ベルリン・フィルの次期音楽監督について

0001名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 08:24:01ID:5S4KcyoB

・ラトルの任期は2012年まで
・本人がアメリカのポストを望んでいることを示唆（噂）
・オケ側が信任投票を行う可能性を示唆
・お互い関係良好だが、オケ側がラトルの指導力に物足りなさを感じているとか
・団員の入れ替えが増えてきて、ラトル支持派に影響!?

ここしばらくの報道では「ラトルが契約を更新しない」を匂わす
ものがチラチラ出ています。とりあえず妄想乙でもいいので、語り合いましょう。
敢えて単独スレにした理由は、他オケの人事に大きく影響するからです。
（シカゴ、フィラデルフィア他）

0175名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 13:36:34ID:uvLCMCDn

なんとなく、>>174の方が報道に踊らされてるような。。。
現地で（一カ所だけではなくいろんな所で）聴いたことあるの？

0176名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 13:46:36ID:LBbFNIWE

40%　ラトル続投
40%　統率力があり客演豊富なベテラン
　　　　バレンボイム、ムーティ
15%　統率力があり何度か客演したことのある中堅
　　　　ティーレマン、ゲルギ、サロネン、パッパーノ、ガッティなど
5%　客演こそ少ないがネームバリューと実力
　　　　Ｐヤルヴィ、メスト、ハーディング、ドゥダメルなど

0177名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 13:57:57ID:YHR2wHk/

実物大カラヤンのCGに一票

0178名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 19:27:54ID:M/vO0/In

>>176
ＢＰＯはベテランは選ばないと思うよ。
若かったラトルを選んで何か問題があったならともかく
特に問題もないし。
このオケは将来性を重視する。

0179名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:11:04ID:vE/F+MTl

そろそろ伝統回帰してもいい頃だと思うのだが。
これ以上コスモポリタンなオケにはなって欲しくない。

0180名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:42:18ID:0WDMoVcC

恐山のバァさんなんかどうだ。往年の指揮者をいくらでも客演で呼べる政治力を持っている。

0181名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:46:04ID:mR+Kzvic

日本語じゃリハーサルでダメだろｗ

0182名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:19:29ID:B/jWZGfH

>>180
アイディアとしては良いが、ヴィジュアル面でのマイナスが大きい。

0183名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:48:12ID:9U6OifxQ

>>180
そんなのに指揮されたらＢＰＯの連中もさぞ気持ち悪いだろ＞正にオカルト公演

0184名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 01:32:49ID:JgcmmGOe

結局最後はハイティンク

0185名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 02:00:10ID:Xv/0HpFg

>>180-183
そういうのって、あれですか？ビジュアル面でのインパクトは、弾き振りですけど内田光子を超えますか？

0186名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 03:42:31ID:EnQKZuDl

ティーレマン以外に，ドイツの有望株っていないんですか。
（ティーレマンが嫌いなわけじゃなくて，もう少し選択肢があった方が楽しめそうなので）。

0187名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 07:37:55ID:lW332rpB

>>161
ケンペ時代の時点で十分凄かったと思ってるんだ

>>168
バレンボはいらない子
それならまだティーレマンのがマシかな

0188名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 07:52:53ID:z/2pPeJP

>>25 >>14
なんでヤンソンスは駄目なんですか？

0189名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 08:02:52ID:qvPmU6jW

>>166

アーノンクールだってウィーン・フィルを振るときは
「なんちゃって」じゃん。

0190名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 08:13:39ID:3QrbNJMk

ロベルト・アバド
オルネッラ・ムーティ
小澤征悦

0191名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 09:35:40ID:SPtg83O8

メッツマッハー

0192名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 09:40:11ID:AIGrAL4M

ラザレフで…

0193名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 11:33:42ID:KjTXvyzc

The Berlin Philharmonic has decided to extend the contract of its chief conductor, 53-year-old Simon Rattle , beyond 2012, the orchestra said in a statement.

0194名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 11:41:25ID:840RbEwZ

>>193
なんちゃってネタスレにマジレスｗ
一応ソースのリンクは貼っとけよ。

0195名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:17:12ID:THorxWdc

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は、2012を超えて主要な導体(53歳のサイモンRattle)の契約を広げると決めました、とオーケストラは声明で言いました。

0196名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:33:50ID:olbCKD7I

10年契約のあと2年延長っていうのは、結構微妙な感じだねえ。
2012年で退任は間違いないんじゃないかな。

0197名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:50:37ID:zZ/EI4Ns

誰でもかまわん。とにかくギンギンにチューンうｐされたポルシェで下町をチンタラマンタラ走るような演奏は金輪際止めていただきたい。

0198名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:19:54ID:F77xW0Vc

>>193
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aAP.f_si8_lw
かな？

あと
http://music.guardian.co.uk/classical/story/0,,2276770,00.html

0199名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:26:28ID:F77xW0Vc

更に10年延長ってことは2018年まで？
あるいは2022年まで？

0200名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:44:47ID:LWg8GQuJ

>>188
ヤンソンスは楽員の受けは悪くないようだが聴衆の受けはあまりよくない。
ヤンソンスばっかの定期や世界ツアーじゃチケットも売れ残りそうだ。
ベルリンフィルの音楽監督は実力もさることながら人気も備えてないとね。
カラヤンがあれほどの独裁者だったのに関わらず楽員が黙っていたのはまず第一に金になる指揮者だったからなんだよ。
じゃんじゃんレコードを作って売れまくって楽員の臨時収入を増やして暮れた。
アバドやラトルはその点でも不満が大きい。
まあ今はCDが売れる時代じゃないけどなかなか景気の良かった時代は忘れられないんだろう。

0201名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:06:44ID:ChvWCe+1

ベルリンフィルの惨状を救えるのはもはやぼくしかいないといえよう

0202名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:19:06ID:P8t2x4id

小澤にせよアバドにせよムーティにせよ臨時オケとか新興オケの仕事に力入れてるのは
ベルリン・フィルやシカゴ響で長期政権築くという昔の指揮者の理想がすでに通用しないことの
あらわれだろう。

0203名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:22:25ID:peyvbS00

>>202
それは言えてる。
ベルリン・フィルもウィーン・フィルのように常任置かなくなるな。

0204名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:57:44ID:zZ/EI4Ns

クレッツァーのラッパ首席復帰。話はそれからだ。

0205名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 17:20:25ID:N7oePvw+

>>203
つーか、その地位の重みに耐えられる奴がいなくなってるだけざんしょ。

0206名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 17:27:14ID:GZ/rKORX

そういう面でタフなのはバレンボイムだよな
バックがしっかりしてるのかな

0207名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 18:21:13ID:ZwHxqOup

>>202
オザワはボストンで超長期政権だったがな。

0208名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 19:03:59ID:FlTy4JXl

もう終わったのにまだウダウダ言ってんのか

0209名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 19:24:07ID:HN4Tvgl3

>>207
引き取り手がいなかっただけ。
小澤退任の時のボストン日刊紙の
「やっと辞めてくれた＼(^_^)／」という喜びの論調が
実に印象的。

0210名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 20:41:47ID:9SCi8NUe

ヤンソンスって、ある意味メータに似てるような。

オケの好きにやらせてうるさいことは言わないから好かれる。
よく言えば豪放、悪く言えば大味で深みはない。
後期ロマン派の大管弦楽で力を発揮、というか、それ以外はやばい。

0211名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 22:10:48ID:AdE2nPId

>>210
そう？
去年のマーラー5番を聞いた？

0212名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:19:29ID:THorxWdc

>>210
何年か前にBPOと来日してサントリーでドボ8をやったのを聴きに
いったが、まさにそんな感じだったな
アンコールのスラブ舞曲なんか打楽器ドカドカのヤクザ演奏で閉口したわ

0213名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:23:14ID:/mSyNszV

いっそのこと、ゲルギエフにやらせてみたらどう？

0214名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 00:48:25ID:FhBzvYk0

ゲルギエフになったら泣く

0215名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 01:07:23ID:jEJa9ts5

ウェルザー＝メストでカラヤン以来のベルリンとウィーン同時制覇はどうよ？

0216名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 09:41:07ID:YLTCdgwK

ヤンソンスって実は練習熱心で完璧主義なんだよ
ちょっと強調した盛り上げ方をするから、豪快なだけと思われがちだけど
弱い部分は繊細で美しく聴かせてくれるんだけどね
ただベルリン・フィルを振ると、これでもかって鳴らす印象はあるｗ

0217名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 10:48:44ID:XClcxdYY

バレンボイムもパリ管での長期政権でクソみそだったな。

0218名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 11:38:56ID:ibvEDaJ+

>>217
そうだよ！おまけにSKBの音もぶっ壊しやがって。
やつはサウンドクラッシャー。

ティーレマンとかが成長するまで、やっぱ空席でいいんじゃないの。

0219名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 11:42:47ID:gZ+1PCrJ

バレンボイムがもてはやされる理由がわからない
手を抜いてる時なんか露骨にひどい演奏するし
ワーナーのクラシック部門が撤退したのは、バレンボイムとマズアという
日本市場で人気のない指揮者を看板として抱えてしまったことなんじゃないだろうかとすら思う。

0220名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 12:35:00ID:eWafFKUL

そうですな
マゼールだったら、アバドが辞めた時に話があったはず
じいさんチームではないでしょう
就任したとたんにポックリいかれても困りますしね

ティーレマンが濃厚だけど、今後の動向によってオオノという線もある

もしかしてサドだったりして
狙ってますからねｗ

0221名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 12:42:54ID:oFwcHsyz

バレンボイムは我利我利亡者
ワーナー提灯は我利我利亡者

0222名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 13:06:11ID:jnJAbQLb

終わった話をいったいいつまで続けてるんだか。。。
次は10年後なんだから、それまでにはがらっと状況も変わってるだろうに。

0223名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 14:05:25ID:M4Xf6akK

>>222
クラヲタの99％は妄想で出来上がっております

0224名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 16:16:39ID:r8kMh6sW

バレンボイムの名が出ると過剰反応する奴がいる件

0225名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 16:28:55ID:OfkoCERw

オタクは有名なのは嫌いなのです。

0226名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 18:33:17ID:jqEj10ZW

そんなことよりあの不細工なメゾソプラノを捨てて美人器楽ソリストあたりを新しい愛人にしてほしいね

0227名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 18:47:26ID:I5uFWI3x

バレンボとマゼールは顔つきに品がない。

健康な頃のシャイーがよかったんだけどなあ

0228名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 18:59:50ID:87eOWyUw

>>200
ヤンソンスって（聴衆）人気ないの？
何となく年寄りのマニア層にはウケが悪い感じは否めなくもないけど…

>>204
クレッツァーよりグロート派の俺
現両首席がシャガール使ってるという楽器の違いもあるけど
ヴェゼニック-グロート系のベルリンサウンドもすっかり姿を消しそうです orz

0229名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 20:51:43ID:Se5IdSJn

>>227
そんなこと言ったらフルヴェンはどうなるんだ。

0230名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 23:51:30ID:R+81JG/y

>>200
確かに。
ラトルは同じＣＤでもメジャーな曲を入れないからな。
モツイヤーにモツのリリースがなかったのも変な話だ。

0231名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 06:32:21ID:8HIyoZFQ

彼はオルタナティブ系ですから
そんなのを迎えたBPOのほうがアホだった

0232名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 09:35:28ID:/2QDVnti

言うに事欠いてBPOをアホ呼ばわりする妄想馬鹿ｗ

0233名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 13:34:34ID:agQoXomp

ラトルはタネジの叫ぶインノケンティウスなんかが気に入ってるらしいからね。

そういう意図的な身振りもある意味、
懐古主義者や権威主義者の圧力から身を守る術だったんだし。
うまくやってるよ！

0234名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 13:48:27ID:9t3U9g4I

ジンマン

0235名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 15:13:59ID:xq8nOT0i

モーツァルトは実演では何曲もやっているのに、どうしてリリースされなかったんだろうね。
ワーグナーもラインの黄金、ワルキューレもリリースされていない。

0236名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 20:17:01ID:SvkDDRCn

マキシミリアン・コブラの名前がないぞ。

0237名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 20:38:13ID:ZpW1EUIh

そこでツァグロゼクですよ

0238名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:08:22ID:bcPZpNJq

>>209
それは、日本でいうと「夕刊フジ」みたいなやつ。真に受けるほうがアホ。

0239名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:15:05ID:Sa+xHE44

小澤さんにやらせてやろうか？

0240名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:16:09ID:NoM3pTiQ

>>238
小澤ヲタ必死ｗ

0241名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:27:16ID:NoM3pTiQ

↓ついでに
ボストン・グローブ(The Boston Globe) は、マサチューセッツ州ボストンに
おいて最大の発行部数を誇る日刊新聞で、2002年9月現在の1日当たり発行部数
は467,745部。ちなみに、ボストンにはもう一つの日刊新聞、ボストン・ヘラ
ルド（Boston Herald）がある。

ボストン・グローブは、1872年にエベン・ジョーダンを始めとするボストンの
実業家６名が15万ドルを投じて設立された。創刊は、1872年３月４日で、当時
の価格は４セントであった。

当初は、朝刊のみであったが、1877年に日曜版を始め、1878年には、夕刊紙ボ
ストンイブニンググローブを創刊した。この夕刊紙は、100年余り続いたが、
1979年に廃刊された。

グローブ社はもともと私企業形態で運営されていたが、1973年にアフィリエイ
テッド・パブリケーションズ（AP）社に買収され、同社の子会社となった。
1993年10月1日には、AP社は、ニューヨーク・タイムズを発行しているニュー
ヨーク・タイムズ社と合併したため、現在グローブ社は、ニューヨーク・タイ
ムズ社の100%子会社となっている。

0242名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:53:04ID:Wk0dE3wI

>>235
会員限定なら出てるよ。

0243名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 05:41:56ID:UOlw4gue

大新聞に載ってるからって真実とは限らんわな。
朝日新聞だって大新聞だが、それに載ってるたかが一記者（一評論家）の見解をソースに
海外のウェブサイトに「○○は全く評価されていない」なんて書き込みしたら笑い者。

0244名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 10:26:44ID:mjkYHsVK

>>243
ボストンの人間が小澤にいい加減食傷していたのは
紛れもない事実だったんだよ。早朝５時半頃から必死で
信じたくなくという気持ちはわからないでもないが。

0245名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 11:50:13ID:9HQEHaD/

じゃあどうしてあんな長期政権だったの？
支持がなきゃ、アメリカのメジャー・オケの音楽監督って
すぐ追われちゃうんじゃないの？

0246名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 13:40:14ID:6Vr5F0AT

小澤の評価は白人コンプレックスの日本人と欧州コンプレックスのアメリカ人というのが解く鍵。
決してベストでないが悪くはない選択ではある。お金も引っ張ってきたし、地元での一般的人気はあったし。

小澤は好き嫌いというより興味ないが評価はしている。
だけど小澤レベルで評価せざるを得ないというのは本当にレベル落ちたよなぁとつくづく思う。

0247名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 14:28:24ID:UOlw4gue

＞ボストンの人間が

その新聞に寄稿した人物が、だろ。
クーベリックも粘着バアア記者に引き摺り下ろされたからな。

0248名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 15:03:56ID:9HQEHaD/

>>247
クーベリックの話はシカゴね。
ショルティがシカゴの音楽監督になる時、そのババアがまだ記者やってるか
どうか確認したらしい。

0249名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 15:24:44ID:76Va4hMr

>>246
何でもコンプレックスなという解釈しか出来ないお前が馬鹿すぎｗ
一流オーケストラのポストが実力の裏づけもなくやれると思ってる時点で世間知らずにも程がある。
ポストンにしろNYフィルにしろ観客の支持がなければ音楽監督なんて出来ない。
食傷してたのならとっくの昔に追い出される。
クラシックの世界はそんな甘っちょろい世界ではない。

0250名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 15:52:42ID:9HQEHaD/

まあ、オザワの場合はドイツやフランスでの人気と評価が、
アメリカ人のヨーロッパ・コンプレックスを刺激していた
面はあるよね。
ボストンの観客は、ハイティンクのドイツものが好きだったようだし。

0251名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 16:40:50ID:Q+GTPuA/

だいたいジャパンマネーだの社交上手だの言うけど、だったらなんでN響ごときに数ヶ月で叩き出されるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

0252名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 17:43:29ID:9VzaN6aF

ヒント:キャリア

0253名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 18:07:37ID:9HQEHaD/

>>251
つーか、「気分だけウィーンフィル」のＮが、ヨーロッパ帰りの
生意気なアンちゃんにむかついたんだろ。
あれはＮが悪い。

0254名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 22:05:10ID:EMSMV6c7

シノーポリとか面白そうだよ

0255名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 22:12:15ID:9HQEHaD/

>>254
それこそ恐山のイタコを使わなきゃ。

0256名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 00:56:13ID:KZh0BHvM

サヴァーリッシュがいい

0257名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 02:41:18ID:hpFYOORq

サヴァリッシュはもう引退したぞ

個人的にはグローバルなサウンドじゃなくその昔のローカルなサウンドに戻ってほしいなぁとは思う
そういう機械的うまさはアメオケに任せるべき
いい悪いのは無しではなく

しかしその路線でいける指揮者がバレンボかティーレマンしかいないという・・・
あとは・・・実力的には充分でも政治力が・・・ってのばかりだしねぇ・・・

0258名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 03:10:06ID:YlZ5HJCR

やはりここはザンデルリング大先生に復活をお願いしてだな

0259名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 04:49:31ID:rsOblk68

ムラヴィンスキー

0260名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 07:24:31ID:kF84SHqt

>>257
でも、いまさらローカル路線はオタを喜ばしてお終いだと思うぞ。

そのオタも契約が切れる頃にはレパートリーが狭いだの、古いなど
罵詈雑言を浴びせているのは確実。

0261名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 08:04:26ID:LU1BluyP

>>258同意、やっぱザンデルリンクだな…

0262名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 08:45:55ID:XlOb0FUR

そういえばラトル選出当時の2chの風評はどうだったのよ？
もうアバドでさえなくなりゃなんでもいいってか？

0263名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 09:38:17ID:crpjNqXp

2chの風評は知らんがアバドが途中からBPOでやり出したことは
すべてラトルへレールを敷くためという感じだったなあ。

0264名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 10:29:21ID:LU1BluyP

フルヴェン信長
カラヤン秀吉
アバド家康、なんだよね、実は。
２ちゃんの文系脳ではアバドの偉大さが判らないのはしょうがないけどｗ
ラトルは一代飛ばして家光になるかと思ったら、やっぱり秀忠どまりかと…
理系の感想です。

0265名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:15:45ID:X3tTMKQu

>>264　それを言うなら

チェリ……信長
カラヤン……家康
アバド……家光
ラトル……吉宗

だろうな。フルヴェンは思いつかん。

0266名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:45:44ID:CQj8NCQ2

>>>264
音楽は理系なの文系なの？
ぼうや教えてくれや。

0267名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:55:10ID:YlZ5HJCR

フルヴェン信長
カラヤン秀吉
アバド村人A、なんだよね、実は。

0268名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:23:57ID:2iLMjQ1h

>>255
どういう意味ですか？

0269名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:34:36ID:3Z+WJlIb

>>268
シノーポリはとっくの昔にお亡くなりになってる

0270名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:40:16ID:LEpKEO1r

マゼールとエッシェンバッハの客演数は増えるよ。
この２人に指揮させて、BPOの香りを再生路線ね。
当然、監督は断られるけど指揮する回数は増える。

0271名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:46:25ID:gIqbmzgf

マゼールとエッシェンバッハを同列に語ること自体論外だな

0272名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:57:59ID:uaZykNUj

パーヴォだろ

0273名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 13:09:45ID:2iLMjQ1h

>>269
おぉー(◎-◎;)

0274名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 13:11:26ID:xhiOWrJR

>>254 >>255 >>258 >>259
かなり笑えるやりとりだったね。