを聴かずにモツを語るなかれ、っていう人もいるが、語るために
聴くわけじゃないし。。

あえて、オペラ挙げるならセリフカットした魔笛かな。「正しい」聴き方かは
知らんが、あらすじ読んだだけで聴き流しても楽しめる。
0812名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 22:17:29ID:0+BxE5e+
うむ。
ドイツ語もイタリア語もわからん俺は、まず台本の翻訳を全部読み、解説を読んで内容を
頭に入れてからでないと本気でオペラを楽しむことができない。手間かかるけど、それでも
オペラ聞きたいんだなあ。
0813名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 22:22:09ID:+0GnGM2K
>>808

ピアノ協奏曲21番も入れてほしいなあ。
第2楽章の寒々とした感じが、たまに聞くと良い。
0814名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 03:56:17ID:yNpmQXv0
『フィガロ』の第三幕、伯爵夫人のレチタティーヴォ、
"E Susanna non vien..."、
続くアリアよりもひょっとすると好きかもなぁ。
レチタティーヴォだけど、音楽として。

自分の中では、あそこに匹敵するのって、
『椿姫』のヴィオレッタの第１幕のシェーナくらいだな。
『椿姫』の場合はそれに続く、カヴァティーナもカバレッタも好きだが。
0815名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 04:06:41ID:yNpmQXv0
あと、モーツアルトのカヴァティーナとか、アリア
とかって、口ずさめるくらいのものが多くない？
だから、かえって器楽曲よりも音楽的に分かりやすいかと思って。

『フィガロ』だと、リブレットも現代でもドタバタ・ラブ・コメ
で通用するよ。お気に入りのＤＶＤに出会えば、初心者だって
楽しめると思う。

連投スミマセン。
0816名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 04:17:25ID:+kB5igHL
個人的には、フィガロは他のモツ有名オペラに比べても
突出して面白いと思うな。筋も音楽も最高だよ
0817名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 06:41:18ID:TmhF8G3u
石田衣良の「Ｉ　ＬＯＶＥ　モーツァルト」って本どう思いますか？
0818名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 06:54:07ID:Rcx7sK4U
>>803（799さん）

>「モーツァルトをしょぼいオーディオシステムで聞いてもそのよさはわからない」

流れを読まず、条件反射的レスで済みません。
もしその方が本気でそう言っているとしたら、はっきり言って○○です。
それに今まで、音楽に親しんできた先人たちに対する「侮辱」でもあります。
大体、そういうことを言う奴に限って「音」ばかり聴いてて
肝心の「音楽」を聴いちゃいないんだな、これが。

あくまで僕の考えですが、モーツァルトの音楽は
メロディーも音楽の構造もシンプルですから
それこそ昔のトランジスタ・ラヂオの貧弱な小型スピーカーからでも
あるいはもっと昔の手回し蓄音機からでも
十分に、その音楽を楽しむことが出来ると思います。
事実、当時の人間は皆（一部のお金持ちは別として）、
それらの音響機器でもって、音楽に親しんできたわけですから・・・

まあ、もちろん良い音響機器はあるに越したことはありません。
特にモーツァルトよりも、もっと後期の（たとえば後期ロマン派）などの
大規模なオーケストラ作品を聴く場合は、
流石に小型ラジオの３ｃｍスピーカーからの音では泣きたくなるけど、
それでも一心に耳を傾ければ、そこから色々な情報を汲み取ることは
（基本的なテンポ設定とか、大まかな表情付けだとか・・・etc）
十分に出来るわけで・・・

だから「それが無ければ解らない・・・」などという驕った意見は
華麗にスルーしませう。＾＾
とは言っても、一旦、良いオーディオの音を聴いてから
ラジカセのレベルに戻ると、悲しくなっちゃうのは事実だけどね。＾＾
　
0819名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 06:56:36ID:Rcx7sK4U
（続き）

それから「聴き方」に関しては、
ディベルティメントに限らず、全てのジャンルに関して
軽く流し聴き（ＢＧＭ）でも良いし、
気が向けば精神を集中して聴くこともよし、あまり構えずに
その時の気分に応じて音楽を「楽しむ」ことが一番重要なことだと思います。

