◆恥◆フィルハーモニー交響楽団◆ﾈｰﾐﾝｸﾞ◆
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0001名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 09:51:29ID:7O8+gjlB世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。
おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
ちょっと恥ずかしいぞ。
0153名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:03:48ID:ecxnH8nYしかし本題とは分けて考えるべきだと思います。
0154名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:17:12ID:r53cW2V8ベルリンでカタカナと漢字合わせて書くか？書かねーべさ。
所詮その程度の話なのに心底どーでもいいことを悶え訴え
続ける気が知れん。
そんなにイヤならオケに直接言えよww。
あ、また正論書いちゃった。
>>1と遊んであげるスレだったよな…。
0155名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:23:29ID:ecxnH8nY手元にある資料と記憶を混ぜて言ってしまうんですけど、
「フィルハーモニー管弦楽団」という日本語訳が固まりだしたのは
70年代から80年代にかけてじゃないかと思うんです。
海外からの情報やレコードの種類がぐっと増えてきたんじゃないでしょうか。
そうすると今度は逆に、固まった「フィルハーモニー管弦楽団」をなんでも適用しようとして、
PhilharmonicもPhilharmonic Orchestraも全部「フィルハーモニー管弦楽団」に
統一して呼ぼうとしてきたと思います。（今は雑誌などではどうでしょう？）
イギリスの「フィルハーモニア管弦楽団」は思い切ってThe Philharmoniaって名前にしましたが、
日本では相変わらず「フィルハーモニア管弦楽団」で「ザ・フィルハーモニア」にはしてないのでは。
このように（オケの名称に限らず）ことばの変化というのは、
いったん固まってしまうと、「これが絶対正しい」みたいな規範意識が生まれて、
元の名前が変わろうが呼び方が変化しなくなってしまいます。
で、中には>>1のように「これしかありえない、これ以外は誤訳だ」と思い込む
極端な人がたまに出てきたりするのでしょう。
0157名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:41:11ID:xv0xpHWf・演奏会場名のフィルハーモニー
・音楽愛好家団体のフィルハーモニー（philharmonie や philharmony）
・フィルハーモニー所属のオーケストラ（philharmoni-sch,-ker や philharmonic）
全てを意味する語として現在慣用的に使用されているからねぇ。難しいね。。
0158名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 00:07:55ID:/PJPMg3Mhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209354519/
535 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:18:13 ID:1jZzd1tT0
>>533
内容が正しいか間違っているかなど、問題外。反日朝日の記事であると言う事が全て。
543 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:22:58 ID:1jZzd1tT0
>>539
朝日が反日的であることを否定するとはいい度胸だね。
548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:26:40 ID:1jZzd1tT0
>>545
労働条件なんぞのために国力低下させてたんじゃお話にならんよ。
553 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:29:54 ID:1jZzd1tT0
>>552
そりゃ考えすぎ
559 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:34:29 ID:1jZzd1tT0
>>555
２ＣＨじゃ、朝日はいくら叩いてもいいってルールがあるからストレス解消に叩いてるだけだよ。お前こそ正義感ぶって無粋な真似すんなよ。ジャリが。
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:39:10 ID:1jZzd1tT0
>>566
いや、一回やってみろって、絶対スッキリするからよ。
579 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:48:04 ID:1jZzd1tT0
クライアントの無理に付き合ってると嫌なストレスが溜まる。
それを解消するには、クライアント同様に無理とわかった上で無理を
通すのが一番だが、所詮平社員の俺には無理。
しかし、２ＣＨの朝日スレでは、無理とわかった上で無理を通すことが可能だ。
お前らもすましてないで一緒にやろうぜ。
0159名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 00:33:05ID:RSJWR3Ckそもそも「フィルハーモニー管弦楽団」という表記は妥当なのかなぁ？
ＷＰＯとかＢＰＯとか英語表記にするなら「フィルハーモニック管弦楽団」かな。
ドイツ／オーストリアは概ねPhilharmoniker
ベルリン、ミュンヘン、ウィーン等。
なぜかドレスデン・フィルはDresdner Philharmonie だ。なんで？
ttp://www.dresdnerphilharmonie.de/
アメリカはＮＹフィル以外も、
ロス・フィルもLos Angeles Philharmonic で orchestra は付いてない。
ttp://www.laphil.com/
アメリカはこうなのかな？
フランス （フランス国立放送フィル）
Orchestre Philharmonique de Radio France
ttp://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/philharmonique/accueil/
オランダ （ロッテルダム・フィル）
Rotterdams Philharmonisch Orkest
ttp://www.rpho.nl/
チェコ （チェコ・フィル）
う・・・変な記号があって「チェコ」って書けないけど
チェコ・filharmonie
ttp://www.ceskafilharmonie.cz/
0160名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 12:57:58ID:N7oePvw+0161名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 16:09:10ID:wSFYD1+3俺が書き込まなくても、わざわざ証明してくれている皆さん、ありがとう。
今後もゆっくりと楽しませてもらうよｗ
やっぱり恥ずかしい、日本の「○○フィルハーモニー交響楽団」ｗ
0162名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 17:22:35ID:N7oePvw+能書きにもならないキミの泣き言は聞き飽きたよ。
で、キミの名前は？
0164名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 20:57:38ID:tJqmOhZ8>>1の偽者と思われます。
もし同じ人なら>>1は自分の言ったことを覚えてないくらい
頭がおかしくなっています。
0166名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 18:47:19ID:RiodzlLHやっぱり恥ずかしい日本の「○○フィルハーモニー交響楽団」ｗ
必死な奴らも依然、的外れな戯言を並べるばかりｗ
0167名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:41:05ID:1KGQAGUk>>1はもうやる気ないからほっとけばいいんじゃね？
残りの人で話進めればいいじゃん
いろいろ面白い話が出てるのがもったいねぇよ？
0168名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:47:21ID:lLbZNWHrさっそく釣られてんじゃねぇ
結局、なぜ日本にばかりフィルハーモニー交響楽団が多いのか誰も論じ切れていないぞ。
１に遊ばれてるだけじゃないか。
0169名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:54:49ID:1KGQAGUkスレ読んでないでしょ？
0170名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:59:15ID:t1J1K3iF的外れで勝手に持論わめく奴ばっかだから、いちいち反応するの面倒なだけだｗ
>>169
お前こそ読めｗ
0174名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 22:09:33ID:t1J1K3iFおっと！俺の代わりにどうも。
同意！
0175名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 22:11:39ID:t1J1K3iFﾌﾟ
ほらね、こうやって勝手な持論振り回す野郎たちが踊る姿をもうしばらく見てようかなぁＷ
0176名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 22:17:18ID:1KGQAGUk0178名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 23:14:08ID:t1J1K3iF自意識過剰君に言うのは悪いが、お前ら相手にそこまで必死になると思うか？
あふぉｗ
御託言う前にもっとガツンと来る奴書いといてくれよ
さてと、寝るとするかｗ
0179名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 08:42:22ID:2IqHldUNだ〜か〜ら〜
おまいの名前なんつ〜のｗ
0180名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 07:46:00ID:fZAwVB5J世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。
おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
ちょっと恥ずかしいぞ。
0183名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 23:33:51ID:bWTlIGLN0184名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 09:48:38ID:c1anXJAc>>1の「○○」っていう名前、日本のＤＱＮにやたらと見かけるけど、
世界では通じない。
おそらく親が「〇〇」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
ちょっとどころではなく、だいぶ恥ずかしいぞ。
0185名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 12:06:43ID:dge0h8Xf0186名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 00:36:32ID:8/SSu+TJそうですね
0189名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 09:12:36ID:N12AwbgF0190名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 14:25:12ID:aaseNXXc明らかに「響き」や「重み」が好きな日本人の考えたネーミング。
しかめっ面したエライ先生が言葉の意味も十分に考えずにつけた
そういう光景が目に浮かぶｗ
「フィルハーモニー」と「交響楽団」の妙な取り合わせ。
恥ずかしいネーミングだｗ
0191名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 16:54:28ID:RP1L4Lzh0193名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 14:02:55ID:d7y1x7/D0194名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 14:14:16ID:X/I85ys+「○○フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングということでいいのかな？
0195名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 20:31:14ID:m6VXsFrO0196名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:17:08ID:8ETq360h賛同者がいるようですなｗ
ま、当然のことですがねｗ
0198名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 11:52:52ID:2h6xo/mlほらここにもいたｗ
0199名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 17:22:22ID:VOVAQwaO0200名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:48:29ID:gmDvFlwX0201名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:49:16ID:gmDvFlwX世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。
おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
ちょっと恥ずかしいぞ。
0202名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:03:31ID:ato495quもともとへんてこな名前なんだから。
0203名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 22:29:59ID:NQPrfaXc0204名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:19:18ID:LhBhi8Fn0205名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:32:54ID:ngLyfVhU0206名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:51:36ID:NQPrfaXcさて？どれとどれが自演？自身があるなら言ってごらん。
外れたら恥ずかしいだけだぞｗ
0207名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 08:54:03ID:vbAeodAI0208名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 20:48:15ID:R6JW1YWt結局ただの言いがかりだったようだなｗ
>>207
自信なさそうにsageるのは何か後ろめたいことでもあるの？
「フィルハーモニー交響楽団」と言うのはやっぱり恥ずかしいネーミングだな。
擁護する人間まで恥ずかしそうだｗ
0209名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 21:21:56ID:KqFGOjcK0210名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 21:41:10ID:R6JW1YWt反論にも何にもなっていないよ。
そんなんで相手が悔しがるとでも思ってる？
もっとがんばれよｗ
0211名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 22:15:25ID:vbAeodAI0212名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 00:35:57ID:QSCmZ3nLそうですね
0213名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 21:25:17ID:kGFiR04w0214名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 22:49:00ID:zbEP9Onwフィルハーモニー交響楽団ってなんだかしっくり来ないネーミング。
前からずっと思ってた。
0215名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 15:33:47ID:R3bPCZnI「フィルハーモニー交響楽団」がこれだけ多い日本の状況はちょっと異常だね。
重厚感とか威厳を求める日本人らしいネーミングだけど、中身が伴っていない。
つまり、言葉の意味がちぐはぐなんだね。
「管弦楽団」よりも「交響楽団」の方が聞こえがいいとかかっこいいというだけで
つけたに過ぎない。いかにも日本人らしいけどね。
0216名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 16:51:15ID:aYuBfKM20217名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 21:07:43ID:R3bPCZnI２ちゃんねるお決まりのワンパターンレスしてるんじゃないよ。
じゃあワンパターンで問いかけてあげるね。
自演のレス番をすべて答えよ。失敗は許されない。
0218名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 21:22:39ID:aYuBfKM2もといｴﾗｲ
0219名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 21:59:29ID:R3bPCZnI自演を証明できずに自分の馬鹿さを暴露しただけ。
お疲れさん。所詮その程度だろｗ
0220名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 22:52:21ID:3+RkeKbr酷いスレだな。
結局自分が言いたいことはどうでもよくて
ただ釣りをして喜んでるみたいだな。
0221名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 13:31:41ID:0MsHD9/tしっ それは言っちゃだめぇ
アンカー指定されたわけでもないのに自演って言葉が出ただけで
自分のことだと思っちゃうぐらい敏感なんだから
0222名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 00:30:15ID:UoeleR2xそうそう。
自演だなんていいがかりつけて、それをつっこまれただけで
答えられないくせに、いつまでも悔しそうに出てくる>>221みたいな奴もいるんだからｗ
0223名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 22:08:33ID:2BHLdIWh何で日本にだけこの名前が多いの？
0224名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 01:48:55ID:XybM+UD40225名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 19:18:25ID:/kijEUDHそういわれればその通りだ。
その理由もほぼ>>1の言うとおりだろう。
日本人として痛いところを突かれた感じがするが
認めざるを得ないだろう。
確かに日本人にはそういうところあるもんなあ。
>>224
会話になってないでしょ。
ただの冷やかし？
0226名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 00:48:38ID:B9O6CU6R0227名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 00:13:18ID:a4Am3rpZ0228名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 18:17:50ID:ZCQyTsOX0229名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 18:13:07ID:9tp4ivZD0230名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 21:34:40ID:pNKNbj1yなかなか斬新でいいね。
珍しさでは金メダル級だわ。
0231名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:30:31ID:seHySVgl0232名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 12:03:22ID:49Z2+rTP0233名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 21:45:19ID:0xFQHR7n＞だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
＞ちょっと恥ずかしいぞ。
>>1の仮定と思いこみにつきあうスレだということがよく分かった。
0234名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 08:57:59ID:pCJDmpGl誰も反論できてないし。
0235名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:10:07ID:E1s4mK1J＞おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
＞だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
＞日本のオケにやたらと多い「○○フィルハーモニー交響楽団」
＞明らかに「響き」や「重み」が好きな日本人の考えたネーミング。
＞しかめっ面したエライ先生が言葉の意味も十分に考えずにつけた
＞そういう光景が目に浮かぶｗ
だったと
いうことが「１の言うとおり」ということで
いいのだな。
0236名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:13:11ID:pCJDmpGl１の言ったことはそれだけではないが？
0237名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:41:52ID:E1s4mK1Jほう？
どれが１？
＞Googleで「フィルハーモニー交響楽団」と検索して出てくるのは日本のオケばかり。
日本語で検索して出てくるのは日本のオケだろうが？
>>1の思いこみに文句をつけても仕方がない。
＞フィルハーモニック」「フィルハーモニー」も世界では基本的に「管弦楽団」です
が、どうかな？というくらいだ。
1975年当時からNewYork Phiharmonicはニューヨーク・フィルハーモニックと日本語表記されている。
フィルハーモニックをフィルハーモニー管弦楽団と日本語表記することもあるだろうがな。
>>1を説得したり、同意したりしている人たちをちょっとばかり滑稽に思っただけだ。
まず、１のネーミングにおける仮定がホントだったのか答えてもらいたいな？
「仮定」を前提に話してもらってもなあ…
0238名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:52:50ID:pCJDmpGl反論の中身もないのにえらそうだね。
失礼だけど笑ったよ。
以上。
0239名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:55:03ID:E1s4mK1J本当だったんだ
いや感謝するよ
ソースを教えて頂ければ幸いに存じます。
私も「恥ずかしい」と思うことにするよｗ
0242名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 10:11:31ID:pCJDmpGl0243名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 10:19:30ID:E1s4mK1J0244名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 22:45:36ID:4t4cqmnL0245名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 16:29:55ID:02F9qV/6全日本フィルハーモニー交響楽団ってのはどお？
0246名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 10:23:38ID:7ga4DrUc0247名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 16:09:14ID:Nryk2uk10248名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 22:59:06ID:ySicVwIX入団希望！
0249名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 17:16:22ID:wH99Aaxt【大阪シンフォニカー交響楽団】こそ
最も恥ずかしいネーミングだっちゅうの！！
0250名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 12:08:23ID:Wb7s0vV0やったけど、中古車屋と間違えて電話がひっきりなしに
かかってきて敵わんゆーことで名称を現在のものにした
ということだ。
交響楽団、管弦楽団、日本人にとってはどっちでもいい
こっちゃ。でも横文字にすると、、、恥ずかしいわな。
日本のプロオケで管弦楽団を名乗ってはるのは仙台フィル、
ウヰーン岐阜くらいかな?
0251名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 17:01:11ID:pwNDPYaw「フィルハーモニー交響楽団」という日本独自の和製語・造語を作り上げて悦に入ってるわけですね。
でも、ウィーン・フィルやベルリン・フィルにあやかって（または目指して）「フィルハーモニー管弦楽団」を名乗る
在京プロ桶、特に日本フィル、東京フィルには、そのへんの大義というか大望を抱いてほしいです。
そうすれば、もう少し、まともな演奏が可能になるような気がしますけどね。
0252名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 15:08:58ID:Ueog6NHa新日本フィルハーモニー交響楽団
大阪フィルハーモニー交響楽団
名古屋フィルハーモニー交響楽団
東京フィルハーモニー交響楽団楽団
これらは全て昔の新響・新交響楽団、後のN響・NHK交響楽団の交響楽団という名称の呪縛に囚われ
あわよくば、その権威を後ろ盾にして、交響楽団という名称を付けくわえているのでしょうね。
しかし、日本フィルは新日本フィルと分裂騒動の時点で、交響楽団の名称を捨て去るべきだったのでは
ないでしょうかね？
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