トップページ⇒classical
1001コメント273KB

安くて良いCDスレ　part21

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 20:25:23ID:EKnztm9E
ここは、国内・海外の区別なく、安くCDが販売されている情報を提供しあう、"総合"スレッドです
■おやくそく
　・情報提供者には、感謝の気持ちを持ちましょう。
　・安値情報を提供するスレの趣旨に反する書き込み （海外ショップの利用方法や、情報提供者への罵倒、スレ展開と関係のない長文など） は、ご遠慮ください。
■ショップ紹介 ※()内は、2chクラシック板内での、各ショップの俗称です
　★国内大手ショップ
　HMV Japan (犬)　　 　　　　　　http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
　@TOWER.JP (塔)　　　　　　　　http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
　Amazon.co.jp(密林、尼)　　　 　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/
　ヤマチク（こういちろう）　　　　　http://www.kouichirou.com/catalogue/box/boxindex.html
　★海外ショップ
　Berkshire Record Outlet (爆社)　http://www2.broinc.com/
　JPC　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.jpc.de/

前スレ
安くて良いCDスレ　part20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204365473/
0446名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 01:02:55ID:LBEd7T7B
パガニーニうちも半分が傷物だった
でも浅い傷だから何とかなりそうなところが困る
0447名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 01:05:33ID:StLK4DWo
あのシリーズは全部そう
交換しても多分キズあり
0448名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 01:10:05ID:BcsFlaDq
なんかクレーマーの巣くつみたい
0449名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 01:10:26ID:xncX04Gf
そうそう、すべてこまかい擦り傷アリ。なんとか再生できるし
音飛びもなかったから、これまでも返品はしないでいるけど・・・。
0450名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 02:23:42ID:JAqQSFtz
>>445
Great thanks！さすがに半額なら安いので、利用させてもらったよ。送料が３ポンドなんて
仏独のアマゾンと比べると信じられないくらい安いのが良いね。
0451名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 09:59:34ID:X+vIc51E
今年はスヴェトラーノフの生誕 80 周年なのでスヴェトラーノフ全集が出ると思う。
50 枚組くらいで価格は 29,800 円くらい。もちろんミャスコフスキー全集も収録してる。
0452名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 10:30:14ID:rvu/esNt
>>445
良い情報ありがとう

ただ、これ単品で買うならHMVかなって気がする。
チェルカスキーのは既に持ってるからあとは
ペルルミュテールをいかにやすく買うかだけど。

ポンドを計算しつつやってみます。
0453名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 11:47:01ID:fndQdmp9
やっぱ密林はそうそうお買い得ないか
0454名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 13:50:32ID:N64vn+gX
？
米尼の鰤バッカ
安くない？
0455名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 14:06:10ID:UxCliQe4
Nimbusといえば、犬でこれがお買い得では。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/519552
0456名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 18:22:24ID:HwkxriE8
Goodman / Hanover and more
だよね。
0457名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 18:23:01ID:X+vIc51E
>>239 の件どうなりましたかね？
0458名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 18:37:11ID:JZcPMRGu
パガニーニ箱届きました。うちのは良品でした。
当たり外れがあるってことでよいのかな？
0459名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 18:44:41ID:FxsXN7Cs
許容範囲の違いなだけで>>458さんのであってもダメな人はダメだと思うよ
Dynamicは
>1枚1枚のCDが透明な厚手のビニール袋に入って
この時点で終わってる
0460名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 19:09:24ID:I1v+INxp
>>459

　厚手のビニール袋でも気にしませんが、広範囲の薄キズでCDプレーヤーがCDを読み取ってくれません。
0461名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 20:41:54ID:JZcPMRGu
こういうパッケージは初めてで分からないんですが、ビニールだとなんか問題
あるんでしょうか？日が経つとCDにくっついちゃうとか？
0462名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 23:30:51ID:8+5Jlycf
>>460
気にする・しないに関わらず、経年劣化で袋がCDに張り付く恐れがあるよ
0463名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 11:13:10ID:M4Xf6akK
ていうかバイロイト箱発売日延期してるのに連絡ナシかよ
0464名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 16:22:31ID:ydmoHhLB
>461
紙ジャケに交換したら良いだけでしょ。ダイソーで窓付き紙ジャケ３０枚で百円の
ものに交換。
>463
既に独ｊｐｃ発注品は本日４月３０日発送されたよ。１０日ほどで入手できるはず。
0465名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 16:45:52ID:N3csgFPe
>>464
jpcの発売は5月2日になっているけんど
0466名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 17:02:18ID:ydmoHhLB
今回は発送通知はなかったけど、my jpcで確認。
国内のショップも１０日前後で航空便で初回分が入荷するはずだから，５月１０日
以降にはきっと発送されるよ。
0467名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 17:16:20ID:ULSyGTPJ
お前の「きっと」は、当たった事がないが？
0468名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 17:56:23ID:ydmoHhLB
ドイツデッカのお膝元、ハンブルクからどのような航空カーゴ便で出荷されるかどうかだな。
個人輸入ならドイチェポスト便だから１０日前後で着くけど、安いカーゴ便がどれくらいの
日数で着くかが問題。経験則で国内の各ショップで５月９日とか１５日とか発売日を記載し
ているんだろう。心配しなくても中旬には国内のショップからも発送されますよ。
04694652008/04/30(水) 18:36:09ID:N3csgFPe
>>466
そうか、よかったね。JPCだから、梱包は、ま、あまりほめたもんじゃないが、
1週間ぐらいでつくんじゃない？うらやましいなあ。海外のサイトでも、のきなみ
5月上旬になっている中で、よかったね。私もJPCにするんだった。
ただ、サイトに載るのが遅かったんじゃなかったっけ、JPC？
安いCDじゃないが、同時に注文しているkempeのリングの発売も伸びているようだし。
ただし、このCDはprestoでは1，2日で発送とあるから、発売はされたんだろうね。
0470名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 18:43:49ID:hMbLHFZj
狂祖お前どっかいけコラ！
0471名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 19:02:57ID:XtpX6zbC
取り込み中すまんが、ニバス先生じゃなかったニンバスってCD-Rになったんじゃなかった？
0472名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 19:56:31ID:N3csgFPe
>>470
トッコ、トッコ、トッコ
0473名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 20:40:53ID:nv9/ngQQ
バイロイト33、5/9に延期になってたのか気付かなかった
0474名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 21:23:40ID:fa8F23zX
狗のことだから忙しいなかでバイロイトまで来ると苦情殺到に陥るからずらしたんじゃね。
0475名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 21:31:23ID:N3csgFPe
>>474
何語？
0476名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 22:13:44ID:M4Xf6akK
こんだけ盛り上げておいてバイロイト売らないとかなったら詐欺同然だな
0477名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 23:37:02ID:ibnh7mch
詐欺はいつものこと
0478名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 00:25:17ID:0yakOv9u
Nimbus CD-Rでググったら色々ヒット。以下はAria-CDの旧HPより

「倒産、消息不明、といろいろお騒がせしたＮＩＭＢＵＳ。
中略
今回代理店から再び取引を開始するという話があり、希望をもって掲載。

なお最近のプレスはすべてＣＤ-Ｒになっている模様。」

チェルカスキーの箱は以前は7枚だったので、新規プレスじゃ内科と思います。
0479名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 00:43:50ID:Yx0vab1t
Wagner-Edition-Live aus Bayreuth (Lim.Edition) [Box-Set]

犬５月９日　　　塔５月１７日　日・英・米尼　扱っていない
仏尼５月１９日　独尼５月２日　最安値は独尼でEUR 39,97 （EUR33.59 ex.VAT)
発売元がドイツのデッカだから、独尼の発売日が一番早いのは当たり前。
ｊｐｃ　４月３０日から発送しているそうだが、EUR 39.99　送料の差分だけわずかに高い。
個人輸入する場合は独尼もｊｐｃも送料が約１４ユーロもかかるので、単品発注はお薦め
できない。
>>466
それはさておき、個人輸入スレでよく書き込んでいる方でもないのに、おまえ呼ばわりされ
た方がいたようですね。ご愁傷さま。気を悪くしないで、今後も書き込んでくださいね。
0480名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 01:13:07ID:ccurrzkk
>>479
蒸し返したらあかん
0481名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 15:20:28ID:NONep416
犬でお値段据え置き価格にて毒ムーティ復活！！
0482名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 15:36:07ID:NhM3UyYe
>>481
ありがとう、何とか間に合った。
あとはキャンセルされないことを祈る。
0483名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 15:44:46ID:QKpO5yyT
ムーティじゃわからんだろ、ヴォケ
ＤＨＭ５０ＣＤＢＯＸだよ
0484名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 15:47:53ID:Wid8zF36
>>482
> >>481
> ありがとう、何とか間に合った。
> あとはキャンセルされないことを祈る。
ん？わかってるみたいよ(^^;)
0485名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 15:48:25ID:NdkGW2Kl
何で全角で書くの？馬鹿なの？
0486名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 15:53:30ID:q282vD2x
DHM箱、リロードする度に在庫ありになったり廃盤になったりするなｗ
0487名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 15:59:26ID:NONep416
>>486
その光景にショルティリング事件がフラッシュバックしたのは私だけではあるまい
いやあの時は残念な結果だったけど本当に手に汗に握る攻防戦を繰り広げたなぁ
バイロイト３３枚組が出る今となってはもう別に？って感じだが。
ムーティ第２弾まだかなぁ〜
0488名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 16:02:47ID:tM/cFRRU
試してみたら37個カートに入ったよ
0489名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 17:18:56ID:/sggZfZ+
>481
自分もポチらさせて戴いたよ。ありがトン

>486,487
あーあったねえ
今回もそうだったりして、とチョイ諦め気分も入ってる
0490名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 21:50:30ID:YjsVYFoy
大阪限定やけど、DHM箱
塔の丸ビル店にぎょうーさんあったよ
20箱くらいはあったんちゃうかな？
ちなみに、￥5,030なり
0491名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 00:42:17ID:umG7TSVY
ショルティの『指輪』事件って何よ？
ＨＭＶが受注キャンセルした前例がある訳？
塔の店頭で\10,500で５〜６年前に購入したけど、１０Ｋを切る大特価だったかな。
今回の３３枚組はたしかにLimited Editionという表示があるので生産量は限られ
ているのでしょうが、いくらなんでも発売前の予約発注数くらいは確保できるん
ではないかい？
0492名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 00:45:02ID:IK4A8fXd
DHM箱は買いか？
初心者です
0493名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 01:09:00ID:WaWtYube
>>491
1月末か2月に、値付け違いで1350円くらいで出てたけどキャンセルになった。

それを「悪意の注文者」が根に持って粘着してる。
ttp://www.web110.com/cyberacademy/ch14.html

グールド箱の強制キャンセルは問題あると思うけど（結局は米尼で
もっと安く買えてラッキーだったわけですが）、ショルティの指環の
注文者は保護に値しないと思います。
0494名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 01:47:35ID:JGM/cEY3
ミャスコフスキー箱、発売日変わってない？
0495名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 02:43:22ID:iv7XHUVr
楽劇を聴くのなら、少しは事前学習する必要がありますね。日本語訳詞を添えたリーフ
レットも何も付属していないから、物語の荒筋すら知らないで音像だけで聴き通しても
感動できないばかりか、ワーグナー嫌いになってしまうのでは？
図書館でワーグナー楽劇の解説書を読んだ上で、初めて聴くのなら、まずはビデオもし
くはＤＶＤで『指輪』を鑑賞されてはいかがと思います。
都内なら公立図書館で日本語字幕入りのＤＶＤも置いているはずです。もし英語に堪能
なら、米尼でレヴァイン＆メトロポリタンの『指輪』７枚組ＤＶＤが＄７０くらいで出
ていますから、楽劇に馴染みがない場合、購入するのなら、そちらを薦めます。
ともあれ、公立図書館で日本語版ＤＶＤをご覧になってから、この大時代がかった絵空
話に関心を持てないのなら、３３枚組は未聴盤棚に直行する可能性が高いでしょう。
個人的には、イタリアオペラはいくつかのアリアは愛聴しても、オペラ全曲を聴きたい
とは全く思いません。関心を持てないジャンルのＣＤには手を出さないのが良いと思い
ます。将来、関心が出てきたら、その時になってからコレクションを収集し始めても決
して遅くはありません。
0496名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 02:54:16ID:DjkLG8ll
>>495
まあでもこの値段だし、持っててもいいような。
初めは分からなくても、ふとしたきっかけで大好きになることもあるし。

自分がちょうどそんなパターンだ。
0497名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 02:56:18ID:GLTQ6xha
特にワーグナーなんかは筋を追うより音楽をかけっぱなしにしといた方が好きになるかもね。
0498名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 02:58:29ID:HgCuVKMc
おまいら、レオンハルト箱だよ
レオンハルト・エディション（１５ＣＤ）マルチバイ特価（税込）￥4,088
http://www.hmv.co.jp/news/article/805010133
0499名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 04:55:49ID:UwphpoiR
>>498
なかなかいいですね。
0500名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 07:47:09ID:YR5oLV8z
バッハの鍵盤作品も入れて欲しかったなあ
0501名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 08:42:14ID:L0YTRF44
>>498
マルチバイ価格だったらいらねえ
0502名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 08:44:15ID:kx5AVEdH
マルチバイって姑息だよなぁ
0503名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 09:55:13ID:2FdGdyBl
レオンハルトの糞演奏で、その値段はボッタクリ
0504名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:01:51ID:BGVGHm0f
つーかdhm50箱とゴルトベルクかぶってるのが萎えるわ
0505名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:09:41ID:VBAXY1ae
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2727588

これとは違うのか？
0506名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:13:21ID:CgJzPn5A
折角増えつつあるにわか古楽ファンを引き離す糞演奏集
0507名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:15:23ID:XbE+QUh/
　レオンハルトって黒田なんかが神様みたいに持ち上げてるの
読んだことあるけどそんなにスゴイ人か？

アーノンクール・ノリントン・ピノック・コープマン（弟子だったよな？）
・ガーディナーなんかと比べると「そんな人もいるね」ぐらいにしか
思ったことない。
0508名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:18:21ID:2FdGdyBl
>>507
マタイをあれだけ面白くない糞演奏に仕上げたのは、ある意味で神様。
0509名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:25:26ID:CBfxUT/X
レーベルごちゃ混ぜだな〜。レオンハルトの演奏は俺にとって神だが
このBOXは見送ろう・・。
0510名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:40:58ID:CBfxUT/X
>>507
現在バッハの意図するポリフォニック性をここまで引き出す
チェンバリストは居ないだろう。その代わりに彼の演奏は表面上の
ハーモニックが多々失われたり、スムーズな音の流れが途切れたりと
聴き辛い点があるのもたしかだと思われる。糞演奏とは呼ばずクサヤ演奏というべきか・・。
旧EMI現ヴァージンのパルティータとイギリス組曲はほとんど神の領域。


0511名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:42:49ID:Rlan8fli
ヒラリー・ハーンのパルティータはどうですか？
0512名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:54:27ID:cfGBFReV
うわぁ、油断してたらDHM箱の詳細が載ってたページのキャッシュが消えてる！
誰か助けて
0513名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 10:54:37ID:CBfxUT/X
ちなみに今回のBOXの中のスカルラッティは演奏及び選曲の上で凡百の盤を凌駕する傑作なので
レオンハルト嫌いの人は目から鱗かもしれない。
0514名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 11:22:28ID:/KZdktti
>>505
ややこしや〜ややこしや〜
いかにもサーセン間違えましたって感じの商品だから早速マルチのお供にさせてもらったよ
0515名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 11:58:36ID:7MOiJGHf
どうでもいいけど、レオンハルトは５月３０日生まれ。
0516名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 13:03:24ID:aGD5Tan6
>>498
は15枚組

>>505
は21枚組

ジャケットは同じ

違うものなの？
0517名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 14:27:31ID:xdmo1MVR
>>516
レーベルも違うから、違うものだとは思うけど…
0518名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 14:51:11ID:uOoeJX/d
何故グールド箱が値上がりしたのか、話してくれますね？
0519名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 14:52:04ID:L0YTRF44
>>518
それが元の値段
0520名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 15:17:17ID:HKwZjOJP
>>516
ワーナーのＨＰに載ってました。ジャケ別なので、犬が間違って張ったのかと。
http://warnerclassics.com/release.php?release=5422
0521名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 16:23:35ID:tZLP1TLh
>>507､508
レオンハルトのマタイはいいよ。抜粋でも。
0522名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 17:18:31ID:/KZdktti
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2727588

速攻で強制キャンセルくらいました。値段も倍です。
でも展開見え見えだったのでカマセ犬に使わせてもらいました。本当にありがとうございました
0523名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 17:26:39ID:uOoeJX/d
あれ？15枚組じゃなかったっけ？
0524名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 17:35:29ID:nKTv0g78
レオンハルトのマタイはガキの合唱とソロがひどすぎ。
0525名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 18:19:35ID:CBfxUT/X
言葉を変えればカラヤンのマタイがあれば十分というわけか。
0526名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 18:30:15ID:pTHVqmHF
レオンハルトよりは格段に良いからね
0527名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 22:46:48ID:CX0FWWip
スレ違いかもしれんが、マタイはリヒターよりレオンハルトのほうが好きなのだが・・・
ミ短調ロサ曲も哀弔版なのだが・・・・・・

DHM買うか、バルビローリを集めるか悩んでいるｳﾘでした
0528名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 22:47:35ID:6ck5hVpE
まあリヒターよりはいいわな
0529名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 23:01:29ID:aGD5Tan6
>>520
どうもありがとう！

21CDの方がずっと充実したラインナップですね
0530名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 23:53:15ID:PnDU8x5O
リヒターとか恥ずかしくて聴けないｗ
0531名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 00:28:39ID:9JQpVRtC
Prestoからペルルミュテール、チェルカスキーの発送通知が来ました。
届いたらFormatなど報告します。

プッチーニ箱海外は高いです。
ttp://www.amazon.com/dp/B0017SBNQE/
ttp://www.amazon.fr/dp/B0017SBNQE/
ttp://www.amazon.co.uk/dp/B0017SBNQE/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8320201?rk=classic&rsk=hitlist
0532名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 00:36:00ID:qAHOVwpf
>>531
おめ。

うちもペルルミュテールたのもう。。。
0533名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 04:09:21ID:PKEzTHJq
>>522
値段つけまちがいとはいえひっでーな
もう少し責任持って欲しいわ
0534名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 04:14:37ID:lvk6obDf
ディスク一枚に演奏時間４時間以上の内容が収録されているのだから、お買い得だよね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2679655
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2679656
0535名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 08:04:30ID:IDywHuWW
>481にあった、短時間の復活のDHM箱
無事注文出来たみたいで、支払通知来てローソンでお支払いしてきた
届くのが楽しみヽ(´▽`)ノ

曲目載ってたページ探さねば
0536名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 11:12:35ID:/ORFuUBO
プッチーニ箱どうしようかな・・・
0537名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 11:54:08ID:U8pB2GFX
欲しいのは山々だけどキリが無いので諦めたよー
0538名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 12:05:22ID:qAHOVwpf
>>537
給料がはいったら　ぽちしてください。
05395372008/05/03(土) 12:07:09ID:PKEzTHJq
むしょくなのですが、どうすればいいですか？
0540名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 12:20:00ID:IDywHuWW
働きなさいな
0541名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 12:55:53ID:U8pB2GFX
>>539
僕の代わりに働いて下さい
0542名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 14:16:05ID:5wjMyR6G
こんなページ見つけたので一応報告
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080430/1001620/
05435372008/05/03(土) 14:30:08ID:PKEzTHJq
>>542
この人は聞いてるだけましだな…
0544名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 14:47:02ID:l1CKdnNn
一応「音楽評論家」を名乗ってるからな。
ブログとか持ってたら
「音楽評論家のくせにDHM50箱買わなくていいんですか？プッチーニ箱買わなくていいんですか？」
とか書き込んで、煽ってあげたい。
0545名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 15:17:22ID:uCrEy0SR
ハイドンの交響曲全集はほぼ全部聴いた。ドラティ盤だけど。
有名曲のある後半より、チェンバロの通奏低音の付く前半がむしろ気に入った。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています