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ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 14:20:20ID:JL7qOBhP
前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
0153名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 21:34:07ID:dGtqVF8w
>>152

バックハウスのモノラルは、著作権切れてるし関係ないよ。

バックハウスのモノラルをリクエストしたら社長からデータベースに
登録したってメールが来たよ。

バックハウスのモノラルは何人も既にリクエストしているって。

もっとデータベース上のリクエスト人数が増えれば、ゼンフの試金石
にもなるだろうから、間違いなくRe-Performance SACDが発売される
に違いない。
0154名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 22:08:07ID:yLNQsm8d
ホロヴィッツのワルトシュタインで泣いた。酒飲んでるけど
0155名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 00:28:10ID:NGxBxYQz
>>154
酒に酔いながら、ホロヴィッツのヴァルトシュタインか…
酒は火酒(ヴォトカ)かスコッチか、はた麦焼酎、ブランデー…


0156１５５2008/04/22(火) 00:32:38ID:NGxBxYQz
今宵の相棒はさつま白波だが、
うちにも同じディスクがあるぞ。

何年ぶりかな、取出してみよう
ホロヴィッツのベートーヴェン…

0157名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 02:23:43ID:3ULBuI8f
ホロヴィッツのヴァルトシュタインって、RCAとColumbiaの2種があるらしいんだけど、
諸井誠が後者の冒頭のペダリングを絶賛してたんだよね


まだ聴けてないんだけどさ
0158名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 08:37:09ID:ZNmGR/sH
>>153
バックハウスを実現させるためには、少なくとも下記のものが必要だ

製作の資金
CDパッケージ製作会社
販売ルート

グールドの場合はSONYが全てやった。

製作にはヤマハの自動ピアノを使っているし、ピアノのチューニングも相
当手の込んだことをしているので、並のピアニストのギャラよりも金はか
かっている。その当座の費用を誰かが出せないと製作に取り掛かれない。

著作権の切れたグールドやワルターの音源をユニバーサルが販売すること
がないのと同じで、バックハウスの音源をSONYグループが販売することもありえない。
著作権切れの音源だから自由に販売に使っていいという風にはなってない。
テスタメントのクナの指輪も元レーベルの協力を得てリリースしているし。

SONYがうちの音源を使ってくれれば売ってあげるよって言ってくれている
のに、わざわざDECCAのバックハウスを取り上げることはできないよ。

社長からメール来ても販売計画が立っていないし資金もないから、ゼンフ
は製作には取り掛かれないでいるよ。

0159Prime福田2008/04/22(火) 08:52:28ID:si71mQ3J
では、大賀君に頼んでみよう。
0160ナディカ2008/04/22(火) 08:53:52ID:WRomXH9E
今日もバックハウスのレコードかけて、朝が始まります（もう本当は針を替えなくちゃ）。仕方ないので１７番からリヒター・ハーザーのCDに切り替える。そういえば、彼とそっくりな指揮者と付き合ってるんですが『銀座に針買いに行こう』と、駄々っ子。
0161名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 08:54:10ID:E5c3hPMC
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0162名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 09:06:19ID:00fQx+L4
スレチだけどゼンフの第２弾が出るらしい。
これが売れないとゼンフは存亡の危機にさらされるに違いない。
まさにゼンフの試金石となるディスクだ。
バックハウスに投票した人はもちろん、ゼンフ厨は、ゼンフを支えるため
100枚ずつは買うように(笑)


With the June 3rd release of Sony BMG Masterworks and Zenph Studios’
“Piano Starts Here,”
a new recording of Art Tatum's masterpiece album, fans will be “more jazzed than ever before.”


しっかし、売れまくったら、もうクラには戻って来ないかもねー。
0163名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 09:38:16ID:UzFq/kFi
>>161
精神性なんていらないから値段を半分にしてくれｗ
0164名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 11:42:47ID:3eUSTaSi
バックハウス・ネタ、もはや完全にスレ違い！
スレ立ててやれよ。
0165名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 15:08:21ID:dvzFI5Pc
またバックハウスのアンチが沸いたか。
よくそんなに粘着して定期的に書き込めるよな。
恥を知れ。
0166名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 15:46:04ID:UzFq/kFi
どちらかというとヲタが暴れてるんですが
0167名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 15:55:27ID:QwFXTwK6
>>164
そういわず、ひどいのには無視する。
それと他のピアニストの話題ないのかな？
0168名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 17:09:08ID:h7REyc0L
>>163
異論なしで賛成ｗ
0169名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 18:00:01ID:V2/uaLcx
>>163
買うだけ損ｗ
0170名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 19:12:47ID:1brfimnW
シフは最悪だったな。

低音部と高音部の音がばらばらな印象。
強打しすぎなんだよね、この人。

ピアノもこもった感じのピアノ。
0171名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 19:21:59ID:1brfimnW
仲道　＞＞　シフ　＞＞　ルイサダ
0172名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 19:27:13ID:9+9WhgMT
わざとばらばらに弾いてるのは確定的に明らか
0173名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 19:27:26ID:1brfimnW
Backhausは数学でいえば、アルキメデス、ガウス、ニュートンのような存在。

そうやすやすと超えられるものではない。

0174名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 19:39:19ID:1brfimnW
ワルトシュタインは、ブレンデルの一番新しい全集の演奏が一番いい。
0175名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 20:21:06ID:OmYKLpqG
いつまで粘着すれば気が済むやら
0176名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 20:26:03ID:/UMSoDqf
バックハウスの演奏は古くさいよな。
第2主題でガクッとテンポ落としたり、繰り返し端折るし、
楽譜のいろんな指定無視だし。
学校で彼の演奏を参考にしたらアホ呼ばわりされる。
0177名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 20:30:27ID:E5c3hPMC
バックハウスの精神性の高い演奏を前にして群盲、象を撫でるといった感じかな、このスレは。
0178名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 20:35:29ID:L92hQzxT
バックハウスはそこまでいいとは思えんなあ。ただ、バックハウスの指定無視は
なぜか不自然に聞こえない。本当の意味で「理解」しているのは確かだと思う。
単に音符どおりに弾いているのとは違う。ただ、あのぼけた録音にかえって助けられてるのだろう。
0179名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 20:59:28ID:1brfimnW
Zenph Re-Performance最高！

グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

http://zenph.com/sendClassicalChoice.html


コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。

その素晴らしさに驚嘆すると思います。

Original:
http://zenph.com/audio/Cortot-Chopin-Gmajor-1926.mp3

Zenph Re-Performance:
http://zenph.com/audio/Zenph-Chopin-Gmajor-2005.mp3
0180名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 21:27:02ID:5Gbi1hby
バックハウス以外のベートーヴェンを認めようとしない人間は、実際人間としてどうかと思うｗ
0181名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 21:30:23ID:1brfimnW
>>180

そんなに頑固じゃない。

バックハウスのモノラルとステレオの2つは認める。
0182名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 21:45:39ID:NT0SDf9o
>>170
まあ、メロディーの出だしはわざとらしいほどのタメが
ありましたけど、強打は曲の最後だけだったような・・・？。
音に関してはスタインウェイがお好きですか？
それともベーゼンドルファ弾きのバックハウスに対するｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
0183名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 21:53:05ID:1brfimnW
スタインウェイのほうが音の出がいいような気がします。

ベーゼンドルファーは一音一音比較的はっきりとしている
のがいいところですかね。

バックハウスのような天才はベーゼンドルファーを弾きこなして
いますね。
0184名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 22:38:09ID:UzFq/kFi
評論家の受け売りだけで、自分の言葉が入っていないヲタは以後スルーで
0185名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 22:51:47ID:1brfimnW
仲道の23番、今、聴いているけど、
なんだろうこのノロノロ具合は。

23番は絶対速く弾かなきゃ駄目だよ。
0186名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:00:46ID:E5c3hPMC
バックハウスが絶賛されるのは、それなりに理由がある。
絶賛される演奏だからこそ、わざわざ低い評価をつけて、自分の意見を際立たせようとする人がいるのもわかる。
それだけ、この演奏は注目される演奏であるということを証明している。
バックハウスのベートーヴェンソナタ演奏の素晴らしさは、賞賛の声を生むだけでなく、人を嫉妬させるほどに影響力が強い。
0187名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:04:26ID:UzFq/kFi
何がすばらしいのか自分の言葉で書いて下さいね
高いから持ってないなんて言わないで下さいねｗ
0188名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:05:51ID:1brfimnW
バックハウスの素晴らしさはやはり全体のバランスだろうな。
構成感が素晴らしい。
0189名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:33:00ID:n57weWlC
でも古臭いのよね。
0190名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:36:38ID:hxcTkE85
だがそれがいい。
0191名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:40:11ID:1brfimnW
仲道さんの全集8は地雷だな。

仲道さんは曲によって出来不出来の差が激しい。
23番は苦手なようだ。

もっとも得意な曲でもそれほどよくないが。
0192名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:42:17ID:w8ZqyFWR
一般的にベーゼンドルファーの方が音は分離しないように聴こえるといわれているのだが。

吉澤ヴィルヘルムは本の中で、相当昔の録音からでもピアノのメーカーが特定
できるように述べているが、私は録音の中で現代ピアノの差を聴きくらべるのは、意外に
難しいものだと思う。
私は、全集の録音の中で、はっきりとメーカーの特徴が表れているのは、アニーフィッシャーの
ベーゼンドルファーだと思う。これは本当にはっきりと良くも悪くもベーゼンドルファー
の特徴がでており、興味深い点が多い。
バックハウスがベーゼンドルファーを弾き、ケンプがベヒシュタインを弾くというのは、
イメージ的にはしっくりくるが、録音からは、スタインウェイですよ、といわれれば、
そうですか、としかいえない程、楽器の特徴は現われていないと思う。
　　　　　　　　

0193名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:45:45ID:1brfimnW
スタインウェイは華やか。
ベーゼンドルファーは渋い。
0194名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 23:49:52ID:w8ZqyFWR
ところで、チアーニとハイドシェックの両方を聴きくらべた人はいますか？
私はチアーニの全集とハイドシェックの宇和島は持っていて、どちらもそれなりに
愛聴していますが、ハイドシェックの全集に食指が動いています。
ハイドシェックの全集は宇和島と同じくらいファナティックな演奏なのか？
コルトーに近いのはどっちなのか？
0195名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 00:26:26ID:0NBedvef
>>185
グールドの悪口はそこまでｎ(ry
0196名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 01:21:38ID:awBqXWO5
>>193
幼稚園児発見しました
0197名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 02:04:07ID:rQRKvBit
>>194
ハイド　も　チアニ　もどっちももってる。
どちもいいよい。
コルトーに誓いのはって、コルトｎ全集がでたらかんがえるよ。

だから。


コルトの全集、出して！お願い！
0198ナディカ2008/04/23(水) 08:32:53ID:Us1tWO2D
>188、バックハウス、いいですよねーっという私は、実は彼氏と付き合い始めてから知ったんです！指揮者なのにグァルネリ（ちょい高いバイオリン）所持していて『バックハウスはオレの背骨になってる』とか言っちゃって、君も聴きたまえと言われ、聴いています。
0199名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 11:16:57ID:MX/3JkWK
エランドってどう？
0200名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 21:47:10ID:mkwQ3NIz
シフの演奏を聴かなかった私は、
ラジオを聴いたレポを、それぞれの視点から、かつ
それぞれの言葉で書いてくれた諸氏に感謝します。
別にシフの熱心な聴き手ではないけど、でもそういうレポには大いに耳を傾けたい。

バックハウスを私も一程度評価します。でも
このスレの後家ヲタたちは、(年齢が低すぎるのか)、>>122にすら反論出来ていない。

拍子抜けするよ…

0201名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 21:54:42ID:QRIML6kM
出来のばらつきがなくどれも素晴らしいのがバックハウスだから、こんなに語り継がれるのだと思う。
シュナーベルなんて曲によって出来不出来の差が激しく、一概に「〜な精神性！」なんて言えるほどのものではない。
0202名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 22:54:51ID:mkwQ3NIz
>>201
いや、「曲の出来不出来」と「精神性」は全くの別物である。

むしろ"出来・不出来"などという世俗的な尺度を越えて、
《表現者》ひとりひとりの「精神性」を聞取り、聞き分けるところに、
《聴き手》の耳の感受性の豊かさが問われている。

"出来不出来"の尺度でしか芸術表現を測れないところに、悲しいことに、
君の感受性の"限界"がある。

0203名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 23:16:39ID:BBYPw6fg
このスレの粘着は人を殺してもたちの悪い弁護士さえ付いていれば
無地になりそうだな
0204名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 00:09:04ID:EWRTny0B
とりあえず、みんなに教えておくと、

仲道さんは曲ごとに出来不出来の差が激しい。

決していい全集とはいえない。
0205名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 00:10:09ID:EWRTny0B
ただ、音質はCDごとに出来不出来に差があるものの、概ね良い音質。

高音質といえば、Zenph。

Zenph Re-Performance最高！

グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

http://zenph.com/sendClassicalChoice.html


コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。

その素晴らしさに驚嘆すると思います。

Original:
http://zenph.com/audio/Cortot-Chopin-Gmajor-1926.mp3

Zenph Re-Performance:
http://zenph.com/audio/Zenph-Chopin-Gmajor-2005.mp3
0206名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 00:18:59ID:K7CHU6Bg
まあバックハウスの堅牢な演奏に比べれば、シュナベはただのエキセントリックな演奏とも言える。
みんな違ってみんないい、仲良くしよう、なんていう相対主義者は死ねばいいのにね。
しかも公平にみんな評価すると見せかけながらも、そういう奴に限って特定の時代のピアニストしか評価しなかったりするしな。
素晴らしいものは素晴らしい。愚劣なものは愚劣だ。
0207ナディカ2008/04/24(木) 01:26:15ID:+H63drvR
ダー（ダーリン）がバックハウスかけろかけろって言うんです。名前はリヒター・ハーザーそっくりなのに〜！リヒター・ハーザーの２９番！断然押し！
0208名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 01:27:26ID:yTmlC+x5
要するにバックハウスマンセーでないと愚劣だって言いたいんだろ。
氏ねよ。
0209名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 08:33:48ID:h1+fzHVL
>>206による「後家ファン以外は、"死ねばいい"」という発言に、
ナチスによるホロコーストを思い出した。

世の中には"優良民族"と"劣等民族"がいて、後者はこの世から消えるべきだ、という発想だ。或いは、
自分と異なる思想の持ち主は、議論をせず、まず抹殺しようとかかる精神傾向…。


バックハウスは、人間として、どんなに悲しむだろう…
――自ら残した録音が、こういう若者を、
自らの預かり知らぬところ(死後、ドイツから遠く離れた、東の果てのアジアの島国)
で大量発生させていることを知ったら。

バックハウスって、戦後、
ナチとの関わりを疑われて苦悩したんじゃなかったっけ？
記憶違いか？

0210名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 09:23:27ID:ZyEdu7I6
所詮後家なんてこんな認識

396 ：名無しの笛の踊り [] ：2008/04/24(木) 01:36:51 ID:TEV0WRQq
ベートーヴェン、ピアノソナタ「月光」のお薦めCDを教えてください。
今、アシュケナージのを聞いているんですが、第一楽章が音がこもっていて、
非情に聞きづらいのです。
もっとクリアな音で録音されている演奏はありますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

397 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2008/04/24(木) 01:40:13 ID:nYDcwFbA
>>396
ポリーニ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2577866

398 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2008/04/24(木) 02:43:34 ID:WeynmIGm
>>396
ルドルフ・ゼルキン

399 ：名無しの笛の踊り [] ：2008/04/24(木) 02:49:26 ID:pzGDCzmg
>>396
ルプー

ギーゼキング（モノラル）

401 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2008/04/24(木) 03:28:48 ID:6kkm7ylP
>>396
インマゼール（フォルテピアノによる）

402 ：名無しの笛の踊り [] ：2008/04/24(木) 04:44:50 ID:2QbeB4gr
>>396
ギレリス(DG)
録音もタッチもとてもクリア
0211名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 10:50:32ID:mRMlncz2
おそらく、ソナタが全て弾けるくらいのレベルで
いろんな人の生演奏を聴いている人は、後家を
数多いるベートーヴェン弾きのひとりとしかみて
ないでしょうね。しかも最上だとは思わない。
やっぱり最上はｷﾞﾚ(ry
あくまでﾜﾀｼの主観です。
0212名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 12:39:04ID:XLglzk6p
ヴェデルニコフのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄沺ﾓな表現に打ちｂﾌめされ、感動ｂｵない人間は、瑞l間としての心ｂｪ欠落している
ように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養が
できていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられないバックハウスの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ヴェデルニコフを無視して凡庸なバックハウスを偏愛する人間が増えたということは、
それだけ人の心が矮小になりすさんでいるということだろうか。
ヴェデルニコフのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復される
ことを祈ってやまない。
0213名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 13:28:57ID:q1iktNHm
>>212
よう、ヴェルデさん、お待ちかね。最近はずっとバックさんされ通し
だったじゃん、気持ちが良かったりして？
0214名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 17:11:21ID:rlF30G1g
>>212
ヴェデルニコフのNo.1&No.29、中古CD店に売ってしまったよ。
No.1の第1楽章の最後でファ-ミ-ファ！と和音で結ぶのだが、あんな
ぶっきらぼうな鳴らし方では受容できない。
0215名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 18:22:02ID:rlF30G1g
>>210
お薦め演奏者スレからの転載だな。お薦めというよりも押し付けだ。
回答者に妄想ヲタや犬の回し者がいる。使わない方がいい。

ギーゼキングには晩年の悲愴、月光ともにemiのステレオ録音がある。
0216名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 19:21:30ID:Wr2JQiGy
バックハウスはバルトークに勝った男。
0217名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 21:45:22ID:dk1L8heS
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0218名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 22:32:53ID:1rZeGXXh
いまどきあんな古臭い演奏、聴いてて恥ずかしい…。

バックハウスのことよ。
0219名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 22:36:40ID:/vYgs71I
>>218
0220名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 22:37:26ID:Wr2JQiGy
バックハウスを否定することは、すなわち、ベートーヴェンを否定すること。
0221名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 22:38:28ID:Wr2JQiGy
みなで、クラシック界の運慶＝バックハウスを蘇らせよう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

http://zenph.com/sendClassicalChoice.html


「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我（わ）れとあるのみと云う態度だ。天晴（
あっぱ）れだ」と云って賞（ほ）め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿と槌の使い
方を見たまえ。大自在（だいじざい）の妙境に達している」
と云った。

運慶は今太い眉（まゆ）を一寸（いっすん）の高さに横へ
彫り抜いて、鑿の歯を竪（たて）に返すや否や斜（は）す
に、上から槌を打（う）ち下（おろ）した。堅い木を一（ひ）と
刻（きざ）みに削（けず）って、厚い木屑（きくず）が槌の声に
応じて飛んだと思ったら、小鼻のおっ開（ぴら）いた怒り鼻の
側面がたちまち浮き上がって来た。その刀（とう）の入れ方が
いかにも無遠慮であった。そうして少しも疑念を挾（さしはさ）
んでおらんように見えた。
0222名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 23:38:36ID:9YIG0jWQ
仲道さんは実演とCDは全く違うよ。
熱情は速く弾かれる。強打も雑音を入れてきたないほど強く打つタイプ、かなり珍しい。
破綻しているとみるか、ギリギリを攻めてるとみるか、俺には本物に聞こえるがなあ。
0223名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 23:58:57ID:h1+fzHVL
>>213
「ヴェルデ」って…

ヴェデルニコフをまともに聴くことなく、一人前の口を叩き、
「バックハウス万歳！ 後家マンセー」繰返してるの、
バレバレじゃん！

あちゃー、イタい姿を自ら晒しちゃってる、
バックハウス厨坊や…

>>206では、別のバックハウス厨坊が、
Ａ・シュナーベルの演奏をして、ただの
「エキセントリックな(奇矯な)」ものと断じている。え…？
皆さんもそう思う？ この子もまともにシュナーベルを聴かずに、
「後家マンセー！」してるのと違います？


>>221のバックハウス厨坊は、
恒例の"運慶"の話題ｗ
上レスで、運慶と後家を並べる話が出てるのに、
また繰返す。運慶をまともに見ずに語ってるのと違う？


いやはや３人の後家厨とも、幼稚すぎますなあ…

0224名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 00:18:55ID:fp5rDqML
>>222
そうなのか。俺はCDの熱情も好きだけどな。テンペストも。

このスレにはアンチ仲道多いみたいだが、全然説得されないなw
0225名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 00:25:59ID:FZ0G85Gb
バックハウスのベートーヴェンの力強さは、たしかに見上げたものだ。俺も聴き始めの頃、随分世話になった。しかるに、
ここでのバックハウス・ファンが、表現の〈堅牢さ〉を重んずるあまり、いつの間にか、
表現の〈柔軟さ〉を軽んずる偏狭さに陥っている。
想像力の悠大さや
人間的表情の豊饒さに価値を見出だせなくなっている。

俺はふと、いくら金をかけてもちっても成長しない日本サッカーと、
世界最強、ファンタジスタ王国＝ブラジルのサッカーの、
根源的な格差を思い出すよ。
(プレーの"堅牢さ"を目指す日本サッカーは、あと100年精進しても、
永久的に勝てそうにないな、"柔軟な"ブラジル・サッカーには)

…これって日本式の学校教育の産物？


>>216のバックハウス・ファンなんか、
コンクール結果の上下を、芸術家の上下と同一視している体たらくだ。
偏差値教育の発想だね

0226名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 00:28:51ID:o5F6FpnB
話題の中心は常にバックハウス
0227名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 00:37:37ID:ez50z0Bf
>>220
バックハウス厨もだんだん本性をあらわしてきたな。
ベートーベンと対等な音楽家はバッハ、モーツァルトの２人だけ。
0228名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 00:47:19ID:9mI7LHT1
バッハはともかくモーツァルトなんかと一緒にしてほしくない。
0229名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 01:03:16ID:vKxHv6Yp
バッハもモーツァルトもとてつもなく偉大。

だが作曲家としてではなくピアニストとして評価するならば
ベトベン直系の後家は偉大なピアニストである。

これは認めるべきところだろうな。
0230名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 01:04:41ID:l84UY9Z1
Bach: Das Wohltemperierte Klavier → ピアノの旧約聖書
Beethoven: Klaviersonaten → ピアノの新約聖書
Bartók: Mikrokosmos → ピアノの相対性理論
0231名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 01:06:23ID:E/e7Tezw
あの〜｡
流れぶった切って申し訳ないんだけど
悲愴って季節はいつなんですか？

無知なもので･･･
0232名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 03:18:16ID:LXpMygT2
>>224
彼は以前仲道スレで暴れてたやつだよ。相手にしちゃいけない。
0233名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 16:15:58ID:FZ0G85Gb
>>221のバックハウス粘着コピペは、
前回と同じ文を、

07日、02時間33分

ぶりに貼付けている。

おい大丈夫か？ 7日経つと神経が不安定になるのか？
薬はしっかり飲み続けろよ
バックハウスが安定剤なのか？
けして変な気は起こすなよ

0234名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 16:21:20ID:bpw2H5ZF
ＮＨＫーＦＭで仲道さんのベートーベンを聞いたが
音がかなり汚く感じたがあれはわざとなのか？
0235名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 17:11:44ID:cl94eeUx
バックハウス　抽出レス数：87
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ　　　抽出レス数：5
後家 抽出レス数：11
Backhaus 抽出レス数：3

まだ２３４レスなのに・・・バックハウスの人気は異常。
0236名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 17:43:18ID:SyPL47My
人気というか、誉めるにしても批判するにしても、
ベートーヴェンのピアノソナタを語るときに決して避けることの出来ない演奏家だからねぇ。
とにもかくにもバックハウスほどの大きな存在は空前絶後だと思うｗ
0237名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 17:54:13ID:fFF0ectL
基本はバックハウス。
0238名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 17:56:07ID:wa0zCKbq
応用もバックハウス
0239名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 18:05:20ID:9pPwC5da
ヴェデルニコフはこのスレで知って、30〜32番を買って、たまに聞いている。

バックハウスはなぜか全集を買ってしまって、2回聞いたけどまったく面白くない
ので中古屋行き。
0240名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 18:08:12ID:l84UY9Z1
>>239
売ってくれりゃ買ったのにorz....

当方Kempffの全集持ち
0241名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 18:28:30ID:yXsMPzzV
Backhausはバッハもいいね。

フランス組曲なんてグールドよりいい。
0242名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 18:33:33ID:rc9XXNgb
仲道さんは音きれいじゃないよ。似たようなきれいな音を出す人が多い中、今時珍しい音。
特にベトは、リズムも合わせて一音一音が重く鳴る。多分ＣＤじゃ分からんと思う。
ただ、おそらくＦＭでライブを聞いても下手に聞こえるだけだと思うな。テクはあまりないし。
0243名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 18:40:25ID:RIx3aDQ8
バックハウスでいいのはベト、ブラ（とりわけ独奏曲）、モーツァルトも味があるし、
ま、バッハもいれておいてもいい。しかし、シューマンはいわばあのバックハウス
節で弾くもんだから、そのあまりのだささに、ドボーンと沈んでしまう演奏で、
大きな穴が開き、はい上がれない、さながらブラックホールのよう。
0244名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 19:05:09ID:nhSaSfNr
我が家の九官鳥にBackhausを聞かせると所々が早口になる。
Backhausの病気がうつったらしい。
0245名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 19:07:24ID:yXsMPzzV
>>243

ハイドンもいいよね。
0246名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 19:31:32ID:yXsMPzzV
BS-Hiで今日、

アリス・サラ・オットー

っていう人が「なくした小銭の怒り」？とかいう曲を弾いていたけど、
なかなかいいね。ちょっとミスもあったけど。

笑っているのを、真正面から見ると日本人だね。
角度が変わると外国人顔。
0247名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 19:38:25ID:BFeQw/um
何だかここはバックハウス礼賛のスレになってしまっているな…

>>243
森の情景作品82は聴いたかい？デッカが強制モノラルにして音質が
落ちたけど、ハスキルやケンプよりよっぽどいい。

>>245
アンダンテと変奏曲がお薦め。
f-mollからF-Durになる瞬間が素晴らしい。
0248名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 19:42:19ID:yXsMPzzV
小銭をなくしたくらいで怒る狂うくらいの
性格でないと、23番なんてかけないん
でしょうね。
0249名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 19:47:55ID:BFeQw/um
ロンド・ア・カプリチオはシュナーベルでしょう。
テンポが速すぎて笑える。
0250名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 00:34:07ID:vRDMDGF0
op.111の名演って誰なのでしょうか・・・
大好きな曲なので、CD20枚くらい集めていますが、コワセビッチとかが良いなあ、と。
ゼルキンの晩年の演奏も好きなのですが(DVD有り)。。。。
皆さまのご意見を伺わせて頂きたく。
0251名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 00:40:14ID:I0QGvEFm
第１楽章だけなら６０年代のミケランジェリが好き。
デッカなのに音は悪いけど独特の演奏。
0252ナディカ2008/04/26(土) 00:47:34ID:bmZhl5G4
リヒター・ハーザーも良くない？ダー（彼氏）は『何てったってバックハウス』と言うが。
昨日、シフの録画を同僚からもらったんだけどなかなかいいっす！
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