ですから、貴方の感覚はとっても正しい！
これから、どんどん「良い」音楽を聴いていって下さい。
応援してます。
　
0820名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 12:43:37ID:NDiJ8AxQ
>「モーツァルトをしょぼいオーディオシステムで聞いてもそのよさはわからない」

この手の文章はいわゆる「釣り針」だよなw
08217792009/07/01(水) 11:30:18ID:HVcrdtqi
779です
残念ですがラジカセ OR iPodという環境からの脱出は
経済的にも無理そうですが
まずは‘質より量’で聞く時間をより沢山持つように
したいと思います

いまはとにかく手に入れた曲を片っ端から聞いていますが
そのうち分野別に絞って聞いて見たいと思います
初心者にお薦めの分野がありましたら
是非教えて下さい

いずれにせよ環境からいって大編成な曲は不向きですよね・・・
08228182009/07/01(水) 15:41:18ID:wv/1Mq0t
>>820

ハイ、思いっきり釣られてしまいました。 ハハハ・・・
08238182009/07/01(水) 15:54:37ID:wv/1Mq0t
>>821

>いずれにせよ環境からいって大編成な曲は不向きですよね・・・

だからって、はじめから切り捨てちゃうなんて勿体無い。
気にせずにどんどん聴けば良いよ。
それに将来、もし良いオーディオ機器で聴き直したとき、
曲（演奏）をあらかじめ知っていれば
「おおー！ ここにこんなニュアンスが隠されてたのか？」って
再発見の喜びだって、出来るわけだし。＾＾
0824名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 21:42:25ID:arYD1jQi
>>821
iPodでもいいけどスピーカーだけ買えば？
3万円程度でもいいからさ。
0825名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 22:32:53ID:bkvKp78v
ケルテスの「フリーメイスンのための音楽集」っての聴いたんだけど
スゲー面白い。これらは対訳歌詞が必須だな
0826名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 14:08:02ID:QMHwqwow
>>825
え、どういった意味で？
マソン（フリーメイソン）の秘密か何かを暗示させるような・・・とか？
興味シンシン
出来たら対訳歌詞のサワリだけでもお願い・・・
0827名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 18:56:52ID:e1bwLXk5
>>826
歌詞がとても宗教観が溢れていて楽しいよ
たとえば、カンタータKV619のレチタチィーヴォの歌詞

無限たる宇宙の創造者を崇拝する君よ、
君が彼をエホバと呼ぼうと、神と呼ぼうと、フウと呼ぼうと、ブラマと呼ぼうと、
聴けよ聴け、その万物の主なるもののラッパの語る言葉を！
その永遠の音は地上に、月に、太陽に高く鳴り響く。
聴け、人よ聴け、その音を君もまた！


ちなみに音楽もいいよ
08288262009/07/03(金) 00:31:35ID:M0Yqx5SO
>>827
おお、早速ありがとうございました。
確かに言われるとおり、宗教・宗派を超えたところの
万物神（創造主）賛歌ですね。

まあ、モーツァルトにとってのフリーメイソンというのは
あくまで「自由・博愛・平等」の理想郷でしたからね。

また機会がありましたら聴いてみます。
ありがとうございました。
0829名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 01:13:02ID:w/AC9sl0
アヴェ・ヴェルム・コルプスと同じ1791年7月の作品だよ、KV619
ちなみに、モーツァルト最後の完成作品KV623も入ってるよ
0830名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 12:14:55ID:5YOxjnyu
過去スレ一覧

モーツァルト総合スレ
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1051/10515/1051576607.dat
モーツァルト総合スレ K.2
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1085/10856/1085674699.dat
モーツァルト総合　Ｋ..３
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1117/11177/1117747626.dat
モーツァルト総合 k4
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1129/11298/1129890455.dat
モーツァルト総合 K.5
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1138/11383/1138364759.dat
モーツァルト総合 KV6
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/music6.2ch.net/classical/kako/1146/11468/1146841968.dat
モーツァルト総合 KV7
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/music8.2ch.net/classical/kako/1158/11587/1158767867.dat
モーツァルト総合 KV8
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/music8.2ch.net/classical/kako/1178/11789/1178976548.dat
0831名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 20:31:11ID:rxXmKQXR
ケルテスのは名盤だよね
葬送音楽は特に名演だと思うな
0832名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 20:55:53ID:XnsZybGt
協奏交響曲(K297b)が偽作だと断定された根拠ってなんですか？
0833名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 07:00:32ID:re035GH7
>>832
リースンとレヴィンがコンピューターを使ってモーツァルトの方法論を統計的に分析した結果だったと思うよ。
たしか、
・原曲がモーツァルトの真作であることは間違いない（ソロパートは真作）
・オーケストラのパートがモーツァルトの通例の手法とかけ離れている（他人の手が入っている）
だったはず。
0834名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 11:23:03ID:M+6+jlF/
＞オーケストラのパートがモーツァルトの通例の手法とかけ離れている

これは昔から感じてたなあ。
第１楽章でVｎがトレモロしながら低弦でメロを弾く。
こういうのモツ風じゃないような気がしてとっても違和感あったもんだ。
0835名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 13:56:51ID:9+vVVvYW
誰がオケパートを書いたのか興味がある。
これもジュスマイヤーか？　それともレオポルドか？　はたまたアイブラーか？
それなりに頑張ってソロ・パートに合わせていると思うよ。
0836名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 15:39:33ID:IbtMNQS/
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+　　　　　３つのウンコ舞曲
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
0837名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 16:08:25ID:IbtMNQS/
モーツァルトの交響曲全集Part2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/
モーツァルト　後期６大交響曲集
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/
モーツァルト　交響曲第４０番　Part2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/
モーツァルト　交響曲第２５番
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/
モーツァルト　交響曲第３９番
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237215082/
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/
モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226293163/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/
モーツァルトの室内楽曲 Part2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/
モーツァルトのオペラ　ＫＶ５
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/
W.A.Mozart/ﾓｰﾂｧﾙﾄ合唱作品総合ｽﾚ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1166289747/
ﾓｰﾂｧﾙﾄのﾚｸｲｴﾑだけどさ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1236226038/
【天真】ﾓｰﾂｧﾙﾄﾋﾟｱﾉ曲総合ｽﾚ【爛漫】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172238240/
ﾓｰﾂｧﾙﾄ ｾﾚﾅｰﾄﾞ第13番<ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ>2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229670462/

無駄なスレ多いな　交響曲なんてスレ1本でいいだろ
いちばん上のなんて「交響曲全集」なんてタイトルだから
「全集についてでないと語ってはいけない」と思うんだろな
0838名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 00:04:48ID:h+S89hzI
初心者にとっては、鰤全集を聴いて好きになった曲の名演を探すのがベスト鑑賞法
0839名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 16:59:23ID:ctelzrbo
ドイツ語もイタリア語も喋れん厨房クラオタがモツ３大オペラを偉そうに語るな（ｗ
ドイツ語もイタリア語も喋れん厨房クラオタがモツ３大オペラを偉そうに語るな（ｗ
ドイツ語もイタリア語も喋れん厨房クラオタがモツ３大オペラを偉そうに語るな（ｗ
ドイツ語もイタリア語も喋れん厨房クラオタがモツ３大オペラを偉そうに語るな（ｗ
楽譜も読めずピアノも弾けない素人がピアノ協奏曲・ピアノソナタを偉そうに語るな（ｗ
楽譜も読めずピアノも弾けない素人がピアノ協奏曲・ピアノソナタを偉そうに語るな（ｗ
楽譜も読めずピアノも弾けない素人がピアノ協奏曲・ピアノソナタを偉そうに語るな（ｗ
楽譜も読めずピアノも弾けない素人がピアノ協奏曲・ピアノソナタを偉そうに語るな（ｗ



たしかに・・・・・・・・・・orz
0840名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 03:17:35ID:ilySxS2a
プロ演奏者「プロでもない奴がプロの演奏を批判するな。プロになってから言え」
0841名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 11:47:22ID:FcSJzym0
その通り。
だから、たとえばヴァイオリンを弾けない指揮者はオーケストラのヴァイオリニストを批判することは許されないし、
また、ヴァイオリンを作ったことのないヴァイオリニストはこのヴァイオリンがいいとか悪いとか言うことも許されない。
当然のことだな。

