最強のホルン奏者は誰?
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0001名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 22:37:17ID:K40tvtcn0002名無しの笛の踊り
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2008/04/27(日) 20:14:31ID:UXqnT7180021名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 15:36:07ID:Vqh1tCXB0022名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 03:28:29ID:r3HcmWLo0023名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 14:40:44ID:W72tBYOA0024名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 11:21:11ID:k5NtNeuB0025名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 18:47:10ID:PtL1ufnYブレインかダム以外有り得ん。
0026名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 02:32:29ID:+STOKxYI0027名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 07:02:11ID:t63fXKEU有名なホルニストの多くはオケ奏者でソロもやるけど?
ソロ専用のイメージがあるタックウェルも元は優秀なオケ奏者だった。
0028名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 07:09:39ID:t63fXKEUバボラクも上手には違いないがそこまでではない。
ソリストとしてはやはりブレインか。
0029名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 07:49:25ID:lt9jED2y若いしまだまだのびると思う。
0030名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 08:04:11ID:hWBoDLw5ロシアのオケマンの間での認識は
ブヤノフスキー < ディオミン
らしい。
0031名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 12:02:41ID:YP8WRB/D0032名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 13:01:26ID:5WcEvPWC0033名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 14:13:28ID:V386JWyqヴィヴラートのかかった美しい音は日本人離れしているが、惜しい。
0034名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 15:01:17ID:Ze1PdSdl0035名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 16:02:30ID:Nzuh9fjV0036名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 19:35:31ID:DaxD7dP7オケマンのソロはつまらない演奏ばかり。
タックウェルもバウマンも素晴らしい奏者だけど
結局オケマンとの両立は出来なかったわけで。
そういう意味でブレインとダムは別格。
0037名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 20:36:32ID:7CJh7zR+ザイフェルト
ダム
ブルームはソロ録音に恵まれなかったが優秀な楽員としてセルを支えたと思う。
0038名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 21:23:27ID:fC8/rlwr>オケマンとの両立 そういう意味でブレイン
Zティルシャルはだめなのか?
室内楽でも活躍してたし。。。
おれの好きなのは、
ダム、ブレイン、Zティルシャル、ブラトコヴィッチ
0039名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 21:41:46ID:t63fXKEUものが少ないような。
クライバーの「魔弾の射手」は好きだけど・・
0040名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 21:54:07ID:WOlPh+hQ0041名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 22:34:24ID:DaxD7dP7ブレインはモノ録音が殆どだからね。
ダムは山ほど有る気がするけど。
>>38
ティルシャルのソロはちょっと・・・
ブラトコもすこし・・・
二人とも素晴らしく上手いんだけどね。
最強のオケマンというとやっぱりザイフェルトな気がする。
音色とかの趣味は別にして。
ソロは酷いがww
0042名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:48:28ID:2YYZI5eUハウプトマンとクリアーのモツデュオはいい
0044名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 10:58:08ID:Owa2rpjLやたら長い管に著しく不釣り合いな小さいマウスピース。
あれでマトモに音が出せるなんて、信じられるか?
でも漏れの場合、金管楽器のなかで一番好きだったりするから、始末が悪いw
0045名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 13:32:02ID:1YAatECp0046名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 17:53:27ID:jugj8CAq曙に似てるし。
0047名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 17:57:39ID:cmYpxV+zよく言われるけどバボちゃんは良くも悪くもホルンらしくない
0048名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 20:06:40ID:HJ+uYKO7きめえ
ドールに一票
0049名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 20:53:29ID:mIzo/hiB俺はyoutubeやニコニコにうpされてるやつしか聴いたことないから分からんが
バボちゃんが良くも悪くもホルンらしくないのには同意
ここはやっぱりデニス・ブレイン様で
千葉は糞
0050名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 23:51:00ID:E7biTJydアバドがオーチャードでやった「ロマンティック」は、
最後、拍手の時、アバドが唯一立たせていた。
もちろん演奏も素晴らしかった。
音の厚み、密度の高さ、安定感、そして音色・・・最高でした。
クライバーの「ばらの騎士」の時、ピットを覗いたらヘーグナーがいて嬉しかった。
モーツァルトの協奏曲の録音は、ベーム晩年の指揮が問題で残念。
あの時点ならアバドの方がまだマシだったのでは。
0051ティモシー・ブラウン
2008/05/10(土) 00:03:54ID:r9P8Vk3Dテヴェと並んで仏式ホルンの本格派の1人だった
0053名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 12:21:02ID:tk5tmRf4ケンペ/SKDのR・シュトラウス「ドン・ファン」の
朗々としたホルン吹奏は、いつ聞いても快感だ。
0054名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 00:56:51ID:4vrNFqMq聞き手の立場は知らんが、吹く身としては、バボラクのが好きだな。
ああはなれんけど。
0055名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 04:19:22ID:vtCQl/wj0056名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 04:52:57ID:MU6Wiajd0057名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 05:22:58ID:IWpCJfVB上手なことは上手だが
0058名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 06:10:12ID:bV5uc2uO0059名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 18:03:46ID:MU6Wiajd薄いのは頭だけだよ。
0060名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 18:39:03ID:vDSSxo4V0061名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 20:58:31ID:ABs75PEA0062名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 21:03:10ID:Tr9pIZxE0063名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 21:29:29ID:oozfICkEだから、詳しい人に聞きたいんだが、これまでの奏者の中で、メカニックが最高級なのはどのあたり? やっぱり名の挙がるブレインとかバボラーク?
それから、表現力が優れているのは誰なんだろう?
0064名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 21:45:25ID:r1GkLjnG0065名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:07:23ID:wLeasfI1という意味であって、そこから先はどの楽器も同じ。
プロは無論、上手なアマチュアなら他の楽器と全く変らない。
0066名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:08:38ID:Tr9pIZxE他の楽器に比べて、おいしい年齢は短いと思う
0067名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:19:46ID:kq/t5sUXテクニック的にいえば、現在、バボラクに勝るものはいないかも試練。
ブレインは、けして技術的にすごいというわけでなく、
どんなものを演奏してもあくまで自然に、それが本来の音楽の姿のように聞かせてしまうとこがすごい。
(技術的にも確かに凄いんだけど、それを全く感じさせないんだよね。
ハイトーンでは苦しそうな音になってたりする録音もあるけど)
生で聞いて、音楽表現?で感服したのは、
ペーター・ダム、ラドヴァン・ブラトコヴィッチかな?
バボラク、ノイネッカー、バウマン、トンプソン、ティルシャル、ニューヨークのデブなども聞いたけど、
バボちゃんは、技術的に凄いことが先行してしまってたし、、、
でも、バボ、ダム、ブラトの3人は別格だと思った。
いいんだ、どうせ僕は馬鹿だから
0068名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:22:42ID:LoVrNw9/なぜかオケで聴くとドールの方が素晴らしく聴こえる不思議。
0069名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:35:36ID:WJ6BdtqS楽器のメカの進歩も大きくね?
ハイFつきのトリプルホルンとかなら、ハイトーンの安定性も高いだろうし、
そんな21世紀型のホルンを、ブレインやダムが吹いたら、どうかしらん?
プレーヤーはそれぞれに、身体の一部のような愛用楽器があるんだろうがね。
0070名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:36:39ID:Tr9pIZxE0071名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:41:15ID:WJ6BdtqS0072名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:51:57ID:kq/t5sUXまあまあw
>>71
ダムはしばし、高音専用の楽器に持ち替えてたし、
ブレインもちょっとだけ飛び道具(水鉄砲ほどかもしれんがw)になるようなC上昇システムを組み込んでた。
トリプルホルン使ったからといって、高い音出るわけでもないし、
意外に音色の面とかテクニックの機能性(?)とか、失うこともあるよ。
すべての面で勝るのであれば、誰だって「常に」トリプル使ってる。
日本でいうと、N響とかでも、トリプルは、あくまで曲によって持ち替えてるし、
0073名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 23:08:38ID:kq/t5sUX初めのころはうれしくて、桶であろうが室内楽であろうが、アンサンブルであろうが使ってた。
でも、いざ、ソロ(協奏曲)やるとき、どうしてもしっくりこなかった。
(Rシュトラウス1番の最後の装飾音符)ただとちってるだけにしか聞こえないw
それで、ダブルホルンにしたらしっくりいって、また、音ものびやかでいい、との評もあって。
結局、トリプルはあまり使わなくなった。
ぼくは馬鹿です
0074名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 00:16:11ID:0H/B19dq0075名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 04:10:42ID:SmAOvlWCテクニックもあるが、それ以上に細かな表情(フレーズの終わりなど)
が非常に巧みで、あまりにそれが自然すぎるので何もしていないように
聴かせてしまう凄さがある。
楽器は違うがカール・ライスターと同じ傾向だろう。
0076名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 04:31:40ID:5x+RFSBv0077名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 07:31:32ID:D1rDWx/fもてる技巧を前に押し出すような演奏ではない、ってこと。
>>67の4行目にも書いたけど、技術的にはやはりすごいよ。
でも、ハイEsあたりで窮屈な音色になってるような録音もあるし、
まあ、ローGで上ずってしまったダムの録音もあるし、
半ばアーティキュレーション、発音がやけくそになったバウマンの録音もあるし。。。
ぼくは 馬鹿です、、、
0078名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 13:26:58ID:CD2auASCブレインは、もちろん実演は聞いてないけど、CD聴いただけでも音楽性が違うと思う。
カラヤンとのモーツァルトは、伸びやかで自由に飛翔しているみたい。
モーツァルトのアプローチも色々あるし、ピリオド大好きな人は異論もあるだろうが、
自分的には最もモーツァルトらしいモーツァルト演奏だと思う。
ぼくは馬です・・・パカッパカッ
0079名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 13:35:01ID:PyD299nW0080名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 21:52:12ID:WVOGlrPF伊藤恒男(日フィル)の2人が好きだ。ただ、数年前に急逝した平塚晴樹(日フィル)が
生きていれば、彼が日本人最強だったと思う。
世界に目を向けると、三大横綱はディル・クレヴェンジャー(シカゴ響)、
ゲルト・ザイフェルト(ベルリン・フィル)、フィリップ・マイヤーズ(ニューヨーク・
フィル)だな。
0081名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 00:41:57ID:WO6cpYmF0082.名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 00:52:43ID:w1pP4nWjじゃあ、デル=ヴェスコーボで。
mono時代ののはいろんな意味で凄いぞ。
0083名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 21:26:38ID:nvN9efSnホルン4人が朗々と、さもクラリネットを吹くがごとく余裕で表現力豊かに吹いていた。
1人は女性だった。
その音がしっかりとして美しいこと。
どうして日本のオケはみんなだめなんだろう。
0084名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 21:47:24ID:/shou2nx0085名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 17:15:52ID:jaXN6xI+じっさいもんだい、現役時代の評価ってどんなもんだったの?
0086名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 17:51:55ID:YjlBlUj1若い頃は、千葉先生くらい吹ける人がいなかった。
(いたけど、放送メディアにでることがなく、存在さえ知られてなかった。
若いころの近藤望先生の例などそう)
日本トップのオケの首席、日本人初のモーツァルト協奏曲全曲録音などで、
持ち上げられてた面はいくらかあると思う。
でも、若いころから日本の先頭に立つホルン奏者であったことは間違いないし、
尊敬すべきホルン奏者には違いない。
(今なら、日本音楽コンクール本選残りも無理だと思うがw)
0087名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 22:49:39ID:TPUjYSRm0088名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 09:18:53ID:hGlOFjk6当時中学生の私には、プロとは何とも凄いもんだなと思いました。
0089名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 15:41:53ID:K1mU5R9Rデニスの再来って言われて一時期話題になってたけど。
0090名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 21:51:05ID:5jTn4pEX0091名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 21:58:05ID:Ol+xPdT8いくらヴィルトゥオーゾといっても、機動性で言ったら楽器の特性上、
ヴァイオリンはおろか木管楽器にも遠く及ばない。
重音が出せたって、知らない人にはフーンくらいなもの。
そして個人的好みもちょっと入るけど、オケとか聴いててホルンにキュンとくるのって、
やっぱりソロで突出するところより和音の響きなのよね。
やっぱり最重要は音色?
音楽性ってのは基本的すぎるから無しね
0092名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 22:07:06ID:nJAv10lehttp://www.youtube.com/watch?v=k17BZUiXuOM
0093名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 22:08:46ID:n6LLsTOOそれだと最強オケマンだろ?
素晴らしいソロ曲も沢山あるんだし。
かといってソロばかりだと片手落ちな気がする。
0094名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 22:23:30ID:mejqDVOnエーリッヒ
ペンツェル
0096名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:00:57ID:hXVVfDqg日フィル首席奏者は福川伸陽氏だが、彼は技術一辺倒のような吹き方で、
オケ奏者としてはまだ溶け込めてないような印象を受ける。オケ奏者としては
伊藤恒男氏に軍配が上がる。やはり、経験の差だろうか?
数年前にサントリーホールで聴いたラフマニノフ:交響曲第3番では、第2楽章の
ホルン・ソロを伊藤氏が担当したが、甘美なソロだった。
0098名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 02:51:40ID:V4KgAYGz若くして首席の座をゲットした実力はあるんですからこれからに期待します。
0099名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 22:45:23ID:rdzKU/xg日本フィル金管セクションは伊藤氏以外にも副首席が優れている印象を受ける。
トランペットの橋本氏、トロンボーンの岸良氏、いずれも某犬狂酒席連中よりも
はるかにうまい!
0100名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 23:49:04ID:q//MgB2W0101.名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 01:52:57ID:MSaWv2lO>>97
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1921/kaoru_chiba.html
0102名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 09:54:29ID:hrOBUb9G今後どう変わっていくか期待したい。
まあ、未だコバケソから離れられないのは事実だが。
0103名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 00:31:01ID:0h1+xyV00104名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 04:52:21ID:5c2b8cVcしかしチャイ5のソロなど聴くとあまり好きなスタイルではないな。
何ていうか「凄いだろう」という力みを感じてしまう。
0105名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 07:52:25ID:hr/i8cZ9去年だったか、杉並公会堂のタコ5の1楽章終盤の高音ソロ。
伊藤氏、見事に1小節の空白を作ってしまった。
ステリハでは音が出ていたのだろうか?だとしても本番で
失敗したら、プロとは言えない。
0106名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 10:46:42ID:g49xq4Tc0107名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 11:22:34ID:lKWOXPAd確かにタコ5の1楽章終盤の高音ソロは、苦しいかも知れないね。
総譜には、ホルン奏者が吹けなかったら、1オクターブ下げてもよろしいと、注記あり。
でも、プロの面目に賭けて、ハイトーンに挑戦するんだろうなあ・・・
0108名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 15:41:19ID:Tn2hNEsgあと、同じころの東京定期での「大地の歌」。
ちょうど脚を怪我して、松葉杖をついてステージに出てきてたころ(楽器はほかに人に託して)。
いずれもすばらしいソロだった。
0109名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 17:56:18ID:+CIexVkFもう身内か友だちか弟子か何か知らないけど、みえみえの持ち上げはやめようよ。
彼の腕は、業界でもたいしたことは無いのは、周知の事実。
あまり持ち上げすぎると、逆に褒め殺しになるよ。
0110名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 23:42:46ID:giKOQRSE新日のらっきょや犬狂連中よりはいいと思う。
0111名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 00:55:09ID:/nnDVgTN0112名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 16:19:57ID:sfdu9nVP0113名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 19:35:38ID:P1ZCt5YU0114名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 19:35:44ID:Yc324KVeショスタコで痺れたな
0115名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 19:54:28ID:cBBmDpbU来日中のメンバーのこと?
4日に聴くので楽しみだ。
同じ人だといいな〜
>>104
ノイネッカーはとっくに辞めとるがな
0116名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 22:05:12ID:d3yze7jN新日定期でよく聴くが、らっきょがtopだと本当にがっかりする。
0117名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 22:12:41ID:3+387TWl0118名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 23:23:45ID:R7gkFQa1私はらっきょよりもずいぶん前に退団した守山さんの方が好きだった。
0119名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 00:29:49ID:njZshuqM0120名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:14:57ID:CcbsLohVそうです。
遠目からだったので不確かだけど2曲ともばりばりにトップ吹いてました。
0121名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 07:49:16ID:fdUdWcyw0122名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 15:41:19ID:GWfQTurSガクッ
0123名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 21:39:26ID:dKX8G/wt0124名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 05:41:24ID:ptu/LWfg0125名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 12:59:30ID:52G4rvOK0126名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 19:29:27ID:TqpIfTFE「相原敦子」はんは何してるんだろう?
0127名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 21:37:36ID:+g10I2Z9曽根たん?
0128名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 22:16:07ID:ARrX/YZ30129名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 22:58:08ID:TqpIfTFE結婚とかしてたらそうかも試練。
昔、バンドジャーナルで紹介されてたし、
新日本フィルのトロンボーンの信子タンと同じ時期にプロになったと記憶。
0131名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:12:10ID:7bws1iaV俺は結構好き
0133名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 14:51:35ID:ZoJZb7b+生で聞いたのはベートーベン交響曲全曲のときが最後だけど
0134名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 20:13:43ID:4kjg/mbO0135名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 14:38:15ID:OwLFV0Sa吹き終わったらすぐ楽器をクルクル!
0136名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 19:34:44ID:Tso5seP10137名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 21:30:32ID:DVAPLYRk0138名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 10:49:42ID:HRYehMDEアメリカ>ドイツ=イギリス>>>北欧>東欧=日本>フランス>ロシア
って感じ?
0139名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 11:29:55ID:DzcVhTt40140名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 11:49:22ID:bcwS2Y0g0141名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 19:17:16ID:+g7P6pmf0142名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 02:14:24ID:QebxIvML0143名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 21:27:45ID:OgeNLrmj0144名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 07:35:00ID:s9c4O+cF谷中甚作先生でしょ
0145名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 09:54:59ID:x9aH0zNt0146名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 16:09:36ID:k0nFeNcE0147名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 02:57:16ID:yGupLLPf■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています