ベルリン・フィルの次期音楽監督について

0001名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 08:24:01ID:5S4KcyoB

・ラトルの任期は2012年まで
・本人がアメリカのポストを望んでいることを示唆（噂）
・オケ側が信任投票を行う可能性を示唆
・お互い関係良好だが、オケ側がラトルの指導力に物足りなさを感じているとか
・団員の入れ替えが増えてきて、ラトル支持派に影響!?

ここしばらくの報道では「ラトルが契約を更新しない」を匂わす
ものがチラチラ出ています。とりあえず妄想乙でもいいので、語り合いましょう。
敢えて単独スレにした理由は、他オケの人事に大きく影響するからです。
（シカゴ、フィラデルフィア他）

0002名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 08:51:49ID:qDySTYtF

じゃ、チェクナヴォリアンで。

0003名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:03:49ID:JlNwfsMm

じゃあ次の中から選ぼうぜ

チェクナヴォリアン
バティス
スクロヴァチェフスキ
デュトワ
外山雄三
アシュケナージ
ソキエフ
ド・ビリー
ゲルギエフ
ロベルト・アバド

0004名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:27:17ID:Q0ZbP6N+

追加

エリシュカ

0005名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:29:20ID:tzH9Uuph

じゃあ、バレンボイムで

0006名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:33:38ID:Tay5a2rt

冥途の土産話に、コーホちゃん

0007名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:39:23ID:hDTuIerl

ビシュコフだな

0008名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:41:11ID:vkMsjzx6

よーわからんけど、このコンビは時代を先取りしすぎちゃったんじゃなぁーい？プログラミングや響きの無国籍化を極致まで推進した一事をとってみてもさ
復古主義者が巻き返しを狙って虎視眈々としているだろうね

0009名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 14:22:43ID:gJxJDPj2

時代を先取りしたコンビが来日公演でブラームスかよｗ
無国籍なブラームスを聴きたい奴がどれだけいるのだか。

>>1 重複スレだ。削除依頼だしとけよ。ベルリンフィルスレは既にある。
個別の話題でスレを立てるのは禁止だ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191156558/

0010名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 14:38:34ID:efqMP+VE

どうせバレンボイム。
出来レースだよ

0011名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 14:43:39ID:PjlqIWuM

聴衆はどんな演奏でも拍手するのをいい事にやりたい放題だなクラシック音楽界はｗ

0012名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 15:53:02ID:EIJgLLtu

ティーレマンMPOに対抗してバレンボイムだろうな。

0013名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 16:10:59ID:xbg+AbbE

プレートルかキャプランか。

0014名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 19:34:09ID:YkJzM+bg

ヤンソンスという最悪のシナリオ

0015名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 19:40:37ID:iDl6nJC5

マゼールに清き一票をｗ

0016名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 20:15:33ID:ksM22Cva

何年先の話だよ
俺の予想だとポスト漁り魔の老害ハイティンクが就任して
BPO完全にｵﾜﾀ

0017名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 20:16:34ID:+qSj4JV1

こうして見ると、誰も期待出来んなｗ

0018名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 21:08:30ID:4s4i0rzy

>>17
バレンボイム
ヤンソンス
ティーレマン
ハイティンク
マゼール
ゲルギエフ
ビシュコフ

こんなもんか？
まぁどれもねぇ

0019名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 21:17:07ID:zaP9RMrn

ナガノ
サロネン
ガッティ
ルイージ
ハーディング
パッパーノ
チョン
Ｐ．ヤルヴィ　・・・・・・

0020名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 21:23:46ID:YkJzM+bg

個人的にはヒュー・ウルフが好きなんだが、もう少し知名度がないとなぁ。

0021名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 21:53:23ID:YTrFpazn

◎　バレンボイム
○　ムーティ
○　ティーレマン
○　ラトル続投
▲　ないかも

オケの意向からすると、こんなところでしょう。
(音楽性+指導力+ネームバリュー)
来シーズンにムーティがついに復帰するところが臭いですね。

0022名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:02:03ID:/hqYvZ/D

ドゥダメルにしとけって。将来性は俺が保証する。

0023名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:05:03ID:Q0ZbP6N+

極東の島国のクラヲタにオケの意向やら音楽性なんてものがわかるはずもないがな

0024名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:11:53ID:LUUrLLTD

音楽性だけじゃなく、政治力も必要だからなあ。
ラトル継続がベターに思われ

0025名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:15:56ID:bdbMQZyx

>>14
>>ヤンソンスという最悪のシナリオ
それだけは避けたい。いや、絶対に避けなければいけない。

0026名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:19:19ID:AuoiRpFB

>>21
馬鹿なおまいはもう『書かなくていい』

0027名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:44:03ID:4LxrvbeL

マゼール、終身で・・・という粋なはからいも有りかと。
その後をじっくり選べばいい。

0028名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:45:36ID:AuoiRpFB

>>27
馬鹿なおまいも、もう『書かなくていい』

0029名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:51:06ID:ZCF9bBVC

ハイティンクに一票

0030名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:55:01ID:AuoiRpFB

>>29
世間的な“年寄り”は選ばんということがと、小一時間。

漏れはハイティンクは好きだよ、でもね。

0031名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:01:32ID:YkJzM+bg

とりあえず二年ぐらい小澤をあてがってみる。

0032名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:05:50ID:LUUrLLTD

>>31
もう体やばそうじゃん

0033名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:10:07ID:AuoiRpFB

>>31
だからぁ、ＢＰＯは“論功行賞”では選ばんと。
先の可能性がどうあるかという一点で見ているということが
アバドとラトルを選んで時点で理解できんのか、黄色い猿どもには。

0034名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:10:30ID:fhS2O14y

Friday, 25 April 2008

http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/news/berlin-orchestra-may-force-rattle-to-drop-the-baton-815418.html

The Berlin Philharmonic could part company with its conductor, Sir Simon Rattle, over his programme for 2009, which includes a performance of Stockhausen in an airport hangar.

0035名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:13:19ID:o41yluE/

そこで世界のコバケソが颯爽と登場して、
世界中の新聞の見出しが

「WHO?」

なわけですよ。

0036名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:16:31ID:1sCLgOOj

バレンボイムが着々と工作を進め
マゼールが虎視眈々と狙ってそうだ

ハーディングとかドゥダメルってのはないだろうな

0037名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:18:10ID:7rYmpwAt

>>30
結局、何が言いたいのか分からんおまいも、もう書かなくていい。

0038名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:25:38ID:tKvAvZPj

またＥＭＩか、ＤＧが巻き返すかでどちらか所属の指揮者だと思う。

0039名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:26:13ID:dJj3IWg6

ラトルはアートマネージメント能力も買われての就任だったわけで、
音楽的な能力だけじゃなくてそういう面にも先見性や柔軟性がないと
選ばれないよなあ。

バランスで言えばパッパーノかと。

0040名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:39:37ID:vkMsjzx6

ティーレマンはこのオケとの仲は良くないの？

0041名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:48:18ID:YkJzM+bg

>>33
だーかーらー、現時点でそんな棒振りいないだろ。それで１、２年適当なのあてがっといて本命を探すということを言ってるのさ。

0042名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:54:39ID:LUUrLLTD

>>41
君が無知なだけだろ

0043名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:00:04ID:RP8M9wUn

　
　
　代打　「小澤」　でしょ、やっぱり。

0044名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:13:20ID:Y/7ImBeE

ミハイル・プレトニョフを忘れてないかい？

0045名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:15:29ID:Yw6t6tDj

そこでアシュケですよ

0046名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:15:35ID:Bix2emnv

ラトル続行みたいだよ。

0047名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:23:49ID:9/hiTebr

カラヤン

0048名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:37:30ID:AB1AdLF/

ピチピチしたのを選ぶんだろ
やっぱサプライズが欲しいね

0049名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:45:41ID:N1RdWJtV

ハーディング囲い込み

0050名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:58:55ID:T8jZZTIB

>>40
しばらくミュンヘンでしょ
まぁ大金積まれたら分からんけどｗ

0051Uno

2008/04/26(土) 01:07:27ID:+O5PUR22

大賀、、、かキャプランが
（･∀･）ｲｲ!!

0052名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 01:12:04ID:fMrSsswi

いや、カラヤンのあとアバド～ラトルの若返り路線で失敗してるから
いちど時計の針を戻すんだろ

ベルリンフィルの重厚な音を取り戻すという意味では
バレンボイムが本命なのは確かだな
対抗はムーティとハイティンク（小澤は健康不安がネック）

ティーレマンは時期尚早との声があるうえ
右翼的発言が嫌われてるから、あるとしても次々期候補か

0053名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 01:12:42ID:WULef9/n

23 24 26 Jan
Abo A-7
Mahler Symphonie Nr. 2 c-moll

1 2 3 Feb
Abo A-8
Mahler Symphonie Nr. 2 c-moll

12 13 16 Feb
Abo A-9
Mahler Symphonie Nr. 2 c-moll

21 Mar
Salzburg
Mahler Symphonie Nr. 2 c-moll

2 4 5 Apr
Abo A-10
Mahler Symphonie Nr. 2 c-moll

6 7 Jun
Wiener Festwochen
Mahler Symphonie Nr. 2 c-moll

0054名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 02:07:46ID:CvRCxYF+

コリン・デーヴィス
マリオ・ルイージ
リッカルド・シャイー
マリス・ヤンソンス
ジョン・エリオット。ガーディナー
ロジャー・ノリントン

0055名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 02:15:21ID:Yw6t6tDj

>>54
つまりムーティと言いたいのだね！

0056名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 02:49:52ID:woymkHsc

マジレスするとラトルが拒まない限り、契約延長で決まり。

聴く側の好みはどうあれ、このコンビは現在安定していて、さらに
成長過程にある。
ラトルの仕事はベルリン市から高く評価されていて信頼も厚い。
各国での評価も安定している。
現在このポストでラトル以上のバイタリティを持って仕事が出来る人物
と言って、すぐに名前が上がる人物はいない。
よってBPOにとっては今の時点でラトルと離れることは、デメリットは
あってもメリットがない。
芸術監督とは単なる指揮者ではない難しいポスト。
音楽が桁外れに優れていればそれで良い、で済むポストではない。

0057名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 04:41:17ID:hi+jVUd2

有り得ないことだが、ゲルギエフとかだったりしたら激怒だよなー？誰も？

0058名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 05:10:39ID:+O5PUR22

もしかして、、、小澤が、、、
ありえる。

0059名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 05:21:33ID:gd+xC6qK

>>56
ラトルがBPOにメリットを感じていないっていう可能性は？
CSOから声がかかっていて、本人も色気を見せているみたいじゃん。

0060名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 05:26:22ID:R3t1kSl2

>>54
＞マリオ・ルイージ

0061名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 05:30:18ID:+O5PUR22

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_en___JP272&q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8+NHK-FM&lr=

0062名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 09:07:40ID:fMrSsswi

>>56
内情をご存知ないようでｗ

0063名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 09:56:30ID:Z5aoVfY5

>>56はベルリン中央駅

0064名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 10:04:37ID:OW0gzCRc

どんなもんかとこのスレに来てみたが
……ただのネタスレだったのね。

0065名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 10:20:52ID:t/Z4c3yb

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜いよいよぼくが世界最功呆のオケに君臨といえよう！ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0066名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 10:44:05ID:1hCYsGwY

この話の発端はイギリスでしょ？
ラトルが親しい記者にアメリカ転出をほのめかしただけかと。
まだベルリンのメディアは報じていないと思うけど……

0067名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 10:50:35ID:hd2AGVxh

>>33
アバドを選んだ時点で「先の可能性」云々は論拠を失っているよ

0068名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 11:00:55ID:2FV/wFtL

いつもの一人降臨ｗ

0069名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 13:30:53ID:Uhfz+e6h

ほい

http://www.berliner-philharmoniker.de/de/presseartikel/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=438&cHash=db7a936a00

どうも２０１２年がケジメに思えちゃう。
ラトルのことだから、１箇所に何十年と長くいることはしないだろうなー
きっと「退任後は毎年客演する」となるんじゃない？

0070名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 13:38:11ID:qagSE7Wn

ベルリンフィルのシェフっていう地位はもう、
指揮者にとって「上がり」のポジションじゃない、
ということなのかもしれないなあ。

0071名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 13:39:23ID:WULef9/n

マリス・ヤンソンスが就任してベルリン・フィル、バイエルン、コンセルトヘボウの欧州三大オケ制覇。
ベルリンでは栄光のDGレーベルと録音契約。

0072名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 13:58:24ID:hY3vmzQq

やっぱりここはクルト・マズア翁の出番だろ

0073名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 14:05:12ID:WULef9/n

>>72
それいいな！
やっぱり東独解放の英雄、壁を壊したマズアしかいないよな。
偉大なニューヨーク・フィルの音楽監督として活動し、前歴も十分。
就任記念はベートーヴェン第９をライブ録音、ダブルケースに壁の欠片１０個封入の
限定CDとして発売。

0074名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 14:08:04ID:Uhfz+e6h

>>70

上がりのポジションというと、某国内放送オケの名誉指揮者
いまだにご存命の引退された指揮者を３人も輩出している。

0075名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 14:09:31ID:V+6OEMdr

吊られた人1人

0076名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 14:36:25ID:SrrhUDye

来るとマズイや

0077名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 14:53:27ID:hi+jVUd2

マジありそうなんでマズイヤそれー。

0078名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 15:12:07ID:cylzvy5e

マズアになったらベルリンフィルもとうとう焼きがまわったなと思ってしまう

0079名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 15:26:58ID:hi+jVUd2

チョン･ミュン･フン

0080名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 15:40:13ID:Yw6t6tDj

ブー・レー・ズ

0081名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 15:55:16ID:HW6sT2bP

>>78
俺は逆に見直すけどなw

0082名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 15:57:32ID:kpQmeRJH

いま客演が多い中堅はだれなの？

0083名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 16:06:02ID:hi+jVUd2

>>82
ラトル

0084名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 16:56:32ID:AB1AdLF/

>>71
あの音楽芸人にこれ以上名門を抑えられてたまるか

0085名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 16:58:00ID:Y40uUor3

ラットルは辞めると見せかけて給料を上げたいのだろう。

0086名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 17:06:52ID:SrrhUDye

>>85
ラットル…初期盤でつね

0087名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 18:54:41ID:zPEGEiOy

>>69
2012年までの契約なのだから、けじめの年なのは当たり前。
それを前提に一区切りとなるように仕事をしていくのも当たり前のこと。
その後契約を延長するかしないか、しないなら誰が次の監督に
なるのかという話をしているんだろうが。

＞ラトルのことだから、１箇所に何十年と長くいることはしないだろうなー

ラトルはバーミンガム市響の音楽監督を19年間も務めてきた。
しかも、他のどこのオケの監督も掛け持ちせずに。
ラトルのことだから、となる根拠はなんだ？
単なるおまえのゆがんだ主観的印象か？

0088名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 18:59:34ID:aEUkD+u/

上の人
ラトルの事なんだから、というのは俺もさっぱりわからないが
長く勤めたからといって、これからも、というのも変な理屈で、反証にはならないぞ。

0089名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 19:07:37ID:yWEhaa5p

うん。
バーミンガム時代と今じゃ、キャリア的にも違うしな。

0090名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 20:53:25ID:crgJCemm

そこでマリオ・ルイージですよ

0091名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 21:01:29ID:VBBgI2kH

いきなりアルブレヒト・マイヤー。
それか、ハンスイェルク・シェレンベルガー。

ありえん。な。

0092名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 21:08:38ID:hHleHH8s

２年限定で小澤･マゼールの双頭体制ってのはどう？

0093名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 21:19:42ID:hi+jVUd2

>>92
絶対嫌だよ。
この二人が重鎮となってるこの時代はかなり業界の危機的状況だと思うし。

0094名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:09:06ID:cWUh5l5R

本命ムーティ。
またはケント・ナガノ。
もしくはハーディング。

0095名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:22:33ID:O8/I/AAm

マゼールでもいいんだけどな～マゼールは好きだけどなんかぱっとしない
というか、昔は天才と持ち上げられてた割りに平凡だしな
だったら俺はナガノの方が面白みを感じる

というか、マゼール、ハイティンク、バレンボイムは２０１２年まで生きてるのだろうか・・

0096名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:26:27ID:LQORHpcW

>>95
えっ！マゼールのあの変態演奏が「割と平凡だ」って、いままでどんな演奏聞いてきたんだよ！？

0097名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:51:52ID:O8/I/AAm

>>96
才能の話ね。確かに演奏は面白いけど、それほどずば抜けた才能だとは思わない

0098名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:56:10ID:DM/5LIQb

2222222222222222222222222222222222222222222222222

中国人留学生に4年間で日本人の税金からひとりあたり1000,0000円
そんなのが各県に何百人もいる
金出してもらって、大学教育まで受けさせてもらって
それで、この長野かよ ???

何か間違ってない ? 人として

2222222222222222222222222222222222222222222222222

0099名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:57:05ID:8744EKh/

>>92
鋭い！
業界フィクサーは小澤の欧州総仕上げにベルリンを短期やらせる。
双六でいうあがりだな。
隠居状態で帰国して犬響と復縁(監督)だな。

0100名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 23:01:51ID:3ZtOdgTW

小澤、マゼール、ハイティンクってアバドの時の対抗馬じゃん。何年前だよ。

逆にいまだにこのあたりの名前が出てくるのは深刻な人材不足の証。
ラトル続投が一番現実的じゃね？

0101名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 23:10:15ID:H1wtGkoU

才能という点ならやはりマゼールとバレンボイムが頭抜けているだろう。
この二人は権力志向が旺盛な上に商売の才覚も音楽家とは思えぬほど豊富。
ベルリンフィルの音楽監督という音楽界の一つの頂点というべきポストでも
この二人なら色々な意味でまずは如才なくこなせるだろうし、
本人もそれを非常に強く望んでいる。

だからこそ、逆に嫌われるんだな。

0102名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:08:08ID:oAW4L4rs

スクロヴァ翁だったら、その英断にエールをおくる

0103名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:15:17ID:lLxrHIc2

上の方で出てるヒュー･ウルフは近い将来シェフになるね
まずは客演しないとなあ

0104名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:16:29ID:LvvzVlK7

ウルフは仕事ない

0105名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:30:09ID:Zty5cGxB

まさかの大穴、高関氏！！

0106名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:32:55ID:vniLRz54

ウルフはくるよ。
まずは客演。

0107名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:45:07ID:GAFqPyUs

マゼたんはアメリカのポストを志向したらしいしさすがにＢＰＯはないだろいまさら

0108名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:53:09ID:JcBX1rFS

タト山の出番か・・・。

0109名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 01:20:25ID:+zIDCnkA

本当にラトルが更新しないとしたら、やはりロートル指揮者(今の長老指揮者はとても巨匠とは言えない)ではなく中堅と契約して欲しいね。
大野和士に一票！なんちゃってね。

0110名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 01:22:29ID:80x9JImT

オケマンが「同僚じゃなくて指導者を求む」って言っているんだから、
それならムーティくらいしか候補者がいなくなる。
バレンボイムが先頭だと思うけど、意外にもフランクだし、一部のオケマンから
嫌われている点がどう出るか(態度の悪いオケマンに対する注意が陰険とか)

個人的には某都響の(カラヤンの真似が得意な)指揮者を希望したいけどｗ
一応２回振っているし

0111名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 01:30:29ID:LhjyRnrC

バレンボイムは事実上の首席客演だから、いまさらでは？　関係も長く良好だし。
俺はムーティがいいな。録音したR.シュトラウスは神だと思う。

ただ、過去三人はロンドン楽壇から選ばれてるのよね。

したらゲロギエフ…まさか？
サロネン…うーむ

0112名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 01:37:27ID:zSRSRbeh

http://ytteter.so.land.to/upup/up2531.jpg

0113名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 01:40:23ID:NQHtMR4W

カラヤン似の代表＝小泉和弘
クライバー似の代表＝マンフレッド・ホーネック

ってとこで、次席は決まり。

0114名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 02:12:40ID:lypJLLcS

>>111
ゲルならカラヤンっぽいマラ６が聴けるな。

0115名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 02:14:54ID:93BB5Tdn

ドゥダメルにしとけって。あいつなら40年帝国を築ける。

0116名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 02:15:12ID:+4Yvr6qJ

>>113
×小泉和弘
○小泉和裕

だろ？個人的には小泉さん好きなんだけどな～。

0117名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 03:07:40ID:+zIDCnkA

えー！ゲロブクロは絶対嫌だなー！

0118名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 03:28:40ID:rQHWN7lP

この際、アバドに似ているので、ズデニック”のだめ”マーツァルだな
もしくは、大穴ザンダー

0119名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 03:57:38ID:+zIDCnkA

笑える大穴シリーズ
ノリントン
プレートル
コバケン
ヤング
西本智美

0120名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 04:00:50ID:rQHWN7lP

定期毎回、巨乳を見れると思うと、、、うれぴいー>>ぺ・ヤングの場合。

0121名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 04:57:23ID:+zIDCnkA

真面目にはこんな感じかな
◎サロネン
○ケント・ナガノ
▲シャイー
△ウェルザー＝メスト×Ｉ・フィッシャー
まあ×はかなりサプライズだけどこれ位あっと言わせることがあっても良いかなっと思ってかなり真面目。

0122名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 05:02:07ID:wfsygTnO

アシュケナージでいいよｗｗんなもん

0123名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 05:25:04ID:0K8Aa8+R

ウェルザーメストは、ウィーン歌劇場のポストが決まってるから
掛け持ちするだろか？
ナガノは個人的にオペラをやってほしいからBPOに縛られてほしくないし、
いささか線が細すぎる気がする。
アバドをさらに耽美路線にした感じになりそう…。

なんとなくゲルギーが来そうな気がすんだよなあ。
いっそラトルとゲルゲルを入れ替えてみる（BPO←→LSO）ってのは。

0124名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 06:04:42ID:6ndSP07n

>>119
国内から出たことないへたれだが
ノリントンだけは全身全霊をかけて回避する

0125名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 06:57:10ID:z1aq7tP3

選考方法はどうなっているの？kwsk

0126名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 07:22:21ID:nP/3RczO

バレンボイムがベルリンフィルか。ユダヤ人がBPOを指揮して
ワーグナーをイスラエルでやったら笑えるな。バレンボイムの
ことだからやりそうだけど。

0127名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 09:56:48ID:T20RRv7y

全部聴いた上で言う。

パッパーノは、イタリア=イギリスの「コバケン」だな。品がない。
バレンボイム？マゼール？ご冗談でしょう。オケが拒否するよ。
ナガノは、失望した。ショーピースならいいだろうが…
ドゥダメル、ハーディングは、まだだろう。あと15年後。
　成長を見てどちらにするか決めるだろう。
サロネンはいいが、ラトルとあまり違いがないから却下。
おそらくムーティだろうな。つなぎ人事だ（あ、これだけ生で聴いたことなし）。

フルトヴェングラーやカラヤンの時代とはポストの意味合いが変わった。
終身支配はもうありえない。10年単位で代えていくだろう。
結局、ベルリンフィルのシェフなんてもはや大した意味を持たない。
騒ぐな、クラヲタどもよ。

0128nanasissimo

2008/04/27(日) 10:06:06ID:GFuTD5kQ

もはやベルリンは世界一ではないでしょう。

0129名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 10:13:11ID:DH0VdC65

カラヤン時代から豹変してしまったベルリンフィルよりも
バレンボイム率いるベルリン国立歌劇場管弦楽団の方が
音楽通の間では評価は高い

などとしったか顔でほざいている評論家やヲタクが多くなった。

0130名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 10:56:11ID:BbvHeETD

何があろうとゲルギエフは嫌だ

0131名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:14:04ID:6maCoi0P

超万馬券①ギーレン-②-③流しで(ノ-o-)ノ

0132名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:17:11ID:12XH9ISK

>>129
20年前の時点と比較して、向上したか落ちぶれたかの違い。会社だと思えばよくわかる。
リンデンは格下だが、バランスのとれた指導者を得て躍進した。ベルリンフィルは、過去の成功体験に安住し、独裁体制への反発も伴って、レコード会社のいいなりになってしまった。
売上、人気といった点ではまだまだ上回っているだろうが、利益や体力は逆転してるかもな。従業員のモチベーションも違うだろう。
マゼールかハイティンクを社長に選んでたら、おそらくこうはならなかっただろう。
そもそもアバドもラトルも、大手ドイツ楽団のトップを張る器ではない。企画部長か子会社社長がせいぜいだ。
結局ベルリンフィルは、たかってくるレコード会社の延命に手を貸しただけだ。

0133名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:23:54ID:vniLRz54

デュトワは無理だろうな。客演でいいから聴いてみたい。

0134名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:30:09ID:pd6JWO74

CAMI,アスコナスホルト所属の指揮者はやめて。

0135名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:45:30ID:NLKt2hz0

このスレは完全に無駄なスレだな。
ラトルが辞めるわけないでしょ。

0136名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:52:39ID:w21f8CTL

ラトルを選ぶ際のドキュメント番組みたいなのでは
本当は若手のドイツ出身者を選びたいのだが、該当者
がいない、とある団員がしゃべっていたシーンが
あったと思うが、今ならティーレマンが成長し、まさに
該当者なんじゃないか？

0137名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:52:43ID:FbA1n1CE

多分、ラトルが辞任する頃には、デジタル・オーケストラの時代に
なっていて、ベルリンフィルも消滅しかかっているのでは？

0138名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 11:55:50ID:y78Ol1Cx

コブラがブル９をシンセサイザーでやって大顰蹙かってるからそれはない。

0139名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 12:08:54ID:+zIDCnkA

確かに、誰でになろうとラトルのままであろうと、どうでも良いオケに成り下がった感覚はあるな。
カラヤン死んでから、どういうわけかアンチカラヤン／ＢＰＯって風潮が2000年初頭まであったり、ソ連崩壊で東欧巻のオケの録音、来日が増えて多様化したからね。
ブランドイメージではウィーン・フィルには敵わないわけだし、かなり中途半端な位置付けとなってるのが現状で、本当に今大変なんだろうね。
アバドが個性を作り上げられなかったことに起因してるのかもよ。
大体そういうのは長期間で築くものだから、糞ラトル(俺は嫌い)であっても赴任したからには20年位やって、今の俺の偏見が間違ってたんだみたいな功績を残して欲しいと思った。

0140名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 12:13:45ID:T83tuZ5j

いい意味でも悪い意味でも個性派になってもらいたい。
そういう意味ではラトルは個性が強烈でいいのでは。
ティーレマンもドイツ保守本流という色があり個性的で
いいと思う。
ヤンソンスやハイティンク等は素晴らしい指揮者だと
は思うが、無難で演奏にいまいち特徴が無いと思う。

0141名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 12:23:38ID:93BB5Tdn

オケがかなり譲歩して三顧の礼で迎えない限り、スター指揮者が一生やってくれるなんて時代ではないよ。
指揮者はどこへ行っても食えるんだから。
チェリビダッケを迎えるときにミュンヘン・フィルは滅茶苦茶な練習時間やその他のわがままを全部飲んだんだ。

0142名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 12:24:12ID:y78Ol1Cx

ニキシュ→妥当
フルトヴェングラー→妥当
チェリ（一時）→妥当
カラヤン→妥当
アバド→意外
ラトル→意外

また意外性のある人じゃね。

0143名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 12:24:57ID:7IQOOxj1

俺の下馬評
◎ムーティ
◎バレンボイム
◎マゼール

0144名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 13:02:43ID:592nLWe0

浪人エッシェンバッハだろ

0145名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 13:53:03ID:knsyBjBP

>>142
確かにマゼールと思われていたから
アバドは意外な人選ではあったが、
ラトルは意外ではない。
現地ではアバドが辞めるとなるや
ラトルではないかと専ら言われて
いた。

0146名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 14:32:32ID:XV4MLrmi

アバドの策士ぶりにショルティは怒ってたな。
ショルティ自伝参照。

0147名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 14:57:10ID:fydNKY5u

>>142
アバドやラトルは他に適当な奴が居なかったから選ばれただけ。
四年後となるとその時点でバレンボイム70歳、ムーティ71歳だからこの二人は多分無い。
ベルリンフィルの音楽監督となると最低でも十年やそこらはやれる奴が選ばれるだろう。
マリス・ヤンソンスも69歳で難しい。
そもそも一度も定期を振ったことも無い指揮者が選ばれる可能性もないだろうからかなり絞られる。
ビシュコフは音楽はまずまずだが人気の点でイマイチ。
となると順当に行ってティーレマンじゃないかな。
人間性や政治信条にやや問題があるとはいえｗドイツ人だし特に聴衆の受けが絶大だ。
十年後あたりだとその下のもっと若手が伸してる可能性もあるがな。
まあラトルの延長が一番ありそうだけどそうでなければティーレマンで決まると思う。

0148名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 16:05:05ID:2StgYm2B

結局最後はハイティンク.

0149名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 16:43:57ID:PSwhLbOr

ハーディングはやめてもらいたい
こんなところで無駄な時間を使ってほしくない

0150名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 16:45:29ID:0BPfK6IF

バレンボイムがいちばん合う

0151名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:02:25ID:6maCoi0P

カルロスパイタにしましょう。

by エリザベート夫人

0152名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:12:12ID:VBO1oP25

バレンボイムの株が上がってるのにビックリだ。
そんなに良かったっけ?

0153名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:17:03ID:XshJM0oG

>>147
同意だな。
ラトルが契約延長するか、延長しなければティーレマンで無難に決まりそうな
気がする。
７０歳前後の指揮者は選ばれないと思う。

0154名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:47:14ID:AeLW/W7S

>>152
上がってはいない。このポストのステイタスは昔と違うから。

0155名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 18:57:18ID:QlIREwhf

ガッティとかサロネンとか…。

0156名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 19:12:42ID:6qtUHg/l

>>155
ベルリン生まれのドイツ期待の新鋭がいるのに
わざわざそのメンツが選ばれる理由がないのでは？

0157名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 20:12:27ID:VBO1oP25

コスモポリタンってか多国籍(無国籍)になりすぎて､
今更､純ゲルマンって逆にやりにくいと違うか?

0158名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 20:15:56ID:vniLRz54

盛りオラも

0159名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 21:53:14ID:aQDCcBNx

>>109
俺も大野に一票、案外面白いかもしれない

>>132
俺、アバドもラトルもシカゴのほうが性に合ってる（た）と思うんだよね
ベルリン・フィルにとってはアバドを選んだのは失敗だったかもしれない
（別にアバドがダメとかそういうことじゃなくて相性の問題として）

>>136
ティーレマンってサウンドが鈍すぎて嫌
それプラスで彼、親ナチなんでしょ？
指揮者に憧れ補正を向けすぎるのも何だとは思うんだけど…
自分の好きな（優秀な）指揮者がことごとく反権力の人らだからなぁ
そういう性格ってだけでなんか信用できないんだよね

>>140
ヤンソンスって実はあれでなかなか昔風の巨匠に近いのかも、とか最近思った
どっちが上とか下とかあれだけど、バイエルン放送響はマゼール時代からほんと凄い
ヤンソンス就任で更に鍛えられてるような感じがする
きっとヤンソンスの人柄がオケに受け入れられたんだと思うけど、彼も偉いよね
強いて言うならヘボウとの掛け持ちをやめてもらいたいことくらいか

>>144
エッシェンバッハはドイツ・プロ苦手そうだからない気がする

>>147
年齢で選ぶのなんて最もナンセンスだと思うんだけど…
今のベルリンは爺様たちに喝入れてもらったほうが良い気がする
俺はプレートルを押す
83歳？そんなの（略）

0160名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 22:05:08ID:5Kn2SYKM

自分の好きな（優秀な）指揮者がことごとく反権力（ﾌﾟｯ

0161名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 22:15:22ID:a8XF3gne

バイエルンはヨッフム時代からすごいよ

0162名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 22:42:44ID:93BB5Tdn

今やナチスは賞賛の表現自体法律で禁圧されてる被抑圧思想だぜ。
ナチ派の方が反権力じゃん。

0163名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 22:46:48ID:669sIo7t

金曜日にたてられたのにレス伸びるなあ。
オジさん達盛り上がってるね～

0164名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 23:17:03ID:1DxsO0rM

ネタ元のサイトを見るかぎり、要は改革を進めすぎてＢＰＯのアイデンティティがどこかにいってしまったというのがラトル下ろしの理由なんでしょ？

そこからいくと、ドイツ重厚派を推す勢力はいても、サロネンとかハーディングを押すメンバーはいないんじゃないの？

0165名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 23:53:35ID:Q3uRkzBy

パーボ・ヤルヴィじゃダメですか？

0166名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 00:05:08ID:ZK2W+dUm

>>164
そういや今出てるレコ芸にも同じようなことが書いてあったな

ラトルとか、なんちゃってピリオド派の凋落が始まったということかも
（筋金入りのアーノン爺連中あたりとは覚悟が違うからねえ）

0167名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 01:23:49ID:mRs4PXwa

なんちゃってピリオドがダメになったら次に乗りかえるくらいの
柔軟さはラトルたちの世代にはあるだろう。

0168名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 01:55:08ID:wXGtKnxT

こんなとこでやれ大野だ、やれハーディングだ、やれプレートルだと騒いだところで絶対に有り得ないでしょｗ
今のアバド～ラトル路線がダメだってことなんだから、結局はバレンボイムかティーレマンあたりで落ち着くことになるよ

0169名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 04:19:15ID:rkKjbDo3

ラトル/シカゴ響もしくはフィラデルフィアという組み合わせは
ベルリンフィルより個人的には興味ある。
あとティーレマン/ベルリンフィルという組み合わせにも興味あるから
そうなってくれたらなという思いもある。
でもラトル/ベルリンフィルの組み合わせも最近は良いなと思って
きたから契約延長でもそれはそれで楽しみ。

0170名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 08:31:04ID:eG7GPHK8

ティーレマンって気がするが。
って、他にいないでしょ。

0171名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 09:49:34ID:t9HEMb4N

ティーレマンは練習指揮者さ。
おまいらオランダ人聞いたらう。
有り得ないよん。

0172名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 10:06:30ID:ecxnH8nY

>>168
分かってる。
でも>>1からここまで、ずっと「バレンボイム」「ティーレマン」しか
書いてないスレなんて見たいと思うか？w

0173名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 11:18:22ID:gB+nyY6F

マラ10のスレはハーディングの新譜が出るまで
ギーレンとシャイーの名前が交互に書き込まれるだけだったがw

0174名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 11:59:37ID:c4NS5/aJ

>>171
ドイツやオーストリアでのティーレマン人気を知らないｗ
既にバイロイトでも準音楽監督扱いだよ。

0175名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 13:36:34ID:uvLCMCDn

なんとなく、>>174の方が報道に踊らされてるような。。。
現地で（一カ所だけではなくいろんな所で）聴いたことあるの？

0176名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 13:46:36ID:LBbFNIWE

40%　ラトル続投
40%　統率力があり客演豊富なベテラン
　　　　バレンボイム、ムーティ
15%　統率力があり何度か客演したことのある中堅
　　　　ティーレマン、ゲルギ、サロネン、パッパーノ、ガッティなど
5%　客演こそ少ないがネームバリューと実力
　　　　Ｐヤルヴィ、メスト、ハーディング、ドゥダメルなど

0177名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 13:57:57ID:YHR2wHk/

実物大カラヤンのCGに一票

0178名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 19:27:54ID:M/vO0/In

>>176
ＢＰＯはベテランは選ばないと思うよ。
若かったラトルを選んで何か問題があったならともかく
特に問題もないし。
このオケは将来性を重視する。

0179名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:11:04ID:vE/F+MTl

そろそろ伝統回帰してもいい頃だと思うのだが。
これ以上コスモポリタンなオケにはなって欲しくない。

0180名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:42:18ID:0WDMoVcC

恐山のバァさんなんかどうだ。往年の指揮者をいくらでも客演で呼べる政治力を持っている。

0181名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:46:04ID:mR+Kzvic

日本語じゃリハーサルでダメだろｗ

0182名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:19:29ID:B/jWZGfH

>>180
アイディアとしては良いが、ヴィジュアル面でのマイナスが大きい。

0183名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:48:12ID:9U6OifxQ

>>180
そんなのに指揮されたらＢＰＯの連中もさぞ気持ち悪いだろ＞正にオカルト公演

0184名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 01:32:49ID:JgcmmGOe

結局最後はハイティンク

0185名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 02:00:10ID:Xv/0HpFg

>>180-183
そういうのって、あれですか？ビジュアル面でのインパクトは、弾き振りですけど内田光子を超えますか？

0186名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 03:42:31ID:EnQKZuDl

ティーレマン以外に，ドイツの有望株っていないんですか。
（ティーレマンが嫌いなわけじゃなくて，もう少し選択肢があった方が楽しめそうなので）。

0187名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 07:37:55ID:lW332rpB

>>161
ケンペ時代の時点で十分凄かったと思ってるんだ

>>168
バレンボはいらない子
それならまだティーレマンのがマシかな

0188名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 07:52:53ID:z/2pPeJP

>>25 >>14
なんでヤンソンスは駄目なんですか？

0189名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 08:02:52ID:qvPmU6jW

>>166

アーノンクールだってウィーン・フィルを振るときは
「なんちゃって」じゃん。

0190名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 08:13:39ID:3QrbNJMk

ロベルト・アバド
オルネッラ・ムーティ
小澤征悦

0191名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 09:35:40ID:SPtg83O8

メッツマッハー

0192名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 09:40:11ID:AIGrAL4M

ラザレフで…

0193名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 11:33:42ID:KjTXvyzc

The Berlin Philharmonic has decided to extend the contract of its chief conductor, 53-year-old Simon Rattle , beyond 2012, the orchestra said in a statement.

0194名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 11:41:25ID:840RbEwZ

>>193
なんちゃってネタスレにマジレスｗ
一応ソースのリンクは貼っとけよ。

0195名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:17:12ID:THorxWdc

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は、2012を超えて主要な導体(53歳のサイモンRattle)の契約を広げると決めました、とオーケストラは声明で言いました。

0196名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:33:50ID:olbCKD7I

10年契約のあと2年延長っていうのは、結構微妙な感じだねえ。
2012年で退任は間違いないんじゃないかな。

0197名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:50:37ID:zZ/EI4Ns

誰でもかまわん。とにかくギンギンにチューンうｐされたポルシェで下町をチンタラマンタラ走るような演奏は金輪際止めていただきたい。

0198名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:19:54ID:F77xW0Vc

>>193
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aAP.f_si8_lw
かな？

あと
http://music.guardian.co.uk/classical/story/0,,2276770,00.html

0199名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:26:28ID:F77xW0Vc

更に10年延長ってことは2018年まで？
あるいは2022年まで？

0200名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:44:47ID:LWg8GQuJ

>>188
ヤンソンスは楽員の受けは悪くないようだが聴衆の受けはあまりよくない。
ヤンソンスばっかの定期や世界ツアーじゃチケットも売れ残りそうだ。
ベルリンフィルの音楽監督は実力もさることながら人気も備えてないとね。
カラヤンがあれほどの独裁者だったのに関わらず楽員が黙っていたのはまず第一に金になる指揮者だったからなんだよ。
じゃんじゃんレコードを作って売れまくって楽員の臨時収入を増やして暮れた。
アバドやラトルはその点でも不満が大きい。
まあ今はCDが売れる時代じゃないけどなかなか景気の良かった時代は忘れられないんだろう。

0201名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:06:44ID:ChvWCe+1

ベルリンフィルの惨状を救えるのはもはやぼくしかいないといえよう

0202名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:19:06ID:P8t2x4id

小澤にせよアバドにせよムーティにせよ臨時オケとか新興オケの仕事に力入れてるのは
ベルリン・フィルやシカゴ響で長期政権築くという昔の指揮者の理想がすでに通用しないことの
あらわれだろう。

0203名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:22:25ID:peyvbS00

>>202
それは言えてる。
ベルリン・フィルもウィーン・フィルのように常任置かなくなるな。

0204名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:57:44ID:zZ/EI4Ns

クレッツァーのラッパ首席復帰。話はそれからだ。

0205名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 17:20:25ID:N7oePvw+

>>203
つーか、その地位の重みに耐えられる奴がいなくなってるだけざんしょ。

0206名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 17:27:14ID:GZ/rKORX

そういう面でタフなのはバレンボイムだよな
バックがしっかりしてるのかな

0207名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 18:21:13ID:ZwHxqOup

>>202
オザワはボストンで超長期政権だったがな。

0208名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 19:03:59ID:FlTy4JXl

もう終わったのにまだウダウダ言ってんのか

0209名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 19:24:07ID:HN4Tvgl3

>>207
引き取り手がいなかっただけ。
小澤退任の時のボストン日刊紙の
「やっと辞めてくれた＼(^_^)／」という喜びの論調が
実に印象的。

0210名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 20:41:47ID:9SCi8NUe

ヤンソンスって、ある意味メータに似てるような。

オケの好きにやらせてうるさいことは言わないから好かれる。
よく言えば豪放、悪く言えば大味で深みはない。
後期ロマン派の大管弦楽で力を発揮、というか、それ以外はやばい。

0211名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 22:10:48ID:AdE2nPId

>>210
そう？
去年のマーラー5番を聞いた？

0212名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:19:29ID:THorxWdc

>>210
何年か前にBPOと来日してサントリーでドボ8をやったのを聴きに
いったが、まさにそんな感じだったな
アンコールのスラブ舞曲なんか打楽器ドカドカのヤクザ演奏で閉口したわ

0213名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:23:14ID:/mSyNszV

いっそのこと、ゲルギエフにやらせてみたらどう？

0214名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 00:48:25ID:FhBzvYk0

ゲルギエフになったら泣く

0215名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 01:07:23ID:jEJa9ts5

ウェルザー＝メストでカラヤン以来のベルリンとウィーン同時制覇はどうよ？

0216名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 09:41:07ID:YLTCdgwK

ヤンソンスって実は練習熱心で完璧主義なんだよ
ちょっと強調した盛り上げ方をするから、豪快なだけと思われがちだけど
弱い部分は繊細で美しく聴かせてくれるんだけどね
ただベルリン・フィルを振ると、これでもかって鳴らす印象はあるｗ

0217名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 10:48:44ID:XClcxdYY

バレンボイムもパリ管での長期政権でクソみそだったな。

0218名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 11:38:56ID:ibvEDaJ+

>>217
そうだよ！おまけにSKBの音もぶっ壊しやがって。
やつはサウンドクラッシャー。

ティーレマンとかが成長するまで、やっぱ空席でいいんじゃないの。

0219名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 11:42:47ID:gZ+1PCrJ

バレンボイムがもてはやされる理由がわからない
手を抜いてる時なんか露骨にひどい演奏するし
ワーナーのクラシック部門が撤退したのは、バレンボイムとマズアという
日本市場で人気のない指揮者を看板として抱えてしまったことなんじゃないだろうかとすら思う。

0220名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 12:35:00ID:eWafFKUL

そうですな
マゼールだったら、アバドが辞めた時に話があったはず
じいさんチームではないでしょう
就任したとたんにポックリいかれても困りますしね

ティーレマンが濃厚だけど、今後の動向によってオオノという線もある

もしかしてサドだったりして
狙ってますからねｗ

0221名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 12:42:54ID:oFwcHsyz

バレンボイムは我利我利亡者
ワーナー提灯は我利我利亡者

0222名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 13:06:11ID:jnJAbQLb

終わった話をいったいいつまで続けてるんだか。。。
次は10年後なんだから、それまでにはがらっと状況も変わってるだろうに。

0223名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 14:05:25ID:M4Xf6akK

>>222
クラヲタの99％は妄想で出来上がっております

0224名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 16:16:39ID:r8kMh6sW

バレンボイムの名が出ると過剰反応する奴がいる件

0225名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 16:28:55ID:OfkoCERw

オタクは有名なのは嫌いなのです。

0226名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 18:33:17ID:jqEj10ZW

そんなことよりあの不細工なメゾソプラノを捨てて美人器楽ソリストあたりを新しい愛人にしてほしいね

0227名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 18:47:26ID:I5uFWI3x

バレンボとマゼールは顔つきに品がない。

健康な頃のシャイーがよかったんだけどなあ

0228名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 18:59:50ID:87eOWyUw

>>200
ヤンソンスって（聴衆）人気ないの？
何となく年寄りのマニア層にはウケが悪い感じは否めなくもないけど…

>>204
クレッツァーよりグロート派の俺
現両首席がシャガール使ってるという楽器の違いもあるけど
ヴェゼニック-グロート系のベルリンサウンドもすっかり姿を消しそうです orz

0229名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 20:51:43ID:Se5IdSJn

>>227
そんなこと言ったらフルヴェンはどうなるんだ。

0230名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 23:51:30ID:R+81JG/y

>>200
確かに。
ラトルは同じＣＤでもメジャーな曲を入れないからな。
モツイヤーにモツのリリースがなかったのも変な話だ。

0231名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 06:32:21ID:8HIyoZFQ

彼はオルタナティブ系ですから
そんなのを迎えたBPOのほうがアホだった

0232名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 09:35:28ID:/2QDVnti

言うに事欠いてBPOをアホ呼ばわりする妄想馬鹿ｗ

0233名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 13:34:34ID:agQoXomp

ラトルはタネジの叫ぶインノケンティウスなんかが気に入ってるらしいからね。

そういう意図的な身振りもある意味、
懐古主義者や権威主義者の圧力から身を守る術だったんだし。
うまくやってるよ！

0234名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 13:48:27ID:9t3U9g4I

ジンマン

0235名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 15:13:59ID:xq8nOT0i

モーツァルトは実演では何曲もやっているのに、どうしてリリースされなかったんだろうね。
ワーグナーもラインの黄金、ワルキューレもリリースされていない。

0236名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 20:17:01ID:SvkDDRCn

マキシミリアン・コブラの名前がないぞ。

0237名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 20:38:13ID:ZpW1EUIh

そこでツァグロゼクですよ

0238名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:08:22ID:bcPZpNJq

>>209
それは、日本でいうと「夕刊フジ」みたいなやつ。真に受けるほうがアホ。

0239名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:15:05ID:Sa+xHE44

小澤さんにやらせてやろうか？

0240名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:16:09ID:NoM3pTiQ

>>238
小澤ヲタ必死ｗ

0241名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:27:16ID:NoM3pTiQ

↓ついでに
ボストン・グローブ(The Boston Globe) は、マサチューセッツ州ボストンに
おいて最大の発行部数を誇る日刊新聞で、2002年9月現在の1日当たり発行部数
は467,745部。ちなみに、ボストンにはもう一つの日刊新聞、ボストン・ヘラ
ルド（Boston Herald）がある。

ボストン・グローブは、1872年にエベン・ジョーダンを始めとするボストンの
実業家６名が15万ドルを投じて設立された。創刊は、1872年３月４日で、当時
の価格は４セントであった。

当初は、朝刊のみであったが、1877年に日曜版を始め、1878年には、夕刊紙ボ
ストンイブニンググローブを創刊した。この夕刊紙は、100年余り続いたが、
1979年に廃刊された。

グローブ社はもともと私企業形態で運営されていたが、1973年にアフィリエイ
テッド・パブリケーションズ（AP）社に買収され、同社の子会社となった。
1993年10月1日には、AP社は、ニューヨーク・タイムズを発行しているニュー
ヨーク・タイムズ社と合併したため、現在グローブ社は、ニューヨーク・タイ
ムズ社の100%子会社となっている。

0242名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:53:04ID:Wk0dE3wI

>>235
会員限定なら出てるよ。

0243名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 05:41:56ID:UOlw4gue

大新聞に載ってるからって真実とは限らんわな。
朝日新聞だって大新聞だが、それに載ってるたかが一記者（一評論家）の見解をソースに
海外のウェブサイトに「○○は全く評価されていない」なんて書き込みしたら笑い者。

0244名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 10:26:44ID:mjkYHsVK

>>243
ボストンの人間が小澤にいい加減食傷していたのは
紛れもない事実だったんだよ。早朝５時半頃から必死で
信じたくなくという気持ちはわからないでもないが。

0245名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 11:50:13ID:9HQEHaD/

じゃあどうしてあんな長期政権だったの？
支持がなきゃ、アメリカのメジャー・オケの音楽監督って
すぐ追われちゃうんじゃないの？

0246名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 13:40:14ID:6Vr5F0AT

小澤の評価は白人コンプレックスの日本人と欧州コンプレックスのアメリカ人というのが解く鍵。
決してベストでないが悪くはない選択ではある。お金も引っ張ってきたし、地元での一般的人気はあったし。

小澤は好き嫌いというより興味ないが評価はしている。
だけど小澤レベルで評価せざるを得ないというのは本当にレベル落ちたよなぁとつくづく思う。

0247名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 14:28:24ID:UOlw4gue

＞ボストンの人間が

その新聞に寄稿した人物が、だろ。
クーベリックも粘着バアア記者に引き摺り下ろされたからな。

0248名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 15:03:56ID:9HQEHaD/

>>247
クーベリックの話はシカゴね。
ショルティがシカゴの音楽監督になる時、そのババアがまだ記者やってるか
どうか確認したらしい。

0249名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 15:24:44ID:76Va4hMr

>>246
何でもコンプレックスなという解釈しか出来ないお前が馬鹿すぎｗ
一流オーケストラのポストが実力の裏づけもなくやれると思ってる時点で世間知らずにも程がある。
ポストンにしろNYフィルにしろ観客の支持がなければ音楽監督なんて出来ない。
食傷してたのならとっくの昔に追い出される。
クラシックの世界はそんな甘っちょろい世界ではない。

0250名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 15:52:42ID:9HQEHaD/

まあ、オザワの場合はドイツやフランスでの人気と評価が、
アメリカ人のヨーロッパ・コンプレックスを刺激していた
面はあるよね。
ボストンの観客は、ハイティンクのドイツものが好きだったようだし。

0251名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 16:40:50ID:Q+GTPuA/

だいたいジャパンマネーだの社交上手だの言うけど、だったらなんでN響ごときに数ヶ月で叩き出されるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

0252名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 17:43:29ID:9VzaN6aF

ヒント:キャリア

0253名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 18:07:37ID:9HQEHaD/

>>251
つーか、「気分だけウィーンフィル」のＮが、ヨーロッパ帰りの
生意気なアンちゃんにむかついたんだろ。
あれはＮが悪い。

0254名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 22:05:10ID:EMSMV6c7

シノーポリとか面白そうだよ

0255名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 22:12:15ID:9HQEHaD/

>>254
それこそ恐山のイタコを使わなきゃ。

0256名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 00:56:13ID:KZh0BHvM

サヴァーリッシュがいい

0257名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 02:41:18ID:hpFYOORq

サヴァリッシュはもう引退したぞ

個人的にはグローバルなサウンドじゃなくその昔のローカルなサウンドに戻ってほしいなぁとは思う
そういう機械的うまさはアメオケに任せるべき
いい悪いのは無しではなく

しかしその路線でいける指揮者がバレンボかティーレマンしかいないという・・・
あとは・・・実力的には充分でも政治力が・・・ってのばかりだしねぇ・・・

0258名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 03:10:06ID:YlZ5HJCR

やはりここはザンデルリング大先生に復活をお願いしてだな

0259名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 04:49:31ID:rsOblk68

ムラヴィンスキー

0260名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 07:24:31ID:kF84SHqt

>>257
でも、いまさらローカル路線はオタを喜ばしてお終いだと思うぞ。

そのオタも契約が切れる頃にはレパートリーが狭いだの、古いなど
罵詈雑言を浴びせているのは確実。

0261名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 08:04:26ID:LU1BluyP

>>258同意、やっぱザンデルリンクだな…

0262名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 08:45:55ID:XlOb0FUR

そういえばラトル選出当時の2chの風評はどうだったのよ？
もうアバドでさえなくなりゃなんでもいいってか？

0263名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 09:38:17ID:crpjNqXp

2chの風評は知らんがアバドが途中からBPOでやり出したことは
すべてラトルへレールを敷くためという感じだったなあ。

0264名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 10:29:21ID:LU1BluyP

フルヴェン信長
カラヤン秀吉
アバド家康、なんだよね、実は。
２ちゃんの文系脳ではアバドの偉大さが判らないのはしょうがないけどｗ
ラトルは一代飛ばして家光になるかと思ったら、やっぱり秀忠どまりかと…
理系の感想です。

0265名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:15:45ID:X3tTMKQu

>>264　それを言うなら

チェリ……信長
カラヤン……家康
アバド……家光
ラトル……吉宗

だろうな。フルヴェンは思いつかん。

0266名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:45:44ID:CQj8NCQ2

>>>264
音楽は理系なの文系なの？
ぼうや教えてくれや。

0267名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:55:10ID:YlZ5HJCR

フルヴェン信長
カラヤン秀吉
アバド村人A、なんだよね、実は。

0268名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:23:57ID:2iLMjQ1h

>>255
どういう意味ですか？

0269名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:34:36ID:3Z+WJlIb

>>268
シノーポリはとっくの昔にお亡くなりになってる

0270名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:40:16ID:LEpKEO1r

マゼールとエッシェンバッハの客演数は増えるよ。
この２人に指揮させて、BPOの香りを再生路線ね。
当然、監督は断られるけど指揮する回数は増える。

0271名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:46:25ID:gIqbmzgf

マゼールとエッシェンバッハを同列に語ること自体論外だな

0272名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:57:59ID:uaZykNUj

パーヴォだろ

0273名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 13:09:45ID:2iLMjQ1h

>>269
おぉー(◎-◎;)

0274名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 13:11:26ID:xhiOWrJR

>>254 >>255 >>258 >>259
かなり笑えるやりとりだったね。

0275名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 13:12:16ID:3Z+WJlIb

笑えるけどザンデルリンク先生はまだ死んでないということは忘れるなよw

0276名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 13:13:40ID:xhiOWrJR

間違った
>>254 >>255 >>268 >>269

0277名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 14:07:39ID:XlOb0FUR

2iLMjQ1hは今まで冷凍睡眠でもしてたのか

0278名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 14:36:10ID:wOwoccG1

ズビン大先生のゴージャスな音も忘れないでね。
アンサンブルにつては、ノーコメントって事でお願いします。

0279名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 20:55:31ID:c815bDft

それじゃそこいらの地方オケになってしまう。

0280名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:06:51ID:Hz806jQs

プレートル先生が乗り気だとの情報を入手しますた！

0281名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:07:57ID:gul1YHYq

そろそろロシア系の指揮者にしないか？

0282名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:57:46ID:QoWcDAdr

ロシア系・・・
ゲルギーか？ｗｗｗ
個人的にはシモノフがいいとは思うけど、いかんせん年だからな・・・

0283名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:04:59ID:xhiOWrJR

ロシア系とかで考えるのは良いが、ゲロはやだよ、絶対。

0284名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:07:23ID:xhiOWrJR

>>280
あんないい爺さん、長生きしてもらいたいから駄目。激務を強いるのは殺人に近い。

0285名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:07:50ID:4wYNTDDG

いくら終身ではなくなったとはいえ、ベルリンフィルのシェフは
人選がむずかしい。オールラウンドプレイヤーでなければダメ。
かつ、得意分野が３～４つないとダメ。かつ、マスメディアに名前と
顔が売れてないとダメ。かつ、人格円満（そう）でないとダメ。
かつ、ルックスもまあまあでないとダメ。かつ、、、

と考えてくると、アバド－ラトル路線は既定なんだよね。

0286名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:11:33ID:PKx9i3sP

ほんと日本のクラヲタは老人ヲタが多いなあw

>>282
代わりにシモーノでどうだ？若いぞw

0287名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:11:52ID:gul1YHYq

>>285
じゃ、ラトルの次の次は、プレトニョフにしよう。

0288名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:19:40ID:xhiOWrJR

老人に畏敬の念を抱くのは、別に日本人特有のものとは思えないけどなー。
どこからそういう発想になるんだろう？

0289名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:29:45ID:D9zGt2Vo

ブロムシュテットに頑張ってもらいたい

0290名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:31:13ID:CN0fHMcn

>>285
>オールラウンドプレイヤーでなければダメ。
そうか？
カラヤン以前はそうじゃなかったろ？

0291名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:40:55ID:clC+9EYT

ヤルヴィ・ファミリーなんてどう？

0292名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:54:39ID:q/eGcuug

カラヤンが自らの代行として指名したこともある山下一史

0293名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 23:18:18ID:XriyZt4v

>>292
あんな人間メトロノームいらん

0294名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 23:43:06ID:6hc2eUQ0

有名な第九の代役以後は、BPOには呼ばれてないんだよね？

0295名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 00:06:10ID:NO1XMdAz

>>288
老人に畏敬の念を抱くのは日本人特有ではないけれど
日本人特有の老人に対する畏敬の念の抱き方はあると思うよ

まあそんな違いはどこの国ともあるだろうけれど

ちなみに俺は老人にやってもらいたいな～ハイティンクとか、絶対にないけどねｗｗ

0296名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 00:32:50ID:wrdVPjzf

>日本人特有の老人に対する畏敬の念の抱き方はあると思うよ

いわゆる「一般参賀」に代表されるような日本の一部クラヲタの滑稽なそれは日本人から見ても特殊な光景だと思う

0297名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 00:41:32ID:FfWfB+tq

>>296
>いわゆる「一般参賀」に代表されるような日本の一部クラヲタの滑稽なそれ
って、具体的にどういう言動なんだ？
テンノーに対する行為が、何かと共通するのか？

0298名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 00:55:44ID:w82o/wr8

>>290
チェリも後年のミュンヘンでは考えられないくらい幅広いレパートリー
を振っていた（振らされてたのかもしれんが？）
フルヴェンも録音に残ってるのだけでも結構バロック～（当時の）現代音楽
からポピューラー名曲の類まで幅広く振っている（日本で話題になるのが偏って
いる）。

0299名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 00:58:49ID:NO1XMdAz

>>296
それが>>288からの流れとどういった関係が？

0300名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:03:46ID:w82o/wr8

>>297
>>一般参賀
あぁw
晩年のベームとか朝比奈の演奏に行く若人に対する皮肉ねw
当時の若人は演奏を聞きに行くんじゃなく老指揮者の玉体に合い見え、拝して
閲するのが目的だったからなww

0301名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:05:50ID:+cECYw26

>>298
２０世紀のドイツのマイナー作曲家調べてみるとフルヴェンがとリ上げてる作曲家が案外いるのな

0302名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:22:34ID:Nwxzy0PB

バレンボイムを首席客演指揮者か何かにして数年つないで、ティーレマンとかの実地テストをやる、
みたいな感じかなあと予想するんだけど、「首席客演なんてイヤ」とバレンボイムが言いそう。

0303名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:25:59ID:tezlXfsd

ここはひとつ、ショルツ、リッツィオ、ペトロショフあたりで

0304名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:39:42ID:+8q69edr

ロジェストヴェンスキーを忘れていないか？

0305名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:42:18ID:FfWfB+tq

もうさあ、ゲルギエフでイイじゃん。

0306名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:44:20ID:+7ETVGiJ

ティエリー・フィッシャー

0307名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:52:04ID:+YeCSNc6

シュテファン・ザンデルリンク

0308名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 01:55:25ID:YiDE1c6Z

貴志康一

0309名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 02:05:33ID:6Q2IKgQq

アントニオパッパーノ！！

0310名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 02:23:11ID:FfWfB+tq

>>308
だからそれも恐山のイタコが……。

0311名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 02:48:30ID:ToJAPzmd

そもそもバレンボイムが実質の首席客演みたいなものでは？
バレンボイムは毎年欠かさず、場合によっては２ヶ月も裂いているしね

0312名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 05:58:01ID:j0HHN13D

>>305
ゲルギエフは忙しすぎる。
ベルリンフィルやるにはマリンスキーを止めてベルリンに腰を落ち着ける必要があるが多分無理だね。

0313名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 06:36:46ID:5q1B8zhY

ラトルでも良いけど、EMIと手を切ってほしい。
偏見とは分かっていてもあの赤いレーベルのCDは、
棚に並べたくないんだよ。

0314名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 07:45:54ID:t/efoGNm

政治的なこともなにもわからないんだが
エッシェンバッハに10年または5～6年まかせてみれば？
少し、方向転換が必要かも。

0315名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 10:44:13ID:YrtnCe/P

>>313
偏見ではなくて、みんな思ってることだよ。

0316名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 12:08:03ID:SqW/7nwP

　　　　∩ミ
(　゜∀゜)つ　バティス！　バティス！

0317名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 13:29:08ID:dDLysgnz

http://music.guardian.co.uk/classical/story/0,,2276770,00.html

ベルリンフィルの団員によって、ラトルと10年延長するという投票が通っています。
このスレはとっくに終了しています。

0318名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 13:31:05ID:OESUhV4u

ラトル「だが断る」

0319名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 13:36:27ID:Df41yEks

オケが引き留めてもラトルが拒否する事は十分考えられる。

0320名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 14:10:56ID:Ybg04VES

ラトルはシモン・ボリバル・ユース管弦楽団に移ります

0321名無し笛の踊り

2008/05/05(月) 21:00:09ID:ghThD8jZ

ドゥダメルでどうよ

とかいってみる。

0322名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 22:44:39ID:jgD0SeJM

>317
クラおたは現実を見ないのが必要条件なので、ラトル退任するものと
決まっています。たぶん、ラトルから後任に移った後も、ラトルの後任
について議論しています。

0323名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 22:49:34ID:IDZauWJe

BPOというシステムにおいてエントロピーは増大する一方。
そのうちＥＣ・ＯＢオーケストラとかクラウディオ・アバド・メモリアル・オーケストラとか
に発展解消しラトルからハーディング、ドゥダメルへ引き継がれる。

0324名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 23:14:21ID:yiZqKcfS

ハーディング　×
デュダメル　　×
ラトル留任　　○
パーヴォ　　　◎

0325名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 23:42:27ID:1Dy9ijWz

パイタ△

0326名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 01:38:25ID:96HOYrEZ

クラ板って、パーヴォ・ヤルヴィの支持者が多いような気がするんだが、そんなにズバ抜けていいか？

まあ、俺もいいとは思うけどさあ・・・

0327名無し笛の踊り

2008/05/06(火) 10:04:17ID:oDMPur/1

お願いだからハーディングだけはやめてくれ.................

0328名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 10:57:03ID:JGZ/lV2/

だからプレトニョフだってば・・・
弾き振りで活躍してくれるよ！

0329名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 11:04:51ID:HYhiZR4/

シモーネ・ヤング
われらが西本は主席客演指揮者で

0330名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 11:18:43ID:YdrAHqe+

マゼールがいいな～。
ベルリンフィルが美しくいやらしくしかもフルに鳴りそう。

0331名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 11:25:28ID:mi9eGrV5

マゼールはウィーンがやっぱあってるなー

0332名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 17:01:46ID:7pZ6jBEg

マゼールの年忘れていないか？昭和一桁だよ。

0333名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 19:13:57ID:keUOOVRU

>>330
バイエルン振ってた頃の後半くらいから随分枯れた音になってきた気がする
良い感じで枯れてる方向だとは思うんだけどさ（余分な油が落ちた感じというか）

0334名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 22:02:41ID:Be96OH1B

>>326
パーヴォは才能はあると思うが無理だろ。
たしかベルリンフィルの指揮は無かったよな。
オケと指揮者は相性があるからなじみの無い指揮者が音楽監督に選ばれる事は無いだろう。
若手で定期振ってるのはハーディング、サカリ・オラモ、アラン・ギルバートあたりか。
キャリアでいえばハーディングが一頭抜いてるけど全員無いかな。

0335名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:25:07ID:6oAapmwc

カラヤン急病
　↓
助手の山下ジーパン姿で代役指揮、観客喝采
　↓
カラヤン、次の公演にも山下を指名
　↓
山下絶頂
　↓
ベルリン・フィル拒否、山下を追放
　↓
山下帰国・絶縁

絶対無いな

0336名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:53:06ID:3qq0XPoj

ムーティがシカゴに決まったらしいから、バレンボイムかな？

てか、フィラデルフィアに興味があるとか言い出したラトルの真意って何だろ？
本気とは思えないんだが……

0337名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 00:19:45ID:JHdT+SSp

>>335
どうして山下はオケに嫌われてしまったの？
政争に巻込まれてしまったの？

0338名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 00:24:05ID:CaUD6oNv

ラトルは定期的にフィラデルフィアには客演してるんだよ。
アメリカのオケの中で今一番ラトルと親しいオケはフィラデルフィア。
個人的にはラトルの音楽作りと一番波長が合うアメリカオケはシカゴ
かなと思ってたけど…。
まぁムーティに決まったなら仕方ない。
てかもしかしたらムーティはラトルがベルリンと契約更新せず
アメリカ行きも視野に入れていることと、シカゴがラトルにも
興味を持っていることを知って、シカゴの監督を引き受けたんじゃ
なかろうか。
なんかニューヨークを裏切ったような印象あるし…。

0339名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 01:26:05ID:cukm2ZEY

イルジー・ビエロフラーヴェクがいい

0340名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:07:01ID:KeIyx536

何で山下が出て来るのか分からんなあ・・・実演を聞いたことないの？

実力なら高関健の方がはるかに上だろ？

0341名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:22:22ID:W+r96e5X

と、ここらへんでフェドセーエフの登場。
モスクワ放送からウィーン響への浮気が終わったと思いきや、今度はベルリンへ。

0342名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:26:59ID:bEw517b+

雷門悟がサイモン・ラトルの前に立ちはだかる日が来る

0343名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:31:54ID:9CX7ZWrD

>>338
それ、なんて嫌がらせ？
ってか、もしかしてベルリン・フィルのポストってババ抜きのババなのか？

0344名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:48:25ID:IBNT9kbW

高関
群馬からベルリンへ

0345名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 03:43:22ID:ngk7vkqR

>>343
ギャラ的な問題はどうなのかね
名誉は欧州でも
やはりカネはアメリカなのかなー

0346名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 05:39:57ID:jGXvUKWW

>>343
ある意味ババといえばババといえなくもない。
下手な奴が欲を出すと足をすくわれる危険な地位。
マゼールなんてカラヤンの後継者になれるもんだと自惚れてたがアバドに取られて半ノイローゼ状態になった。
アバドもマスコミに叩かれまくって追い出された形で以後は隠居状態。
ラトルも実績をあげられずいまいちパっとしない。
後継者がそれ以上の実績を上げられるといえばそれも難しい。
だが頼まれれば断わる奴も少ないだろう魅力的なポストでもある。

0347名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 09:10:29ID:icJQXDt2

ムーティが邪魔をしたってよりは
ラトルがこのままベルリンに残りそうな動きだから
シカゴが諦めてかねての通りムーティで手を打った、と自分は見ましたが。

0348名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 13:08:21ID:KLaOQODj

逆でしょ？
ベルリンがラトルで落ち着いちゃったからセカンドベストのシカゴをOKしたんだろ？

0349小澤スレの馬鹿信者

2008/05/07(水) 19:04:19ID:U12UVgo+

469 2008/05/07(水) 16:33:47 ID:auQ1E11L
名無しの笛の踊り(sage)

ヨーロッパでどれだけ小澤が評価されてるかは自宅警備員の朝鮮ヒキには理解できないのだろうｗ
カラヤンの生誕コンサートに選ばれた事からしてもベルリンフィルから信頼されてるのがわかるね。
小澤がカラヤン直弟子という事はあるにせよオケのメンツに掛けても絶対失敗出来ないコンサートだからね。
まあ小澤得意中の得意の悲愴とムターとのベトコンだから成功しないわけがないけどｗ

0350名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 19:57:00ID:OpHAvQga

>>348
やっぱり指揮者たるものＢＰＯとＣＳＯは特別なんだな。

0351名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 21:57:31ID:doJl8AnF

シカゴはそうでもないんじゃない。

0352名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 02:55:41ID:DPdKAgum

まぁ、どうでも個人的印象なんだけど・・・・・
アメオケの場合
ニューヨークはノリ良く団員をノせる技術が要りそう。フィラデルフィアは
それプラス魔術師のような大衆的カリスマ性を要求されそう。それに比べて
シカゴは体育会系的な力技でドウとでもなるような気がする。
今回一番楽な道を選んだのかムーティ？
そんな風に思っちゃうのは間違いかな？

0353名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 03:07:51ID:D9PR0p3N

シカゴの響きは無機的で実につまらん。
ライナー時代とジュリーニが振ったときはこの限りにあらずだが。
つまり、ショルティがダメにしたってことかな。
ヴァントが振っても朝比奈が振っても、彼らの演奏暦でも最底辺に位置する演奏した為し得ていないオケ。

0354名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 05:18:03ID:XFPW90a4

>>353の受け売り紋きり批評は無機的で実につまらんｗ

0355名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 10:24:50ID:VGWC+ZaV

シカゴ／ショルティ＝無機質って、じつにまったく他人の受け売りの
自分の耳で聞いた事のない馬鹿丸出しの感想だよな。

0356名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 13:55:15ID:xygp82oq

バレンボイムが音楽監督についてからオケの音色は多少豊かになったと思うのだが、
どうしてもライナー、ショルティ時代の影響から技術的なイメージが先にきてしまうな。

0357名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 21:09:52ID:QLvY+L/d

今やCSOの方が弦の厚みや艶やかさ、管の音色のブレンド具合で
伝統的なヨーロッパのサウンドが出せてるかも

0358名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 22:00:17ID:aF3fwdlG

いくらなんでもそれなない。
耳腐ってないか？

0359名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 02:50:21ID:7sVxCNdV

受け売りって言ってる奴のほうが耳がないだろ。

ショルティはウィーソフィルを振っても無機的な音になる。
ライナーがウィーソフィルを振ったいくつかの録音は最高だがな

0360名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 07:06:39ID:sKKiz2K3

常任指揮者のギャラってどこが高いの

0361名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 07:29:44ID:ud0tca1L

>>360
N響じゃね？

0362名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 08:12:48ID:CNlBzQN/

>>359
馬鹿の一つ覚え。
いいかげんにしとけ。

0363名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 08:17:38ID:7sVxCNdV

ショルティ好きってどうも狭量な人が多いみたいだな。
好き嫌いを表明することすらダメってどんなんだよ
ショルティスレに乗り込んでアンチやるわけじゃなし。

0364名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 08:30:53ID:CNlBzQN/

359は好き嫌いの表明ではない。
的外れな「評価」をしている。
それも判らないのか。

0365名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 17:35:05ID:4B8t8Lqw

2chではアバド、ショルティ、ヴァント、バックハウスはどう話題に出しても
叩かれるから俺はすでに話題にすることを諦めてるよ。

0366名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:09:30ID:gCCGt16X

そこでクライツベルクですよ。

0367名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:44:22ID:thSJsm0H

Ｌストラッキン

0368名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 12:47:22ID:uFmkjTV5

ジョナサン・ノットという選択肢

0369名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 13:39:56ID:fgIW0Jdc

ドホナーニは？

0370名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 13:42:50ID:FPM6nqy9

MTT

0371名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 13:47:24ID:4DYZnTgo

アシュケでユルユルに

0372名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 15:24:55ID:b7e3DrL/

wf

0373名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 18:01:07ID:wastvRcq

ＭＴＴいいねー

0374名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 18:37:23ID:k9Vlw4z7

ローレンス・フォスター
イルジー・コウト
ヤコブ・クライツベルク
イルジー・ビエロフラーヴェク
秋山和慶

このあたりキボン

0375名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 18:45:08ID:jQ22mVme

メータって線はないの？
ないだろうな……。

0376名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 18:51:18ID:vO0PyR/g

イルジー･コウトにカリスマなし

クライツベルクに人望なし

ビエロフラーヴェクに才能なし

秋山知慶に霊感なし

かれらすべてにコネもなし

0377名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 20:47:30ID:0PYTQF06

>>367

0378名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 21:09:00ID:YdEZhRfg

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

0379、

2008/05/10(土) 22:31:37ID:wHSemOvz

鬼のように忙しいゲルギエフに一票。

0380名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 23:03:11ID:aXK0j5XD

MTT×BPOってのも面白いね
いい加減欧州欧州は飽きた

0381名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 23:55:24ID:rSp0ptcM

やっぱりBPO次期音楽監督は、ダン池田だな！！

0382名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:02:35ID:rxCTR7I9

誰かも言ってたけどマゼール！
やって欲しいなー。

まぁでもゆるい感じになれてしまった今のベルリンフィルは絶対選ばない。

0383名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:11:42ID:SBTyucib

カラヤンはＰＯ
アバドはＬＳＯ
ラトルはＣＢＳＯ
みんな着任前は英のオケにいたんだね。
もし次回もその流れがおきると…

0384名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:18:07ID:ue8mfiz0

おたか

（笑）

0385名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:38:53ID:LQani8f4

そういえばラトルの記事にあった
現在世界でトップ4に数えられる指揮者って
ラトルの他に誰のことなんだろ？
ゲルゲル、バレン、ムーティーあたり？

0386名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 01:05:15ID:NMUpAz+1

おいらならブレーズとドホナーニは入れたいけどな。

0387名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 01:37:39ID:1LcB9YIc

ドホナーニももうイイトシじゃないか。

0388名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 01:54:25ID:GbfS8ZeG

やっぱり、ホセ・セレブリエールかな

0389名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 02:47:24ID:0X5WUWCW

ラトルの契約が切れる2012年夏時点でちょうど盛りの50代～60代になる主な指揮者

60代後半　　テイト、バレンボイム、ヤンソンス、レヴァイン、ヴィト、アンドリュー・デイヴィス、スラットキン、セーゲルスタム、ティルソン・トーマス、ラザレフ、カム
60代前半　　ヒコックス、ナガノ
50代後半　　ヴァンスカ、ゲルギエフ、シャイー、チョン、ビシュコフ、ラトル、サラステ
50代前半　　サロネン、ティーレマン、準メルクル、ルイージ、ヴェルザー・メスト、パッパーノ

こうしてみるとラトル若え・・・

0390名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 10:59:12ID:Rf7pHt6y

>>389
>>198のリンクでも嫁。あっ、そもそも英語の読解力がないか。
すまなかったなｗ

0391名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 11:39:54ID:kCXBqo13

そういやいたね、ヤンソンス

0392名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 14:08:58ID:awoP4W0i

>>381
故人

0393名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 16:23:05ID:0X5WUWCW

>>390
何が楽しくてこのスレにいるんだ？
あっ、そもそも空気も読めないか。
すまなかったなｗ

0394名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 16:57:14ID:oFJX3Zi/

>>383
ノセダ

0395名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 17:18:39ID:mcSp4bKN

>>389はなんていうか、スレの流れの中で浮いてるんだよね
面白くも何ともないレスなんだよな

0396名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 17:33:09ID:Fl4kIon/

先生、大野和士という線は考えられますですか？

0397名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 17:39:20ID:ZPSCmOx1

FWメストで万事解決

0398名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 17:45:58ID:LQani8f4

ていうか、ラトルの10年延長が決まった時点で
ここは2022年時の指揮界を予想（妄想）するスレになったんじゃなかったの？
ゲルギは60代後半だし
ハーディングは40代後半だ。
バレンは下手するといない。
ムーティやアバドは確実にいない。

0399名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 18:10:38ID:3yLdbaOa

ラトルが死ぬかもわからないし、それは何とも言えないんじゃないか？

0400名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 18:31:24ID:804TMgIB

途中で辞めることも考えられる。
てかEMIから離れてくれないかな～。

理想はエクストンでSACD発売。

0401名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 19:18:29ID:eiyrwS9W

ラトルに早く辞めてもらいたい人が多いのは理解できた｡

0402名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 19:59:12ID:xTTr6QYB

>>398
案外アバドだけ生き残っていて、神中の神になっているかも

0403名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 20:04:06ID:LE/ajoEg

小粒だが
キリル・ペトレンコ

0404名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 20:58:54ID:B0IqZKFf

あり得ないが、個人的には骨太なスクロヴァ翁を希望。
アバド、ラトル、ハーディング、（小澤）といった女々しい感じの流れは立ち切れ。
でもムーティ、ティーレマンといった暑っ苦しいのもなしな。

0405名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 21:44:31ID:0T9Gpov+

ここまで、好田の名前が出てないな

0406名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 23:01:18ID:jpdWGXet

>>398
>ていうか、ラトルの10年延長が決まった時点で
>ここは2022年時の指揮界を予想（妄想）するスレになったんじゃなかったの？

2022年までなんてどのソースあたってもないはずだぞ。

今のところBPOの正式発表は2012年までの任期は確実。
2012年以降も続ける可能性は高く任期や条件について交渉をすることになる。

多くの団員たちは今年の秋からさらに10年（つまり2018年まで）任せてもよいと投票した。
ただしこのニュースソースはラトルのマネージャー。

0407名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 23:58:14ID:4dZdHia+

>>406のような知ったか阿呆はどうすればいいのかね？

0408名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 12:00:40ID:QAQ5O+UA

>>407　まずはおまいが英字の新聞を読めるようになることだ。ソースは上にたくさんある。

0409名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 12:28:08ID:eLWrvsp7

英検4級の俺にそんなこと言われても困る

0410名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 15:19:41ID:Uu+UKH3n

勝った！俺は３級！

0411名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 15:50:43ID:SDONoACF

俺は独検3級！
栄研はもってないけど、取ったら何級くらいだろうか…わがんね

0412名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 16:31:38ID:x+T7uNoU

あたち仏検３級！！

0413名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 16:53:35ID:WdUSxxz9

おれま日本語検定３級！

0414名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 16:53:53ID:aLmwvbmv

おれ、英検2級だけど、英語の新聞は面倒で読む気にならない。
つーか、2級じゃ、読むのはシンドイ。

0415名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 18:46:08ID:x04a8PYs

おいおい一体何の話だ？！

ラトルの次はウェルザーメストかティーレマンで。

やっぱりドイツ系が良いと思われる。

0416名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 18:49:10ID:/Ausd7+d

カラヤン→ラトルときたんだから、次はアバドだろ

0417名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 19:19:46ID:gIYi6YaN

>>146
読んだよ。
手紙の返事を返さなかっただけで策士ってwww
つかそんなに確定した返事が欲しけりゃ直接聞けばいいじゃん。
電話のない時代の人じゃあるまいし。
しかも他の件ではソース出してんのに、
アバドのその件は「人から聞いた」とかわけわかんないし。
あの部分だけ削除するか、
信憑性出すために適当な名前入れたほうがいいと思うよ。

0418名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 19:51:27ID:w0Bq+na4

ショルティが自伝で、アバドのことを批判してるのも理解できる。

だってショルティは、それまでアバドにCSOを振らせたり録音させたり世話したのに、
BPOのシェフの話が舞い込んできたら、手のひらを返したように
ショルティをBPOから排除したんだから。

もっとも、ショルティは、アバド個人を批判したというより、アバドのマネージャーなど
その取り巻きを批判してたけど。

不愉快に鳴るのも当然だわな。カラヤン急逝直後は、音楽祭の穴埋めなどを、
ショルティのおかげでしのぐことができ、しばらくは若手アバドと共同で
BPOを支えるはずだったのに、ショルティの存在感でアバドの影が薄まると
危惧したアバドの取り巻きが、アバドに余計な知恵つけてショルティを
排除させたんだから。

ショルティとBPOのワーグナーとかいろいろ聴きたかったよ。

0419名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 20:41:47ID:SGEAXcyi

わし中検５級！

0420名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 20:52:31ID:tECIzi0M

ボク簿記３級

0421名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 21:25:07ID:vlcrCUv1

漏れボケ２級

0422名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 01:06:34ID:Y61PhBnA

ＢＰＯもポップスと化したか？
http://www.kyodo-osaka.co.jp/schedule/E004717-1.html

0423名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 01:24:01ID:h8H7PCrF

>>422
ナメてんのかこの値段…

0424名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 01:51:23ID:drnlwrP5

もう、オペラの引越公演のレベルじゃんかよー。
ふざけてんなー！
チケット売れ残れ！

0425名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 02:15:19ID:fyP0oOis

>>418
えっ？ショルティってカラヤンが死んでまもなく死んだんじゃなかったっけ？
そんな確執が生じるほど時間の余裕も無かった気が？

0426名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 02:21:05ID:Reh3eZca

ショルティは1997年没だよ。カラヤンが振ることになっていたザルツブルク音楽祭の
仮面舞踏会はショルティが代わりに振ったし、80年代後半から何度かベルリンフィルにも
客演していたよ。

0427名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 02:28:51ID:CL87UwEm

ショルティは、死ぬ直前まで精力的に指揮活動してたよな。
カラヤンとかムラビンの晩年と違って、あれほどの高齢だったのに、
肉体的衰えが全く見られなかった稀有の人材。（今だとブロムシュテットがそうか。）

0428名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 02:30:36ID:Y61PhBnA

423-424>>
この金額設定まるで政府与党のようなＫＹぶりだなｗ

0429名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 07:18:51ID:CrjEN70d

ワーグナースレではショルティ＝カラヤンの同一ユニット説
（あの推理小説家のエラリー・クイーンのような）が
かなり説得力のある資料で展開されていたぞ。

0430名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 09:55:16ID:/webnSVr

>>422-424
つか前のフジテレビ主催んときも
こんな値段じゃなかったっけ

0431名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 12:48:45ID:04SjJhr4

いや、たしか３５０００が最高だったよ

でも、今回はブラの額とかーちゃんが歌うのと同額なんだね
そりゃ、ブーイングもでるがな

0432名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 17:13:40ID:XOjm1xrA

ベルリンＰＯやウィーンＰＯのチケット値段が高いのは、まず最初に公演権の競売で
どこかの音楽事務所が落札し、その事務所はまたその公演権を競売にかける。
そんでそれを落札した事務所がまた競売にかけて、どんどん値段が吊上がって
行くという日本独自の構造がある。
これは不思議なのだが、誰も非難しない。またこんな人を馬鹿にしたチケット代でも
喜んで行くアホネカチモがいっぱいいるのが日本。
完全に日本の文化界は欧米の植民地。　

0433名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 18:07:55ID:CLXzbrM5

アバド回帰論

0434名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 18:10:51ID:Px9kyWJ2

安永さんは11月までいるの？それによってブラ1＋２をききにいくか考えるわけだが。

0435名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 18:11:33ID:h8H7PCrF

ベルリンフィル解散論と同じくらいありえない＝アバド回帰論

0436名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 18:11:52ID:Ot1wc6KX

今のベルリンフィルにこの値段の価値も魅力もない
音楽事務所もほどほどにしとけな？
じゃないとせっかくのだめで一瞬盛り返した勢いがゼロになって
クラシック興行自体がそれこそ滅びるぞ？

俺たち貧乏人からむしるなら生かさず殺さず程度の額にしとけ

0437名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 18:24:55ID:h8H7PCrF

貧乏か裕福かの問題じゃないと思うな。
裕福だって便所紙にこの値段を出すか？
ベルリンフィルのチケットは便所紙程の価値とはいわんが、これほどでもないと言い切れる。

0438名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 18:46:48ID:O+5J/cjR

カラヤンだったらもっと払ってもいい。

0439名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 19:02:12ID:CL87UwEm

現地だと、最低入場料は数百円なんだけどな。
この日本公演、例によってほとんどがS席でしめられてるんだろうな。

ところでこの手の入場料、まともに払う人って何割くらいなんだ。
大抵は招待客で占められてるんじゃないのか。
どこぞの法人客が大量に買って、そこのお得意さんに配るといった。

0440名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 19:10:41ID:h8H7PCrF

>>439
大して聴きたくない人が寝に行って、
本当に聴きたい人に券が行き当たらないという最悪の状況だな
もうこれクラシック音楽のコンサートじゃなくて、単なる社交場だろ。
脳内透明あぼーんしといたほうがいいかも。

俺はこの値段だすなら10倍だして現地いくわ

0441名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 21:14:09ID:pTnyQw0R

>>437
アバドだったら、金もらってもイラネ

0442名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 22:08:10ID:98kLpYsL

>>441
無意味かつ無能なアバド叩き厨乙

0443417

2008/05/13(火) 22:11:52ID:QHGNRikE

>>418
いや、自分もショルティの気持ちもわかるんだけどさ。
叩き方に無理矢理感があるんだよ、その部分。
その前の別の部分で「アバドは人望がないからダメ」云々は説得力あるんだけど。
（本図書館に返してきたからどこで出てきた忘れたけど前半で出たきた）

電話したけど出てもらえなかったとか
会いに行ったけど無視されたとかじゃないからね。
「手紙のお返事ずーっっと待ってたのにこない!!!」じゃちょっと引くよ。
文句つけるならやることやってから言いなさいよと思うんだよね。
しかもそれだけのことで>>146は『策士』とか言ってるわけで。

ま、ショルティにしてみたら
「何で自分が若造（ショルティ比）相手にわざわざ出向かなきゃなんねーんだよ」
と思ったのかもしれないけどさ。
実際、アバドはショルティに世話になったんだから
ショルティがそう思うのは当然のことだしね。

0444名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 22:29:01ID:F518V0V+

>>443
＞実際、アバドはショルティに世話になったんだから
＞ショルティがそう思うのは当然のことだしね。

それじゃあ、叩き方に無理矢理感ないじゃんｗ

0445名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 22:36:42ID:F518V0V+

ところで、安永さんの退団って本当だったんだな。残念でたまらないぜ・・・

理由はなんなんだろう？

「活動の場を日本に移す」らしいから、教育に力を入れるのはあるんだろうけど、それ以外は・・・

技術や体力の問題？　昨今のベルリン・フィルやラトルに愛想を尽かした？

0446名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 22:42:23ID:CL87UwEm

馬鹿だよな。自ら日本人枠減らしてどうするよ。

もう二度と、BPOのコンマスを日本人が努めることはないだろう。

0447名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:20:57ID:qhUNvn8r

安永さんはやってもあと3年だしねえ
単純に余力のあるうちに日本に帰ってきたいというのが正直なところじゃないの？
ベルリンフィルの場合首席クラスが定年前に辞めるのは決して珍しいことじゃないし
それと師匠の江藤俊哉が今年はじめに亡くなったというのも結構大きいんじゃないかと
桐朋的にも江藤に匹敵するネームバリューのある後継指導者として期待する面もあるだろうし

0448名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 23:21:58ID:CkBLH50T

ショルティってBPOから排除されたの？
死ぬ前年の９６年に録音あるんだが

0449宇野珍ポーコー

2008/05/14(水) 00:19:53ID:z3UghBPH

BPHがIDに出たとはぼくが次期音楽監督に就任する徴といえよう！

0450名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 00:31:59ID:Lve1aqbV

>>446
今のベルリンフィルは辞めても惜しくない程度のオケだって事だろ。
カラヤン時代のベルリンフィルなら世界一のオーケストラだという自負があっただろうが今はトップランクのオケの一つに過ぎない。
金にならん割に忙しいしドイツの飯は不味いし日本に帰ってきて余生を過ごそうと思っても不思議じゃない。

0451名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 05:52:29ID:v3Sqsbko

>>406,408
一部のドイツ紙に2024年って数字が出てたよ

0452名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 16:31:31ID:3zezI6ta

すこし早いがダニエル・ハーディングでどうか？

0453名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 17:02:46ID:3zmrTL3B

いや、ここは是非ハンガリーの指揮者Whether Peter Eotvosにお願いしたい。
つい最近もクリーブランド管を指揮して、セルの再来と評されるほど有望な人材だぞ。
ttp://www.cleveland.com/arts/index.ssf/2008/04/hungarian_conductor_brings_fol.html

フルベンの前任者ニキッシュもハンガリー系だったし、ここでまたハンガリー系に
するのもいいんじゃないか。

それにしてもハンガリー出身の指揮者って錚々たる顔ぶれだな。
ニキッシュ、ハンス・リヒター、ライナー、セル、ショルティ、オーマンディ、
ドラティ、ロジンスキ、等々。

0454名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 17:10:12ID:AZnbk3j6

ハンガリー系はアメリカに行って活躍するイメージがある

0455名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 17:19:11ID:gmsle7Ur

エトヴェシュ、っつーたら昔からアンサンブル・アンテルコンタンポランを
振っている作曲家兼業指揮者だろ。日本でもアンサンブル・モデルンを振ったが。

0456名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 17:28:49ID:sS36Jqti

>>453
>いや、ここは是非ハンガリーの指揮者Whether Peter Eotvosにお願いしたい。

また英語読めないのが湧いてきたな。Whetherはリンク先の
記事の中の疑問詞、名前じゃないぞ。

0457名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:04:37ID:SR/OeZYp

ワロタ

0458名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:06:41ID:3zmrTL3B

>>456
また幼稚な突込みするのが沸いてきたな。

0459名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:09:44ID:gI2ULU+r

>>456
whetherが「疑問詞」ってのもずいぶんだと思うが

0460名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:12:29ID:hFTwRLLc

>>456に突っ込まれた>>453は更に哀れww

0461名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:16:02ID:aCGEynlU

幼稚な突っ込みってｗｗｗｗｗ
幼稚な間違いをした人が

ずいぶんな負けず嫌いやな

0462名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:18:03ID:3zmrTL3B

幼稚な突込みしか出来ない>>460が一番哀れwww

君、その英語のサイトを訳してみな。できないんだろ？ｗ　なら他人を笑えん罠

0463名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:19:35ID:3zmrTL3B

>>461
全然幼稚な間違いじゃないだろ。そんなことで鬼の首をとったかのような
突っ込みをするのが幼稚なんだよ。

0464名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:20:27ID:gI2ULU+r

456は英語の指摘をする前に（しかも英語について間違えてる）、
ロジンスキがハンガリー人じゃないってことを指摘すべきだったな

0465名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:21:15ID:oJifqEse

なんだ、わざわざID変えたのか。。。

0466名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:22:39ID:oJifqEse

おっと、失礼。変えてはいないな。あやまる、あやまる。

0467名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:25:11ID:SR/OeZYp

結論：このスレはバカしかいない（含む：俺）

0468名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:27:24ID:oJifqEse

そんなこと書いたら3zmrTL3Bが血管切らすぞ

0469名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:30:15ID:U5KnEV91

>>452
ハーディングは今期は次期尚早だとしても
いずれ有力候補にはなるんだろうが、
それはそれで、二世議員がそのまま地盤を継ぐようなイメージなんだよなあ。
ま、最初からそうなるべくして育てらてれきた
ある意味純血種なんだろうけどさ。

0470名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:41:33ID:sS36Jqti

>>459
「将来エトヴェシュ氏がこのハンガリーの大先輩たちと
肩を並べうるかどうかはまだ未知数だ」でしょ。
いちいち間接疑問（～かどうか）を導く接続詞なんて
まどろっこしいから疑問詞と言ったんだよ。

0471名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:46:37ID:gI2ULU+r

>>470
「接続詞」で別にいいじゃん
間違いを糊塗するのはｲｸﾅｲ

ロジンスキの間違いにも気づかなかったくせに片腹いたいわ

0472名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:46:45ID:oJifqEse

何でネタを与えるような弁明するかな。。。

0473名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 19:09:13ID:sS36Jqti

>>471
じゃあ逆に、疑問詞のどこがいけない？

0474名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 19:50:34ID:aCGEynlU

たぶん語源的には「ホェ？」という発声に由来するＷＨ系列の疑問（詞）と同列にあるんだろうな

0475名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:08:04ID:n2oEsmjK

エトヴェシュって、バルトークのヴィオラ協奏曲を補筆した人だよな？

若い人だったんだ。クルタークくらいのおじいさんかと思ってた。

0476名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:15:32ID:GuVcMWiv

>>442
アバディアンは、金払ってでもフィルハーモニーから追い出すのが当然。

0477名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:25:36ID:3zmrTL3B

>>475
うん、そうみたい。映画音楽まで手がけてるし、ラトルの後任として
なかなか面白い人物だと思う。

個人的は、HarakiriとLady Sarashinaを聴いてみたい。

0478名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:44:54ID:AtlJ8FlN

ID: 3zmrTL3Bは諏訪内かなんかの回し者か？

0479名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:51:46ID:m6VXsFrO

ペーター・エトヴェシュは無いだろうなぁ…
ハンガリー系ならまだイヴァン・フィッシャーとかの方があるかな。

0480名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:59:55ID:3zmrTL3B

イヴァン・フィッシャーじゃ、保守的過ぎて、ラトルの後任としてどうなんだろ。
BPOがなぜラトルに白羽の矢を立てたか考えれば、エトヴェシュじゃなくても、
なんか革新的なことをやってくれる人を選ぶんでは？

それともラトルで懲りて、保守反動になるのか。

0481名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 21:11:19ID:LZFf0PjU

エトヴェッシュは無礼図死後の近現代モノ客演専用に残しておきたいところ

0482名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 21:21:04ID:m6VXsFrO

ムーティは外れたみたいだけど、他に有力そうなのが
バレンボイムやティーレマンだとフィッシャーの方がまだ…

まあエトヴェシュでも面白いんだけどね。
だから、名前間違えちゃいかん。>>453見てﾋﾞｸｰﾘした。
PとJの他のエトヴェシュかと思って。

0483名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 21:21:29ID:lRNblfCI

>>480
ベルリンという土地柄からすると
あの手のオケが保守反動化することはない。
そういうのは他のオケでいくらでもできる
と思っているはず＞ＢＰＯ

0484名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 21:46:22ID:Bpz+gRRZ

なんでサロネンの名前は出て来ないんですの？

0485名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:09:16ID:3HlLj7/U

そういや北欧には優れた指揮者が多いのに
全く出てこなかったね。

0486名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:14:22ID:porLiP3e

で、3zmrTL3B は自分の幼稚な間違いをなかった事にしたい訳だな。

0487名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:39:59ID:pPiEE5Ol

ﾈﾝﾁｬｰｸたちの饗宴

0488名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:47:05ID:3zmrTL3B

>>486
君、実生活で本当に幼稚な奴だと言われてるだろｗ
その粘着の仕方、実に幼稚だわ。

あ、まだ若いから、そういうのが面白いのか。羨ましい。
君も、もっと歳をとると、そんなことつまらなくなって、突っ込む気にもならなくなるよ。
なかったことにしたいと俺は別に思ってもない証拠に、敢えて、上げて言わせてもらう。

0489名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:08:25ID:m6VXsFrO

まあ、煽ったり粘着するのはいかんが、
3zmrTL3Bも突っ込まれてもしょうがないかもな。
英語が不得意な自分でも
「え？ホントにペーター・エトヴェシュ知ってるのか？」
と思ったくらいだから。
これから気をつけるこった。

0490名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:17:38ID:BRixpZAl

2018年のＢＰＯ

音楽監督　　（空席）
桂冠指揮者　サイモン・ラトル
首席指揮者　ダニエル・ハーディング
音楽顧問　　ダニエル・バレンボイム

老ダニエルは健康面で不安だし若ダニエルは若すぎるし。
二人をフュージョンして「ダニエル・バレンディング」(59)なんて指揮者が生まれればいいんだけど。

ラトル以外に適任適材の人物がいない、というのが10シーズン先の実情ではないかしら・・・

0491名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:17:52ID:3zmrTL3B

突っ込まれても仕方ないコピペミスだが、それをもって得意げに
「英語ができないのが沸いてきたな」と断定するのも浅はかだ罠。

ま、些細なことで粘着するのも、日本人らしいといえば日本人らしいが。

0492名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:18:59ID:p5mRCO+C

このレベルのスレでも２ｃｈらしい展開になるんですね。

逆に新鮮

0493名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:19:49ID:porLiP3e

>>488
おまえ、そういう態度、実に格好悪いぞ。
さっさと謝ればかっこいいのにな。

0494名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:23:11ID:3zmrTL3B

>>490
広い世界を探せば、凄い指揮者もいるのかもしれんけど、
選ぶ側の肝心の団員が、もう独裁者タイプを受け入れないだろうから、
望み薄だろうな。

若者のクラシック離れに危機感を抱いたBPOが、若者受けしそうなラトルを
抜擢したんだろうけど、ラトルで駄目なら、他も駄目な気がする。

0495名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:25:29ID:3zmrTL3B

>>493
誤解するな。俺は別にお前に格好いいと思われようとして書いてるわけじゃない。
はっきり言って、お前にどう思われようと、俺の幸福感とは全く関係ない罠。

0496名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:26:33ID:3zmrTL3B

>>492
旦那もそれを期待してたんだろｗ

0497名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:27:11ID:sS36Jqti

>>489が優しく諭してくれたのに潮時を逃したな。
エトヴェシュのことをちゃんと知ってたら変なファーストネームなど
つけるはずがない。コンサート行ったりCD聴いたか？
プログラムやブックレットにWhetherなんて書いてあったか？
それが分らないっていうのはアンタは実際にエトヴェシュの演奏を
聴いたことがないっていう証拠なんだよ。聴いたこともない演奏家を
記事だけを頼りに面白そうなんて言ってることが一番恥ずかしいって気づけよ。

0498名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:29:36ID:3zmrTL3B

>>497
おい、その程度の粘着じゃ、観客があくびするぞｗ

0499名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:43:19ID:porLiP3e

>>497
ま、3zmrTL3Bは、オナニー野郎であんまり頭も良くない
みたいだから、いじっても仕方がないな。
羞恥心がないってのは恐ろしい。
クラオタでおバカか。つるのとか上地みたいなヤツってことだな。

0500名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:44:42ID:2Ul34hJ5

練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です！練炭の時代は終わりました！

薬屋とホームセンターの園芸コーナーで簡単に買える２種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ！
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★　よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはさらに強力な【硫化水素】です。 ★　
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、瞬時に意識を消失（ノックダウン）できます。
　※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません！

　サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　石灰硫黄合剤（農薬）
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、各２リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいです。
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。瞬時に1000ppm以上の致死濃度に達します。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／　　　（実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう）
　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
簡易マニュアル（作った人グッジョブ！！）
http://jisatsu.yi.org/

0501名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:47:57ID:3zmrTL3B

>>499
2ちゃんを鏡がわりにしてんじゃねーっつーの、ヴォケッ！
（こういう反応を期待してるんだよな？）

0502名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:48:27ID:m6VXsFrO

そろそろどっちもヤメレ。

>>490
「えー、がっかり…」って人事を予想すれば
当たるかもしれん。

0503名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:24:04ID:80v7oZyP

いまだにパーヴォの才能の凄さに気付けないクラヲタはモグリと言えよう！

ダニエルなんて二人とも小物小物。←　ま、こういう比較をする必要もないのだが、話のネタ程度ってことで。

0504名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 01:43:09ID:dq6d2njQ

なんで、みんな、バレンボ、バレンボ言ってるのかと思ったら。
ベルリン国立歌劇場の音楽監督だったんだ。
でもって、これでベルリン・フィルのシェフになったら、とうとうフルヴェンを
超えられるのか？

0505名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 07:59:53ID:rUYVTBrn

>>501
いやーしかし、世の中には絶対に自分の間違いを認めないで
強弁や言い逃れをする人もいるものだなあと大いに感心しました。

0506名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 18:25:11ID:qA8xStVm

もうアシモに振らせればいいじゃん。
古今の指揮者のいいとこどりのプログラミングをインプットして。

0507名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 21:39:00ID:MP+3RlIZ

将来的にはヤクブ・フルシャ君を是非ね

0508名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 22:09:09ID:b49TLU8w

マリス・ヤン損ス

0509名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 23:43:00ID:ZrrTFWvA

フィルハーモニーホールが燃えてるぞ
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/05/20/berlin.fire/index.html

0510名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 01:02:58ID:ll7i2Q0u

今、ニュースでやってた
煙がモクモク

0511名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 17:44:01ID:h2K/sA9o

ヤダーーーー
大好きなホール　ニュースみてショック

0512名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 22:20:40ID:Sv+P5w49

アバドがニヤニヤしてインタビューに答えてたが、あんた笑ってる場合じゃないだろって思った

0513名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 23:51:32ID:hh1ny2On

つうかラトルのコメントは？
てかやつは今どこに？

0514名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 14:38:54ID:m8ugKWXS

>>512
イヤん
アバド見たかったわん

どちらのテレビ（番組）で？

0515名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 14:50:43ID:tW7aDXLb

ティタニア・パラスト定期復活きた～～ｗ

0516名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 14:56:58ID:BsU0TWwP

>>512
実はアバドが火つけてたりしてw

0517名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 20:11:24ID:G+0NXDgm

>>516
今、心臓が止まりそうに

0518名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 07:09:06ID:BwZgaBlu

スプリンクラー付ける義務はないのだろうか? >ドイツ

0519名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 10:48:30ID:CN2TWlbh

火事は消火にともなう水損が実はけっこう深刻。
もちろん楽器や楽譜に保険はかけてるだろうが、
演奏家にとってはそういう問題でもなかろう。

0520名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 10:53:56ID:RS/qTcqD

楽器が駄目になったらまた鯨殺して作ればいいだけの話

0521名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 11:18:37ID:Mb8dy5WN

【5月22日 AFP】ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団が本拠とするコンサートホール
「ベルリン・フィルハーモニー（Philharmonie）」で20日に発生した火災について、消防
当局は21日、被害が心配されていたほど深刻ではなく、大ホールも無事だったことを明か
した。
　火災は20日の午後2時前、ロビーで行われていたランチ演奏会の終了間際に発生した。
聴衆や楽器を抱えた楽団員数百人が避難。150人の消防隊員が消火活動に当たり、翌朝に
鎮火した。負傷者は出なかった。
　文化当局のアンドレ・シュミッツ（Andre Schmitz）氏によれば、大ホールに目に見え
る被害はなく、「ごく早い時期」にコンサートを再開できそうだという。また、出火原因
は屋根で行われていた修復工事と発表された。
　消防当局によれば、消火作業による冠水の被害は軽く、大ホールへの影響はない。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2394442/2953837

0522名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 02:43:04ID:ekel429b

>>521
マジレスすると、ホールは無事でも、実はオケとしては
楽器庫と楽譜庫の損害の方が切実だったりする。
ホールなんて建て替えればいいが、楽器や楽譜はそう簡単に
買い換えられるものじゃないからね

0523名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 04:17:03ID:cdxLHe8N

ホール内にライブラリーあるのかな？良く知らないけど。

0524名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 07:56:47ID:jQbohehu

>>522
マジレスするとそれは本スレでとっくに既報だからあえて書かなかったのだけれどね

http://mainichi.jp/select/world/news/20080521k0000e030024000c.html

建物内に保管されている多数の貴重な楽器類も無事だった。

0525福島のカラヤン

2008/05/24(土) 08:24:20ID:9Kz/RmQU

フィルハーモニー･ホール火災について
屋根の内側に、要は内部に消火水がはいったのなら、どの道音響に影響大だから、演奏会は不可能では？？ティタニア･パラスト、本当につかえるか？？！55年以上前と今と環境違うだろ．．．

0526名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 09:05:35ID:q2Yu7M34

>>524
BBCだかの2報では
ピアノなどのでかい楽器は動かせず放置、という記述もあって
楽器大丈夫なの～？という声もあったんだよ

0527名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 09:39:51ID:1mwIEY9+

>>522、>>525、>>526
個人ページだからリンク貼るとうるさい香具師がいるので貼らないが、
ベルリン在住者の克明なブログがあるからググって読んでみろ。

0528名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 09:43:53ID:xcM3hrbs

>>452
俺も一票
かティーレマン

0529名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 09:46:52ID:YGKgEcgM

ジンマンとかどうかね。

0530名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 11:01:57ID:q2Yu7M34

>>527
そのブログは知っているし、被害状況も把握してるよ。
だから第２報では、って書いてるじゃん。
つまり>>524の記事と同時期のもの。
楽器は持って逃げたり保管庫から持ち出したりして概ね退避させたが
大きすぎて動かせないものだってあった、っていうこと。
ホールまでの冠水はなかったことについては、あの時点では不明でしょ。

0531名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 12:10:02ID:X/YR5Sxj

いいじゃねえかもう。
意地張るな。
おまえら以外、事実しか興味ないんだよ。

0532名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 12:40:01ID:i0tKAK8x

ティタニアパラストってたしかいま廃墟になって放置されてるんだよね

0533名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 19:37:38ID:AWB4uMA0

カラヤン没後20年ってことで、ラトル・ホールでも作りなさい

0534名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 01:34:10ID:Kr5UsbDf

最近は物を濡らさずに火だけ消せる消火剤があるらしい

0535名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 02:00:19ID:FvxyAicf

>>534
二酸化炭素だか一酸化炭素噴出するんだっけ?
駐車場の火災で噴出して中に残ってた人が酸欠で亡くなった事故が昔あったねぇ｡

0536名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 02:42:24ID:OQe8FYDW

おれが第一コンマスに応募する、それでええか。

0537名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 04:06:04ID:nksm1B0B

>>536
フロイデなら許す。

0538名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 07:48:24ID:YQCxCNUL

コンツェルトハウスを使えばＯＫ

0539名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 18:25:28ID:frwYoeDr

私もカラヤン没後２０年で、カラヤンさようならっていうことで、
仕組まれた放火？だと思う。たしかにあの奇抜な建物はあのポツダム広場にはマッチしてないし、
中は入ったことがありませんが、美しく建て替えよう（外観ですよ）という運動があった。
ああいうへんてこな建物はベルリンに似合わない。

0540名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 18:45:44ID:XmuMWUl/

当面はラトルで、その後はハーディングというのがやっぱり王道だろ。

0541名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 19:15:36ID:ibf8ZX27

ハーディングってそんなにいいか？激しく疑問。

0542名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 19:52:54ID:XmuMWUl/

う～ん。俺は少なくともいいと思うけどね。
逆にどの辺が物足りないのかな？

0543名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 20:03:05ID:wlkM4e7J

団塊世代より上の権威主義的欲望とロマンチックな幻想を満足させるような重厚さ。

0544名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 20:05:28ID:wlkM4e7J

>上の世代にありがちなで。
どーでもいいけど。

0545名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 20:06:55ID:N9Dw7FGi

>>541
いい悪い以前に未熟だな。
指揮者ってのは才能だけじゃ駄目な職業だ。
経験あってこそ一人前になれる。

0546名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 20:12:22ID:wlkM4e7J

アバドでもやれる。

宇野でも福田でも小泉でもやれる。

指揮者など誰でもやれる。

0547名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 20:14:23ID:iWiEBpWM

いまのところ、ダニエルは、モーツァルト、ベートーベン、マーラーぐらいしか
満足な演奏はみせていない。

0548名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 20:15:01ID:XzDlmz98

>>539
それでアバドはにやけてたのか！

0549名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 20:15:26ID:FvxyAicf

まぁ､ある意味､政治力も必要だからな｡

0550名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 22:39:05ID:hEu/AiMK

ハーディングとかドゥダメルあたりはさ、いい演奏家だとは思うけど、その音楽を知る機会が限られているから、少なくとも俺はうかつに評価できないんだよな。

ハーディングでいうと「ドン・ジョヴァンニ」なんかの鮮烈な演奏は素晴らしいとは思うけど、じゃあベルリンの監督が務まるかというと、レパートリーやらなんやら問題も多いだろうし。

こういう話題ですぐにハーディングやらドゥダメルやらの名前を出してくる人って、相当に音楽マスコミに影響されちゃってるんだろうな、と思う。「アバド後」のときは、「ラトル！　ラトル！」って騒いでたんだろうし。

0551名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 01:35:57ID:MgpHNRpy

ラトルが本当に辞めるかどうかがわからないけど、上のタイミングならば、ジョナサン・ノット
なんかは、有力じゃないかい？　あとは、マルク・アルブレヒト、マレク・ヤノフスキなど。

0552名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 02:32:44ID:ln8k2fef

ハーディングはラトル、アバドの両弟子ってことで
血筋的な良さから期待してしまう人も多いんだろう。
政治力ならそれこそラトルがついている。
もちろん同路線だからこそ、
オケ側が選ぶわけがないという考え方も道理だが。

0553名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 02:50:53ID:7PNbAi3a

>>551
いくらなんでもヤノフスキは酷過ぎるチョイスだろ

黒人、ユダヤ人、フランス人、共産主義者、貧乏国は選ばないだろうから、
ビシュコフとかケントナガノあたりのレベルから選ぶのが妥当な線じゃね？

0554名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 04:29:42ID:2cizpHoN

たしかに狙った放火としか思えないよな

0555名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 08:59:59ID:7XxCuy5p

みんな色々言うけど今ラトルが退任したら、ティーレマンしか
ありえないと思うけどね。現実的には。

0556名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 13:47:25ID:aIwIlipp

ティーレマンこそ、あり得ないよ。彼は、ドイツでは、思ったほど
人気ないそうだし、レパートリーも偏っている。ヤノフスキは、ベル
リン放送響での仕事が、かなり評価されていると聞くし、現代音楽にも
つよいから、有力者じゃないかと思う。

0557名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 17:00:39ID:xJl9Nfmb

>>556
ドイツ人になったつもりの、ヲタと思い込んでいる悲惨な日本人を人発見しました。

0558名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 17:29:38ID:7PNbAi3a

>>556
ゲンダイオンガクなんて、それこそドイツで、いや世界中でもっとも遠ざけ
られてるレパートリじゃねーかよｗそんなの評価要素になるかよ

あと10年か15年早ければ、バレンボイムが最有力候補だったろうにねー

0559名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 17:50:02ID:q7Mru8qh

つーか、サイモン・ラトルが2002年からじゃないか、
いったいいつの時点を念頭において、「あと10年か15年早ければ」
っつってんの？

0560名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 17:54:45ID:YjlBlUj1

20年後なら、サカリ・オラモ

0561名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 18:16:38ID:FBekQopn

>>558
あほまるだしだな

0562名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 18:20:23ID:ejoj4okP

>>559

そのくらいの時期に指揮者選考があったらな、という
過程のお話です。
お宅はバレンボイムはどうなのさ？

0563名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 18:46:03ID:7PNbAi3a

>>561
お宅こそ、
386 名前：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 02:21:01 ID:FBekQopn
単純にライブ音源を手に入れれば解決する問題では……

ベームのトリスタンなんて、名演って有名じゃん。（ライブか微妙なとこだが）

は酷いよｗｗｗ
ライヴ録音聴いただけでベームの演奏の何が分かるってんだよｗ

0564名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 18:55:35ID:FBekQopn

わざわざ違うスレから探してこんでも。。

ベームがライブの人で、スタジオ録音に意味がないっていうなら
ライブ録音聴いてみれば、って言ってるだけだが？

べつにライブ録音聴いただけでベームの演奏が分かるなんて言ってないが。

0565名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 19:25:18ID:q7Mru8qh

>>562
2002年のサイモン・ラトルが決まったのが、正確には忘れたが、
1999年頃じゃなかったけ？まさに10年前の話だろ？

バレンボイムは、巨匠風の音楽をやろうとして、
それが嵌ったときと、外れたときの落差が激しい印象がある。
それこそベルリン・フィルを振ったパルジファルなんかは外れ、
という印象（来日公演の評判は良かったようだが）。
イギリス室内なんかを振っているほうが背伸びがなくて良い感じ。

0566名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 19:49:58ID:xzqoQZtv

ベルリン・フィルのブラ１の録音は５０年代末のベームが最高で、その後の３度のカラヤンによる録音は
弛緩した劣化版にすぎない。アバドの方がまだ風通しがいい分だけ良くなったくらいだ。

0567名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 20:23:00ID:T/hAkCND

といえよう。

0568名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 21:44:35ID:b4O5RS+I

ベーム盤もいいがカラヤン60年代盤はかなり引き締まった素晴らしい演奏。
でも1番で好きなのは古くはベイヌムのステレオとヴァントの旧盤。

今度日本で録音されるラトルにも期待。

0569名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 21:50:03ID:VuiH+WQ5

まあ統率力と耳の良さだとヤンソンスだが。

0570名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 21:52:01ID:5e6bVtYS

>>565みたいなのが典型的な辺境のマニアの物言いということだ。

イギリス室内を振ったり指揮振りしてたって何十年前だよ、馬鹿。

0571名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 22:35:53ID:z9JtnFyf

>>568
ラトルのブラ１出るの？

0572名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 23:03:46ID:q7Mru8qh

>>570
だから、進む方向まちがいたんじゃね？っつーこと。

まあ、60年代末のイギリス津室内の浄夜なんかも
巨匠風を目指した演奏ではあったがな。

0573名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 23:42:28ID:2cizpHoN

バレンボってけっこうテンポの感覚が悪いと思う。伸び縮みが不自然だし、フルヴェン的に音楽的にテンポが変わる
というより気分屋的に変わる。

0574名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 23:50:04ID:2cizpHoN

かねがねそう思っていたが、バレンボのピアノによるゴルドベルク変奏曲第5変奏で
どんどんテンポが速くなっていくのを聴いてやっぱこいつコレだからダメなんだわ、と思った。
解釈でああなあったのではなくて、テンポを保てなくてああなってしまったのだとしか思えない酷さだったから。

0575名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 23:54:54ID:2cizpHoN

×ゴルドベルク
○ゴルトベルク

訂正するほどでもないんだが、発音厨になんか言われるとうざいので訂正しとく

0576名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 07:44:33ID:xZhMTcqG

訂正することはそれだけですか？

0577名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 13:33:14ID:TfNgO7aE

ポスト・カラヤンのときには現代音楽がレパートリーかなんて
ことさら問題にもならなかったが、アバド以外にも名の挙がっていた
マゼール、メータ、小澤、バレンボイムあたりは世界初演を手がけたり
スタンダードになるような名演を残してるよね。

0578名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 15:48:35ID:FSb1lokG

>>576
それだけです。

>>573-574
禿同です！！！

0579名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 19:32:16ID:0DQb0lAb

>>577
>ポスト・カラヤンのときには現代音楽がレパートリーかなんて
>ことさら問題にもならなかったが
そうだろうか。おいらは、アバドが企画したウィーン・モデルンが
けっこう大きな意味を持っていたんじゃないか、という気がするが。

サイモン・ラトルに関しても、ウィーンでバーミンガムを引き連れてやった
メシアン「クロノクロミー」＆シュトックハウゼン「グルッペン」（観客に
席を替えて聞かせるために２度演奏された）の演奏会の成功が
かなり大きかったんじゃないか。

0580名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 21:38:40ID:Bn2pAJvY

>「グルッペン」（観客に席を替えて聞かせるために２度演奏された）の演奏会

そういえば、今年のベルリン音楽祭でやるよね。
今回は閉鎖の決まっているテンペルホフ空港の格納庫を使う。
やっぱり2回演奏。
カップリングも同じくメシアン（クロノクロミーではないが）

0581名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 22:28:26ID:TfNgO7aE

>>579
それは現在のBPOの方向性を見ての後付けじゃなかろうか、
（つまり当時の楽団員がアバドに対してそれを望んでいたのか）
そしてアバドもラトルも本人や周りが言うほど
現代音楽が得意かなあ？（積極的に取り上げはするけど）
と思ったので上のようなことを書いた次第です。

0582名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:29:40ID:UzgSXj76

好きとか嫌いの問題じゃなく、やらねばならないということなの。欧州では
「クラシック」は死んでいて、普通のレパートリーばっかりじゃ、見向きも
してくれないわけ。それで、埋もれた作曲家、現代音楽、バロックを一生懸命
に掘り返している。音楽祭でも、必ず現代のプログラムがあるし、オケもそう。
指揮者たるもの、そういうのをやるのは、もはや常識。ムーティでさえ、現代
音楽はイヤだけど、しょうがないからサッリエリとかやるわけです。

0583名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:53:24ID:0DQb0lAb

ベルリン・フィルにベートーヴェンやブラームスの立派な演奏を求める、
というのは日本のファンに限ったことじゃないと思うけど、
団員さんの方にはそんな意識があるだろうか、と思うわけ。
ベルリン・フィルについてある程度固まった印象を持っているファンの方が
ずっと保守的なんじゃないかと思う。

記憶はあやふやだけど、ポスト・カラヤンについて、
アバドを予想していた人間は日本のファンや評論家の間には
ほとんどいなかったと思う。願望をこめてカルロス・クライバーなんかも
挙がっていたが、それこそありえない話で、おいらなんかは、
現代寄りのレパートリーの拡大、という点で案外小澤かなと思っていたが、
アバドと聞いてなるほど、と思ったものだった。

0584名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:02:56ID:4aTQfcFm

例えばブーレーズがもし常任になっていたらどうなっただろうか

0585名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:22:31ID:TQuqRCyW

>>583
日本のクラオタはクラシック＝ドイツ音楽という固定観念の人が異常に多いからねえ。
それに、ベトやブラームスやるって言ったって、今のベルリンフィルの団員の国籍
見ても分かるがドイツ人の割合が少ないからね。おまけに待遇の悪さから辞めていく
団員も多く、メンバーの入れ替えも多いらしいじゃないか。
ウィーン少年合唱団に日本人や中国人が入る時代だし、相撲じゃ外国人力士ばかりが
優勝するインターナショナルな時代、ベルリンフィルにかつてのように過大な期待を
抱くのはいい加減やめた方がいいと思う。

>>584
10年ほど前、日本でブーレーズ・フェスティバルをやったが、その中でコンサート
ホールは博物館と化している。これは改めなければと言っていたね。実際、彼が
バーンスタインの後任としてニューヨークフィルのシェフとなったら、現代物の比重
が多くなってスポンサーや団員が次々に辞め、演奏の質も経営もガタガタになった実績
がある。

0586名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 00:23:04ID:XgomdOSJ

小澤ってそんなにｹﾞｿｵｿ振ってたっけ
日本人で目立つのは武満くらいだし、リゲティ、シュトックハウゼン、クセナキス、リーム、ケージなんかを振ったのは思い出せない・・・

0587名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 02:11:03ID:lBfeAyNf

だけどさー、ベルリン・フィルには「ドイツモノは俺たち」って意識は
あるんじゃないの？
団員の国籍や出自は別にして、ベルリン・フィルの団員になったからには。
今更「お国モノ」意識は古いとは思うけど、ベートーベンやブラームスなら
俺たちがいちばんという意識はあると思うんだけどなあ。

0588名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 02:11:29ID:etKUJJim

ドイツ音楽至上観なんて昔からないんじゃないの。カラヤン自身がドイツものはブルを除いてほとんど
ダメダメで、フランスものロシアものイタリアもので立場を保ってたわけだし。

0589名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 02:16:33ID:7aKlhM2G

いや、おいらにとっては小澤のベスト・レコーディングが、
メシアンのトゥランガリーラと武満のノーヴェンバーステップスなもんだから。
（古過ぎる！）（苦笑）
だから、アバドと聞いてなるほどと思ったんだわ。

ちなみに、おいらの手元にあるものでは小澤はクセナキスのヒビキ・ハナ・マを
振っている。これもスペース・シアターのＬＰだから、古いねえ。

0590名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 02:22:53ID:7aKlhM2G

ありゃ、間にレスが入っていた、589は>>586さんにね。

ベルリンてのは、カラヤン時代の大半が東独地域にぽつんと
浮かんだ島みたいなもんだったわけで、ちょっと特殊なところだと思うよ。

0591名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 02:47:37ID:lBfeAyNf

>>590
特殊な時代もあった、ということだろ。
ベルリン・フィルの歴史を見れば、その特殊な時期は短い。

0592名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 04:47:58ID:7aKlhM2G

ベルリンのフィルハーモニーなんて壁のすぐ隣だったんだぜ。
「カラヤン・サーカス」なんて呆れられても、カラヤンはどこ吹く風だったろうが、
団員さんはそういうわけにはいかんだろ？

0593名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 15:41:54ID:gdkca/r4

俺は独墺の遺産を守る伝統主義者と現代音楽の演奏を推進する改革主義者という
二分法はきわめて単純すぎると思う。クレンペラーもベームも
当時の現代音楽をモツやべトとともに演奏してきたのだし
フルヴェンがゲヴァントハウスから、クーべリックがシカゴから追い出されたのは
わけのわからん現代ものをやるけしからん奴だというの理由だったりする。
昔から今まで一流の指揮者たちは大上段から大儀などふりかざさず
淡々と新しい作品を取り上げてる。ブーレーズは特殊な立場の人なんで除外するとして
アバドやラトル、そしてその取り巻きたちや音楽ジャーナリズムが
現代音楽の重要性を強調するのはとても政治的に感じる。

0594名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 22:38:26ID:lBfeAyNf

フルヴェンやクレンペラー、ベームの時代の現代音楽って、
ベルクとかシェーンベルクとかでしょ？
今現在の現代音楽とはまた違うんじゃない？

0595名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 00:29:52ID:FgGmUD+O

いや、おいらも伝統主義者と改革主義者なんて二分法をやっている気はないんだよ。

ベルリン・フィルの「音楽監督」なわけだから、コンサートの新しいスタイルを
切り開くような企画能力は無視できない要素じゃないかと思うわけ。

ポスト・カラヤンのときは、ウィーン国立歌劇場総監督だったマゼール、アバドが
候補になって、結局アバドに白羽の矢が立てられたのは、ウィーン・モデルンが
大きかったんじゃないの、というのはそういう観点から。
マゼールだって世界初演はけっこうやっていたからね。

0596名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 00:34:08ID:nsdA8EpM

マゼールは自らワーグナーのオペラの短縮版、編曲も行うほか作曲もやってるよ。ヴァイオリン
奏者としてCDも出してるし政治活動も含めてバーンスタイン同様マルチに活動してるね。

0597名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 00:58:52ID:FgGmUD+O

マゼールが作曲をやっている話は聞いているが、肝心の曲を聴いたことがないのだよ。
金はあるから、カズオ・イシグロ（だったと思う）なんかの小説のオペラ化権は、
マゼールが押さえている、なんて噂も聞いたが・・・どんな曲なんだろうねえ。

0598名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 03:03:27ID:lqsmu/Oy

マゼールがヴァイオリンのCDを出したときは驚いたな

よく保ってるなあと。指揮者がピアノを弾くのとは事情がちょっと違うからね。

0599名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 08:00:49ID:lwLtLmkJ

マゼールって、才能を持て余してるのが顔に出てるよな。
「俺は、この程度のオケや曲じゃ、物足りないんだよ」といった感じで。

万一ラトルの続投がなくなったりしたら、マゼｰルを終身音楽監督にしてやって欲しい。
彼が満足できるのはBPOだけ。CSOでも物足りない。。。アメオケだから。

0600名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 09:53:14ID:Egun6DRL

>>597
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2714568

当時の劇評ではマゼールの多才には異論はないが
音楽についてはムニャムニャ…みたいのが多かった記憶。
ルームワンオーワンワンワン～～♪て、犬かと思たw
ビッグ・ブラザーの声をジェレミー・アイアンズがやっていたのも話題の一つだった。
レビューにはラドフォードの映画のことに触れているが、
最近の世代には、リドリー・スコットが制作したアップルのCMのほうが馴染みがあるのでは…。

0601名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 10:40:04ID:jW8Nm7Gg

あのアップルのCMってリドリースコットだったのか( ﾟДﾟ)

0602名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 14:25:45ID:Tn4sk2D6

>>599
でも、マゼールとベルリン・フィルのＣＤって、いまいちなんだよな。

0603名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 15:14:33ID:lwLtLmkJ

>>602
そう感じた？
俺としては、BPOと録音したワーグナー管弦楽曲集とか結構いい線いってると思ったけどなあ。

0604名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 15:30:35ID:yuXQdsIw

>>599
それでよくバイエルンなんか引き受けたな。
バイエルンが下手と言ってるわけじゃないけど、BPOに落選した失意の時期に
ドイツ第２のオケを引き受けるというのはなかなか度量が広いのかもしれない。

0605名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 15:37:53ID:7A4kI3/d

>>604
近所にいて存在感を誇示＆無言の圧力。

0606名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 16:43:05ID:jgGvvfXf

>>595
>ポスト・カラヤンのときは、ウィーン国立歌劇場総監督だったマゼール、アバドが
>候補になって、結局アバドに白羽の矢が立てられたのは、ウィーン・モデルンが
>大きかったんじゃないの、というのはそういう観点から。

アバドって結局マゼールじゃやだっていう人（ハイティンク支持者）の
票が流れて棚ぼたで選ばれたんでしょ。

0607名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 23:10:44ID:PJiZ7SwA

>>606
カルロス・クライバーがダメとなり、クライバー支持者の票が流れたらしい。

ラトルの時はどうだったのだろう？
バレンボイムとの一騎討ちだったようだが、小差なら第３の候補を再選挙と
いうルールだったらしいので、かなり差がついたのかな？

0608名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 01:03:51ID:KbFZmHEt

いまのオーケストラにとっての不幸はネタ元となるべき作曲界がほとんど機能してないことだな
新ロマン派でもなんでもいいから客を呼べるオケ曲を作ってくれないと・・・

0609名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 01:44:54ID:Eka0hA7T

ほとんど機能してない・・・ということはない。リームなどは、ウィーン
ではかなり人気があるそうだ。アデスとか、ヴィリ、ヘンツェ、ラウタ
ヴァーラとか、十分に機能している。ＲＯＨのアデスのオペラなどは、
キーンリーサイドの人気もあって、かなりの人気演目だという。

0610名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 04:45:18ID:tbbSVVWn

だって肝心のヨーロッパでクラシック音楽人気の凋落が激しいもん、
作曲する人が少ないのも頷ける。作曲しても、一般には人気のない
現代音楽ばっかでしょ。

0611名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 07:01:06ID:j1eHGTFX

>>595
>ベルリン・フィルの「音楽監督」なわけだから、コンサートの新しいスタイルを
>切り開くような企画能力は無視できない要素じゃないかと思うわけ。

なんかそれ、アバド御本人のアピールじゃない？
予備投票で残ったのはバーンスタイン、マゼール、クライバー、ハイティンクで
アバドは５番手か、下手したら６，７番手だったでしょ。
この顔ぶれみたら当時のベルリン・フィルが求めていたのは
第一に顔（人気と格）、第二に求心力ってところだよ。
企画能力っていうのはアバドが就任後に音楽ジャーナリズムが盛んに言い出したことで
ヘルダーリンやらヴォツェックやら古楽奏法やらで話題を集めるようになってから
アリバイ作りのようにウィーン・モデルンとかヨーロッパ室内管との活動をもちだしてた。

0612名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 19:07:58ID:rmAWAlGR

>>595
> ポスト・カラヤンのときは、ウィーン国立歌劇場総監督だったマゼール、アバドが
> 候補になって、結局アバドに白羽の矢が立てられたのは、ウィーン・モデルンが
> 大きかったんじゃないの、というのはそういう観点から。
> マゼールだって世界初演はけっこうやっていたからね。

違うよ。
マゼールは才能では誰も文句無かった。
本人も俺がなれると思い込んでたくらいだからね。
人間性で嫌われてただけ。
楽員はカラヤンの強権にうんざりしてたからアクの強いマゼールより有名指揮者では一番人当たりのいいアバドを選んだんだよ。
当時アバドは「指揮者が独裁者になれる時代は終わった。現代の指揮者は統率者じゃなく調整者でなければならない」なんていってた位だからｗ

0613名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 23:55:57ID:A0Mgqnzt

日本国民は郵政民営化をさせたくて小泉を支持したわけじゃなく
支持している小泉が推進するから乗っただけ。
ベルリン・フィルもしたいことをアバドに託したんじゃなくて
監督のぶちあげるアドバルーンに賛同することで団結を示したんだよ。

0614名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 00:11:45ID:rmJLkkgM

アバドルーンに賛同するに読めた

0615名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 00:14:42ID:T8W9pq9f

以降、皆で真面目に予想してみます。
↓↓

0616名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 00:15:41ID:nBTgPjbK

なんかあばでぃあんがばっこしてるな

0617名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 00:37:30ID:m2al1Hp/

真面目にコバケン

って、どんだけ叩かれたがっているんだ？

0618名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 09:45:45ID:kI9eqb0R

マゼールがヴァイオリニストに専念してたらどんな凄いことになってたか想像してみた。
才能では文句なくマゼールだな。

0619名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 21:47:34ID:9nxAIIeX

企画能力云々とかってアバドに対する評価だけじゃなく
次はラトルだぞという世論誘導の意味合いも確実にあったよね。

0620名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 22:42:58ID:iJTB47Yd

つまり、このスレにやってくるｼﾄは、基本的に
アバド、ラトルという流れが気に入らない、っつーことですか？

ラトルのどこがいかんのだろうか・・・

0621名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 22:45:21ID:5QanUPwr

>>620
つーか、こんなところに何を書こうが時期音楽監督の決定になんの影響も与えない件について。

0622名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:35:47ID:TMsCPang

>>620
多分後ろじゃなくて前がダメなんだと思う

カラヤン→ラトルという流れならよかったのでは。

0623名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 00:10:33ID:wgWxuVu8

>>620
ビューロー
　↓
ニキシュ
　↓
フルトヴェングラー
　↓
カラヤン
　↓
アバド
　↓
ラトル

カラヤン以前と以後とじゃ格が違いすぎる。
世界一のベルリンフィルは世界一の指揮者のオーケストラでなければならない。
少なくとも巨匠でなければな。
アバドラトルは酷い指揮者ではないが世界一と思う人間は誰も居ないし巨匠でさえない。

0624名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 00:21:19ID:GCsaWqIp

マジレスするがそんな時には核弾頭☆宇野功芳先生を使え。
オケを変幻自在に操り、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ風にもﾜﾙﾀｰ風にも演奏できるなど、まさに東洋の奇跡。
若きカラヤンなど目ではない。

0625名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:07:23ID:mcmG4wWP

ズデニェク・マーツァルがいいと思うがなぁ。
だめかしら？

0626名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:11:25ID:zmRLjEJq

もしもアバドでなくて、小澤だったなら「歴史」は変わってたな。

0627名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:29:37ID:ms//dGZB

>>625
断固拒否する。

0628名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 07:12:31ID:r7f2q0+g

>>625
良いよね。ベルリンフィル音楽監督になるほどかどうかは分からんが。
定期に客演したことはあるのかな？

0629名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 09:35:44ID:Qw1jmh+P

日本の幼稚なドラマ(それも漫画原作)に喜々として出演するような指揮者に
間違ってもベルリンフィルには振ってもらいたくない

0630名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 09:40:28ID:wSqeSmEN

誰？のだめの人？それとも「これが答えだ」の三上博史？

0631名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:02:15ID:hukbP1y7

ＣＰＯをクビになったマーツァルが、ベルリンを納得させられるわけがない。

0632名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:23:22ID:/p0tBpsM

>>629
日本作じゃないけど、アバドだってそうじゃん。
そんな椰子を棚牡丹でも監督にした時点で、このオケはもう終わってるの。
だから後任はイロモノであればあるほどいいの。

0633名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 12:31:05ID:hnYUGMPE

>>623
逆だな。遅くとも40歳代までに音楽監督にしてやらないと巨匠にまで育ちきれない。
だから年寄りではなくティーレマンとかドゥダメルとかをさっさと音楽監督に据えるべきだ。

0634名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 13:13:00ID:7i47w0oR

>>159
俺はアバドはCSOよりBPOの方が断然好きなんだけどな

0635名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 13:17:12ID:7i47w0oR

ヤンソンスは無難な演奏をするけど全然心に浸透してこないんだよな
マゼールも面白いことやったりはするけど感動せん

0636名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 14:31:41ID:5KLbv+2u

うーむ、80年代からラトルがお気に入りで、
我が意を得たり、と思ったおいらはかな～～り少数派のようだな（苦笑）

0637名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 16:05:40ID:4jiS1EMV

ラトルは出来上がったオケで天下を取るより、ウィーンや
ベルリンに代わる存在を作り出してほしい。

バーミンガムであれだけできたラトルならそれぐらい
できそうなんだけどな。世界ランク10位ぐらいのオケをトップに持って
くるみたいなことが。

正直、好きな指揮者にはベルリン・フィルの監督になってほしくない。

0638名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 16:52:24ID:j7LeSmDN

>>635
マゼールはむしろ笑える。良い意味で。

0639名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 21:19:26ID:CP0x7ON/

もう、パリス・ヒルトンでいいだろ。お前ら的には。

0640名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 23:33:40ID:/jk6Xo3X

そう、正直言うとみんなパリスがいいと思ってるんだ。
恥ずかしいからティーレマンとかマゼールとか言ってるけど。

0641名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:30:42ID:tdY6SrkS

サロネンはどうかな
バロックから現代まで幅広いレパートリー持ってるし、イケメンだし
いいと思うんだけどなあ

0642名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:49:55ID:Lm5xQCeF

トーマス

機関車の。

0643名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 02:17:38ID:U+DEQbAT

サロネンね。ロスでワーグナーとかやったようだが、この人のドイツものというのは、
イメージがわかない。サロネンの音楽自体は好きなんだけどね。

0644名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 02:24:00ID:Lm5xQCeF

晒す手

0645名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 10:10:12ID:HWhoFfZV

サロネンはポストアバドのときに候補の一人だった
バレンボと同じく候補には必ず上がるが
万年候補で終わるタイプ

0646名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 10:48:53ID:A9xyov0k

>>623
巨匠っていうのとは少し毛色が違うとは思うんだけど
ポスト・カラヤンの時にクライバーに蹴られたのがそもそも…まぁ詮無いことだけど
1990年前後って微妙な時代だった気がするんだよね
大物は皆けっこうな年齢になってるし、若手？も小粒な感じだったし
アバドとマゼールならマゼールのほうが「らしかった」のかもしれないけどさ
もしマゼールが当選してたのなら、彼は一気に確変したのだろうか…とかね

>>643
サロネンはそつがなさ過ぎるところが当選出来なさそうな印象を与える
少しくらいクセがないと逆に通らないのかもしれない

0647名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 11:01:13ID:DchIJeZp

もう巨匠の時代じゃないというか、巨匠なんていないから、誰でも過去の巨匠たちに
比べれば物足りない。

人権無視国家で、国家政策として、幼少期から世間と隔絶した生活を遅らせ
帝王教育でもさせれば別だろうけど、今の時代、自然に育ったら、
独裁者はいけないとか民主的であるべきだと思ったりして、
過去の巨匠のような人材は育たないよ。

唯一の望みはマゼｰルだったが、オケ自体から拒否されてしまったんでは、
オケの自業自得というか、我々にはどうしようもないわな。

0648名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 11:24:08ID:E9pR5Gfn

ガブリエル・フェルツはどう？

0649名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 13:09:55ID:/68NuOkA

ありえないけど
アーノンクールがいい。
２年くらいの任期でスポット的にやってほしい。

0650名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 13:27:17ID:m6UiKsQS

>>646
カラヤンの後継がな・・・
アバドは嫌いじゃない（むしろ結構好き）なんだけどなんか違う
個人的にはテンシュテットがそのまま長生きしてカラヤンの後継者やっていればもっと違ったんだろうと思う

カラヤンの後が、悪いというかベルリンっぽくないんだよね
なんかイギリスかアメリカのオケみたい
演奏もその後の指揮者も
なんかドイツのオケである意義がないよなぁ

まあ偏見かもしれないけど

0651名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 13:55:30ID:M/PZ6Dz4

故Rudolf Kempeみたいな後で嫌味を感じない指揮者がもう出ないのかな？
クソ真面目な演奏だけれどもカラヤンみたいに芝居がかっていないのが
好きだった。
ドホナーニの息子は如何なんだまだ役不足か？

0652名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 15:04:52ID:AHq9z9YR

カンテッリかケルテスかフリッチャイがいいかな

0653名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 16:03:05ID:5yVhMOrH

ラトルは今までの指揮者人生のほぼ半分をベルリン・フィルの監督という
一つのポストを獲得するために費やしてきた人だから、他の候補が
かすんで見えるのは致し方ないよ。（才能とか技術とかの問題じゃなくてね）
こんな人演奏史上まずいないでしょ。

0654名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 19:07:17ID:dNr7pEna

ラトルのおかげで霞んでいるわけではないよ。

0655名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 19:37:43ID:DKGADeJb

ムーティにベルリン行って欲しかった。
豪快に鳴らせるし、セーブできるし、歌えるし、煽れるし

やっぱりベルリンは統率力がナンボの世界だと思う。

0656名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:18:18ID:kXeuLU1Y

652、もしカラヤンが早死にして、この3人が早死にしてなかったら・・・
カラヤンの後継はきっとこの3人の中からだったに違いない。

0657名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:19:34ID:DchIJeZp

>>650
言わんとすることわかるよ。
ワインガルトナー、イッセルシュテット、シューリヒトとか堅実かつゲルマン的な
演奏する人が減ったからなあ。オケ自体も多国籍化・無国籍化してしまってるし。

>>655
ムーティって、アバドよりBPOに合ってると思うけど、それでも同じイタリア系の
トスカニーニほどの信頼感はないなあ。なんか能天気というか、うまく表現できんけど。

0658名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:42:16ID:5STDKBvI

ムーティーはリハの映像見ると質実剛健だな。
指揮しながら中空を見つめてオケの音を吟味してる。
冗談言って笑わせたりもするけど、和気藹々にはならない。
ドレミで歌って聞かせるのが日本人からするとなんとも妙で笑えるけど。

0659名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:10:53ID:5yVhMOrH

>>654
誤解がないように言うと、純粋な音楽面でラトル以上の指揮者は結構いる。
ただし彼のような音楽文化の価値観そのものを変えようという戦略、
マスコミの使い方、人心掌握術、そしてベルリン・フィルへの執着は
他の誰にもない、ということね。

0660名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:28:18ID:rnTepM5Q

やっぱ音楽のことだけならムーティだと思うよ、俺も

0661名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:30:19ID:J1aMs1cA

それは、言えているかもね。いまのベルリン・フィルで、仕事がしたい
という人は、そんなに多くないと思う。絵に描いたような音楽家という
のは、いまのベルリン・フィルにはあっていないのかもしれない。という
ことは、結局のところ、２ｃｈで叩かれるような人がなるんだろう。

0662名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 23:51:28ID:yP9Ntrbs

ムーティは1994年以来ベルリンフィル指揮していないらしいね。
どして？来年14年鰤に指揮するらしいじゃん。

0663名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:00:43ID:DchIJeZp

もう14年も振ってないのかあ。
ベルディの聖歌四篇とか振っていた頃が懐かしい。

しかしムーティの例えばべトやブラ、ブルックナーといったドイツ本流の音楽って
ラトル以上にピンとこないから、あそこの監督にはなれんねえ。
彼にはマーラーも合いそうもないし。

0664名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:06:01ID:AqIKYFVI

ふつうにないだろね、ムーティがラトルの後任なんて。
シカゴとベルリンの掛け持ちなんてことなったら気が狂うんじゃあるまいか？

0665名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:07:00ID:L2f8guTb

ドレスデン、シカゴにつづき、ドイツの音がイタリアに支配されては
たまらんな。

0666名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:24:19ID:AuC6WoUw

以前、ロスのネトラジでクラオタアンケートやってたけど、ベト全、ブラ全ともムーティが最高の
演奏ということになってた。チャイ全はアバドだった。日本だけだよな、アバドにせよイタリア人
高く評価しないの。

0667名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:38:14ID:62ShjUhR

>>666
それ単に、カリフォルニアにはラテン系住民が多いからじゃないの？
ジュリーニを選んだところだし。

CSOで受けがいいのは理解できる。あそこは明晰でパワフルな演奏が好まれるから。
もちろんムーティも繊細な演奏ができるし、BPOでそういうのをフル分には
いいんだろうけど、やっぱベートーヴェンとかブラームス、ブルックナー、
マーラーといった曲を振っても、ベルリンじゃあまり評価されないだろうな。

0668名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:41:25ID:ueNKR+0f

>日本だけだよな、アバドにせよイタリア人高く評価しないの。

それはいいすぎのような気がｗ
イタリア人…ジュリーニ、シノーポリ、トスカニーニ、シャイー、ガッティ、カンテッリ、、、

0669名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:44:21ID:QNoZgvU2

ドイツ、オーストリア、ハプスブルグ帝国の音楽の本流の系譜は、
指揮者では、メンデルスゾーン、ブラームス、ビューロー、ニキシュ、
マーラー、フルトヴェングラー、ワルター、カラヤン、ベーム、ヨッフムが王道だと思うが。

0670名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 00:50:28ID:62ShjUhR

>>669
渡米しちゃったけど、ライナーやセルも。

0671名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 01:03:52ID:QNoZgvU2

クレンペラーもだね。
若手ではティーレマン、ウェルザー・メストがやはり期待されている。

0672名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 01:38:31ID:62ShjUhR

今の時代、若いうちから世界中に挙動が伝わって期待されちゃうから、
本人の心理的負担も大きそうなのが心配。

昔の巨匠って、若い頃は試行錯誤ではちゃめちゃなこともできたけど、
今はそれがしにくいから、可能性を広げる前にこじんまりまとまっちゃいそうでね。

0673名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 11:04:09ID:0eLFCPCV

ムーティはでもウィーンフィルの方が合っている気がする
なんとなくだけど。

ニキシュってハンガリー人じゃなかったか、といおうと思ったが、ハプスブルグ帝国内だから
いいということなのか。>>669
そうなるとセル・ライナーだけじゃなくてフリッチャイとかショルティはどうなる？
フリッチャイはベルリンには縁が深かったと思うが。

0674名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 11:33:32ID:oKqUvlc5

少なくとも同じアーリアン民族ということであれば、
ラトルもOKだし、ハーディングもOKだな。
俺的には先物買いという部分も含めて
本命：ハーディング
対抗：ティーレマン
大穴：フェルツ

0675名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 11:55:09ID:62ShjUhR

ティーレマンって、若き日のクナみたいな良い意味での毒気みたいのを感じるけど、
BPOよりミュンヘンフィルとかの監督に落ち着きそう。あそこはクナやチェリといった
喰えない奴を引き取ったところだから。

ハーディングいいけど、若いうちから注目されてしまい、今のバレン、アバ度、
ムーティとかみたいに若手のまま歳をとるというか、大成しないまま
小さくまとまってしまわなければいいね。

0676名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:56:34ID:2GfQCfYY

ティーレマンのドイツ音楽は、ただの勘違いだ。

0677名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 13:13:46ID:S0KCIGXk

>>676
どこが？

0678名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 15:55:09ID:oKqUvlc5

ティーレマンは序曲集とかすごくいいと思うけどなぁ。
問題としてはやっぱりレパートリー？
でも未だ若いからここからの上積みって大きいと思う。

ハーディングはコンセプトもしっかりしているし、
聴かせる音楽を作る能力が高い。
経験不足やレパートリーの充足に対する不安は若いから仕方が無い。
音楽を作る才能だけで言えばラトルより上だと現時点でも思うけどね。

0679名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 16:02:25ID:4uaZ1iy0

>>678
＞でも未だ若いからここからの上積みって大きいと思う。

＞経験不足やレパートリーの充足に対する不安は若いから仕方が無い。

この違いは期待値の違い？

0680名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 17:03:46ID:oKqUvlc5

今時点でのつくれる音楽の質を見た上での期待値の違いかな。

BPOのここまでの政権交代の図式を考えても、
ハーディングって選択肢は割と王道のような気がする。
（先代も今も師匠格の方々だし）

0681名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 18:32:00ID:2GfQCfYY

ダニエルがなったら、驚きだな。スカラ座出演とか、派手なイベントが
あったあとは、泣かず飛ばずという印象じゃないか？　彼のことは評価
しているつもりだが、このタイミングなら、あり得ないだろう。

ティーレマンは、色気も何もない。トリスタンの録音なんか、酷いものだ。
ただガチガチやってれば、ドイツ音楽らしくなると勘違いしているのじゃ
なかろうか。こういう手合いは、最終的に認められないと思うよ。

0682名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 18:33:48ID:6M5nhkeK

このタイミングって、まだまだ先の事だろ？
なに言ってるの？

0683名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 19:00:34ID:2GfQCfYY

わかってるよ。ここ数年で、なにか華々しい成果でも挙げないかぎり
ということだ。

0684名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:18:56ID:6GH46ayx

ハーディングは今までが派手すぎ。
ベルリンもウィーンもロンドンもミラノも30才までにデビュー済みって
どんだけ派手な経歴だよ。
（そういう意味ではラトルよりもむしろアバド的な生き方だ）
オケと衝突して降ろされなければ、パリオペラ座デビューも
これに加わるはずだった。

成果というならば、VPOもスカラもデビューの一発かぎりではなく
毎年出演依頼が来ていることで、示されていると思う。
20代の時の調子で次々と新しいことに手を出さないのは、
本来の意味での「鳴かず飛ばず」の状態なのかもしれない。

0685名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:33:33ID:2PRFl1IY

おまいらみんな、妙な期待感持ちすぎ。
失われた期間と言われながら、あのアバドですら12年務めたことを考えれば、今存命の指揮者なら、誰でもいいよ。

0686名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:37:09ID:gUPu9wJl

とっくにラトル延長で決定ですが
10年後の話をしてるんですかここは？

0687名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:44:09ID:JZA0T2u0

ラトルは顔が嫌い。頭もじゃもじゃの骸骨みたい

0688名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:50:02ID:HWduAYqb

ハイティンクなどに比べたらだいぶマシだ。＞顔

ラトルに向かって「小野田さ～ん！」とかやりたいわ。

0689名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:50:46ID:62ShjUhR

> あのアバドですら12年務めたことを考えれば、今存命の指揮者なら、誰でもいいよ。

www
しかし記憶に残らないなあ。ヨット遊びとかの時間が欲しいと言ってやめちゃうんだもん
カラヤンなんてどっちもこなしてたのに。

0690名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 22:38:16ID:aUG7j+Jh

結局、ベルリンフィルにそれだけの労力を裂く魅力がなくなったといえるのに尽きる気がするな
これはカラヤンの責任なのかそれともアバドの自業自得なのか、どっちだ？w

技術は確かに凄いけどどこか中途半端、昔の名声のおかげで態度だけはでかいオケになってる気がする
まあ近年の欧州の名門はみんなこんな感じな気がするが

0691名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 08:04:24ID:GP6SVHw9

BPOの自業自得だろ。マゼｰルを選ばなかった報いで、自分で自分の首を締めた。
マゼｰルVPOの来日公演でのべト5の映像見てみ。カラヤンの後継には、こういうのを
選んどくべきだったと実感できるから。

0692名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 12:21:32ID:irWJlZd4

マゼールは顔が(r

0693名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 15:01:40ID:GP6SVHw9

>>682
ショーン・コネリーって言うんだろ？わかってるよ、ハンサムだもんなあ。

0694名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:08:24ID:JYALNVH8

>>693
　は　？　　　　　

0695名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:10:22ID:GP6SVHw9

>>694
あ、知らないのか。LP時代のジャケットで、うつむき加減に指揮してるときの
顔つきが、コネリーそっくりだったのがあったんだよ。

0696名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:10:57ID:ssnDxEmx

>>684

『将来大いに活躍しようとして、じっとその機会の来るのを待っているさま』
ってことね？

0697名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 17:44:42ID:irWJlZd4

マゼールは爬虫類顔だもんな
昔コネリーいまイグアナw

0698名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 18:48:27ID:4Vn/9S6r

マゼールはジャック・ニコルソンだょ。
ベルリン・フィルなんかはああいう睨みのきく顔がいいんだよ。

0699名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 18:56:56ID:HVJDjiQS

マゼールは音楽性がないと思われてる
仕事は早いけど
誰が20年後にマゼールを覚えているだろう
廉価盤も出ないんじゃないか？

0700名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 19:02:03ID:NflWnDIU

>>650
カラヤンが死んだときにベルリンも死んだような気がするよ（良い悪い別にして）

>>651
ケンペはとにかく上品な印象を覚える
あぁいうタイプは例外に近いと思う

>>655 >>658
「質実剛健」ってのは何となく納得できるけど、ムーティ、セーブできないじゃん…
てかこの人の鳴らし方って「もっさり」してるしあまり「美しく」はないと思う
（それこそカラヤンや、テンシュテットなんかとも全然異なる）
シカゴの音楽監督就任決定した直後は希望的観測を持てたけど
なんかクーベリックやマルティノンと同じ道を辿りそうな気もしてきた…

>>691
「マゼールが当選したらどれだけ頑張っただろうか」は分からないけど
たぶんマゼールが当選しても大したことなかったと思うよ
今より格段に彼の評価が落ちていたであろうってことだけは何となく想像できる

0701名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 22:11:45ID:Hd1pKYFb

>>700
>なんかクーベリックやマルティノンと同じ道を辿りそうな気もしてきた…
いや、アノ有名な鬼婆新聞記者がいないから、大丈夫だろう。

0702名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 01:31:18ID:aozkXpaI

　　　小　　　澤　

0703名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 02:55:06ID:Koq21gVX

ベルリンフィルとウィーンフィルの定期を20年以上ほとんど毎年振り続けているのって
小澤とムーティとメータ？　か？　しょぼ

0704名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 09:21:18ID:iGkOWxxI

>>703
その3人は普通に巨匠ですよ。
カラヤンと比べると小粒に見えてしまうのは仕方ない。

0705名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:27:40ID:KR+9Nb9M

ゲルギもセーゲルスタ無もティーレマンも、分厚い音を出すんだけど、
なんか空回りしてるというか魂がこもってないと言うか、人工的で
空虚な感じがするんだよなあ。

0706名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:44:09ID:g1KCaEMd

ラトル継続で間違いないわ。
今年のヨーロッパコンサートすごかった。
あと１０年はやるだろうな。

0707名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:46:43ID:rS8+O3/5

小澤はウィーンに行かずにベルリンに行ってたらよほどマシだっただろう。
アバドはベルリンのシェフにならずにウィーンでシェフになったらよほどマシだっただろう。

0708名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:57:40ID:25Qy+Wgj

>>707
アバドはね・・・

0709名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 01:39:16ID:W2aSbFQU

>>707
アバドはイタリアとかフランスの桶でシェフをつとめていたら、案外いい仕事をしていたと思う。

0710名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 02:41:03ID:W2aSbFQU

マリオ・ルイージ

0711名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 14:45:36ID:dS9Xbt6p

アバドはウィーンともいい仕事をしている

0712名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 09:37:12ID:QbvE85/f

ここはやはりシモノフで！