0842名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 14:11:59ID:PNtw95WY
運転できない奴はタクシー運転手のマナーが悪いなどと批判するな
料理できない奴は出された料理が不味いなどと批判するな
自民のトップにも立てない奴が麻生をとやかく批判するな
と言うことですね
0843名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 16:23:15ID:YnV1amXy
モーツァルト大全集(全24巻 / CD180枚組)　ユニバーサル　国内盤　￥252,315
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154
モーツァルト大全集（全17巻 / CD180枚組)　Philips Classics　輸入盤Europe　￥99,800
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=458556
モーツァルト大全集（CD170枚組＋CD-ROM1枚付属)　Brilliant Classics　輸入盤Holland　￥39,990
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852

このどれか（あるいは全部）を持っていないとこのスレでの発言権ってないんでしょうか
0844名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 16:29:12ID:vyX1e1MW
人を殺したことの無いやつは人殺しの気持ち、事情なんて判らない、
ということですか？
0845名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 21:28:04ID:VuvDbCth
>>844
それは別にわかんなくてもいいかもしんない、一般人は。
0846名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 21:59:57ID:UDS+pWyU
そうではないでしょ。
別に料理人ではなくても、
客として、あそこの店の味は、こういう風においしいとか
自分の口には合わない
とかって語ってもおかしくないと思うんですが。
0847名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 01:59:58ID:wHKb4y/x
批評家とは作家、画家、演奏家、監督になりそこねた者である
という名言はさておき
批評家こそが誰も気付かない天才を発掘して世に出す働きをする
批評家こそが無知蒙昧の一般大衆に正しい芸術文化を啓蒙する
とは言え、真の批評家と言われる者は千人に一人もいない
いわんや、２チャンネルの妄言をや
0848名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 03:38:52ID:WHrkU0E5
じゃあ、２ちゃん見なけりゃいいじゃん。
それなりに情報交換になったり、楽しいよ。

847さんは、２ちゃんじゃなくて、書籍を見てればいいよ。

でも、この本でこんな風に書いてあったけど、みんなどう思う？
みたいな事も２ちゃんで雑談できるし、それはそれでいいと思うよ。
0849名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 18:39:20ID:APqukYB2
「アマデウス」を初めて見た。
よりによってDC版。長い。あくびが一回出た。
0850名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 21:06:35ID:rMiA1ib4
ヒロ・クロサキとリンダ・ニコルソンのヴァイオリンソナタ全集って、
いつごろの録音かわかるひといますか？
各曲ごとの録音日とか、ぐぐってもまったく出てこない＞＜
0851名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 10:14:05ID:/bwE7e8x
ごめんなさい。
はっきりとしたことは、わかりませんでしたが
何かの参考になれば・・・と。

日本アカデミー賞1996年度室内楽部門最優秀レコード賞を受賞した作品です。
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2006/01/post_0b6b.html


ヴァイオリニスト、ヒロ・クロサキのモーツァルト作品を収録した１９９１〜１９９５年録音盤。　（Ｃ）ＲＳ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/c0918033.html
0852名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 14:17:04ID:HCBDEwiD
NMA ONLINEって現在はpdfファイルの提供を停止してるんですか？
2年ほど前に何枚かプリントアウトしたんだけど、今日いってみたら
generating PDFの表示の後に、真っ白なページしか表示されなくなってましたorz
0853名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 15:34:52ID:+fPZxw/x
http://imslp.org/wiki/Category:Mozart%2C_Wolfgang_Amadeus

ここじゃだめかい
08548522009/07/17(金) 21:26:19ID:HCBDEwiD
おー、ありがとうございます。IMSLP復活してたんですね。さっそく何枚かプリントアウトしました。
NMAのpdfも復活すれば良いのになぁ。ベーレンライターの売り上げが激減したとかが原因なら
難しそうですが．．．
08558502009/07/17(金) 22:35:32ID:UJJw0MD6
>>851
ありがとうございます。
でも、やっぱり個々の曲についての録音日データは
載ってないんですよ・・・・
0856名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 17:07:38ID:VyD5KLTE
>>850
>>ヒロ・クロサキとリンダ・ニコルソンのヴァイオリンソナタ全集
録音日データ

1991年9月25日(KV302,376,379,454)
1992年2月11日-14日(KV301,306,526,547)
1993年3月11日-14日(KV296,304,377,481)
1995年3月(KV303,305,378,380)
0857名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 20:36:03ID:NBkcXDXZ
>>856
ライナーノートに載ってるね。
0858名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 09:44:32ID:6kQCp2ZR
だったら>>857が教えてやりゃよかったのにな
08597992009/07/22(水) 17:26:51ID:OX5YCMRk
799です　ごぶさたしています
あれから主に室内楽系を聞き込んでいます
K.136〜138の「ザルツブルク・シンフォニー」と
K.320「ポストホルン」あたりがお気に入りになってきました
K.334「ロビニッヒ」などは昔聞いたことがありました
ヴェーグ/モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカと
ボスコフスキー/ウィーン・モーツァルト合奏団を聞き比べたりしています
K.525「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」なんかも
演奏によってかなり違うもんなんですね

いまだにオペラを含む声楽系と交響曲には手を出していません
交響曲は今から楽しみにとっておいてあるんですが
オペラの方はどうもまだ興味が湧かない段階です
長そうだしDVDで見ないと意味なさそうだし
でも序曲だけはいくつか聞きました

またいろいろ教えて下さい
でもやっぱり環境はラジカセ OR iPodです....
0860名無しの笛の踊り2009/07/22(水) 21:14:49ID:K94qrc3v
ヴェーグ/カメラータのは１０枚組のやつ？
もしそうなら、アダージョとフーガKV546は小さな曲だが名曲なのでお勧め

CDの買い方だが、ブックオフへ良く行くならば、２５０円コーナーを
活用して集めるのがコツ。ただし素姓の定かでないレーベルのCDも大量に
あるので、そういうのは無視すべし

音響のことだが、ラジカセでも、交響曲や協奏曲などの低弦の音がちゃんと
聞こえるならおｋだと思うぜ
0861名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 16:58:42ID:8JiKW+ie
お前らのジャンル別の最愛曲は何ですか

1.交響曲
2.ピアノ協奏曲
3.その他協奏曲
4.ピアノ・ソナタ
5.ヴァイオリン付きピアノ・ソナタ
6.その他ピアノ曲
7.弦楽多重奏曲
8.セレナード、ノットゥルノ類
9.ディヴェルティメント
10.その他弦楽曲
11.その他管弦楽、室内楽
12.宗教曲
13.オペラ
14.その他声楽曲
0862名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 17:14:36ID:8JiKW+ie
ケッヘルNo.が変わりそうな曲

・K.1 ト長調メヌエット
　1764年ごろの作曲とされ、K.9〜16のどこかに移動
・K.331 ピアノソナタ イ長調（トルコ行進曲付き）
　1783年ごろの作品としてK.330〜K.333あたりはすべて
　300番台末〜400番台前半（K.384「後宮からの誘拐」前後）に移動
・K.298 フルート四重奏曲 イ長調
　1786年にウィーンで書かれたことがほぼ確証されているため、
　400番台末〜500番台前半に移動
・K.361 管楽器のためのセレナード「グラン・パルティータ」
　おそらくウィーンの奏者たちのための作品であろうと思われ、400番台に
・K.610 コントルダンス「意地の悪い娘たち」
　1783年の420番台へ移動
・K.412/514=386b ホルン協奏曲 第１番
　1791年のK.622「レクイエム」の後、末尾に移動か



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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　タイソンやザスラウの新目録ﾏﾀﾞｰ？
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0863名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 17:15:23ID:Mqttrk2O
全然網羅的に聴けていませんが、
1. 40
2. 23
3. Cl.
4. 9
5. 29
9. KV137
14. KV308
0864名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 20:44:57ID:E7/XjdUn
ざっと思いつくものだけですが
1.交響曲　　41番
2.ピアノ協奏曲　　23番
3.その他協奏曲　　クラリネット
4.ピアノ・ソナタ　　K.332
9.ディヴェルティメント　　K.136
12.宗教曲　　アヴェ・ヴェルム・コルプス
13.オペラ　　コシ・ファン・トゥッテ、ドン・ジョヴァンニ（2つ許してね）
0865名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 21:28:00ID:3yt0VUOe

１　３８、３９、４０、４１からどれを選ぶか…
２　このジャンルは好きなのが多すぎる。６、１１−１８、２０−２５、２７。星団だな
３　クラリネット協奏曲一択
４　KV331、332、457、576…の中で。では457を推す
５　聴きこんでいないジャンルだ
６　幻想曲KV475、アダージョ・ロ短調
７　四重奏はハイドンセット全部、20、21、23番、アダージョとフーガKV546、
　　五重奏KV515、516、アイネ・クライネ、三重奏KV563、全てはずせない
８　グラン・パルティータ、ハ短調セレナード
９
10
11　ピアノと木管楽器のための五重奏曲、クラリネット五重奏曲
12　ハ短調ミサKV427。カンタータ「フリーメイソンの喜び」KV471もいい
13　フィガロ。コシも好き
14　「すみれ」
0866名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 22:53:59ID:RaeH2JhF
ヒロ・クロサキとリンダ・ニコルソンの
ヴァイオリンソナタ集を持っていますが、
どちらかというと異端の部類らしいと知りました。
正統派のヴァイオリンソナタ集のおすすめを教えて下さい。
0867名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 23:14:03ID:ZRMCh6E9
>>866
レイチェル・ポッジャーとゲイリー・クーパーのが超オススメです。
個人的には、モーツァルト特有の切ない幸福感みたいなものが
よく表現されていると思います。録音もいいです。
0868名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 10:15:36ID:i3GtT0Rz

◆モーツァルトの２作品発見　オーストリア、近く公開

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/090724/msc0907240802001-n1.htm

　モーツァルト（１７５６〜９１年）の作品を研究、保管するモーツァルテウム財団（オーストリア・ザルツブルク）は
２３日、未発表だったモーツァルトの2つのピアノ曲を発見したと明らかにした。いずれも若い時期の作品で、
楽譜は財団の所蔵品に含まれていたという。

　ザルツブルクはモーツァルトの生誕地で、財団は８月２日に詳細を公表し、モーツァルト愛用のピアノで曲を
演奏する。モーツァルトは５歳から作曲を始め、３５年の生涯で６００以上の曲を残した。
モーツァルトの未発表作品はこれまでにも多く発見されており、昨年９月にはフランス・ナント市でも見つかった。
同市はモーツァルテウム財団の鑑定の結果、資料館で保存していた楽譜がモーツァルトの未発表の自筆譜だっ
たと発表した。

（共同）
0869名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 11:49:53ID:L8JbNl08
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　タイソンやザスラウの新目録ﾏﾀﾞｰ？（再）
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0870名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 13:14:09ID:P6MFyZPx
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　　　　　　,全盛期俺最強;' 最強最強､
　　　　　.最"´ 　　｀｀````´""´´ 　　.ﾞ最､
　　　　 強::　　　 　　　　　　　　　　　　::強　　　　　　誰か俺を呼んだか？
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0871名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 16:48:58ID:L8JbNl08
協奏交響曲 変ホ長調 K.Anh.9 297bは真作ですか？　偽作ですか？

本によって「これは真作として疑う余地がない」と書いてあったり
「最近、偽作であることが確定的となった」と書いてあったりして
よくわかりません。

最新事情を教えて下さい。
0872名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 17:18:33ID:T9P0TOsP
ソロパートは真作だと聞いているが
0873名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 19:07:55ID:fHMnLoSg
以前833にも書いたとおりの解析では
ソロパートは真作、オーケストラパートは偽作
の可能性が高いということらしい。
自筆譜が発見されない限りこれ以上のことはいえない。
0874名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 11:51:33ID:+w1V5b+C
オケパートは偽作にしても、けっこう上手に作ってあると思う。
ひょっとして、これもジュスマイヤーの補筆かな？
0875名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 22:47:05ID:3ltBYwjD
>>871
いい曲だと思ったのなら真作と考えればいいじゃない。
音楽学者の考証も絶対的なものではないからねｗ
0876名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 02:23:26ID:iwz3Bxjb
奇跡の論ｗ
0877名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 17:12:30ID:7vlEVwdz
今度の新発見曲も真作の根拠がそれだったりして
0878名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 17:50:32ID:0tI7q1bx
モツヲタがそれらしい作品に仕上げただけだったりして
0879名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 23:26:14ID:7vlEVwdz
福島章恭は「CDで究める」のころはけっこう賛同できたんだけど、
アナログ盤偏重馬鹿になってしまってガッカリしたなあ。

こいつもしょせん、しばらく前に話題になってた
「良い機器で聞かないと本当のことはわからない」厨の典型だった訳だ。
0880名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 16:04:04ID:1qivPJfL
これの編曲構成、音源わかる方いらっしゃいますか？
http://www.youtube.com/watch?v=N_VND50pxqo
0881名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 22:20:29ID:/PHFxBCl
アナログ盤のほうが音がいいなんて
そんなわけねーじゃんなあ
「余分なノイズとかが乗ってないと落ち着かない」
とかなだけなんじゃないのか実際
0882名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 23:12:41ID:oi1xo0QQ
古い音源なら間違いなくアナログ盤だよ。
つーか、原盤かそれに近いもの。
これはどうしようもない。
0883名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 04:30:12ID:vATBVqLL
＞モツヲタがそれらしい作品に仕上げただけだったりして

同意。
このオチが一番可能性を感じるｗ
0884名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 14:01:12ID:ALl/YBy8
なんでモツオタは晩年作品の解釈を
なんでもかんでもフリーメーソンと結びつけるんだろう

なんでもかんでも「さてはゴルゴムの仕業！」みたいなもんか
0885名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 10:02:09ID:FQEuzNNq
モーツァルトって「天才」の代名詞みたいに扱われてると思うが、
他にそういう人は誰がいるかな。うーん、アインシュタインとか…
いやもっといると思うけど出てこない
0886名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 00:22:25ID:cH3okOyL
ビートルズ、ランダウ、フェルミ、フォンノイマン
0887名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 09:56:43ID:rrFVGb2F
トニーウィリアムス
チャーリーパーカー
0888名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 12:41:00ID:jspb04Av
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080101000577.html
モーツァルトの時代感じて 熊本で古楽器オペラ

古楽器の音色で、モーツァルトが生きた時代の風を感じて―。
熊本出身の声楽家らでつくる音楽グループ「グルッポ・ヴィーヴォ」（熊本市）が
８日、熊本県立劇場（同）でオペラ「フィガロの結婚」を上演する。

モーツァルトが１８世紀に作曲した当時の古楽器を使う「オーケストラ・シンポシオン」（東京）が客演。
グループ事務局によると「古楽器を使ったフィガロ上演は全国で初めて」という。

古楽器は、宮廷のサロンなど比較的狭い場所で演奏されていたため、
ホール演奏が多い現代楽器に比べ一回り小さく金属弦を使わない。
チェロの場合、現代楽器と違って床に固定するエンドピンはなく、両足で挟むようにして演奏する。

管弦ともに柔らかく繊細な音色が特徴で「現代楽器に比べ音が伸びない分、
装飾音符などを自在に弾ける躍動感がある」と春日信子事務局長。
「なるべく初演の形を再現したい」と、物語の舞台となった
１８世紀のスペイン宮廷の見取り図を基にセットを組み、当時の衣装も参考にした。

ストーリーは、主人公フィガロとスザンナの結婚式の１日を描いたドタバタ劇。
問い合わせはグルッポ・ヴィーヴォ事務局、電話０９６（３６２）３５５６。

2009/08/01 17:38 【共同通信】
0889名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 15:34:18ID:yl+vGqDY
おまいらは携帯オーディオで楽章ごとにシャッフルされて腹が立ちませんか？

それとも平気で楽章ごとに聞く習慣を持たないとクラオタはつとマラないんかな
0890名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 20:00:00ID:fp3KacZ+
>>889
もう慣れた。シャッフルでないと逆につらくなったw
0891名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 21:45:41ID:VY7RnbNr
zip.mp3で曲ごとに固めてるから楽章でシャッフルはされない
0892名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 21:58:44ID:qvaEbKEq
>>889

アルバムとかプレイリストの曲順で聞いているときに
勝手にシャッフルされたら腹が立ちます。

「シャッフルして聴くモード」しかないっていうわけでも
あるまい。
0893名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 22:34:18ID:jspb04Av
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080201000498.html
モーツァルトの未発表作品を演奏 ７、８歳ごろのピアノ曲

【ザルツブルク共同】モーツァルト（１７５６〜９１年）の未発表だった二つのピアノ作品の詳細が
オーストリアのザルツブルクで２日公表され、モーツァルト愛用のピアノで演奏された。

いずれも７、８歳ごろの初期の作品という。

モーツァルトの作品を研究、保管するモーツァルテウム財団の発表によると、
作品はピアノ協奏曲と前奏曲（プレリュード）。
モーツァルトの協奏曲としてはこれまでに見つかった最古の作品となる。

財団のホールで明るく流れるようなリズムの２作品が演奏された。

いずれもモーツァルトの姉マリア・アンナのために父レオポルトが編集し、
モーツァルトの最初期の作品も含まれていた練習曲集から見つかった。

楽譜の筆跡は父親のものだったが、左右の手を交差して演奏するなど
経験を積んだ作曲家は採用しない複雑なスタイルのため、幼いモーツァルトの作曲と結論付けた。

2009/08/02 20:59 【共同通信】
0894名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 00:30:29ID:KcXrFXI3
そんなのいいから
ファゴット協奏曲の残りを発掘しる
0895名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 01:49:14ID:dgckYsxl
New Mozart works performed（BBC：演奏動画あり）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8180542.stm
0896名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 05:47:37ID:E1J05GqZ
交響曲37番の発掘まだあ？
0897名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 12:38:05ID:SkUJrswC
>>896
つttp://www.yung.jp/yungdb/op_3.php?id=684
0898名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 13:05:42ID:K1+y9Fum
おれはシャッフル機能を結構使う。モーツァルトだけのプレイリストを作って曲単位にシャッフルして聴くと
時々こんないい曲があったのか！と思うことがある。そして曲名を確認すると弦楽四重奏やディベルティメントの
中間楽章だったりする。

通しで聴くとどうしても最初と最終楽章は注意して聴いているが、真ん中は注意力散漫で聞いてたりするからな。
何か新しい発見があってこれはこれで楽しい。
最もディープなモツヲタにしてみれば論外なのだろうがw

0899名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 18:08:25ID:U0KIGje4
ラ ソ# ファ# ミ ラ ソ# ファ# ミ ラ ソ# ファ# ミ レ ド# シ ラ
どなたかこの曲の正式名教えてください
0900名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 18:28:54ID:s5klwllJ
そこまで音符で表現できてモーツァルトの曲だと分かってるに、曲名が分からないのは
不自然だね。
ただ単に、クイズをしたいだけだろ。
0901名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 19:04:13ID:0blOkGnZ
♯や♭は音符の前に付くものじゃないのか
0902名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 19:55:47ID:t1CkSkKK
四度低ければ判りました。
0903名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 20:02:26ID:U0KIGje4
>>900
お前きめぇｗ
どんだけ性格ひん曲がってんだ
モーツァルトっていうのだけ知ってて
音階は適当に弾いて導いたっていう想像がつかないものか？
クイズ？
どこの世界にそんな面白くもないクイズ出すやつがいるんだ
0904名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 12:26:54ID:i7b5C/Gm
「モオツァルトの哀しさは疾走する、涙は追いつけない。涙のうちに玩弄するには美しすぎる。」

って誤訳だってホントですか
0905名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 12:30:12ID:rmSxPB1s
>>904
マジすか？
0906名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 14:10:19ID:hrmiAXz8
魔笛の登場人物のイラストがありました。感想があったらどうぞ。

1（タミーノ、パミーナ）http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mateki_mateki/20090731/20090731214828.jpg

2（パパゲーノ、パパゲーナ）http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mateki_mateki/20090731/20090731214827.jpg

3（タミーノ、パミーナ、三人の童子）http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mateki_mateki/20090803/20090803202505.jpg

4（パパゲーノ、パパゲーナ）http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mateki_mateki/20090804/20090804022425.jpg

5（夜の女王）http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mateki_mateki/20090731/20090731215648.png

6（パミーナ）http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mateki_mateki/20090731/20090731215340.png

7（タミーノ）http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mateki_mateki/20090731/20090731215649.jpg

8（パミーナ）http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mateki_mateki/20090731/20090731214812.jpg
0907名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 14:14:04ID:4Ur1Y6EN
>>904
小林秀雄「モオツァルと」が出典。
モオツァルトのかなしさは疾走する。涙は追いつけない．涙の裡に玩弄するには美しすぎる。
空の青さや海の匂いの様に、万葉の歌人が、その使用法をよく知っていた「かなし」という言葉の様にかなしい。
0908名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 15:10:35ID:hrsXCTef
すいません。私の場合十分涙が追いついてしまいます。
いつも。通勤時間にMDウォークマンでモツ聴いているのですが
こみ上げてくる嗚咽を抑えるのに苦労してます。
まさか、ブヒーとか電車の中で泣くわけにはいきませんので。
う〜考えただけで恥ずかしいです。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。