大学オケに入った俺を育てるスレ
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0001名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 01:48:49ID:dioPA3FB頑張るので、やれるぐらい上手になるようお前らで教育しろ
00021 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/22(火) 01:51:35ID:dioPA3FB鈴木教本３巻まで
俺は本気だぜ
0003名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 02:06:45ID:Q8IlIwkj0004 ◆svNakaSu3s
2008/04/22(火) 02:11:53ID:IpRuiw700005名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 02:19:36ID:dioPA3FBどんな練習したらいいか教えれ
0006名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 02:21:55ID:nTdumeblロングトーンの練習。
アップとダウン、弓先から根元まで、メータの針が寸分も動かず
ぴたりと静止するようにする。
最初は目まいを起こすほど音に集中しなければ針は止まらない。
これが達人に達すると全く無の境地で止まるようになる。
一音入魂、禅の境地
0007名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 02:23:18ID:1mppLPAU話はそれからだ
00081 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/22(火) 02:27:44ID:dioPA3FB昔のって中古じゃないと入手できないか？
１人暮らしだから包丁そのうち上手くなるはず！
0009名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 02:37:51ID:Wqo4OrEP0011名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 18:24:43ID:Q8IlIwkjやっぱりどのくらい弾けるか知らないと…
ＭＴＲなんて安く売ってるんだし
0012名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 20:05:48ID:hxtihxJl00131 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/22(火) 23:52:48ID:dioPA3FBttp://kossie.net/up/src/kos3302.mp3
本気で練習するから色々教えろ
いやまじで教えてください
0014名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 00:19:12ID:UreHScPF１年坊なら充分に時間あるだろ。半年は基礎練だ基礎練。
子供の頃は、鈴木メソッドで頭からっぽにして練習してただろうが
もういい歳なんだから頭を使え。指じゃなく「耳」で弾くんだ。
00151 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/23(水) 00:52:52ID:7lkc+Sf0今こんな風にダメだから、ここをこうやったらこうなるとか無いかな
部室に鈴木教本とｸﾛｲﾂｪﾙあったので持ってない分ちょっとコピーしてきた。
ｸﾗｼｯｸ前から好きだったからちょくちょくCDは聞いてたんだけど、この前初めて
演奏会行ってカルメン組曲聞いたんだ。
途中なんかコンマス１人で弾いてて、それまでソロって協奏曲しかイメージ無かったから
めちゃくちゃびっくりして聞き惚れてしまったｗｗｗ
その後コンマスソロっての知って、あれこれソロのある曲調べた。
いくつか聞いたけど、すげぇ格好いい
俺もやってみたいから、上手くなりたいです
そんなわけでお前ら俺を教育しろ
0016名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 01:40:51ID:DIGj550u先生について、基礎練習やエチュードに取り組むのが早道だと思う。
オケの楽譜は難しいから、たぶんテンパると思うが、
落ちてもすぐ戻れるように、飛び出さないように、周りの音がよく聴くようにする。
弾けないところは上手に霞む。
>今こんな風にダメだから、ここをこうやったらこうなるとか無いかな
なかなか良いと思うが、少〜し一本調子かな。音楽がもう一つ見えてこない。
ブレスやフレーズをもっと大切に、とかかな。
俺は習う方だから、ここがこうと指摘出来ないが、ちゃんと先生につけば、的確に指摘してくれるはず。
こういう曲を上手に弾くのは、難しいけどな。
0017名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 01:53:28ID:7/XV5tydマジレスすると信頼できる先生にその情熱を伝えてデイリートレーニングを伝授してもらえ
00181 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/23(水) 02:06:58ID:7lkc+Sf0ここいらの先生だれが信頼できるとかわかんないんだよね
１人暮らしだからお金あんま無いし、バイト始めたけど
生活費でかなり消えそうな悪寒
いま演奏会に向けて曲も頑張ってるよ
今月ずっと頑張ってたら自分のパート（序曲）は暗譜できた
中プロはまだ暗譜まではできてないな
上手に霞むってなに？
ぐぐったけどわかんねぇ
ダイコン無かったけどジャガイモの皮剥いたぜ
00191 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/23(水) 02:29:24ID:7lkc+Sf0録音してうｐした演奏について
「うめぇ」とか「下手」とか言ってほしいわけなんだ
「もっとこうしろ」ってのが一番ありがたいけど。
アドバイスもらったとして俺が理解できるかどうかわかんないけど
音が変わったとしてさ、みんなが聞いて「綺麗な音だ」って事なら
上手くなったんだろうし、大多数から「下手になった」って言われたなら
勘違いしてるのかもしれない。
上手くなってるのか下手になってるのか言ってくれるだけでも貴重なんよ
金銭的な余裕が出てきそうならレッスンも考えるけど
演奏会費用とか合宿もあるみたいなので、まだちょっと様子を見る予定
おけって金かかるね＞＜
0020名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 02:53:53ID:O3kx/DBwトレーナーに教わるとか、紹介してもらう手もあるだろ。
あと、コンマス目指すならヴァイオリンだけじゃなくてオケ全体に気を配れる能力が重要。
特に管楽器の連中と仲良くしておくといい事があるかも。
合奏の時はできる限り他のパートが何をやっているか、コンマスがどこに注意を払っているかよく
観察するとよいと思う。
今携帯からなので音源は明日聴く。
0021名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 03:20:01ID:9Zdl2nWiノリは自然だったけど音は…
まあ録音状態が悪いからかも試練が
0022名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 08:24:03ID:0lrwhbbM0024名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 10:30:06ID:oexyRGQk00251 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/23(水) 11:08:59ID:7lkc+Sf0基本的には３年生の先輩が振る
お金ないしレッスン行くのはもうしばらく後で考えるよ
＞オケ全体に気を配れる能力が重要。
どんなこと注意すればいい？
序曲は暗譜したからコンマス見れるけど、よくわかんね
観察するポイントとかねぇか？
人間関係どうなんだろ
同期あんまり来てないから先輩には可愛がってもらってるぜ
部室で楽器弾いてるだけで褒められるとか、仕事の無い下っ端は気楽だ
おれオケ初めてだからよくわからないんだが、どんなコンマスが理想的なの？
世のコンマスは、どんな事やってんだ？
ソロ聞いて感動したとか言ってる奴にはできねぇの？
002620
2008/04/23(水) 12:40:10ID:O3kx/DBw全体としては悪くないと思う。
暇があったら同じ曲で八分音符をスラーボウイングで弾いたのをアップしてくれ。
細かいことをいうと、3小節目のEとか5小節目のCの音程が気になる。
あとこれは好みの問題だけど、2小節目のDの音とGの音を、別の奏者が弾いているかのように差を
つけて弾いてみるといいかも。
20小節目から21小節目にはオートマチックに入らずに、わずかに間をとって21小節目の上昇音形でcrescしてみたら？
(やり過ぎると下品になるけど)
それから符点二分音符の長さに注意を払ってみ。
002720
2008/04/23(水) 12:58:46ID:O3kx/DBwひとつだけ上げるとすれば、指揮の合図にどのタイミングで音を出しているか、かな。
このタイミングはオケや指揮者によっても違うし、同じ曲でも曲の流れによって違う。
まだ時間はあるから、プロ・アマ、実演・映像を問わずにたくさんの演奏を見るるといいと思うよ。
コンマスソロは確かにかっこいいけど、ソロはコンマスにとってはボーナスステージみたいなもんで、
ソロ以外の役割の方が遥かに重要だよ。
あと、自分が乗る曲のスコアはもってるか？
002820
2008/04/23(水) 13:05:18ID:O3kx/DBwウジウジしてないでさっさと入れ。
たいていの大学オケは初心者も結構いるから大丈夫。五月の連休前ならまだ間に合うだろ。
連休過ぎるとキツイぞ。
0029名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 13:21:48ID:7/XV5tydまずセクションの中でもうまいほう
指揮者にいちはやくついていき派手でなくても全員に合図を出す
人間的にいいやつ
0030名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 15:57:35ID:q1Ow0uMz0031名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 16:06:41ID:bb69KOQE２ちゃんなんかで聞いているようじゃ絶対に無理。
0032名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 16:14:23ID:O3kx/DBw厳しい言い方をすると>>1の演奏はまだ音符が並んでいるだけだ。
まず楽器を持たずに、「○○ならどう弾くか」(○○には好きな奏者の名前を入れろ)を、曲の始めから
終わりまでキッチリイメージしてみ。
テンポはどの程度にするか。弓はどこをどのくらい使うか。フレージングは、とか、全体の設計図が大事。
で、イメージできたらそれを自分で実現できるように頑張れ。
>>1なら絶対できるはずだ。
0033名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 20:12:38ID:0BvZH4Cn団内指揮者でまかなっているところならブラ１かドボ８くらいが上限かな。
英雄の生涯やシェラザードというわけにはいかないだろうな。
0034名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 22:27:18ID:UreHScPFプレイバックを聴くのも大事だけど、リアルタイムの音を
「コントロール」することが大事。
出てくる音に任せるんじゃなくて、常に自分がイメージした音を出すこと。
この先、アンサンブルになったら自分だけでなく周りの音も聴いて
呼吸を感じながら弾かないといけないからね。
00351 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/23(水) 22:29:59ID:7lkc+Sf0ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1208957103
