モーツァルト総合 KV9
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0001名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 02:09:38ID:pRXJX4qN関連スレは>>2あたり
前スレ モーツァルト総合 KV8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178976548/
0446名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 09:13:51ID:Bue/tQ02アンセルメが評価され、それが妄信されている時代があって
次に「アンセルメなんて大したことが無い、二流楽団のヘタクソな演奏」と
評価されがちな時代が来て、やはりその潮流に安易に感化され脊髄反応する人が出てきて、
今、ようやく各人が冷静に評価できるようになっている。いいとするにせよ悪いとするにせよ。
だから小林関係も、言っている趣旨で賛否を言うならわかるけど
「古い」「すがっている」といった意見は安易だな。
こういうのって、アンセルメや小林でなくても、カラヤンなりピリオド演奏なりにも言えそうな
ありがちな傾向なんだろうけど。
0447名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 09:22:03ID:oGUCJP800448名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 12:32:03ID:dr6zmBdWレチタティーヴォと地の台詞の違いというものがあることも知らず、
フィガロやパパゲーノのキャラクターや役どころもまったく知らず、
もちろんストーリーもまったく知らないときに四大オペラのハイライト盤を
1枚ずつ買って来て聴いていたが、そのとき最後まで聴けて楽しめたのは
フィガロと魔笛だけだったなあ。とにかく音楽が美しいと思った。
ドン・ジョヴァンニとコシ・ファン・トゥッテも何度かチャレンジしたが、
ドンは楽しくないし、コシはとらえどころがなくて音楽が拡散するばかりで
迫ってこないという感じで、一度も最後まで聴き通せなかった。
それが今ではドン・ジョヴァンニかコシ・ファン・トゥッテが最高傑作だと
思ってるんだから、わからないもんだ。
ということで、個人的には取っ付きやすさはフィガロと魔笛かなと思う。
人によるんだろうけどね。
0449名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 14:23:48ID:inAGvt/Q0450名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 22:28:55ID:aXHmDE1b一体どこをどう読んだら433に「今時小林なんて古い」と書いてあるのか?
頭おかしいの?レスするのもいいが、よく読んでからにしようね。
他人の発言内容を、あなたの主観で恣意的に作り変えないように!!
潮流がどうとかいう話じゃないんだよ。話のすり替えもやめようね!!
433を読んで分からないか?
理解・読解に難がある人のようだから説明すると、小林が批判的に見られているのは
「古い」からではない。小林の論の展開には具体的根拠や裏付けが乏しく、
知識人が書く見解・文章としてはあまりにも幼稚で主観的・独善的である点が
問題とされている。厳しい言い方をすれば、2ちゃんと質的に同類ってことだ。
吉田が言う「論理より爆弾」が端的にそれを言い表している。
だからこそ発表当初から音楽学者などの専門家や知識人には評判が悪かったという。
このような指摘のどこがブランド志向なのか? あなたの主張は意味不明だ。
>見直されている
誰がどう見直しているのか? 是非教えてもらいたいね。
>一種にブランド嗜好
日本語として変だね。ブランド志向云々なら、ブランド志向でクラシック聴く奴、
ブランド志向で小林等の評論家を信奉する浅薄な俗物も沢山いるが、それが何か?
あなたがまさにブランド志向なんじゃないの?自覚がないだけで。
そこまで小林を持上げるのは非常に不自然だよ。
0451名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 22:56:26ID:ZE8HJi9a「いつまでコバヤシやるんでしょうね。」
「周囲の視線を感じないのかしら。」
「ねぇ。」
ヒソヒソ
0452名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 05:50:01ID:TFxcyFds/:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐、',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-、,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---、 ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rt:テヽ {t:テヽl:::ヘ みんな落ち着いて!!!
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ノ 『固く手を握りしめて』、仲良くして!!!
/:::`ーァ{:.ヽ` } r ', l^´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ `ー-ィ !
,j:.:.:.:rl\ヽ ―〜ァ /
彡気/`ヽ、`ヽ ´´/
彡イハ/: : : : : 丶 ` ー- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :`丶、._ {,ハ
`ヽУ: : : : : : : : : : : : : :  ̄VY戈ー:、
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヘ气 ヽミヘ
,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ー}7
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ミ{
0454名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 07:30:56ID:0ulzcgBtモーツァルトの交響曲 第25番 ト短調のピアノ演奏だけのものが聞けるCDとかないですか?
0455名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 23:48:27ID:cepHEaGY25番に需要があってもいいじゃまいか
0456名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 06:30:39ID:Lbecqp1iあったようですが、25番はあったんでしょうかね?
余談ですが、フンメルの40番ピアノ編曲版にはモーツァルトの楽譜には
書かれていないメトロノームの速度指定が書き込まれていて、
それによると第1楽章の第1主題(1-42小節)の演奏時間は47秒になるとか。
現代の録音ではセルの東京ライヴがちょうど47秒なので、あのぐらいの速さが
想定されていたのかもしれません。
0457名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 21:36:37ID:ibvnB4pm中にはオルガン協奏曲風の曲もあって面白いね。
0458名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 11:58:34ID:ryc+CfwYいまだに無名曲だけど、案外凝った作りの曲もあったりして飽きないですよね。
0459名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 07:10:57ID:9fjgx70uものなのか、想像しながら聴くのも楽しいね。いちおう定説はあるようだけど。
0460名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 09:08:27ID:upL3FOpW教会ソナタの比較的直前に作曲されたミサ曲との組み合わせが多そうですね。
0461名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 21:52:40ID:AUieB0ko0462名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 04:13:26ID:wirZyQNwいろんな出版社からバラバラに出ているのが難点ですが。
0463名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 19:39:55ID:BoaEiCyR推察する上でおもしろいと思ったのは岡田曉生の「オペラの運命」。
0464名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 23:06:12ID:EsIKvi7u超碩学の親戚だけあって論旨に独特の飛躍があって面白い
0465名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 00:52:44ID:sZCiyfQa0466名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 03:45:52ID:pSPTyzsf書名教えてください
0467名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 14:35:47ID:fJ0cqUWWとりあえず「モーツァルト 最後の年」をどぞ。
これが最初に書かれたもので、ランドンがこれを書いた動機を詳しく説明しています。
また、この本の巻末の解説の中にランドンの他のモーツァルト関係の文献についての
説明がありますので、それを参照くださいませ。
0468名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 21:33:31ID:wkPDQz5mttp://ginjatei.blog27.fc2.com/blog-date-20080505.html
0469名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 04:15:33ID:CzMgOG8FPragueの第三楽章の繰り返しで51〜52小節目を省略しているみたいなのですが、
これって普通なんですか?
(手持ちのTateとRene Jacobsではそんなことなかったので。)
0470名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 08:46:47ID:tmZwKvULレクイエムとハ短調ミサをとりあえず聴いたけど
評判通り、すごいです。今年のベストです。すごいわ!
0471名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 02:17:44ID:zkHtkmTrよくモーツァルトの愛好者に対してモーツァルティアンという言葉が使われますが
これは海外でもそのような人に対して使われている言葉なんですか?
「モーツァルト風の」という意味で覚えていたのですが・・・ちょっと気になったもので・・・
もしスレ違いだったら、ごめんなさい。
0472名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 07:34:12ID:dCrJBZk80473名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 22:23:53ID:ytmXWIRN普通ではないね。
発売元の編集ミスか、指揮者による改竄か、いずれかのケース。
同じようなフレーズの繰り返しを好まない指揮者が稀に勝手に省略したりするようですw
0474469
2008/11/25(火) 23:06:08ID:suibk29O248〜249小節目は二回目も省略無しなので、発売元の編集ミスですかね。
大全集ではなく11枚組薄型で買いました。
他に同じ人いらっしゃいませんか?
0475名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 09:07:53ID:3IkfgjUx俺の馬耳ではようわからん。。
わかるのは、フルヴェンのドンジョヴァンニDVDの序曲で
後半の途中でポンと数小節分(?)が省略されているところぐらい。
それにしてもあのDVD、序曲だけはライヴとかいわれているみたいだけど
本当なのかな。フルヴェンの正面からの映像も最初と途中のは
同じ映像の使い回しのようにも思えるんだが。
(話がずれてしまって悪いが)
0476名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 12:16:29ID:58GjwG30何番かと酷似してない?
パクリ?
0477名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 23:57:58ID:nDcm/Ppdソナタが雰囲気の暗さにやや似通ったところがあるというくらいかな。
あと単品だが、同じ編成のト短調の変奏曲K.360も、主題が死と乙女の第二Vn.パートと
若干似通っていると言われれば、そんな感じがしないでもないという程度。
魔笛の二重唱と野バラほどには酷似してないな
0478名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 08:23:45ID:xHhfTSyd酷似してる覚えがないが、魔笛の二重唱ってどれ?
0479名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 10:25:16ID:D50i6eouhttp://jp.youtube.com/watch?v=8vy6itc5X00
動画の2:11秒辺り
0480名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 19:24:11ID:IU+igHw+多分、第26番変ホ長調K.302の第2楽章ロンドのテーマでしょ。
0481名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 00:55:00ID:Kt2s1u/n0482名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 08:56:53ID:4JDO4Ule揚げます
0483名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 13:37:10ID:9kUpy4uC0484名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 18:22:05ID:MKe7TW3I0485名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 18:24:27ID:MKe7TW3Iそうです。そこ。そっくり。
死と乙女はテレビで聴いただけだから、確かめられないけど。
0486名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 13:10:38ID:oaH4naGAなんであんまり録音されないんだろう?
初期オペラにはある程度優れた録音があるのに。
ハイドンの「トビアの帰還」を録音したアンドレアス・シュペリングに
僕は凄く期待しているのですが……。
0487名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 19:50:28ID:HcpRsbYGこの質問内容の意味すら分からない人も、いまだにいますか?
0488名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 21:46:05ID:8BV9gsY30489名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:05:08ID:oaH4naGA0490名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:00:55ID:namX3BP8だからありがたく全部聴いてます。素人なんです。
ペーター・ノイマンのミサ曲集とアーノンクールの全集を買いましたので、
クリスマスを通過して1月27日までには聴き終えたいと思ってます。
あ、教会ソナタもあった。ロバート・キングのやつです。
でも、モツはクリスマスに何を聴けばいいのでしょうか?
ハ短調ミサかな?!
全然関係ないのですが、家は寒い地方なのにまだ蚊が出ます。
蚊には何を聴かせたら昇天してくれるのでしょう!
0491名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:26:02ID:U2rOaZTgゴキブリなんかも家屋の中では困らないでしょう。
オレも教会ソナタ集はロバート・キング盤が一番好きです。
ちなみにこの盤のヴァイオリンは、その当時のイングリッシュ・コンサートのコンマスで
有名なサイモン・スタンデイジ。
0492名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 20:31:17ID:JEfJ8dEHセレナード全集、ディヴェルティメント全集がほしいです。
どのように買い揃えればいいのでしょうか?
0493名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 21:35:51ID:Xa3zJH88でなければ、管楽アンサンブル用とオーケストラ用の機会音楽の全集を別々に揃えるとか。
0495名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:35:14ID:uOqIYQvJフリーメイスンのための葬送音楽 ハ短調 KV477
0496名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 15:04:04ID:4Zvzo/uX0497名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 22:43:59ID:IBLOtZYt0498名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 00:53:49ID:n+aZzipy0499名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 01:00:54ID:5D8OJubv0500名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 12:42:27ID:g8yoMn1Dミサ・ブレヴィス KV194からGloliaを福島県の中学生が演奏してる。
合唱16人、管弦楽12人、ともに普通科の生徒らしいが…
中学生ってこんなにすごいの?ww
0501名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 15:26:31ID:ZOR7a4060502名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 21:19:16ID:/WT2Kiq/ところどころ感動的だから冗談音楽としては失敗作
0503名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 23:15:13ID:t/x8qVb6「ラクリモーサ」と「涙の日」とは、同じ曲のことを言ってるのでしょうか?
それとも、別の曲なんでしょうか?
0504名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 10:39:49ID:ST4nIXGl霊柩車に同行することを許されなかったりしたのですか?
扱いがひどいような・・・
0505名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 10:44:35ID:uSllrvLt結構、やんちゃしてたからじゃない?
0506名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 13:30:42ID:xIf6vTLo疑い半分で見てみたけど・・ほんとに日本の中学生なの?
高校の音楽科でもここまで演奏できない
0507名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 14:05:55ID:6SzhjoCIフン…中学生にしてはなかなか上手いじゃないか…
だけどこっちには到底敵わないな
http://jp.youtube.com/watch?v=vU3hi4SIA7M
0508名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 20:25:46ID:uPtpRyzX∨
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
0509名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 08:55:04ID:n1WTRBdG俺もそんなに宗教曲に詳しくはないけど、モーツァルトのレクイエムなら
「涙の日」と「ラクリモーサ」は同じ曲を意味しているんだと思うよ
0510名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 11:25:55ID:GMgygdMZというか、モーツァルトに限らず、レクイエムに使われている典礼文の
この部分の出だしが「Lacrimosa dies illa,・・・」となっていて、
これを日本語に訳すと「涙の日、その日は・・・」となるわけだ。
オペラのアリアなどもそうだが、曲の出だしの歌詞が慣例上「曲名」的に
扱われているという感じ。
0511名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 12:39:18ID:ybxH0ttJ"Lacrimosa dies illa,"で、「その日は涙の流れる日」って感じの意味。
0512503
2008/12/13(土) 12:53:24ID:eKsQkCNkレスありがとう!
モーツァルト以外にも、「ラクリモーサ」ってあるんですか?
まったくの無知なもんで…
あるスレで、「ラクリモーサ」は廃盤になったと聞いたんですが、フルに収録されたCDは残ってないんでしょうか?
教えて君で申し訳ない!
0513名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 16:58:28ID:ybxH0ttJ並の質問だな。
専門スレで聞くことかとw
0514名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 19:27:07ID:nZRDANAX質問するにしても、「一生懸命調べたけど、ここが分からないので」
という人なら好意的に教えたくなるが。
0515名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 19:42:22ID:n1WTRBdG「ラクリモーサ」っていうのは、それ自体で全体として成り立つ曲を指しているのではなくて、
レクイエムという形式の曲を構成する全体の中の一部分のことを指しているのだと思うよ
だから、「ラクリモーサが廃盤」と言われても、意味がつかめないな
ちなみに、レクイエムは色んな人が作曲しているが、そのどれにも「ラクリモーサ」の部分があるかと
いうとそうではなくて、たとえば有名なフォーレのレクイエムには独立して入って無いようだよ
ヴェルデイのレクイエムの方にはあるようだ
とりあえず、ウィキペディアで「レクイエム」の項目を見てみることをお勧めするよ
0516503・512
2008/12/14(日) 01:20:48ID:4zbKBrctアドバイスありがとう!
>>513-514
お怒りはごもっともです。人に聞く前に、まずは自分でとことん調べるべきでしたね。
ごめんなさい…
0517名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 09:16:38ID:njvNTfNVテレビでちょっと観ていたら、モーツァルトの音楽がずいぶん使われていたようだね。
モツ好きとしては、ちょっと嬉しい。特に、『コシ』の一節が使われていたのには驚いた。
0518名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 22:01:02ID:dalg4G8G0519名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 23:35:04ID:gAOC0qZ+音楽座の名作 12年ぶり再演 ミュージカル「マドモアゼル・モーツァルト」
2008.12.18 20:39
0520名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 18:04:15ID:7I32I0tvモーツァルトのイ短調とロ長調の
クラリネット五重奏曲、新発見か!!
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82
%A1%E3%83%AB%E3%83%88-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83
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=UTF8&s=classical&qid=1230281820&sr=8-2
0521名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 11:13:45ID:SnGHAX6uttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005HW33/
0522名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 14:21:18ID:vfukmQBN数日前に新宿の組合で中古を見かけましたよ。
でも1セットしかなかったから、もう売れてしまっているかも。
ちなみにヴェーグのセットは全集ではありません。
ただし演奏はどれも絶品だから、ぜひ聴いといてほしいけど。
0523名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 20:02:42ID:yBsBi7JCソプラノ・ソロが突き抜けていないと物足りないよねぇ。
年末にと思ってガーディナーのDVDを買ったんだが、
ボニーがなぜか声量が足りない感じで初っぱなからがっかりした。
オッターのソロは凄いんだけどね。
キリエのソロが凄いのはフリッチャイ盤のマリア・シュターダーが一番かな。
これはテッパーとヘフリガーもすんばらしいけど。
0524名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 21:55:33ID:tI0mldSxモーツァルトはハ短調ミサの続きをもっと書いてくれてたのかもな、と叶わぬ妄想
0525名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 06:34:57ID:cT2RwqBlもっと長生きしてより多くの傑作を残してくれたんじゃないか、と叶わぬ妄想。
0526名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 08:17:34ID:ed6F4Llcどっちかがしっかりしていれば。
0527名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 11:04:44ID:qNt/lBTKましておめ
でと
うございま
す
0528名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 11:12:06ID:6Ql6uY8f0529名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 14:50:33ID:aUb3f0ex0530名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 15:00:23ID:XxXdxI4S聴き始めたところだった。今、カタログの歌だよ。
0531名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 16:53:26ID:5FBFG6/cよく見かけるような気がしていたのだけど、いつの間にかなくなっちゃったの?
大丈夫、あのレーベルなら、たぶんまたすぐ、あわよくばもっと安く、売り出すよきっと。
0532名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 01:24:06ID:lT0DL4Qfあの発言にはちゃんと何か根拠があんのかしら
モーツァルトがヘンデルを嫌ってたなんて話は初めて聞いたから不思議だった
0534名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 11:30:30ID:MVVAqVPBあれはフィクションでしょう。メサイアを大規模に編曲しているぐらいだから
ヘンデルに学ぼうという気持ちはかなり強かったはずだと思う。
0536名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 13:28:20ID:1EvhC45A「ハイドンが嫌い」とか言わせてたらさすがに許せんがヘンデルならまあいいやw
0537名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 14:48:44ID:61Cht5GA今までモーツァルト嫌いだったのに。
ほぼ毎日聴いてる。
0538名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 15:47:43ID:NG63XN5Gオフコースのデビューシングルを初めて聴いた時以来の衝撃を受けたw
最初から凄かった訳じゃないんだなw
0539名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 17:14:10ID:njLS0U+K0541名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 22:09:57ID:VF/CNVhM0542名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 23:02:44ID:NrvWNr21それにしてもこの曲は凄い、凄すぎる
お気に入り サヴァリッシュ指揮・チェコフィル
曲名の地、プラハを首都に持つ管弦楽団の演奏というのもよい
0544名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 04:57:20ID:NA9VcXFxオフコースは「君が、嘘を、ついた」が個人的にはベストだな。
あれを聴いてオフコースのファンをやめた人も多かったというが…。
0545名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 08:07:56ID:OeTFVYCv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています