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ベルリン・フィルの次期音楽監督について

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0001名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 08:24:01ID:5S4KcyoB

・ラトルの任期は2012年まで
・本人がアメリカのポストを望んでいることを示唆（噂）
・オケ側が信任投票を行う可能性を示唆
・お互い関係良好だが、オケ側がラトルの指導力に物足りなさを感じているとか
・団員の入れ替えが増えてきて、ラトル支持派に影響!?

ここしばらくの報道では「ラトルが契約を更新しない」を匂わす
ものがチラチラ出ています。とりあえず妄想乙でもいいので、語り合いましょう。
敢えて単独スレにした理由は、他オケの人事に大きく影響するからです。
（シカゴ、フィラデルフィア他）

0655名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 19:37:43ID:DKGADeJb

ムーティにベルリン行って欲しかった。
豪快に鳴らせるし、セーブできるし、歌えるし、煽れるし

やっぱりベルリンは統率力がナンボの世界だと思う。

0656名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:18:18ID:kXeuLU1Y

652、もしカラヤンが早死にして、この3人が早死にしてなかったら・・・
カラヤンの後継はきっとこの3人の中からだったに違いない。

0657名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:19:34ID:DchIJeZp

>>650
言わんとすることわかるよ。
ワインガルトナー、イッセルシュテット、シューリヒトとか堅実かつゲルマン的な
演奏する人が減ったからなあ。オケ自体も多国籍化・無国籍化してしまってるし。

>>655
ムーティって、アバドよりBPOに合ってると思うけど、それでも同じイタリア系の
トスカニーニほどの信頼感はないなあ。なんか能天気というか、うまく表現できんけど。

0658名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:42:16ID:5STDKBvI

ムーティーはリハの映像見ると質実剛健だな。
指揮しながら中空を見つめてオケの音を吟味してる。
冗談言って笑わせたりもするけど、和気藹々にはならない。
ドレミで歌って聞かせるのが日本人からするとなんとも妙で笑えるけど。

0659名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:10:53ID:5yVhMOrH

>>654
誤解がないように言うと、純粋な音楽面でラトル以上の指揮者は結構いる。
ただし彼のような音楽文化の価値観そのものを変えようという戦略、
マスコミの使い方、人心掌握術、そしてベルリン・フィルへの執着は
他の誰にもない、ということね。

0660名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:28:18ID:rnTepM5Q

やっぱ音楽のことだけならムーティだと思うよ、俺も

0661名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:30:19ID:J1aMs1cA

それは、言えているかもね。いまのベルリン・フィルで、仕事がしたい
という人は、そんなに多くないと思う。絵に描いたような音楽家という
のは、いまのベルリン・フィルにはあっていないのかもしれない。という
ことは、結局のところ、２ｃｈで叩かれるような人がなるんだろう。

0662名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:51:28ID:yP9Ntrbs

ムーティは1994年以来ベルリンフィル指揮していないらしいね。
どして？来年14年鰤に指揮するらしいじゃん。

0663名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:00:43ID:DchIJeZp

もう14年も振ってないのかあ。
ベルディの聖歌四篇とか振っていた頃が懐かしい。

しかしムーティの例えばべトやブラ、ブルックナーといったドイツ本流の音楽って
ラトル以上にピンとこないから、あそこの監督にはなれんねえ。
彼にはマーラーも合いそうもないし。

0664名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:06:01ID:AqIKYFVI

ふつうにないだろね、ムーティがラトルの後任なんて。
シカゴとベルリンの掛け持ちなんてことなったら気が狂うんじゃあるまいか？

0665名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:07:00ID:L2f8guTb

ドレスデン、シカゴにつづき、ドイツの音がイタリアに支配されては
たまらんな。

0666名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:24:19ID:AuC6WoUw

以前、ロスのネトラジでクラオタアンケートやってたけど、ベト全、ブラ全ともムーティが最高の
演奏ということになってた。チャイ全はアバドだった。日本だけだよな、アバドにせよイタリア人
高く評価しないの。

0667名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:38:14ID:62ShjUhR

>>666
それ単に、カリフォルニアにはラテン系住民が多いからじゃないの？
ジュリーニを選んだところだし。

CSOで受けがいいのは理解できる。あそこは明晰でパワフルな演奏が好まれるから。
もちろんムーティも繊細な演奏ができるし、BPOでそういうのをフル分には
いいんだろうけど、やっぱベートーヴェンとかブラームス、ブルックナー、
マーラーといった曲を振っても、ベルリンじゃあまり評価されないだろうな。

0668名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:41:25ID:ueNKR+0f

>日本だけだよな、アバドにせよイタリア人高く評価しないの。

それはいいすぎのような気がｗ
イタリア人…ジュリーニ、シノーポリ、トスカニーニ、シャイー、ガッティ、カンテッリ、、、

0669名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:44:21ID:QNoZgvU2

ドイツ、オーストリア、ハプスブルグ帝国の音楽の本流の系譜は、
指揮者では、メンデルスゾーン、ブラームス、ビューロー、ニキシュ、
マーラー、フルトヴェングラー、ワルター、カラヤン、ベーム、ヨッフムが王道だと思うが。

0670名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:50:28ID:62ShjUhR

>>669
渡米しちゃったけど、ライナーやセルも。

0671名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 01:03:52ID:QNoZgvU2

クレンペラーもだね。
若手ではティーレマン、ウェルザー・メストがやはり期待されている。

0672名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 01:38:31ID:62ShjUhR

今の時代、若いうちから世界中に挙動が伝わって期待されちゃうから、
本人の心理的負担も大きそうなのが心配。

昔の巨匠って、若い頃は試行錯誤ではちゃめちゃなこともできたけど、
今はそれがしにくいから、可能性を広げる前にこじんまりまとまっちゃいそうでね。

0673名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 11:04:09ID:0eLFCPCV

ムーティはでもウィーンフィルの方が合っている気がする
なんとなくだけど。

ニキシュってハンガリー人じゃなかったか、といおうと思ったが、ハプスブルグ帝国内だから
いいということなのか。>>669
そうなるとセル・ライナーだけじゃなくてフリッチャイとかショルティはどうなる？
フリッチャイはベルリンには縁が深かったと思うが。

0674名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 11:33:32ID:oKqUvlc5

少なくとも同じアーリアン民族ということであれば、
ラトルもOKだし、ハーディングもOKだな。
俺的には先物買いという部分も含めて
本命：ハーディング
対抗：ティーレマン
大穴：フェルツ

0675名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 11:55:09ID:62ShjUhR

ティーレマンって、若き日のクナみたいな良い意味での毒気みたいのを感じるけど、
BPOよりミュンヘンフィルとかの監督に落ち着きそう。あそこはクナやチェリといった
喰えない奴を引き取ったところだから。

ハーディングいいけど、若いうちから注目されてしまい、今のバレン、アバ度、
ムーティとかみたいに若手のまま歳をとるというか、大成しないまま
小さくまとまってしまわなければいいね。

0676名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:56:34ID:2GfQCfYY

ティーレマンのドイツ音楽は、ただの勘違いだ。

0677名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 13:13:46ID:S0KCIGXk

>>676
どこが？

0678名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 15:55:09ID:oKqUvlc5

ティーレマンは序曲集とかすごくいいと思うけどなぁ。
問題としてはやっぱりレパートリー？
でも未だ若いからここからの上積みって大きいと思う。

ハーディングはコンセプトもしっかりしているし、
聴かせる音楽を作る能力が高い。
経験不足やレパートリーの充足に対する不安は若いから仕方が無い。
音楽を作る才能だけで言えばラトルより上だと現時点でも思うけどね。

0679名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 16:02:25ID:4uaZ1iy0

>>678
＞でも未だ若いからここからの上積みって大きいと思う。

＞経験不足やレパートリーの充足に対する不安は若いから仕方が無い。

この違いは期待値の違い？

0680名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 17:03:46ID:oKqUvlc5

今時点でのつくれる音楽の質を見た上での期待値の違いかな。

BPOのここまでの政権交代の図式を考えても、
ハーディングって選択肢は割と王道のような気がする。
（先代も今も師匠格の方々だし）

0681名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 18:32:00ID:2GfQCfYY

ダニエルがなったら、驚きだな。スカラ座出演とか、派手なイベントが
あったあとは、泣かず飛ばずという印象じゃないか？　彼のことは評価
しているつもりだが、このタイミングなら、あり得ないだろう。

ティーレマンは、色気も何もない。トリスタンの録音なんか、酷いものだ。
ただガチガチやってれば、ドイツ音楽らしくなると勘違いしているのじゃ
なかろうか。こういう手合いは、最終的に認められないと思うよ。

0682名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 18:33:48ID:6M5nhkeK

このタイミングって、まだまだ先の事だろ？
なに言ってるの？

0683名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 19:00:34ID:2GfQCfYY

わかってるよ。ここ数年で、なにか華々しい成果でも挙げないかぎり
ということだ。

0684名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:18:56ID:6GH46ayx

ハーディングは今までが派手すぎ。
ベルリンもウィーンもロンドンもミラノも30才までにデビュー済みって
どんだけ派手な経歴だよ。
（そういう意味ではラトルよりもむしろアバド的な生き方だ）
オケと衝突して降ろされなければ、パリオペラ座デビューも
これに加わるはずだった。

成果というならば、VPOもスカラもデビューの一発かぎりではなく
毎年出演依頼が来ていることで、示されていると思う。
20代の時の調子で次々と新しいことに手を出さないのは、
本来の意味での「鳴かず飛ばず」の状態なのかもしれない。

0685名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:33:33ID:2PRFl1IY

おまいらみんな、妙な期待感持ちすぎ。
失われた期間と言われながら、あのアバドですら12年務めたことを考えれば、今存命の指揮者なら、誰でもいいよ。

0686名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:37:09ID:gUPu9wJl

とっくにラトル延長で決定ですが
10年後の話をしてるんですかここは？

0687名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:44:09ID:JZA0T2u0

ラトルは顔が嫌い。頭もじゃもじゃの骸骨みたい

0688名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:50:02ID:HWduAYqb

ハイティンクなどに比べたらだいぶマシだ。＞顔

ラトルに向かって「小野田さ～ん！」とかやりたいわ。

0689名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:50:46ID:62ShjUhR

> あのアバドですら12年務めたことを考えれば、今存命の指揮者なら、誰でもいいよ。

www
しかし記憶に残らないなあ。ヨット遊びとかの時間が欲しいと言ってやめちゃうんだもん
カラヤンなんてどっちもこなしてたのに。

0690名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 22:38:16ID:aUG7j+Jh

結局、ベルリンフィルにそれだけの労力を裂く魅力がなくなったといえるのに尽きる気がするな
これはカラヤンの責任なのかそれともアバドの自業自得なのか、どっちだ？w

技術は確かに凄いけどどこか中途半端、昔の名声のおかげで態度だけはでかいオケになってる気がする
まあ近年の欧州の名門はみんなこんな感じな気がするが

0691名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 08:04:24ID:GP6SVHw9

BPOの自業自得だろ。マゼｰルを選ばなかった報いで、自分で自分の首を締めた。
マゼｰルVPOの来日公演でのべト5の映像見てみ。カラヤンの後継には、こういうのを
選んどくべきだったと実感できるから。

0692名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 12:21:32ID:irWJlZd4

マゼールは顔が(r

0693名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 15:01:40ID:GP6SVHw9

>>682
ショーン・コネリーって言うんだろ？わかってるよ、ハンサムだもんなあ。

0694名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:08:24ID:JYALNVH8

>>693
　は　？　　　　　

0695名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:10:22ID:GP6SVHw9

>>694
あ、知らないのか。LP時代のジャケットで、うつむき加減に指揮してるときの
顔つきが、コネリーそっくりだったのがあったんだよ。

0696名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:10:57ID:ssnDxEmx

>>684

『将来大いに活躍しようとして、じっとその機会の来るのを待っているさま』
ってことね？

0697名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:44:42ID:irWJlZd4

マゼールは爬虫類顔だもんな
昔コネリーいまイグアナw

0698名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 18:48:27ID:4Vn/9S6r

マゼールはジャック・ニコルソンだょ。
ベルリン・フィルなんかはああいう睨みのきく顔がいいんだよ。

0699名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 18:56:56ID:HVJDjiQS

マゼールは音楽性がないと思われてる
仕事は早いけど
誰が20年後にマゼールを覚えているだろう
廉価盤も出ないんじゃないか？

0700名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 19:02:03ID:NflWnDIU

>>650
カラヤンが死んだときにベルリンも死んだような気がするよ（良い悪い別にして）

>>651
ケンペはとにかく上品な印象を覚える
あぁいうタイプは例外に近いと思う

>>655 >>658
「質実剛健」ってのは何となく納得できるけど、ムーティ、セーブできないじゃん…
てかこの人の鳴らし方って「もっさり」してるしあまり「美しく」はないと思う
（それこそカラヤンや、テンシュテットなんかとも全然異なる）
シカゴの音楽監督就任決定した直後は希望的観測を持てたけど
なんかクーベリックやマルティノンと同じ道を辿りそうな気もしてきた…

>>691
「マゼールが当選したらどれだけ頑張っただろうか」は分からないけど
たぶんマゼールが当選しても大したことなかったと思うよ
今より格段に彼の評価が落ちていたであろうってことだけは何となく想像できる

0701名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:11:45ID:Hd1pKYFb

>>700
>なんかクーベリックやマルティノンと同じ道を辿りそうな気もしてきた…
いや、アノ有名な鬼婆新聞記者がいないから、大丈夫だろう。

0702名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 01:31:18ID:aozkXpaI

　　　小　　　澤　

0703名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 02:55:06ID:Koq21gVX

ベルリンフィルとウィーンフィルの定期を20年以上ほとんど毎年振り続けているのって
小澤とムーティとメータ？　か？　しょぼ

0704名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 09:21:18ID:iGkOWxxI

>>703
その3人は普通に巨匠ですよ。
カラヤンと比べると小粒に見えてしまうのは仕方ない。

0705名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:27:40ID:KR+9Nb9M

ゲルギもセーゲルスタ無もティーレマンも、分厚い音を出すんだけど、
なんか空回りしてるというか魂がこもってないと言うか、人工的で
空虚な感じがするんだよなあ。

0706名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:44:09ID:g1KCaEMd

ラトル継続で間違いないわ。
今年のヨーロッパコンサートすごかった。
あと１０年はやるだろうな。

0707名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:46:43ID:rS8+O3/5

小澤はウィーンに行かずにベルリンに行ってたらよほどマシだっただろう。
アバドはベルリンのシェフにならずにウィーンでシェフになったらよほどマシだっただろう。

0708名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:57:40ID:25Qy+Wgj

>>707
アバドはね・・・

0709名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 01:39:16ID:W2aSbFQU

>>707
アバドはイタリアとかフランスの桶でシェフをつとめていたら、案外いい仕事をしていたと思う。

0710名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 02:41:03ID:W2aSbFQU

マリオ・ルイージ

0711名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 14:45:36ID:dS9Xbt6p

アバドはウィーンともいい仕事をしている

0712名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 09:37:12ID:QbvE85/f

ここはやはりシモノフで！

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