>>26で言われたこと、なるべく注意してみたんだが
どうも音量の変化だしにくいな。
かなり差をつけたつもりなんだが、実際ダメなのか８００円のマイクが拾いきれてないのかはﾜｶﾝﾈ
なるべく楽譜の記号通りになるよう頑張ってみたよ！！(３回録音したけど)
音程は違うとすぐばれるね。
先輩に『上に外す場合と下に外す場合とある。ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが不安定』って言われた。
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ不安定って手の形がだめなの？
あとスコア持ってなかったので注文してある
中プロで、数えられなくて入れない箇所あった時コンマスがいくつか合図やってみせてくれて
「どれが一番わかりやすい？」
って聞かれたもんで素直に答えたら
「じゃ、これでいくわー」
てな感じで、その合図になってしまった
（弾き始める２拍前まで弓を降ろしてて、１拍前で弓を構える）
後ろの席から弓の動きが見えたから分かり易かったんだけど、俺が決めちゃっていいんだろうか？
いろいろCD聞いたんだが、今はカルメンにこだわってるわけじゃない
聞いてて一番かっこよかったのはﾊﾁｬﾄｩﾘｱﾝの仮面舞踏会かな。
あんなん弾いてみたい！
と、ここまで書いたとこで>>33を見たんだがシェラザードの動画見て驚愕しますた
何このすげぇの
プロじゃなくてこんなん弾ける人いるの？
0036名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 22:41:12ID:esHjn6J1徹底的に音階練習するといい。
フレッシュの教本完璧、はまだ無理だろうから小野アンナ教本あたりお勧め
0037名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 22:43:10ID:JGByg2LOそして頼れる後輩を演じろ！
まずは４年の先輩からおとせるぞぉ〜
その後は…ふふふ、推して知るべし。
0038名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 23:42:51ID:O3kx/DBw書いてた気がする。(安永先生が誰だか知らなきゃググれ)
0039名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 23:46:33ID:O3kx/DBwコンマスできるような器ならそんなことせんでも普通にモテるだろ？
ていうか大学で彼女、彼氏ができないような奴はコンマスには向かんよ。
00401 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/24(木) 00:03:36ID:STjr/qUtびおら持ってないよ＞＜
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝで肩？ 肘？？？？？？？？？
音が取れてる時の感覚を覚えりゃいいの？
よくわからんけどモテると聞いて更にヤル気が出てきますた！！
0041名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:11:15ID:CKUZJJwAコンミスと運営委員長が技術委員長取り合いして何もかもgdgd、指揮者が激怒して大事になったことがあるんだが。
腫れた惚れたで木管のパート割も毎度すったもんだしたし、色恋沙汰は他所でやって欲しい。
0042名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:37:42ID:ae3JoMnMお前も単純な奴だなww
よく読め。コンマスになったらモテるなんて一言も書いてない。
異性を惹き付ける魅力のない奴にコンマスはつとまらんって書いてあるぞ。
>>41
コンマス、コンミスが誰かを追っかけてるようじゃ駄目ってことよ。
周りから惚れられるような人間でないと。
俺が大学オケに在籍してた時のコンマスは上級生も下級生も皆、彼女がいたぞ。
それが運営面で問題になったことは一度もなかったよ。
0043名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:48:39ID:+hzh80W8と高校時代をそれで棒に振った俺がマジレス
0045名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 01:12:56ID:Nl636gycうーん、これだけじゃ何ともいえないよ？
強いて言えば平均律っぽい取りかたしてるからちょっとつまらん、ってくらい。
弦セクションてのは平均律よりもっとハモる音程の取りかたができるんだが、
これは合奏で耳のいい指揮者に鍛えられないと難しいかなあ。
あとヴィブラート練習しような。
マイクが悪すぎて音色がどうだかはわからん。
00461 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/24(木) 01:25:01ID:STjr/qUt平均律よくわからないからｳｨｷってみたんだけど、さらに混乱しますた！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%BE%8B
内容が全くｲﾐﾌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和音弾いてないんだけど、ハモるってどういうこと？
ビブラートやろうとすると指ズレちゃって音程ひどくなるから自重してた。
付点のついた音符くらいやれなきゃだめだよなー
0047名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 01:35:09ID:Nl636gycまず、ハモるってのは、他のパートとハモるってこと。重音じゃないよ。
西洋音楽てのは大体、コード進行の上に乗って進んでるわけね。
どのコードがどの順番で並ぶかってのは一応、規則があって、こういう構造はポップスもクラシックも一緒。
で、今どのコードの何の音弾いてるか耳で聞こえて意識できるようになると、ハモれる。
ヴァイオリンの人は自分の音符弾くだけで精一杯でこういうの苦手だけど、
出来たほうがええ。
ヴィブラートは音に着せる服みたいなもんだよ。
練習方法はいろいろあるけど、1の指にかけるときは4の指を動かす、
4の時は1、みたいに練習するよなあ。
0048名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 19:21:39ID:hQsVs6SI音が軽い。
初心者の典型で、ただ弓が弦の上に乗ってるだけ、になってる。
比較的マシな音はしてるけど
汚い音がする限界の直前まで弓は弦にしっかり乗せる癖つけたほうがいいよ
その調整が難しいだけど、ぱっと聞いたときの上手い下手はそれが左右することが多い。
音色や音量が全然違ってくるはずだから
とりあえず聞いてて音に力がないんだよね
0049名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 20:12:02ID:ae3JoMnM純正律と平均律の話は、文字だけで説明するの難しい。
楽器とチューナーがあれば、基本的なことは割りと簡単なんだが。。。
2chやネットじゃなくてVnの先輩に聞いてみたほうがいいと思う。
Vnの先輩の説明で理解できなかったらトロンボーン吹きにきけ。
トロンボーン吹きが純正律と平均律を理解してなかったら、そのオケはやばいｗ
00501 ◆mNpK8TM38Q
2008/04/25(金) 00:11:08ID:h31MiuCUttp://kossie.net/up/src/kos3334.mp3
p以外は弓圧けっこう強くしてみた
ビブラートうまくできねぇな
最後の音だけなんとなくできた気ｶﾞｽ
もうちょいゆっくりな曲でﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの練習した方がいいのかな
なんかｵﾇﾇﾒな曲ねぇか？
それとも、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝちゃんととれてからﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄのがいい？
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄやろうとすると音程はずれそうで怖いよ
やんなくても外れてるけど＞＜
0051名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 00:23:54ID:kF/ayXad3つめはまだ聞いてないが、1つめと2つめはきいたよ。
そうサクサク上手くなったら苦労しないが、2chのクソな連中の助言を聞いて努力してることは
うかがえるよ。
ヴィブラートの練習は音階練習と分けてやれば、楽曲の練習の時にはかけてもいいと思う。
音階練習とか、音取りの段階では絶対かけないほうがいいけど。
バッハの時代の曲はノンヴィブか浅めのヴィブラートのほうが合うから、ヴィブラートの練習には
曲を変えたほうがいいかも。
誰かいい曲知らない？
0052名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 01:04:47ID:PoNeIdMX曲はしばらくバッハのメヌエットだけでいいよ。
まず、色んなテンポで弾けるようになったほうがいいな。
四分音符=30から240の範囲で変えてみ。それぞれのテンポで、どこが難しいか、
どういうふうに弓を使ったらちゃんと音が出て弾きやすいか、ちょっと試行錯誤してみれ。
その次に、「可能なかぎり弓を沢山使う」と「可能な限り弓を節約する」の両バージョンを、
色々なテンポにあわせて試してみれ。「これは無理だ」って条件がでてきたら、
それがお前さんの今の技術的限界だ。その限界を拡張することが上達するってことだよ。
この練習にかんしては音量はどうでもいい。音が割れる寸前にも蚊の泣くような音にもなる。
「ちゃんと音が出てる」ことのほうが重要。
四分音符=15くらいでのpppと、四分音符=180くらいでのffが出せるようになったらまたウプ汁。
0054名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 10:33:42ID:dbd1kokC0055名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 10:45:49ID:/8hy7BD70056名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 10:48:45ID:/8hy7BD70057名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 08:43:53ID:nTGjU5B80058名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 19:59:50ID:OTdhdZ5a0061２４
2008/05/05(月) 23:34:04ID:VTkh6setなかなか厳しい世界っすね
0063名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 12:48:12ID:AhoUhwto>>1は晴れてコンマスになり、先日N響の紺色の人から次世代型紺色を任される旨ご挨拶をいただきました。
>>1は紺色の方の下に修行に出かけました。
長い間ありがとうございましたm(_ _)m
0065名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 16:24:08ID:OsGmD4ym0066名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 11:50:16ID:N9Lr9Nem0067名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 01:58:30ID:ymeMYY540068名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 19:12:00ID:646oddOZ0069名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 07:21:20ID:G9+5BVJ4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています