ベルリン・フィルの次期音楽監督について
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0001名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 08:24:01ID:5S4KcyoB・本人がアメリカのポストを望んでいることを示唆(噂)
・オケ側が信任投票を行う可能性を示唆
・お互い関係良好だが、オケ側がラトルの指導力に物足りなさを感じているとか
・団員の入れ替えが増えてきて、ラトル支持派に影響!?
ここしばらくの報道では「ラトルが契約を更新しない」を匂わす
ものがチラチラ出ています。とりあえず妄想乙でもいいので、語り合いましょう。
敢えて単独スレにした理由は、他オケの人事に大きく影響するからです。
(シカゴ、フィラデルフィア他)
0083名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 16:06:02ID:hi+jVUd2ラトル
0084名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 16:56:32ID:AB1AdLF/あの音楽芸人にこれ以上名門を抑えられてたまるか
0085名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 16:58:00ID:Y40uUor30086名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 17:06:52ID:SrrhUDyeラットル…初期盤でつね
0087名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 18:54:41ID:zPEGEiOy2012年までの契約なのだから、けじめの年なのは当たり前。
それを前提に一区切りとなるように仕事をしていくのも当たり前のこと。
その後契約を延長するかしないか、しないなら誰が次の監督に
なるのかという話をしているんだろうが。
>ラトルのことだから、1箇所に何十年と長くいることはしないだろうなー
ラトルはバーミンガム市響の音楽監督を19年間も務めてきた。
しかも、他のどこのオケの監督も掛け持ちせずに。
ラトルのことだから、となる根拠はなんだ?
単なるおまえのゆがんだ主観的印象か?
0088名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 18:59:34ID:aEUkD+u/ラトルの事なんだから、というのは俺もさっぱりわからないが
長く勤めたからといって、これからも、というのも変な理屈で、反証にはならないぞ。
0089名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 19:07:37ID:yWEhaa5pバーミンガム時代と今じゃ、キャリア的にも違うしな。
0090名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 20:53:25ID:crgJCemm0091名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 21:01:29ID:VBBgI2kHそれか、ハンスイェルク・シェレンベルガー。
ありえん。な。
0092名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 21:08:38ID:hHleHH8s0093名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 21:19:42ID:hi+jVUd2絶対嫌だよ。
この二人が重鎮となってるこの時代はかなり業界の危機的状況だと思うし。
0094名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 22:09:06ID:cWUh5l5Rまたはケント・ナガノ。
もしくはハーディング。
0095名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 22:22:33ID:O8/I/AAmというか、昔は天才と持ち上げられてた割りに平凡だしな
だったら俺はナガノの方が面白みを感じる
というか、マゼール、ハイティンク、バレンボイムは2012年まで生きてるのだろうか・・
0097名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 22:51:52ID:O8/I/AAm才能の話ね。確かに演奏は面白いけど、それほどずば抜けた才能だとは思わない
0098名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 22:56:10ID:DM/5LIQb中国人留学生に4年間で日本人の税金からひとりあたり1000,0000円
そんなのが各県に何百人もいる
金出してもらって、大学教育まで受けさせてもらって
それで、この長野かよ ???
何か間違ってない ? 人として
2222222222222222222222222222222222222222222222222
0099名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 22:57:05ID:8744EKh/鋭い!
業界フィクサーは小澤の欧州総仕上げにベルリンを短期やらせる。
双六でいうあがりだな。
隠居状態で帰国して犬響と復縁(監督)だな。
0100名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 23:01:51ID:3ZtOdgTW逆にいまだにこのあたりの名前が出てくるのは深刻な人材不足の証。
ラトル続投が一番現実的じゃね?
0101名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 23:10:15ID:H1wtGkoUこの二人は権力志向が旺盛な上に商売の才覚も音楽家とは思えぬほど豊富。
ベルリンフィルの音楽監督という音楽界の一つの頂点というべきポストでも
この二人なら色々な意味でまずは如才なくこなせるだろうし、
本人もそれを非常に強く望んでいる。
だからこそ、逆に嫌われるんだな。
0102名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 00:08:08ID:oAW4L4rs0103名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 00:15:17ID:lLxrHIc2まずは客演しないとなあ
0104名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 00:16:29ID:LvvzVlK70105名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 00:30:09ID:Zty5cGxB0106名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 00:32:55ID:vniLRz54まずは客演。
0107名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 00:45:07ID:GAFqPyUs0108名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 00:53:09ID:JcBX1rFS0109名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 01:20:25ID:+zIDCnkA大野和士に一票!なんちゃってね。
0110名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 01:22:29ID:80x9JImTそれならムーティくらいしか候補者がいなくなる。
バレンボイムが先頭だと思うけど、意外にもフランクだし、一部のオケマンから
嫌われている点がどう出るか(態度の悪いオケマンに対する注意が陰険とか)
個人的には某都響の(カラヤンの真似が得意な)指揮者を希望したいけどw
一応2回振っているし
0111名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 01:30:29ID:LhjyRnrC俺はムーティがいいな。録音したR.シュトラウスは神だと思う。
ただ、過去三人はロンドン楽壇から選ばれてるのよね。
したらゲロギエフ…まさか?
サロネン…うーむ
0112名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 01:37:27ID:zSRSRbeh0113名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 01:40:23ID:NQHtMR4Wクライバー似の代表=マンフレッド・ホーネック
ってとこで、次席は決まり。
0114名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 02:12:40ID:lypJLLcSゲルならカラヤンっぽいマラ6が聴けるな。
0115名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 02:14:54ID:93BB5Tdn0117名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 03:07:40ID:+zIDCnkA0118名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 03:28:40ID:rQHWN7lPもしくは、大穴ザンダー
0119名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 03:57:38ID:+zIDCnkAノリントン
プレートル
コバケン
ヤング
西本智美
0120名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 04:00:50ID:rQHWN7lP0121名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 04:57:23ID:+zIDCnkA◎サロネン
○ケント・ナガノ
▲シャイー
△ウェルザー=メスト×I・フィッシャー
まあ×はかなりサプライズだけどこれ位あっと言わせることがあっても良いかなっと思ってかなり真面目。
0122名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 05:02:07ID:wfsygTnO0123名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 05:25:04ID:0K8Aa8+R掛け持ちするだろか?
ナガノは個人的にオペラをやってほしいからBPOに縛られてほしくないし、
いささか線が細すぎる気がする。
アバドをさらに耽美路線にした感じになりそう…。
なんとなくゲルギーが来そうな気がすんだよなあ。
いっそラトルとゲルゲルを入れ替えてみる(BPO←→LSO)ってのは。
0125名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 06:57:10ID:z1aq7tP30126名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 07:22:21ID:nP/3RczOワーグナーをイスラエルでやったら笑えるな。バレンボイムの
ことだからやりそうだけど。
0127名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 09:56:48ID:T20RRv7yパッパーノは、イタリア=イギリスの「コバケン」だな。品がない。
バレンボイム?マゼール?ご冗談でしょう。オケが拒否するよ。
ナガノは、失望した。ショーピースならいいだろうが…
ドゥダメル、ハーディングは、まだだろう。あと15年後。
成長を見てどちらにするか決めるだろう。
サロネンはいいが、ラトルとあまり違いがないから却下。
おそらくムーティだろうな。つなぎ人事だ(あ、これだけ生で聴いたことなし)。
フルトヴェングラーやカラヤンの時代とはポストの意味合いが変わった。
終身支配はもうありえない。10年単位で代えていくだろう。
結局、ベルリンフィルのシェフなんてもはや大した意味を持たない。
騒ぐな、クラヲタどもよ。
0128nanasissimo
2008/04/27(日) 10:06:06ID:GFuTD5kQ0129名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 10:13:11ID:DH0VdC65バレンボイム率いるベルリン国立歌劇場管弦楽団の方が
音楽通の間では評価は高い
などとしったか顔でほざいている評論家やヲタクが多くなった。
0130名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 10:56:11ID:BbvHeETD0131名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:14:04ID:6maCoi0P0132名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:17:11ID:12XH9ISK20年前の時点と比較して、向上したか落ちぶれたかの違い。会社だと思えばよくわかる。
リンデンは格下だが、バランスのとれた指導者を得て躍進した。ベルリンフィルは、過去の成功体験に安住し、独裁体制への反発も伴って、レコード会社のいいなりになってしまった。
売上、人気といった点ではまだまだ上回っているだろうが、利益や体力は逆転してるかもな。従業員のモチベーションも違うだろう。
マゼールかハイティンクを社長に選んでたら、おそらくこうはならなかっただろう。
そもそもアバドもラトルも、大手ドイツ楽団のトップを張る器ではない。企画部長か子会社社長がせいぜいだ。
結局ベルリンフィルは、たかってくるレコード会社の延命に手を貸しただけだ。
0133名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:23:54ID:vniLRz540134名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:30:09ID:pd6JWO740135名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:45:30ID:NLKt2hz0ラトルが辞めるわけないでしょ。
0136名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:52:39ID:w21f8CTL本当は若手のドイツ出身者を選びたいのだが、該当者
がいない、とある団員がしゃべっていたシーンが
あったと思うが、今ならティーレマンが成長し、まさに
該当者なんじゃないか?
0137名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:52:43ID:FbA1n1CEなっていて、ベルリンフィルも消滅しかかっているのでは?
0138名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 11:55:50ID:y78Ol1Cx0139名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 12:08:54ID:+zIDCnkAカラヤン死んでから、どういうわけかアンチカラヤン/BPOって風潮が2000年初頭まであったり、ソ連崩壊で東欧巻のオケの録音、来日が増えて多様化したからね。
ブランドイメージではウィーン・フィルには敵わないわけだし、かなり中途半端な位置付けとなってるのが現状で、本当に今大変なんだろうね。
アバドが個性を作り上げられなかったことに起因してるのかもよ。
大体そういうのは長期間で築くものだから、糞ラトル(俺は嫌い)であっても赴任したからには20年位やって、今の俺の偏見が間違ってたんだみたいな功績を残して欲しいと思った。
0140名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 12:13:45ID:T83tuZ5jそういう意味ではラトルは個性が強烈でいいのでは。
ティーレマンもドイツ保守本流という色があり個性的で
いいと思う。
ヤンソンスやハイティンク等は素晴らしい指揮者だと
は思うが、無難で演奏にいまいち特徴が無いと思う。
0141名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 12:23:38ID:93BB5Tdn指揮者はどこへ行っても食えるんだから。
チェリビダッケを迎えるときにミュンヘン・フィルは滅茶苦茶な練習時間やその他のわがままを全部飲んだんだ。
0142名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 12:24:12ID:y78Ol1Cxフルトヴェングラー→妥当
チェリ(一時)→妥当
カラヤン→妥当
アバド→意外
ラトル→意外
また意外性のある人じゃね。
0143名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 12:24:57ID:7IQOOxj1◎ムーティ
◎バレンボイム
◎マゼール
0144名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 13:02:43ID:592nLWe00145名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 13:53:03ID:knsyBjBP確かにマゼールと思われていたから
アバドは意外な人選ではあったが、
ラトルは意外ではない。
現地ではアバドが辞めるとなるや
ラトルではないかと専ら言われて
いた。
0146名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 14:32:32ID:XV4MLrmiショルティ自伝参照。
0147名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 14:57:10ID:fydNKY5uアバドやラトルは他に適当な奴が居なかったから選ばれただけ。
四年後となるとその時点でバレンボイム70歳、ムーティ71歳だからこの二人は多分無い。
ベルリンフィルの音楽監督となると最低でも十年やそこらはやれる奴が選ばれるだろう。
マリス・ヤンソンスも69歳で難しい。
そもそも一度も定期を振ったことも無い指揮者が選ばれる可能性もないだろうからかなり絞られる。
ビシュコフは音楽はまずまずだが人気の点でイマイチ。
となると順当に行ってティーレマンじゃないかな。
人間性や政治信条にやや問題があるとはいえwドイツ人だし特に聴衆の受けが絶大だ。
十年後あたりだとその下のもっと若手が伸してる可能性もあるがな。
まあラトルの延長が一番ありそうだけどそうでなければティーレマンで決まると思う。
0148名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 16:05:05ID:2StgYm2B0149名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 16:43:57ID:PSwhLbOrこんなところで無駄な時間を使ってほしくない
0150名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 16:45:29ID:0BPfK6IF0151名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 17:02:25ID:6maCoi0Pby エリザベート夫人
0152名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 17:12:12ID:VBO1oP25そんなに良かったっけ?
0153名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 17:17:03ID:XshJM0oG同意だな。
ラトルが契約延長するか、延長しなければティーレマンで無難に決まりそうな
気がする。
70歳前後の指揮者は選ばれないと思う。
0155名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 18:57:18ID:QlIREwhf0157名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 20:12:27ID:VBO1oP25今更、純ゲルマンって逆にやりにくいと違うか?
0158名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 20:15:56ID:vniLRz540159名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 21:53:14ID:aQDCcBNx俺も大野に一票、案外面白いかもしれない
>>132
俺、アバドもラトルもシカゴのほうが性に合ってる(た)と思うんだよね
ベルリン・フィルにとってはアバドを選んだのは失敗だったかもしれない
(別にアバドがダメとかそういうことじゃなくて相性の問題として)
>>136
ティーレマンってサウンドが鈍すぎて嫌
それプラスで彼、親ナチなんでしょ?
指揮者に憧れ補正を向けすぎるのも何だとは思うんだけど…
自分の好きな(優秀な)指揮者がことごとく反権力の人らだからなぁ
そういう性格ってだけでなんか信用できないんだよね
>>140
ヤンソンスって実はあれでなかなか昔風の巨匠に近いのかも、とか最近思った
どっちが上とか下とかあれだけど、バイエルン放送響はマゼール時代からほんと凄い
ヤンソンス就任で更に鍛えられてるような感じがする
きっとヤンソンスの人柄がオケに受け入れられたんだと思うけど、彼も偉いよね
強いて言うならヘボウとの掛け持ちをやめてもらいたいことくらいか
>>144
エッシェンバッハはドイツ・プロ苦手そうだからない気がする
>>147
年齢で選ぶのなんて最もナンセンスだと思うんだけど…
今のベルリンは爺様たちに喝入れてもらったほうが良い気がする
俺はプレートルを押す
83歳?そんなの(略)
0160名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 22:05:08ID:5Kn2SYKM0161名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 22:15:22ID:a8XF3gne0162名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 22:42:44ID:93BB5Tdnナチ派の方が反権力じゃん。
0163名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 22:46:48ID:669sIo7tオジさん達盛り上がってるね〜
0164名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 23:17:03ID:1DxsO0rMそこからいくと、ドイツ重厚派を推す勢力はいても、サロネンとかハーディングを押すメンバーはいないんじゃないの?
0165名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 23:53:35ID:Q3uRkzBy0166名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 00:05:08ID:ZK2W+dUmそういや今出てるレコ芸にも同じようなことが書いてあったな
ラトルとか、なんちゃってピリオド派の凋落が始まったということかも
(筋金入りのアーノン爺連中あたりとは覚悟が違うからねえ)
0167名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 01:23:49ID:mRs4PXwa柔軟さはラトルたちの世代にはあるだろう。
0168名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 01:55:08ID:wXGtKnxT今のアバド〜ラトル路線がダメだってことなんだから、結局はバレンボイムかティーレマンあたりで落ち着くことになるよ
0169名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 04:19:15ID:rkKjbDo3ベルリンフィルより個人的には興味ある。
あとティーレマン/ベルリンフィルという組み合わせにも興味あるから
そうなってくれたらなという思いもある。
でもラトル/ベルリンフィルの組み合わせも最近は良いなと思って
きたから契約延長でもそれはそれで楽しみ。
0170名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 08:31:04ID:eG7GPHK8って、他にいないでしょ。
0171名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 09:49:34ID:t9HEMb4Nおまいらオランダ人聞いたらう。
有り得ないよん。
0172名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 10:06:30ID:ecxnH8nY分かってる。
でも>>1からここまで、ずっと「バレンボイム」「ティーレマン」しか
書いてないスレなんて見たいと思うか?w
0173名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 11:18:22ID:gB+nyY6Fギーレンとシャイーの名前が交互に書き込まれるだけだったがw
0175名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 13:36:34ID:uvLCMCDn現地で(一カ所だけではなくいろんな所で)聴いたことあるの?
0176名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 13:46:36ID:LBbFNIWE40% 統率力があり客演豊富なベテラン
バレンボイム、ムーティ
15% 統率力があり何度か客演したことのある中堅
ティーレマン、ゲルギ、サロネン、パッパーノ、ガッティなど
5% 客演こそ少ないがネームバリューと実力
Pヤルヴィ、メスト、ハーディング、ドゥダメルなど
0177名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 13:57:57ID:YHR2wHk/0178名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:27:54ID:M/vO0/InBPOはベテランは選ばないと思うよ。
若かったラトルを選んで何か問題があったならともかく
特に問題もないし。
このオケは将来性を重視する。
0179名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:11:04ID:vE/F+MTlこれ以上コスモポリタンなオケにはなって欲しくない。
0180名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:42:18ID:0WDMoVcC0181名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:46:04ID:mR+Kzvic■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています