◆恥◆フィルハーモニー交響楽団◆ﾈｰﾐﾝｸﾞ◆
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0001名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 09:51:29ID:7O8+gjlB世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。
おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
ちょっと恥ずかしいぞ。
0002名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 10:02:15ID:zF18U4dg0003名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 12:22:40ID:YGssEJv+0004名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 17:37:59ID:7O8+gjlB「オーケストラ」は基本的に「管弦楽団」
「シンフォニー・オーケストラ」もしくは「シンフォニー」が「交響楽団」
それを混同しているのは日本のオケばかり。
Googleで「フィルハーモニー交響楽団」と検索して出てくるのは日本のオケばかり。
日本フィルハーモニー交響楽団
新日本フィルハーモニー交響楽団
大阪フィルハーモニー交響楽団
名古屋フィルハーモニー交響楽団
東京フィルハーモニー交響楽団楽団
石川フィルハーモニー交響楽団
堺フィルハーモニー交響楽団
NPO法人 中部フィルハーモニー交響楽団
栃木フィルハーモニー交響楽団
関西シティフィルハーモニー交響楽団
株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団
流山フィルハーモニー交響楽団
町田フィルハーモニー交響楽団
瀬戸フィルハーモニー交響楽団
伊那フィルハーモニー交響楽団
三重フィルハーモニー交響楽団
小田原フィルハーモニー交響楽団
栄フィルハーモニー交響楽団
宮前フィルハーモニー交響楽団
太田フィルハーモニー交響楽団
出雲フィルハーモニー交響楽団
京都シティフィルハーモニー交響楽団
0005名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 17:39:17ID:7O8+gjlB「フィルハーモニック」「フィルハーモニー」も世界では基本的に「管弦楽団」です。
0007名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:33:50ID:XBCRwXfPその正式名称を英語で書いてごらんｗ
0008名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:57:45ID:XBCRwXfP「ウィキペディア」からの引用だが
「1928年、ニューヨーク交響楽団はフィルハーモニー・ソサエティー・オブ・ニューヨークと合併し、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団（Philharmonic-Symphony Society of New York）に改称、後にニューヨーク・フィルハーモニックに改称された。」
つまり、ニューヨーク交響楽団とフィルハーモニー・ソサエティー・オブ・ニューヨーク双方の名をとってニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団とした経緯があったためだ。
英語名にもPhilharmonicとSymphonyが使われていたため、和訳としても間違いとはいえない。
このような経緯もないのに、「東京フィルハーモニー交響楽団」が英語名ではTokyo Philharmonicと名乗るのはまったく筋が通らない。
0010名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 20:47:00ID:/iLiWsdX0011名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 22:33:41ID:/5QSdpk50012名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 12:45:30ID:iTgTHkG1ひょっとして>>11は「フィルハーモニア交響楽団」だとでも思っているのか？」
馬鹿(w
0013名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 19:09:23ID:ZXPehWan尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/
0014名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 23:18:52ID:xsuqEiGwというネーミングについて議論する場です。
>>13
アマオケ限定の方はそちらへどうぞ。
0015名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 23:30:36ID:9U8QqSL9英語
St.Peterburg State Philharmonic Academy Symphony Orchestra
ロシア語
ЗАСЛУЖЕННЫЙ КОЛЛЕКТИВ РОССИИ АКАДЕМИЧЕСКИЙ СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ФИЛАРМОНИИ
↑
念のために
СИМФОНИЧЕСКИЙ は Symphonic
ФИЛАРМОНИИ は Philharmonic
0016名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:02:03ID:wo6nfQv/それはちゃんともともとそういう名前だから「フィルハーモニー交響楽団」と和訳しても差し支えない。
日本の根拠のないものとは違う。
0017名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:03:38ID:wo6nfQv/完全に正しい和訳とはいえないけどね。
0019名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:18:23ID:wo6nfQv/SAINT-PETERSBERG ACADEMIC PHILHARMONICのHPを見ると、
テミルカーノフが主席指揮者をするST.PETERSBURG PHILHARMONIC ORCHESTRA「サンクト・ベテルブルグ管弦楽団」と、
ドミトリエフが主席指揮者のST.PETERSBURG ACADEMIC SYMPHONY ORCHESTRA 「サンクト・ベテルブルグ音楽院交響楽団」に分かれています。
したがって、St.Peterburg State Philharmonic Academy Symphony Orchestraというのは、この２つのオケが
合同で演奏する際の名称であると思われます。
0020名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:19:41ID:wo6nfQv/ttp://www.philharmonia.co.uk/
0021名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:26:11ID:OMdvDi24全然違いますｗ
この２つのオケが合同するなんてこともありえない。
だいたい音楽院交響楽団ってｗｗ
恥ずかしいから、もう少し勉強してきたら？
0022名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:28:59ID:wo6nfQv/自己の意見の根拠も言えずに罵倒するだけの人は、中身がないとみなし、無視します。
0023名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:31:12ID:wo6nfQv/0024名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:36:29ID:OMdvDi24テミルカーノフのオケは、かつてムラヴィンスキーが振っていたレニングラード・フィルで
Заслуженный коллектив России академический симфонический оркестр
Санкт-Петербургской филармонии им. Д.Д.Шостаковича
という名前がついている
симфоническийとфилармонииは見えるよね
一方ドミトリエフのオケは、日本ではサンクトペテルブルク交響楽団と呼ばれるオケ
前者のオケと混同されることを避けるために便宜上つけた名前だが、本名は
Академический симфонический оркестр
Санкт-Петербургской филармонии им. Д.Д.Шостаковича
という
симфоническийとфилармонииは見えるよね
両者とも、君のいうところの「根拠のない恥ずかしいネーミング」な名門オケという訳だｗ
0025名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:39:04ID:wo6nfQv/SAINT-PETERSBERG ACADEMIC PHILHARMONICのHPを見ると、
テミルカーノフが主席指揮者をするST.PETERSBURG PHILHARMONIC ORCHESTRA「サンクト・ベテルブルグ・フィルハーモニック管弦楽団」と、
ドミトリエフが主席指揮者のST.PETERSBURG ACADEMIC SYMPHONY ORCHESTRA 「サンクト・ベテルブルグ・アカデミー交響楽団」に分かれています。
したがって、St.Peterburg State Philharmonic Academy Symphony Orchestra「サンクト・ペテルブルグ・国立フィルハーモニック・
アカデミー交響楽団」というのは、この２つのオケが合同で演奏する際の名称であると思われます。
いずれにせよ、根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングであることに変わりはない。
0026名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:40:20ID:OMdvDi24恥ずかしいヤツだなあ
あと、英語のページじゃなくてロシア語のページをちゃんと見ろよ
0027名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:42:02ID:wo6nfQv/今までググってあれだけ？
きちんと説明してから言えｗ
いずれにせよ、根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングであることに変わりはない。
このスレの主旨に対して、君は何も説明できていないよｗ
0028名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:45:49ID:OMdvDi24もしかして君読解力ない？
俺が書いているのは、とにかくこのロシアの２つの名門オケが
君のいうところの「根拠のない恥ずかしいネーミング」を
しているという事実なんだけどさ。
0030名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:49:09ID:wo6nfQv/あのね。元々ロシアのオケに日本語で言うところの「フィルハーモニック」も「交響楽」も名前についているのであれば、
日本語で「フィルハーモニー交響楽団」と訳してもあながち間違いではないだろ。それは>>8でも言っている。
文句があるのなら、和訳した人間に言えｗ
0031名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:49:57ID:wo6nfQv/読解力ないね。無視。
0032名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:51:53ID:CPbDh7Djしかも他人に根拠を示せとかいいながら自分は「思われる」なんて推測で語ってるし
0033名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:53:16ID:wo6nfQv/あくまで推測だよ。だが、そっちに話題をそらそうとしても無駄だろ。
いずれにせよ、根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングであることに変わりはない。
0034名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:53:21ID:OMdvDi24書いて損した。
0035名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:56:15ID:wo6nfQv/24 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:36:29 ID:OMdvDi24
じゃあ知識不足の君にも分かるように説明するよ
こんな書き方して、まともに取り合ってもらえると思うほうが幼稚だろ。
しかも、ロシアのオケの和訳が間違っているとでも言いたいのか？
0036名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:57:23ID:VL23P8nc> >>29
> 読解力ないね。無視。
ははは、都合のいいヤツだね、キミは。
ちなみにキミは、英語国民に聞いたことあるのかな？
0037名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:57:40ID:CPbDh7Djどうせ日本人以外には読めないんだし、当の日本人が違和感を感じていないなら恥ずかしくもなんともない。
ら抜き言葉が市民権を得たように言語はそうやって進化していくんだな。
0038名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 00:58:13ID:wo6nfQv/やっぱり読解力ないね。無視。
0039名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:00:48ID:OMdvDi24>>36
実は俺これについて、アメリカ人に聞いたことあるよ。
PhilharmonyとSymphonyが共存できないというのはあくまでも
単語の起源の話であって、実際は共存していても全然違和感ないってさ。
気にしているのは英語を理解できない日本人だけってかｗ
0040名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:00:52ID:VL23P8nc> なんか他人の意見を聞いて議論しようという意思がまったくないようだな。
> 書いて損した。
そんなの>>1見ればわかるよ。
基地外なんだから、ここは笑ってからかってあげるんだよ。どこまでタガがはずれていくか、見ものだなｗｗｗ。
0041名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:02:27ID:yZrPgWe9プロオケが日本に一つも存在しない件だけは誰か指摘してもよかろうに…
http://www.orchestra.or.jp/ajso_accession.html （社）日本オーケストラ連盟
英語表記が「〜PSO」なら凄く恥ずかしいけど、その名称を持つのはアマチュアだけ
なので、「世界的に恥をさらす」ような事態はありえない。
むしろ、民国にある「The Orchestra ○○ Symphoniker」というオーケストラの
名称の方が突っ込みどころ満載の希ガス。
0042名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:03:59ID:OMdvDi24「PhilharmonyとSymphonyが共存できない」なんてのを気にしているのは
もう古い時代の人間だけなのだろうな
0043名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:05:02ID:wo6nfQv/俺はすごく違和感を感じるよ。
しかも「フィルハーモニー交響楽団」で検索して出てくるのは日本のオケがほとんど。
言葉の意味を考えずに響きや重みのみ重視の古い思考。
>>39
アメリカ人にもいろいろいるからな。一人や二人に聞いてそれがすべてと思うな。
日本人同士でも「フィルハーモニー交響楽団」に違和感感じる人とそうでない人がいる。
>>41
>>8でちょっと触れています。
0044名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:07:42ID:OMdvDi24要は、Philharmonic Orchestraは
フィルハーモニー交響楽団でもフィルハーモニー管弦楽団でも
いいってことなんだろうね。
0045名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:07:43ID:wo6nfQv/日本のオケだけが新しい感覚と？
それはないないｗ
0046名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:11:41ID:VL23P8nc> >>39
> アメリカ人にもいろいろいるからな。一人や二人に聞いてそれがすべてと思うな。
> 日本人同士でも「フィルハーモニー交響楽団」に違和感感じる人とそうでない人がいる。
ほら、基地外まるだしｗ。
0047名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:14:55ID:CPbDh7Dj議論の中に入りたがってるようだけど無視無視
0048名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:15:15ID:wo6nfQv/日本の根拠のない「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングだ。
おまけにきちんと英語表記しているプロオケはないときた。
外国人に読まれるとやはり恥ずかしいのか？
いずれにせよ、根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングであることに変わりはない。
おやすみｗ
0049名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 01:17:29ID:pTF20f/nフィルハーモニー交響楽団
のほうがカッコよく見えるけどな
0051名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 12:12:45ID:2JhOt4MP確かに>>49のようにカッコよく響くかも知れないけど、よく考えたら変だよ。
交響曲＝シンフォニーだから、交響楽団は英語で言うとシンフォニーがついて当然だと思う。
0052名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 14:04:09ID:2JhOt4MPdifference philharmonic symphony でググってみると面白いよ。
Philharmonic OrchestraとSymphony Orchestraはどう違うのか？という議論が欧米人の間でもなされている。
その答えはたいてい、「名前は違うけど両者の間に違いはない」というものだが、
PhilharmonicとSymphonyを混同して一つのオケの名前として考えている欧米人はいないみたいだよ。
だから「フィルハーモニー交響楽団」というのはほぼ日本特有のものと言えるかも知れないね。
0053名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 14:30:51ID:2JhOt4MPttp://hiperhip.blogspot.com/2007/02/strange-story.html
"National Philharmonic Symphony Orchestra" (省略) "It should be evident
that such a name for an orchestra is just a concoction of the terms that
are more commonly used when naming ensembles: "national," "symphony,"
"philharmonic." But "Philharmonic Symphony Orchestra" is almost a
redundancy (one might claim that "philharmonic" and "symphony" are synonims,
but there is a subtle difference between the terms).
要旨："National Philharmonic Symphony Orchestra（ナショナル・フィルハーモニー
交響楽団）"とやらが録音したことになっているが、オケの名前としては、
よく使う言葉をつなげただけで、無駄に長い。なぜなら、"philharmonic"と
"symphony"はほぼ同義であるから。
0054名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 16:42:19ID:74Wigx6A>>53のいうように、ただ長いから？だけだったら、別にそれ自体が恥というほどには
思わないけどな。違和感を感じるかどうかは人それぞれの感性にすぎないんだし
0055名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 17:25:05ID:oSnduk9i元々「○○交響楽団」を名乗っていたのだが、
戦後、外国の「Philharmonic」と称する楽団が知れ渡り、
新しく結成された楽団は○○と交響楽団との間に「フィルハーモニー」をはさみ込んだだけのこと。
「フィルハーモニー」とは、本来「音楽愛好家の集団」のことで、
就業規則で縛られた職業楽団員が自発的に集まり、
自主運営で自由な演奏活動をするための楽団を結成した時の名称である。
また、その楽団を聴きに集まった聴衆も「フィルハーモニー」の一員であり、
その演奏会場も「フィルハーモニー」と称することがある。
Symphony Orchestra は「交響楽団」であるが、
Philharmonic Orchestra は、訳すると些かややこしいので、
そのまんま「フィルハーモニー（或いはフィルハーモニック）」と称することになったようだ。
ハイ、このスレ終了！
0056名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:14:52ID:XOYFJUnf0057名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:39:15ID:wo6nfQv/>「フィルハーモニー」をはさみ込んだだけのこと。
やっぱりたいした根拠はないんだね。しかもそんな昔からあったオケだけじゃなくて、
後からできたものまで「フィルハーモニー交響楽団」と名乗っているものも多いんじゃないのか？
やっぱり恥ずかしいネーミングだな。
0058名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:42:35ID:wo6nfQv/よく読むと、「ただ長いから」だけとは書いてないだろ。
ほぼ同じ意味の言葉を２回も繰り返しているから冗長だということだろう。
0060名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:50:26ID:wo6nfQv/堂々と上げて言えよ。君も恥ずかしいのか？
0061ID:wo6nfQv/
2008/04/12(土) 23:28:44ID:l5h6dYw80062名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 23:32:49ID:wo6nfQv/他人を罵倒しても，事実は不動だよｗ
根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングであることに変わりはない。
0063名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 23:53:04ID:l5h6dYw8ID:wo6nfQv/
>>61
他人を罵倒しても，事実は不動だよｗ
事実で論破されてるにも関わらず、根拠ない理由でわめいてるおまえが、自ら恥ずかしい奴と主張しているのと等しいことに、まだ気付いてないんだなwww。
0064名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 23:58:57ID:xXyKb9xx俺も昔から(子供心に)ヘンだと思っていた、ってか嫌だった。
なんか「頭痛が痛い」と同レヴェルの恥ずかしさだよね。
0065名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 00:00:02ID:wo6nfQv/なぜ日本だけ「フィルハーモニー交響楽団」なんていうちぐはぐなネーミングが多いんだ？
さっさと答えてみろｗ
0066名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 00:01:33ID:wo6nfQv/そのとおり！
子供でも少し考えればおかしいと気づくはず。
それなのに，なんと馬鹿な大人の多いことかｗ
0067名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 00:10:37ID:O7QmoLFt0068名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 00:12:47ID:vSyythlSBerlin Philharmonic Orchestra
0069名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 05:20:49ID:jRicGQvJr｢l l h. ≫ みんな〜
| ､. !j ／ ／ ≫ お待たせ〜〜っ♪
ゝ .f ／ ＿ ≫ 今日の午後は
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ 才 多 魔 迎撃で
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫ 会おう〜〜〜〜〜
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
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http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192196469/69
0071名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 09:04:12ID:DmHrRygIageるに値しない
0072名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 14:06:02ID:GT5wU+/e0073名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 17:41:32ID:RVuImbs90074名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 18:21:12ID:fmDn2Hzsおまえが自分の日本語のチグハグさを説明できたらなW
0075名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:55:09ID:0+CgugtBPhilharmonic Symphony Orchestra
をひたすらに守って、何度も欧州公演をしていた日本フィルでさえ
Philharmonic Orchestra
に変更したんだから、フィルハーモニー交響楽団は慣例上ということでいいんでないかい？
0077名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 12:02:49ID:efLH+JZqつまりPhilharmonic Symphony Orchestra（フィルハーモニー交響楽団）はやっぱり冗長で
Philharmonic Orchestra（フィルハーモニー管弦楽団）の方が妥当だということだね。
海外の聴衆か外国人指揮者に指摘されたんじゃないのか？
>>70
Vienna Philharmonic Orchestraは「ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団」
Berlin Philharmonic Orchestraは「ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団」
全く問題なし。
0078名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 14:15:41ID:y7dDdMRkBerliner Philharmoniker
はシンプルでいい。
>>72
不覚にもワロタ
0079名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 10:35:39ID:jC19qr2Oただ単に響きが重厚でいい、とか高尚な感じがしていいなどという、感覚重視な
いかにも日本人的発想が垣間見えて恥ずかしい。
エライ先生がしかめっ面をしながらネーミング、しかし十分なリサーチをしていない。
0080名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 11:39:47ID:PqQ4Sgsgオーケストラの訳なら「楽団」でよい。
いわゆるクラシック音楽の楽団という意味で特定するために、交響楽団とか管弦楽団とか訳されている。
そこまで拘るのなら、
symphony orchestra が交響楽団なら、 orchestra は楽団 という訳を当てるのか、
symphony orchestra を交響管弦楽団として、 orchestra を管弦楽団 とするっていうのか？
実際にそんな事例はないから(知らないだけで、あったりして・・・)、交響楽団も管弦楽団も厳格に区別して使ってはいない。
たしかＳＰ時代は「ベルリン・フィルハーモニー交響楽団」という表記も広く使われていた。
0081名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 11:40:10ID:PqQ4Sgsgレコーディングでは「Berliner Philharmoniker」を専ら使っている。
そういう契約になっている、と来日公演のプログラムに書いてあった。
『ベルリン・フィルはＣＤではBerliner Philharmonikerだから、ＣＤの日本語表記が「ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団」ではおかしい』
なんて言う奴はいない。
0082名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 18:21:04ID:suIIyQDU厳密な訳を求めるなら
フィルハーモニー管弦楽団
シンフォニー管弦楽団
でしょ？
で、中にはフィルハーモニック・シンフォニー管弦楽団もとかあってややいのね。。
めちゃくちゃややこしいことになってるから和訳もやっかいorz
同じベルリン放送交響楽団でも
西→Radio-Symphonie-Orchester Berlin
東→Rundfunk-Sinfonie-Orchester Berlin
で、今はどうなったんだっけ？
0084名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 22:43:50ID:XuQEABSh>交響楽団も管弦楽団も日本語としては同じだろ。
違う。「交響曲」が「シンフォニー」だから「交響楽団」は海外の「シンフォニーオーケストラ」にあたる。
「フィルハーモニー」や「フィルハーモニック」は「〜管弦楽団」と訳すのが普通。
orchestraが「楽団」では不十分。「楽団」は必ずしもクラシックのオケをさす言葉ではないから。
海外の「Symphony Orchestra」を「交響楽団」と訳すのが普通。
>交響楽団も管弦楽団も厳格に区別して使ってはいない。
日本ではね。
0085名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 23:22:53ID:XuQEABSh>たしかＳＰ時代は「ベルリン・フィルハーモニー交響楽団」という表記も広く使われていた。
これは誤訳。だから今は使われていない。
008680
2008/04/15(火) 23:45:18ID:ksnL2ORKorchetra は一義的には所謂クラシック音楽の管弦楽団を指すが、
広義にはクラシック音楽以外の器楽合奏全般でも使われるので、直訳としては楽団だろう。
orchetra を管弦楽団と訳すなら、symphony orchestra は交響管弦楽団になる。
協奏交響曲みたいなもんだな。
ただ管弦楽団というだけでクラシック音楽の楽団を指すことになるので、
意味が二重になってくどいので交響楽団と表記する。
この場合はsymphonyが交響、orchestraが楽団だね。
だからorchestraは楽団でいいんだよ。
orchestraに管弦楽団という訳を与える時は意味を限定させる親切な表記なんだ。
同じ趣旨で管弦楽団という表記をしている例として
Staatskapelle Dresden
Academy of St. Martin-in-the-Fields
Academy of Ancient Music
とかあるけど「アカデミー室内管弦楽団」なんて適切な訳とは言えんな。
フィルハーモニー交響楽団より問題な表記だ。
0087名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 09:12:31ID:6e562dFTこれはみんな分かっていると思うよ。それを前提にして今日浸透している和訳がある。
>だからorchestraは楽団でいいんだよ。
orchestra単独では「管弦楽団」としないと矛盾するよ。
008880=86
2008/04/16(水) 12:13:25ID:3n7Q7qXTどこで線を引くか、となるね。
ポップス系の、ビリー・ヴォーン・オーケストラとかマントヴァーニ・オーケストラとかは
「楽団」とするか「オーケストラ」とするのが普通。
但し、マントヴァーニがデル・モナコの伴奏を務めたアルバムの国内盤は
「マントヴァーニ管弦楽団」と表記してあった。今でもそうなのかな？
ボストン・ポップス・オーケストラは
「管弦楽団」とするか「オーケストラ」とする。
最近は後者が多い気がする。
クラシック系ではブリュッヘンの Orchestra of the Eighteenth Century は
18世紀オーケストラ の表記が定着している。
この場合「管弦楽団」とすると、もっと大編成のオーケストラを連想するからかな。
0089名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 13:10:33ID:6e562dFT何と比較して「もっと」なのかよくわかりにくいが、「管弦楽団」は小編成の物も含むでしょ。
「管弦楽団」イコール大編成というわけではないよ。
009088
2008/04/16(水) 16:20:33ID:3n7Q7qXT訳した人の気持ちがどうだったか、という意味で「かな」って言ったんだよ。
個人的には「18世紀管弦楽団」でも良い、というか、
「18世紀」と日本語表記したんだから「管弦楽団」とつないだ方が望ましいと思う。
君は、どう思うのかな。文面からは汲み取れないね。
0091名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 18:44:37ID:piXoru4q弦楽管弦楽団じゃないよね。弦楽合奏団？
なんか弦と管が存在するって前提の「管弦楽団」はおかしいかもしれないな。
室内オケだと弦楽器だけってとこもあるよね。
0092名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 21:03:09ID:D3Sldd41それが語源となります。
「管絃」は舞を伴わない、純粋な器楽曲で、編成は管楽器・弦楽器・打楽器からなります。
つまり日本語の「管絃」という言葉には打楽器も含んでいます。
「管弦楽団」という言葉は、「管絃」と「楽団」という同義の言葉を重ねて作られています。
String Orchestra の日本語表記は「弦楽楽団」なら語弊はないだろうけど、
言葉の響きとしては美しくないですね。
0093名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 12:31:54ID:AbG/t5D30094名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 14:32:52ID:jKvhtE4fまー どうだっていいじゃん。そんなこと。
0095名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 16:19:28ID:AbG/t5D3何をする団体かわからないからね。
「管弦楽団」＝「管弦楽」＋「楽団」でどうだ？
どっちにしても「フィルハーモニー」は「交響楽団」ではないね。
0097名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 12:05:56ID:zEbnAZXo0098名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 10:43:39ID:t9y/r8xA0100名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 14:20:54ID:t9y/r8xA世界で孤立した日本だけのネーミングが笑える。
>>99
恥ずかしい桶の必死な関係者こそ逝けば？
ついでに100ゲット！
0101名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 12:14:25ID:KInfkWQ9その開き直りがなんとも恥ずかしいw
まあ、害基地は恥ずかしさとは無縁なのだろうが。
0102sage
2008/04/23(水) 20:08:17ID:vtpL8kWF大阪シンフォニカー交響楽団
世界で最高に洗練された名称のオケ
Orchestre de Paris
0103名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 20:56:57ID:I40yQr1Qやはり根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングである。
0104名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 21:25:59ID:+hGHcnHxだから？
0105名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 22:28:36ID:I40yQr1Qスレを読む。
読解力不足のため理解不能ならばあきらめろ。
0107名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 20:14:35ID:Nvazvcepまずおまいが論理がないからなw
0108名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 20:46:44ID:lmgSuzWiやはり根拠のない日本の「フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングである。
これ決定！ｗ
0109名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 22:07:15ID:XrIB2j7j0110名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 08:40:05ID:Ax8Sq93y0111名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 10:42:22ID:hDTuIerl今は「管弦楽団」が一般的だけど、「交響楽団」という名称も残ってる、ってだけのことだろ。
Symphonyも以前は「交響楽」という訳語が一般的だったけど、今は「交響曲」になって
「未完成交響楽」というような古い映画のタイトルなどにのみ、その名残をとどめているな。
「管絃楽」「クラリオネット」なども同じ。
ただ固有名詞は、一般名詞に比べて変化が起こりにくい。
「アグフア・ゲバルト」「富士フイルム」「キヤノン」「シヤチハタ」「キユーピー」…
戦前からの表記を守っている企業もいくつもある。
そういう歴史的背景を全く無視して、今の表記の基準だけを正しいものと考えて、
「フィルハーモニー交響楽団」は間違い、恥ずかしいと考えるのは、
「フイルムはおかしいからフィルムに変えろ」「キヤノンは間違いで恥ずかしい」
と言ってるようなもので、視野狭窄というか、あまりに心が狭い。
0113名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 19:23:45ID:M1Pm3g940114名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 21:54:02ID:mOWAisPe「フィルハーモニー交響楽団」という名前が日本だけにある歴史的背景は
君のレスのどこに書いてあるの？
0115名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:40:26ID:JlNwfsMmそりゃ日本にしかないわさw。
0116名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:48:19ID:mOWAisPe海外オケの日本語訳名にもないよ。
それは日本のオケが「フィルハーモニー管弦楽団」と「交響楽団」を混同して
「フィルハーモニー交響楽団」などというへんてこな名前を作ってしまった。
単に響きが重厚だというようなあいまいな感覚重視のためだ。恥ずかしいネーミングだ。
0117名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 04:05:08ID:rJKLgA5tえ？１行目から２行目。読んだ？
0118名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 05:00:39ID:rJKLgA5tそれが同義として未分化な状態で併用されてきた。
だから「フィルハーモニー管弦楽団」と「フィルハーモニー交響楽団」という両方の名称が生まれた。
>>80の
＞たしかＳＰ時代は「ベルリン・フィルハーモニー交響楽団」という表記も広く使われていた
というのがその一例。
その頃にルーツをもつ日本のオーケストラには「フィルハーモニー交響楽団」という名称がついて
後からできたオーケストラもそれに続いた。
そういう歴史的背景。
途中「交響管弦楽団」という名称も生まれたが、いつの間にか消えて
（「音楽の友」などの雑誌が、呼称の統一を図ろうとしてきたこともあろう）
「フィルハーモニー管弦楽団」「交響楽団」の二つに分化してきて今に至る。
しかしさっき挙げた「アグフア・ゲバルト」のように固有名詞は変わりにくい。
そういう経緯を無視して、現代の感覚だけで「恥ずかしい」と言ったり、
ましてや>>85みたいに「誤訳だ」と言い切ってしまうのはいけない姿勢。
言葉は生き物で淘汰されて変化していく、という前提をまず理解してくださいね。
「正しい訳」のはずの「交響管弦楽団」という呼称が何故消えたかということも
あわせて考えるとよいでしょう。
0120名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 11:00:10ID:l0EEnsgA面倒なリピート野郎だな。
「ベルリン・フィルハーモニー交響楽団」は語訳だから既に使われていない。
等々すでに返答したはず。ちゃんと読めｗ
0121名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 11:01:50ID:l0EEnsgAスレの趣旨さえ解っていない馬鹿がここにも一人。
「フィルハーモニー管弦楽団」と「交響楽団」を混同するなと言っているだけなのに
的外れの突っ込みは無駄なだけだよｗ
0122名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 13:13:23ID:rJKLgA5tだから誤訳ではない。ちゃんと読みなさい。
0123名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 13:13:53ID:7LdYHXmh誤訳云々って自分が言っているのに、もー
ややこしやー ややこしや
0124名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 13:16:37ID:7LdYHXmhこれを話した結果、何がどうなるんだ？w
>>1はもう納得して満足しているんだろう？何が不安なの？
0125名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 13:18:57ID:rJKLgA5t読んだ上で「歴史的経緯を無視して『誤訳』と思い込む姿勢は良くない」
と書いてあるの分かるでしょ？
0126名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 13:20:15ID:rJKLgA5tそれは言っちゃダメw
自分はちょっと「練習」に使います。
0127名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 13:21:30ID:hd2AGVxh0128名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 13:27:54ID:rJKLgA5tどっちの立場からでもいいから。
0129名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 14:09:06ID:RZ/RNHp0ここに書き込ませることによって、重大な犯罪を抑止する
それがこのスレの役割
つまり重要
0130名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 14:26:39ID:hd2AGVxhおそらくこの程度の比喩もわからないんだろうな。
あ、もしかして日本人じゃないのかな。だったらこの無用な騒ぎっぷりも理解できる。
013180=86=88
2008/04/26(土) 21:32:12ID:Edn0b44r既に言い尽くされているけど、orcehstra の訳語は、第一義には「楽団」、
クラシック音楽と特定する合狭義に「管弦楽団」ないし「交響楽団」ってとこだろうな。
古い本を読むと、昔は「交響楽団」という言い方のほうが一般的だったようだ。
当然どちらも明治以降の新語だろう。
おそらく「交響楽団」の方が先に出来た言葉なんだと思う。
「管絃」はこれだけでオーケストラっていう意味があるし、
なにより雅楽の用語だから、クラシック音楽と特定するには
「交響楽団」の方が直截な記号として有効だったんじゃないかな。
013280=86=88
2008/04/26(土) 21:32:45ID:Edn0b44rとしないと平仄が合わない。
逆にsymphony orchestra を「交響楽団」とするなら、
orchestra は単に「楽団」となるし、
philharmonic orchestra は同様に「フィルハーモニー楽団」ないし「フィルハーモニック楽団」
としないと平仄が合わない。
でも言葉は使われて初めて言葉であって、そんな事例はない以上は「楽団」でも「管弦楽団」でも同じだ。
言葉として「フィルハーモニー交響楽団」は古くから認知されている(ＳＰ時代はベルリン・フィルハーモニー交響楽団だったもんね）ので、歴史認識を踏まえないであれこれ言ってもなあ。
それより「フィルハーモニー楽団」とする方が、むしろ筋が通っているんじゃないか？
0133名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 22:46:31ID:XuyV/J2rしていた。だからベルリンフィル以外でも、たとえばストコフスキー指揮
フィラデルフィア交響楽団とか、メンゲルベルク指揮コンツェルトゲボウ
交響楽団とか表記していたよ。
0134名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 23:29:05ID:rJKLgA5tそうですね。結局は、
＞言葉として「フィルハーモニー交響楽団」は古くから認知されている
(ＳＰ時代はベルリン・フィルハーモニー交響楽団だったもんね）ので、
歴史認識を踏まえないであれこれ言ってもなあ。
というところに行き着きます。
最初から「交響楽団」「フィルハーモニー管弦楽団」という訳語が
絶対正しいものとして並立してた、なんてことは言葉の変化の上で
ありえないことです。
「フィルハーモニー交響楽団」「交響管弦楽団」などの呼称も含めて、
揺れながら変化していく過程で、海外オケの区別に適当であるなどの理由で
徐々に２つの呼称に、便宜上まとめるようになってきた、ということでしょう。
今でもあくまで「区別のための便宜上の呼び分け」です。
それを誤訳だというのは、とんでもない認識違いです。
0135名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 04:20:45ID:xcW8rQPaそもそも彼はフィルハーモニー管弦楽団と交響楽団の
混同をするなと言っていたそうですよ。（>>121）
どうも誰かがロンドン・フィルとロンドン響を混同していたそうです。
東京フィルと東響を混同したらしいです。
>>1のような言葉の魔術師が、まさか「混同」と「混在」を間違えるわけはないし。
0136名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 22:32:52ID:12XH9ISK0137名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 00:36:04ID:XT846V7gいや、まだだ。まだ終わらんよ。
>>1が、「釣りでした〜」という勝利宣言のつもりの敗北宣言をするまでは。
0138名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 02:19:49ID:EDKDdL0u健闘を期待する。
0139ゆうくんの
2008/04/28(月) 02:23:58ID:lCT/Iqbv0140名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 10:02:41ID:ecxnH8nYちなみにあなたの意見はどのレス番ですか？
0141名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 11:50:45ID:0jSkDHmZ0142名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 13:07:42ID:Rdg1ki2Jニューヨーク・フィルは、ニューヨーク交響楽団と合併した時、
ニューヨーク・フィルハーモニック交響楽団という名称になったが、
現在は単にニューヨーク・フィルハーモニックで「オーケストラ」さえ付かない。
まあ、ベルリン・フィルだって通常はベルリナー・フィルハーモニカーで、
オーケストラは付けないのが普通だ。
正式名称はBerliner Philharmonisches Orchester だけど
レコーディング等ではこの名称は使わない(という契約になっている)。
0143名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 17:54:49ID:ElqkjCFTものすごく必死さが伝わってきますが、でもどう考えても
「○○フィルハーモニー交響楽団」はおかしいでしょ。
第一、海外のオケにはほとんどこんな名前はないよね。
少なくとも一時的に日本の誰かが間違って使っていたにしても
その可笑しさに気づいて今は使われていないし。
ロシアのオケはもともと「フィルハーモニー」と「交響楽」にあたる語が
使用されているなら、「○○フィルハーモニー交響楽団」と訳してもＯＫだ。
おそらくロシア人もコテコテの重厚感が好きなんだろう。
世界的に見れば恥ずかしい部類かもなｗ
0145名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 18:59:45ID:xv0xpHWfムラビンスキー時代のレニングラード・フィルはレニングラード・フィルハーモニー交響楽団と表記されている方がよかったと思う私はお年寄りかな。
0146名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:26:15ID:0jSkDHmZ涙目になって、ようやく書いたレスがその程度かw
もっと気のきいたことを書けよ。
0147名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:28:39ID:xv0xpHWfそうそう、ワルシャワ国立フィルも20年位前のレコードみるとワルシャワ国立フィルハーモニー交響楽団ってなってる。これも例外でＯＫ？
0148名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:35:08ID:ecxnH8nYどんな場合でも逃げ道を作っておいてあげなければ、
さらに酷い結果になることもありますので。
しかし>>143まで来ても
「どう考えてもおかしい、海外オケにはこんな名前はない」
のまま、考えが止まってるんですね。
他の人が何を言ってるか、分からないんでしょうかね。
0149名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:38:34ID:ecxnH8nYロシアオケについては「フィルハーモニー」と「シンフォニー・オーケストラ」が
両方入ってるオケ名があるようです。
よろしければ参考リンク先、ご紹介しましょうか？
ワルシャワ・フィルについては違うと思います。
>>131-134あたりを参照ください。
0150名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:41:03ID:xv0xpHWfワルシャワ国立フィルのホムペは母国語サイトの場合フィルハーモニー交響楽団で統一が取れていますが英語サイトの場合はブレ（PSOとPO表記が混在）が見えますね。恥ずかしいんでしょうか？
0151名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 19:48:46ID:xv0xpHWfなるほどなるほど、どうもです。
話に聞いて来ましたがこれはなかなか秀逸な問題提起です。もっとほじくると色々出てきそうですね。
0152名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:02:58ID:Rdg1ki2Jニューヨーク・フィルだけは、あとに「オーケストラ」が付かないせいか
「ニューヨーク・フィルハーモニック」という表記で定着しているけど、
ロンドン・フィル(London Philharmonic Orchestra)は
ロンドン・フィルハーモニック管弦楽団とすべきかな？
0153名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:03:48ID:ecxnH8nYしかし本題とは分けて考えるべきだと思います。
0154名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:17:12ID:r53cW2V8ベルリンでカタカナと漢字合わせて書くか？書かねーべさ。
所詮その程度の話なのに心底どーでもいいことを悶え訴え
続ける気が知れん。
そんなにイヤならオケに直接言えよww。
あ、また正論書いちゃった。
>>1と遊んであげるスレだったよな…。
0155名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 20:23:29ID:ecxnH8nY手元にある資料と記憶を混ぜて言ってしまうんですけど、
「フィルハーモニー管弦楽団」という日本語訳が固まりだしたのは
70年代から80年代にかけてじゃないかと思うんです。
海外からの情報やレコードの種類がぐっと増えてきたんじゃないでしょうか。
そうすると今度は逆に、固まった「フィルハーモニー管弦楽団」をなんでも適用しようとして、
PhilharmonicもPhilharmonic Orchestraも全部「フィルハーモニー管弦楽団」に
統一して呼ぼうとしてきたと思います。（今は雑誌などではどうでしょう？）
イギリスの「フィルハーモニア管弦楽団」は思い切ってThe Philharmoniaって名前にしましたが、
日本では相変わらず「フィルハーモニア管弦楽団」で「ザ・フィルハーモニア」にはしてないのでは。
このように（オケの名称に限らず）ことばの変化というのは、
いったん固まってしまうと、「これが絶対正しい」みたいな規範意識が生まれて、
元の名前が変わろうが呼び方が変化しなくなってしまいます。
で、中には>>1のように「これしかありえない、これ以外は誤訳だ」と思い込む
極端な人がたまに出てきたりするのでしょう。
0157名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 22:41:11ID:xv0xpHWf・演奏会場名のフィルハーモニー
・音楽愛好家団体のフィルハーモニー（philharmonie や philharmony）
・フィルハーモニー所属のオーケストラ（philharmoni-sch,-ker や philharmonic）
全てを意味する語として現在慣用的に使用されているからねぇ。難しいね。。
0158名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 00:07:55ID:/PJPMg3Mhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209354519/
535 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:18:13 ID:1jZzd1tT0
>>533
内容が正しいか間違っているかなど、問題外。反日朝日の記事であると言う事が全て。
543 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:22:58 ID:1jZzd1tT0
>>539
朝日が反日的であることを否定するとはいい度胸だね。
548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:26:40 ID:1jZzd1tT0
>>545
労働条件なんぞのために国力低下させてたんじゃお話にならんよ。
553 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:29:54 ID:1jZzd1tT0
>>552
そりゃ考えすぎ
559 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:34:29 ID:1jZzd1tT0
>>555
２ＣＨじゃ、朝日はいくら叩いてもいいってルールがあるからストレス解消に叩いてるだけだよ。お前こそ正義感ぶって無粋な真似すんなよ。ジャリが。
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:39:10 ID:1jZzd1tT0
>>566
いや、一回やってみろって、絶対スッキリするからよ。
579 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:48:04 ID:1jZzd1tT0
クライアントの無理に付き合ってると嫌なストレスが溜まる。
それを解消するには、クライアント同様に無理とわかった上で無理を
通すのが一番だが、所詮平社員の俺には無理。
しかし、２ＣＨの朝日スレでは、無理とわかった上で無理を通すことが可能だ。
お前らもすましてないで一緒にやろうぜ。
0159名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 00:33:05ID:RSJWR3Ckそもそも「フィルハーモニー管弦楽団」という表記は妥当なのかなぁ？
ＷＰＯとかＢＰＯとか英語表記にするなら「フィルハーモニック管弦楽団」かな。
ドイツ／オーストリアは概ねPhilharmoniker
ベルリン、ミュンヘン、ウィーン等。
なぜかドレスデン・フィルはDresdner Philharmonie だ。なんで？
ttp://www.dresdnerphilharmonie.de/
アメリカはＮＹフィル以外も、
ロス・フィルもLos Angeles Philharmonic で orchestra は付いてない。
ttp://www.laphil.com/
アメリカはこうなのかな？
フランス （フランス国立放送フィル）
Orchestre Philharmonique de Radio France
ttp://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/philharmonique/accueil/
オランダ （ロッテルダム・フィル）
Rotterdams Philharmonisch Orkest
ttp://www.rpho.nl/
チェコ （チェコ・フィル）
う・・・変な記号があって「チェコ」って書けないけど
チェコ・filharmonie
ttp://www.ceskafilharmonie.cz/
0160名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 12:57:58ID:N7oePvw+0161名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 16:09:10ID:wSFYD1+3俺が書き込まなくても、わざわざ証明してくれている皆さん、ありがとう。
今後もゆっくりと楽しませてもらうよｗ
やっぱり恥ずかしい、日本の「○○フィルハーモニー交響楽団」ｗ
0162名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 17:22:35ID:N7oePvw+能書きにもならないキミの泣き言は聞き飽きたよ。
で、キミの名前は？
0164名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 20:57:38ID:tJqmOhZ8>>1の偽者と思われます。
もし同じ人なら>>1は自分の言ったことを覚えてないくらい
頭がおかしくなっています。
0166名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 18:47:19ID:RiodzlLHやっぱり恥ずかしい日本の「○○フィルハーモニー交響楽団」ｗ
必死な奴らも依然、的外れな戯言を並べるばかりｗ
0167名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:41:05ID:1KGQAGUk>>1はもうやる気ないからほっとけばいいんじゃね？
残りの人で話進めればいいじゃん
いろいろ面白い話が出てるのがもったいねぇよ？
0168名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:47:21ID:lLbZNWHrさっそく釣られてんじゃねぇ
結局、なぜ日本にばかりフィルハーモニー交響楽団が多いのか誰も論じ切れていないぞ。
１に遊ばれてるだけじゃないか。
0169名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:54:49ID:1KGQAGUkスレ読んでないでしょ？
0170名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 21:59:15ID:t1J1K3iF的外れで勝手に持論わめく奴ばっかだから、いちいち反応するの面倒なだけだｗ
>>169
お前こそ読めｗ
0174名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 22:09:33ID:t1J1K3iFおっと！俺の代わりにどうも。
同意！
0175名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 22:11:39ID:t1J1K3iFﾌﾟ
ほらね、こうやって勝手な持論振り回す野郎たちが踊る姿をもうしばらく見てようかなぁＷ
0176名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 22:17:18ID:1KGQAGUk0178名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 23:14:08ID:t1J1K3iF自意識過剰君に言うのは悪いが、お前ら相手にそこまで必死になると思うか？
あふぉｗ
御託言う前にもっとガツンと来る奴書いといてくれよ
さてと、寝るとするかｗ
0179名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 08:42:22ID:2IqHldUNだ〜か〜ら〜
おまいの名前なんつ〜のｗ
0180名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 07:46:00ID:fZAwVB5J世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。
おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
ちょっと恥ずかしいぞ。
0183名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 23:33:51ID:bWTlIGLN0184名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 09:48:38ID:c1anXJAc>>1の「○○」っていう名前、日本のＤＱＮにやたらと見かけるけど、
世界では通じない。
おそらく親が「〇〇」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
ちょっとどころではなく、だいぶ恥ずかしいぞ。
0185名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 12:06:43ID:dge0h8Xf0186名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 00:36:32ID:8/SSu+TJそうですね
0189名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 09:12:36ID:N12AwbgF0190名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 14:25:12ID:aaseNXXc明らかに「響き」や「重み」が好きな日本人の考えたネーミング。
しかめっ面したエライ先生が言葉の意味も十分に考えずにつけた
そういう光景が目に浮かぶｗ
「フィルハーモニー」と「交響楽団」の妙な取り合わせ。
恥ずかしいネーミングだｗ
0191名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 16:54:28ID:RP1L4Lzh0193名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 14:02:55ID:d7y1x7/D0194名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 14:14:16ID:X/I85ys+「○○フィルハーモニー交響楽団」は恥ずかしいネーミングということでいいのかな？
0195名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 20:31:14ID:m6VXsFrO0196名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:17:08ID:8ETq360h賛同者がいるようですなｗ
ま、当然のことですがねｗ
0198名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 11:52:52ID:2h6xo/mlほらここにもいたｗ
0199名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 17:22:22ID:VOVAQwaO0200名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:48:29ID:gmDvFlwX0201名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 22:49:16ID:gmDvFlwX世界では「フィルハーモニー」は「管弦楽団」で、「シンフォニー(オーケストラ)」が「交響楽団」。
おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
ちょっと恥ずかしいぞ。
0202名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:03:31ID:ato495quもともとへんてこな名前なんだから。
0203名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 22:29:59ID:NQPrfaXc0204名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:19:18ID:LhBhi8Fn0205名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:32:54ID:ngLyfVhU0206名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 23:51:36ID:NQPrfaXcさて？どれとどれが自演？自身があるなら言ってごらん。
外れたら恥ずかしいだけだぞｗ
0207名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 08:54:03ID:vbAeodAI0208名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 20:48:15ID:R6JW1YWt結局ただの言いがかりだったようだなｗ
>>207
自信なさそうにsageるのは何か後ろめたいことでもあるの？
「フィルハーモニー交響楽団」と言うのはやっぱり恥ずかしいネーミングだな。
擁護する人間まで恥ずかしそうだｗ
0209名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 21:21:56ID:KqFGOjcK0210名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 21:41:10ID:R6JW1YWt反論にも何にもなっていないよ。
そんなんで相手が悔しがるとでも思ってる？
もっとがんばれよｗ
0211名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 22:15:25ID:vbAeodAI0212名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 00:35:57ID:QSCmZ3nLそうですね
0213名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 21:25:17ID:kGFiR04w0214名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 22:49:00ID:zbEP9Onwフィルハーモニー交響楽団ってなんだかしっくり来ないネーミング。
前からずっと思ってた。
0215名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 15:33:47ID:R3bPCZnI「フィルハーモニー交響楽団」がこれだけ多い日本の状況はちょっと異常だね。
重厚感とか威厳を求める日本人らしいネーミングだけど、中身が伴っていない。
つまり、言葉の意味がちぐはぐなんだね。
「管弦楽団」よりも「交響楽団」の方が聞こえがいいとかかっこいいというだけで
つけたに過ぎない。いかにも日本人らしいけどね。
0216名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 16:51:15ID:aYuBfKM20217名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 21:07:43ID:R3bPCZnI２ちゃんねるお決まりのワンパターンレスしてるんじゃないよ。
じゃあワンパターンで問いかけてあげるね。
自演のレス番をすべて答えよ。失敗は許されない。
0218名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 21:22:39ID:aYuBfKM2もといｴﾗｲ
0219名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 21:59:29ID:R3bPCZnI自演を証明できずに自分の馬鹿さを暴露しただけ。
お疲れさん。所詮その程度だろｗ
0220名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 22:52:21ID:3+RkeKbr酷いスレだな。
結局自分が言いたいことはどうでもよくて
ただ釣りをして喜んでるみたいだな。
0221名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 13:31:41ID:0MsHD9/tしっ それは言っちゃだめぇ
アンカー指定されたわけでもないのに自演って言葉が出ただけで
自分のことだと思っちゃうぐらい敏感なんだから
0222名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 00:30:15ID:UoeleR2xそうそう。
自演だなんていいがかりつけて、それをつっこまれただけで
答えられないくせに、いつまでも悔しそうに出てくる>>221みたいな奴もいるんだからｗ
0223名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 22:08:33ID:2BHLdIWh何で日本にだけこの名前が多いの？
0224名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 01:48:55ID:XybM+UD40225名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 19:18:25ID:/kijEUDHそういわれればその通りだ。
その理由もほぼ>>1の言うとおりだろう。
日本人として痛いところを突かれた感じがするが
認めざるを得ないだろう。
確かに日本人にはそういうところあるもんなあ。
>>224
会話になってないでしょ。
ただの冷やかし？
0226名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 00:48:38ID:B9O6CU6R0227名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 00:13:18ID:a4Am3rpZ0228名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 18:17:50ID:ZCQyTsOX0229名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 18:13:07ID:9tp4ivZD0230名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 21:34:40ID:pNKNbj1yなかなか斬新でいいね。
珍しさでは金メダル級だわ。
0231名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:30:31ID:seHySVgl0232名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 12:03:22ID:49Z2+rTP0233名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 21:45:19ID:0xFQHR7n＞だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
＞ちょっと恥ずかしいぞ。
>>1の仮定と思いこみにつきあうスレだということがよく分かった。
0234名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 08:57:59ID:pCJDmpGl誰も反論できてないし。
0235名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:10:07ID:E1s4mK1J＞おそらく「交響楽団」の方が重みがあるとか何とかいってつけてしまったのか？
＞だとしたらまったく言葉の意味を考えないで重みとか響きだけ重視の、いかにも古い日本的発想だな。
＞日本のオケにやたらと多い「○○フィルハーモニー交響楽団」
＞明らかに「響き」や「重み」が好きな日本人の考えたネーミング。
＞しかめっ面したエライ先生が言葉の意味も十分に考えずにつけた
＞そういう光景が目に浮かぶｗ
だったと
いうことが「１の言うとおり」ということで
いいのだな。
0236名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:13:11ID:pCJDmpGl１の言ったことはそれだけではないが？
0237名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:41:52ID:E1s4mK1Jほう？
どれが１？
＞Googleで「フィルハーモニー交響楽団」と検索して出てくるのは日本のオケばかり。
日本語で検索して出てくるのは日本のオケだろうが？
>>1の思いこみに文句をつけても仕方がない。
＞フィルハーモニック」「フィルハーモニー」も世界では基本的に「管弦楽団」です
が、どうかな？というくらいだ。
1975年当時からNewYork Phiharmonicはニューヨーク・フィルハーモニックと日本語表記されている。
フィルハーモニックをフィルハーモニー管弦楽団と日本語表記することもあるだろうがな。
>>1を説得したり、同意したりしている人たちをちょっとばかり滑稽に思っただけだ。
まず、１のネーミングにおける仮定がホントだったのか答えてもらいたいな？
「仮定」を前提に話してもらってもなあ…
0238名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:52:50ID:pCJDmpGl反論の中身もないのにえらそうだね。
失礼だけど笑ったよ。
以上。
0239名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:55:03ID:E1s4mK1J本当だったんだ
いや感謝するよ
ソースを教えて頂ければ幸いに存じます。
私も「恥ずかしい」と思うことにするよｗ
0242名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 10:11:31ID:pCJDmpGl0243名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 10:19:30ID:E1s4mK1J0244名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 22:45:36ID:4t4cqmnL0245名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 16:29:55ID:02F9qV/6全日本フィルハーモニー交響楽団ってのはどお？
0246名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 10:23:38ID:7ga4DrUc0247名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 16:09:14ID:Nryk2uk10248名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 22:59:06ID:ySicVwIX入団希望！
0249名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 17:16:22ID:wH99Aaxt【大阪シンフォニカー交響楽団】こそ
最も恥ずかしいネーミングだっちゅうの！！
0250名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 12:08:23ID:Wb7s0vV0やったけど、中古車屋と間違えて電話がひっきりなしに
かかってきて敵わんゆーことで名称を現在のものにした
ということだ。
交響楽団、管弦楽団、日本人にとってはどっちでもいい
こっちゃ。でも横文字にすると、、、恥ずかしいわな。
日本のプロオケで管弦楽団を名乗ってはるのは仙台フィル、
ウヰーン岐阜くらいかな?
0251名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 17:01:11ID:pwNDPYaw「フィルハーモニー交響楽団」という日本独自の和製語・造語を作り上げて悦に入ってるわけですね。
でも、ウィーン・フィルやベルリン・フィルにあやかって（または目指して）「フィルハーモニー管弦楽団」を名乗る
在京プロ桶、特に日本フィル、東京フィルには、そのへんの大義というか大望を抱いてほしいです。
そうすれば、もう少し、まともな演奏が可能になるような気がしますけどね。
0252名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 15:08:58ID:Ueog6NHa新日本フィルハーモニー交響楽団
大阪フィルハーモニー交響楽団
名古屋フィルハーモニー交響楽団
東京フィルハーモニー交響楽団楽団
これらは全て昔の新響・新交響楽団、後のN響・NHK交響楽団の交響楽団という名称の呪縛に囚われ
あわよくば、その権威を後ろ盾にして、交響楽団という名称を付けくわえているのでしょうね。
しかし、日本フィルは新日本フィルと分裂騒動の時点で、交響楽団の名称を捨て去るべきだったのでは
ないでしょうかね？
0253名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:08:49ID:vArL3tJN0254名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:15:02ID:4LN/RkLq0255名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 05:59:27ID:Lil6NTtS0257名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:17:15ID:Lil6NTtSただのオーケストラやフィルハーモニーは管弦楽団でいい。
その他の日本語はない。
0258名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 00:47:10ID:NqvNpHmL0259名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 23:08:33ID:vp4adyzk（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0260名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 07:19:09ID:crIM3oiW、注意した方がいいですよ。
この時期、悪意のある書き込みは、ずっと顧問弁護士がチェックしているらしい。
2chは基本的に削除しないから、心当たりがあっても後の祭り。
裁判所は、法人から訴状が出ると、すぐに投稿者情報の提供の命令を出しますから、裁判の前にまず個人が特定されます。
この段階で連絡が来るはずです。
0261名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 23:01:29ID:tMhQcO7h0262名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 23:14:29ID:hmlwUbj50263名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 21:09:35ID:QeXk/p3o（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0264名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 14:23:20ID:G7uN2NK5しかも日本にしかないし。
？？？？？？？？
0265名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 22:04:05ID:sTNP7mXZ0266名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 07:46:25ID:89NPhyB50267名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 16:31:59ID:yqZjBGE/まさに思っていた事だ。
「フィルハーモニー」と「交響」の両方付けて豪華なネーミングにしたかったのかな。
欲張りすぎだと思うけど。
シンプルに「○○管弦楽団」でも良さそうなものなのにね。
まあ日本語だと「管弦」が「交響」に変わるだけだから、それほどめんどくささがないってのも理由かな。
英語とかだと一語余分に加わるしね。
0268名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 22:52:32ID:7rLZn9Xr0269名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 09:51:50ID:xqhhEc4Sマルハン韓 昌祐インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
・自分は密航者だった
・父は小作農
・１５歳のとき、小型船で下関に着港
・大学は出たが仕事はない
・親戚の小さなパチンコ店で働き始める
・２００２年民族名で日本国籍取得
・日本の政治に参加するためには日本国籍取得が必要
0270名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 22:21:05ID:O0caHfGX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています