女にクラシックは理解できるのか
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0001名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 11:51:45ID:iCTdsbZp0002名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 11:52:43ID:Zq2lDrY00003名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 20:00:27ID:jKLxMZGD>>1こそ分かって聴いているとどうしたら自分で言えるのか？
そもそもその基準は分かるのか。
その人が分かっている分かってないなど、
こんな文字情報だけでは分からないだろうな。
そんなに知りたいならクラ好きの特別恋愛がらみでない女の友達を作って
直接話せばいいやんけ。
それもせずにこんな所でちまちま話しているだけの状態を「井の中の蛙」と言うのではないか。
どうせ合理的な議論もせず何かにつけて「女は分かってない」と言い
ストレス発散したいだけなんだろ。
0004名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 20:21:36ID:rNc5qsqH0005名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 20:46:30ID:t/MbQUNt具体的にどのようなものをもって
おっしゃるのでしょうか？
0006名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:25:43ID:kgZYF1fK曲の背景を押さえている(何か私とは違うレベルで曲を理解しているらしい)
演奏家による違いを的確に表現できる
とても真剣に聞き入っている(CDを流しながらお煎餅バリバリは許されない)
化粧品などにお金を使わない分をＣＤなどに使える
ウィーンフィルとベルリンフィルの違いが分かるらしい
Ｎ響公演の後に「楽屋」に押し掛けていける(サインを求める)
CD屋のバイト店員にウンチクを語った挙げ句、「こいつダメだ」とつぶやく
0007名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:32:39ID:sZdcw8SBマニアを極める(いかなることがあってもショスタコしか聴かないなど)
情報量が半端ない(ショスタコの歌曲について語り出したりする)
0008名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 01:22:16ID:iNSHsm7bちんこが付いている
0009名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 01:23:47ID:wCppLYNjなんかセクシーなんだよね。
でもってなんでそう感じるかっていうと
低音が重〜く響くところがいいんだと思う。
ま、そういう意味ではタコは全然色気ない。嫌いじゃないけど友達止まり。
0010名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 01:25:19ID:imR20bQlちんこからザーメン出すこと
0011名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 01:28:36ID:imR20bQl他人のセックス見ながらちんこをしごくとこ
0012名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 01:58:19ID:b9KJrcG0バイト店員相手にウンチクを語ったあげくに馬鹿にするって、人間的にクソだな。
サインを求めるあたりもキモヲタ臭がするし。
まぁ、クラシックに詳しくなるのに人間性なんて関係ないんだろうが。
0013名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 20:59:06ID:9TAVlaS70014名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 21:11:07ID:q5Ao3vONボーンやホルンが「ばんばんばっばっばっば〜〜〜ん」と鳴るところ
0016名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 23:05:23ID:egCNhDnp0018名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 17:06:09ID:UczeUxBb女はショパン止まりってあったけど彼女はバルト−クヲタ。
0019名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 18:00:22ID:MvIgJaIJ誰かに言うと絶対｢吹奏楽やってた？｣って聞かれるのが曲者
0021名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 19:17:31ID:8/0ifSk60022名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 00:04:00ID:g2VZaXTP学校の中でブルマー姿になるのが快感だったと思えるところ
0023名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 01:01:59ID:mA/j7K6/グラズノフとかも好き
0024名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 12:06:37ID:4pa9zSbq0025名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 01:12:30ID:fYefVzYAちょいインテリ風のおネエさんがいた。カッコイイと思った。
0026名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 11:01:44ID:NMkrxwrDあれは最悪、あれは最低と貧弱な語彙でけなしたり
本当に価値分かってるのかなあ？と疑問に思う。
ショパンスレなんか見てると、粘着質な揚げ足取りばかり。
0027名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 11:37:17ID:NMkrxwrD思い込みで才能がない、駄目だ、とけなすのも大抵男。
クララ・シューマンがいい例。
受け売り、知ったかぶり、通ぶった批判をする奴も大抵、男。
「ショパンはオーケストレーションが下手。だから協奏曲は駄作。」
なんて言い切る奴多いよね。全然価値分かってないじゃんw
0028名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 13:18:58ID:YmdJOiNo0029名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 04:19:13ID:603bY9ne抽象的な音の扱いが不得手だということはあるのかな？
オーケストラの音色を頭の中で再現できないとか
0030名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 15:41:38ID:gy4cf7Ms逆じゃない？
男は音楽を言葉にするからそれが蘊蓄になる。
評論家も男が多い。
自分は言葉ではあんまり表現できない。絵とかにも表せない。感想文苦手。
聞いたまんま直接感情に入っていく。
悲しそうとか楽しそうとかそんだけ。
因みにピアノ弾いてるときは頭の後ろに鍵盤の図があって
どこをどの指で押さえるかの情報を
楽譜から読み取って即座に変換する。
そこに言語はまったく介在してない希ガス。
0031名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 10:16:44ID:GiUwKabJ感想文も苦手。（ほめけなしスレでは私のは浮いている...。）
ピアノでは >>30 と違って、なんの映像も感覚も脳内にはわかず、
楽譜から見えてくる音を想っているだけです。指使いとかは意識の外の小人さんが
頑張ってくれているんでしょう...。
音色とか和声の響きとかには敏感なほうでしょうね。
音楽を言葉にしない人もいるということで。
0032名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 20:00:34ID:G2tQxkQ70033名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 21:50:47ID:ivvXintR違っててよかった
0034名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:40:08ID:dH72Bkdb0035名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 22:53:43ID:CsqS1BQE女はだめだろ
てか、それってあらゆる分野にいえるんだが。
0036名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:03:35ID:e9FLGI8Bそっち方面だよねー。男とはやっぱ違うんだよ。
社会の表舞台に出なくてもそうやって支えることで地味に一生を終える
それに満足できるのが女なのかなー。
ま、男で女から自立できたのってこの板じゃモーリス・ラヴェル位しか思いつかないんだが・・・・
0037名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:11:03ID:CsqS1BQE女はあきらかに男に比べて
複雑なことを考える能力とか創造性だとかが明らかに足りないと思うんだよね
たとえば将棋とかだと解りやすいんだけど
女は男に絶対に勝てない
まあそれとクラシックが理解できるのかどうかはしらねーけどな。
クラシックが理解できるかどうかは、能力の問題というより
家庭の教養の問題だからな。
でも演奏家でも偉大なのはやっぱり男ばっかだろ。表面的にはそういう事実はあるとは思うけどな。
まあ頭の構造的が違うということで、いいんじゃないですか
べつに劣っているわけではなくて。
別の方面で優っている部分があれば、ちゃんとバランスされてるってことで。
0038名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:12:43ID:PabqO1sm女にクラヲタは理解できるのか
0039名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:13:13ID:p4/KZ7hU0040名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:16:08ID:FhlySrjp暴力沙汰を起こすのも・・たいがい男。
0041名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:59:03ID:e9FLGI8B競争ばっかりしてるからだよ。>>37をごらん。いかに優れているか、
誰かと比較することでそれを示すことしかできないんだから。
発想が20世紀なんだよね。
0043名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 09:12:56ID:MTYwRe4K馬鹿にされた男のグチスレでつか？
0044名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 22:26:08ID:bc3ClThQ0045名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 23:11:17ID:F7Be0JTk好きなものを熱く語りだす人の事を世間ではオタクという
はたしてクラシックを語れるクラヲタ女はどれくらいいるのか
0046名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 23:23:39ID:Iy7BSTbv雰囲気とか霊的なものを受け取る力、感覚は女の方が鋭いよ。
クラシックは基本的にスコアはもうみんな知ってるんだから、
ジャズとかと違ってテクはいらないと思うんだよね。
男は自分の好きなように「解釈」して「想像力」で作っちゃうんだよね。
音楽を作る能力が高いのは男、感じる能力が高いのは女。
クラシックは後者だから、女の方がクラを伝える能力は上。
0047名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 14:56:31ID:1bkHAirq0048名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 17:03:36ID:7pZ6jBEg男は女のことは全く理解できない。
0049名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 17:25:23ID:fKzVq/jd男性には腕力を、
女性には直観力を、
授けた。…らしいよ。誰が言ってたんだっけなぁ…？
0050名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 21:28:28ID:rZpzQQFy0051名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 21:36:47ID:UmBH0i40要はこれを解することができるかってことでしょうか？
自分は「わかったようなつもり」にはなれますが説明しろといわれるとできませんｗ
ちなみに俺は男です。
0052名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 21:51:35ID:QTbNS++1音楽を聴いて弾いて楽しむことができれば、語る必要はないと思います。
それはそうと、クラシックのオタクって、どんな薀蓄を語るのが楽しいのでしょうか？
ベト7 あたりを例に、教えていただけるとうれしいなあ。
0053名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 21:55:32ID:pcC19YQx男は自分が鋭いと思っていても、それは自分の想像力を使ってる。
クラシック音楽は想像力で妄想することじゃないよ。直観力の音楽。
0054名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 21:58:44ID:7pZ6jBEg女はリアリスト、アダルト。
0055名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 22:04:28ID:3vQX3WE2「人それぞれ」
0056名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 22:07:28ID:9iwmBBFZ以前、美輪明宏が「あれ（女性）に腕力を与えてごらんなさい。
地上最強の生き物になりますよ、だから神は女性から腕力を奪ったの！」
と、おっしゃってますた。。
0057名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 22:17:56ID:gSprGcHU巧いこと言うなぁ。
以前、美しい女性とバレエを見た後一杯やりながら、彼女一言。
バレエの音楽はどうでもいいの。リズムがあれば。
がっくり来たなぁ。チャイコフスキーですよ、その晩のバレエ！
現実的というか実利的杉。
0058名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 23:50:59ID:GNjKob8Hそんな人とは私だったら友達にもなれません。
0059名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 00:33:00ID:Xd3+7y61定期的に立つな。
0060名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 01:02:22ID:jDaZrfnb自分だけは崇高だと思ってる勘違いオトコが立てたスレなの？
0062名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 12:03:53ID:cX6JmIBlクラシックの何処が良いのかもひとつ理解できないで馬鹿にされている彼氏、
或いは夫ではないかと推理する
0063名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 22:45:46ID:fA26le4Oこれは事実である。
クラシックで男女、或いは女性を表現したものはたくさんある。
シェエラザード、トリスタンとイゾルデ、ローエングリン、椿姫、ect
これらは全て「男性目線から見た」ヒロイン像であり、ラブストーリー。
いや、もちろん女性客を意識はしてるけどね。
何がいいたいかっつーと、クラシック音楽ってのは、基本的に「男性目線」「男性の感覚」で
書かれているんじゃないかと思うわけですよ。
そんなワケで、クラシック音楽をどこまで女性が理解・共感できるのかっていうことには
とても興味がある。実際、女性のクラヲタって殆どみたことないし。
0064名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 23:00:05ID:jDaZrfnb理解できないとか言うのは何を言っているのか？という感じ。
そもそも理解する、とか理解できない、とかいう発言は何を基準にして
言っているのかそこを明らかにしていただきたい。
自分が作った音楽を「理解できるか？」と聞く行為はまだ理解できるが
他人が作った音楽を「理解できるのか？」と聞いているのも何とも見苦しい。
まさに「他人のふんどしで相撲を取る」行為ではないのか？
0065名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 23:08:56ID:fA26le4O頭悪そうですねｗ
感性にも性差ってのがあるんじゃないかって話ですよ。
いいとか悪いとかの話ではない。
0068名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 12:57:47ID:1Q9ygBqEさっぱりわかりません（比較したこともありません）。
因みにどっちが好きですか？（理由も）
0069名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 17:59:46ID:vB7kWXiZ2.人によるんじゃね〜？
3.だな〜
こんな感じで終わるかと思ってたら結構持ってるなこのスレ
0071名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 01:55:16ID:xIq3Dcch例えばさ。
ガンダム好きなのは圧倒的に男。
ハチクロが好きなのは女。
もちろん例外はあるが、この差は明らかに個人差などではなく性差。
音楽のような「感性」に訴える類の芸術においても、やはり差があるのではないか。
事実、クラヲタは明らかに男性が多い。これは性差ではない？
0072名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 01:59:59ID:xIq3Dcch例えばクラヲタを、
「クラシックのCDを１００枚以上持っている」
と定義し、その男女比率を調べる。
母集団がそれなりに多ければ疫学的に実証されることになる。
まぁ、長いこと音楽やっているが、ブルックナーが好きだっていう女は殆ど見たことないね。
これは個人差？
0073名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 02:02:54ID:xIq3Dcch繰り返しておくが、いいとか悪いとかを言いたいわけではない。
経験的にクラシック・ファンには男性が多いと感じているし、その理由として感性の性差などが
あるのではないか、と考えている。
また、あったらあったで、それは面白いことだな、と思ってる。
個人差なら、男女差は生じないはずだからね。
0074名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 08:30:35ID:uLfyhj87自分がそう思っているからといってそれが事実とは限らない。
統計でもとってみては？
まずは「クラシック・ファン」の定義からね。
0075名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 14:56:12ID:vPZRX2guスレ主さんですねｗ
作曲家の圧倒的多数が男性だから、その男性目線で書かれた作品を女性が理解できる
とは思えないというのは、実に短絡的な思考ですね。
男性が作ったものだから、それは全て男性目線で作られたものとは限りませんよ。
全ての人には男性、女性の両方の感性が共存しています。男性なら男性の感性が
、女性なら女性の感性が優位なだけです。しかしいずれが優位であるかが肉体上の
外見と一致しない場合もあります。これが性同一性障害と称されるものです。
クラシック音楽に限らず、小説の世界でも、或いはファッション・デザイナーの
世界でもほとんどが男性ですよ。その作品を女性が理解できないと言うことはない
でしょう？セリーヌだのヴィトンだのに現を抜かしているのはほとんど女性ですよ。
それでは作曲家、小説家、デザイナーなどなど、圧倒的多数が男性なのは何故でしょうか？
答えは簡単です。男性は稼がなければならないからから、そして家族を養わなくては
ならないからですよ。それには自分の天分が最も生かせる職業を選ぶだけのことでそれが
たまたま作曲家であり、小説家であり、デザイナーであるだけのことです。
0076名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 15:06:31ID:/OuGMVui1300年代以前を考えるとそれはあまりあてはまらない。
0077名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 15:12:22ID:MAKddDGu0078名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 18:32:00ID:6oQoS06p才能のある女は腐るほどいるけど、それ以上の熱情が足りない。
もちろん男優位の環境のせいもあるけど。
0079名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 19:25:33ID:vRMaEe1A社会的背景を考えれば男性の優位を現すものでもなし。
俺は大学で建築の勉強をしていた時、女性の方が圧倒的に優秀だったよw
ナサケナス。
0080名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 22:42:57ID:+HKsrxyaむしろそれで物を測れるのは最近のように家電と文明が発達してからだと思う。
0081名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 23:41:40ID:uLfyhj87理解できない。
そういう人間とは一生涯分かり合えることはないと思う。
0083名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 01:40:16ID:EpNQVpztスレ主ではないです。残念ながら。
ただこの話題には昔から興味がありました。
現実には男と女で興味や趣向が分かれることがある。
兵器マニアの女性は少ないし、ジュエリーマニアの男性も少ない。
身の回りでクラシックファンは、なぜか男性が多い。
そのクラシックにしても作曲家や種別によって、男性が好むもの、女性が好むものがある。
オペラなどは女性でも好きな人は多い（女性を意識して書かれているため、というのも
理由ではある）。
ブルックナーを好きなのは圧倒的に男性。
この差はなぜなのかと。
0084名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 01:41:35ID:EpNQVpztただ、こういう話題になると、
「女性がクラシックを理解できないというのは女性蔑視だ！」
などという低能な輩が必ず出ます。
いいとか悪いとかの話ではないのです。
0085名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 01:44:12ID:EpNQVpzt２０歳の男性と女性の平均握力は違います。
明らかに、統計学的有意差をもって。
もちろん男でも握力の弱い人もいますし、女でも５０ｋｇを超える人もいるでしょう。
しかしそれをもって、
「女だからといって握力が弱いとするのは偏見である！」
というのは、理性ある科学的視点ではありません。
0086名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 01:49:23ID:EpNQVpztフィジカルなものは実際に統計が取られ、実証されています。
しかし「感覚的なもの」については、我々は経験的に知ってはいますが、学問的に、
或いは科学的にどのあたりまで研究されているか興味はあります。
例えば心理学では色彩や行動などにおける性差の研究は行われており、その
存在を否定する人はほとんどいません。
であるならば、です。
音楽を聴いた時の捉え方、感じ方、好み。
こういったものにも「ある」を考える方が自然です。
0087名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 01:53:16ID:+vgm1jGU子供の頃から、ミニ四駆のメンテやったり（コースもないのに
ずっとパーツつけたり外したり）、カードゲームの調整したり。
女の子はそういった粘着質な遊び方ってしないんだよね…
性差気質ってあるよね。クラッシックのオタクって男性が多いかもしれないけれど
それと、「理解」って別かもよ〜ん。
0088名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 01:57:52ID:EpNQVpzt従いまして、
＞男性が作ったものだから、それは全て男性目線で作られたものとは限りませんよ。
ファッションデザイナーなどはその対象が「女性客」なわけです。
「女性が見て好むようなもの」を作り出す能力を持った男性、なわけです。
つまり立脚がニュートラルでない。
例えば花道のカリヤザキさんを見てください。
あの方は平均的な男性像でしょうか。
「男より握力のある女性」と同じで、例外的なセンスを持った人を挙げているにすぎません。
0089名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 02:08:38ID:vK/X/J+bあと、>>84みたいなこと言う女性ってあまりいないような・・・。
やっぱ女ってそもそもそういう内容にあまり興味ないから
ほとんど読まずにスルーしてて結果>>84みたいな事あまり言わないんだと思う。
『別に理解してなくてもいいしぃ〜』としか思えないし。
ま、女性解放運動は必要だからあったんだよ。
それと理不尽な女性高待遇の要求を一緒に語られてもね。
男（というか>>84）ってなんで一緒くたにして語ろうとするんかね。
一つ一つという見方はしないね。
なんでもおおざっぱなカテゴリにくくって語るというか。
0090名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 06:38:04ID:uksEJCKhわかりやすくないと思います。
平均握力は性差があるのは当然です。
体格とそれに伴う筋肉の量が違いますから。
でも身長と握力との相関をとってみると、どうなるでしょうか？
この場合、握力に着目するから変な結論になるのであって、
握力に差を生じさせる原因を追究するべきだと思います。
スレについても、
「音楽を聴いた時の捉え方、感じ方、好み。」を追求するならまだしも、
「音楽を理解しているかどうか」を問題にしているのですから、
おっしゃるところの統計的手法とやらを適応することができるとは思えません。
そもそも音楽を聴いたときの感じ方、音楽の好みは、
楽器の弾ける人とそうでない人とでは音楽の聴きかたはことなっているであろうし、
クラシックを聴く人と聴かない人でも違うでしょう。もって生まれた性差よりも、
生育環境の影響が大きいと思われるのです。
0091名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 08:09:03ID:WZ3bD8LHただスポーツは筋力と神経がもたらす結果だけが大事だから男が有利だけど、
音楽は、音が正確じゃなくても受け取る方がよければいいわけだから、大分違うけどね。
音楽もスポーツも才能と感覚・直感が第一でしょ。そのために練習が大事。
女の方がクラシック音楽の土台である気持ちが出やすいから、他の能力が同じだったら、
女の方が有利でしょ。ピアノが好きなのは明らかに女の方が多いし。
男はCD集めたりとか、音楽と関係ないとこでのめり込んでるだけじゃないかな。
0092名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 09:06:41ID:qqu81rsd>クラシックファンはなぜか男性が多い
だから、こう断言している根拠を示しなさいと言っているんですよ。
統計でも取ったの？
0093名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 15:24:45ID:uksEJCKh♂でピアノ弾き＜私
＞音楽と関係ないとこでのめり込んでる
のはかまわないのですが、彼らの一部はなにかと声高で、
かつ、そうじゃない人のことをすっかり忘れているのが、
奇妙というか、救いがたいです。
個人攻撃の様相を呈することになってスレ主は気の毒だとは思いますが、
そのような人をまとめて叩いておくいい機会だと思われますので、
粘着気味になっています。
0094名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 00:53:05ID:x6GoSAJJ理解できませんか？
ちゃんと真面目に研究している人も大勢いる話題なのですがね。
ttp://homepage2.nifty.com/tomi-chan/flute_Folder/theme.html
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004046168/
ttp://women-music.cool.ne.jp/ayumi.htm
ttp://www.jiho.co.jp/mag/seisa/seisa0610/index.html
また商業音楽でも年代や性別による市場マーケティング調査は常識です。
差があるからやっているのです。
これだけ例を挙げても、まだ理解できませんか？
009593
2008/05/11(日) 01:22:01ID:5RaFM/jr関係するリンクをピックアップして掲載いただきありがとうございます。
特に興味深いのは東海大学の研究で、これによると穏やかな音楽を聴かせたときには、女性の方が
明らかに気分変化を示す(POMSというのは筆記テスト？) とのことですね。また元気の出る音楽は、
男性に特に影響をあたえるのですか。アブストラクトしか読めませんでしたので、詳しいところが知りたいのも事実です。
私としても性差を全否定するものではありません。
ただ、それ以上に個人の音楽体験が大きく作用するのではないかと考えております。
なお、このスレで問題になっているのは、性差の存在そのものではなく、「女性は音楽を理解できるのか？」という
ごく一部の男性の偏った奇怪な音楽観であることを、あらためて確認しておきます。
0096名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 01:41:53ID:r39PstIfクラシックが女向けなのを示してるんじゃないかな。
ラーメンは男でケーキは女が理解する食べ物だけど、パティシエはほとんど男でしょ。
でも多分これはファッションと同じで、作る側が消費する側よりも圧倒的に
感じる能力が高い必要はないことを意味してるだけでしょ。
作るための能力は単に理解する能力だけじゃだめで、創造性が必要ということ。
曲もケーキも服も作るのは男だけど、よさを理解するのは女の方でしょ。
0097名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 02:20:46ID:5RaFM/jrんー、ピアノを好むのは、ピアノを弾くことができる、という点に強く依存するような気がします。
楽器を習うとすればまずピアノが大半だし、ピアノの弾く人は女性の方が多いと思われるのですが、実際どうなんでしょう。
（♂ピアノ・歌＜私）
0098名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 16:16:00ID:PeZhJxIk男は毎日ラーメン食べるのが平気な人が多いからだと思うよ。
女は世の中のいろんな美味しいものを全部食い尽くしたいと思うけど
男はラーメンだけ毎日って感じで。やっぱりこっちでも執着するんだよねー。
だから探せばケーキに執心する男がいるはず。
女はケーキだけじゃダメなんだよ。
ケーキ、スパゲティ、ドリア、ソフトクリーム、ハンバーガー、ポテチ、ムニエル、マンゴープリン、etc...
0099名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 18:57:50ID:1VBm0Dpw0100名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 19:21:20ID:5RaFM/jrたしかに。
性差があるのか、ないのか、というのはまだ理解できるのですけどね。
理解できるのか、できないのか、というのはまさしく「精神性」でしょうか。
彼らは、女性にかぎらず、男に対しても「おまえはバックハウスを理解していない」
などと言いそうですからね。
（シフじゃだめなのか？）
0101名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 21:13:13ID:Ix0V3K58要するに歌。バイオリンの音楽。俺にはベトですら、メロが強く感じる。
ロックはメロじゃないんだよね。ベースがないとロックにはならない。ロックは男の音楽だけど、
クラは女の方が得意なんじゃないかな。
0102名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 21:26:38ID:5RaFM/jr確かにメロディとリズムは重要な要素ではありますが、クラシックに特に顕著なのは
和声（コード進行）でしょうか。
和声の要素が少ない音楽はあまり興味がわきません。現代音楽などは、私には当分無理でしょう。
0103名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 08:59:03ID:VuKbiEf7だから民族音楽を取り入れたようなのは割とすんなり入る。
ベトなんかは割とはっきりしたリズムを持ってると思うよ。メトロノームみたいな。
昔どっかで読んだ血液型占いでは
A型-ハーモニー
B型-リズム
O型-メロディ
ってあったけど、当たってるかな？
0104名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 10:09:58ID:RUkElZ7+0105名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 14:16:18ID:Xvt2htif理解できているのは間違いないがな
0106名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 19:15:09ID:VuKbiEf7頭から否定してないだけですよ。どう？当たってる？って確認。
どうしてこう、男って（というか>>104って）頭ごなしにこうと決めつけるんかなｗｗｗｗ
こんな人とは議論にもならない。
0107名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 10:22:44ID:CaP64V+0104だけど一応女なんだけどねw
血液型占い・性格分類なんてトンデモの最たるものの1つ。
「当たってる？」と訊く以前の問題。
0108名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 18:46:09ID:VlHL3t20血液型占いには科学的根拠はないでしょうね。
ただし、コミュニケーションの手段としては今のところ有効ですから、
これを否定するのは、「お得でない」と思います。損得の問題です。
0109名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 22:43:26ID:uOKKN+9P正直、女でも男でも議論の余地なしに頭ごなしに否定されると萎える罠。
血液型でキャーキャー盛り上がってるところで
「血液型とかまだ信じてんの（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言う人って空気読んでないと思う。
因みに確かに男でそういうこと言う人はいないね。
頭で思ってても話を合わせてくるというか
「あ、俺A型。おたくは？」
なんて会話がうまい。やっぱ社会性では男に分があるような気がするよ。
>>107読んで強く思った。
0111名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 22:51:46ID:EBUX4qkq0112名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 23:07:53ID:uOKKN+9Pゼロサムではなくあくまでもパーセンテージの問題だから
どうしても結論が出ない曖昧さを残してるわけで。
じゃあ、自分の周囲ではどれだけ合っててどれだけ合ってないのか？という疑問が常にある。
肺癌に罹患した患者の何パーセントが喫煙者かという調査に似ている。
ものすごいへヴィースモーカーでも癌にだけはならない人もいるし。
発がん物質であることは科学的に証明されてるのに、それすら個体に依るわけで。
・・・・
さ、おまいら、クラシックの話しろよ。
0113名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 01:15:54ID:VarpyBS00114名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 05:50:30ID:TVHZLE3Z変態的な見解を持つ一部のクラシックファンと、その他大勢とがいがみあっているのです。
今のところ、「その他大勢」が日ごろの恨みを晴らさんとばかりに一方的に空振りしまくっているようです。
0115名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 09:26:24ID:dXh9Qh6z1．お酒の席で、太ももに乗せた手をそのままゆっくりと男の子の股間のほうに持っていっちゃえ！
2．氷を口にくわえてさりげなく首元に落としちゃえ！
男の子が「ひゃっふ！」って言ったら、強引に首元にキスしちゃおう！!
3．男の子と二人っきりになったら、「○○くんって耳可愛いよね」って言って耳たぶをかぷっと食べてしまおう。
「あうっ！」っとなって、男の子は自然とえっちな気分になっちゃう
4．男の子にお酒の飲ませすぎは注意！あそこが、ふにゃふにゃになってしまうから。
程よい量だったら問題なし。むしろ、手の届かないような王子様から抱かれてしまうかも（笑）
5．彼氏が中々積極的になってくれない貴方は、ナッシングパンティにチャレンジにしてみよう。
部屋の中で二人っきりのときに、すっと立ち上がってツナギをゆっくりめくりあげれば、彼氏はその瞬間に獣に（照）
6．告白は少しだけエロ可愛くいってみよう！
例えば、メールの最後に「今日は○○くんのために可愛い下着をつけて待ってます」とか。
これで男の子は貴方の魅力にドキドキ！
7．満員電車で二人っきりになったらさり気なく男の子の股間にタッチしよう。
そのときに、「混んでるからごめん」って照れた顔すれば、バッチグー！
8．雨の日は、わざと傘を持たずに薄着で出ちゃえ！
そして、ナッシングインナーで乳首が透けちゃえば、勝ったも同然！
男の子は一日中貴方にドキドキしまくり！
9．ここまで、さり気なくやってもその気にならない男には、真っ正面からぶつかるかしかない！
夜の横断歩道で振り向きざまに「○○、セックスしよ！」 これで男は撃沈！
10．１〜９をやってもその気にならない男はインポ、マザコン、ホモの可能性があります。
注意しましょう。可能ならば別れましょう。
0116名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 21:36:45ID:TZ60+/cPこれのどこが悪いのだ？
体を求められないからいいではないですか。
私は性交渉を求めない男性が良いです。
0117名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:11:20ID:f3YL95dT0118名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 00:03:24ID:0+vCPRuBそういう本音を聞いても、じゃ**明日**からそうしよう、という決心でさえつかないのが悲しいところです。
0119名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 12:19:03ID:o1ihGBaA0120名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 13:19:50ID:hJKwhcwkでもＣＤ屋で人を押し退ける我が物顔のおっさんや万引きじじいはしね
0121名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 13:46:26ID:0+vCPRuBそれが薀蓄を語る人間だったら、近寄らないほうがいいでしょう。
汚染されるとあなたの音楽もだめになります。
0122名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 14:12:54ID:klSX6RNkピアノ習ってる子の比率も女の子の方が多いし女性の方がクラシックに
親しんでいる人が多いと思う。
0123名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 14:27:18ID:EyZrZSFWいうのが社会通念だが、これが高校、大学、そして社会人と進むにつれてクラシック音楽が好き
＝生意気な女性、or理知的な男性と逆転するのはどうしてだろう？
0124名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 15:16:33ID:Lckld25Tこれまで、ショパン好きの女とクラの話をして楽しいと思ったことが一度もない。
自分の好みを他人に押し付けようとする。「ショパンの人生って素敵だと思いません？」
と言うから「作曲家個人より楽曲の方に興味があります」と逃げた。
一方、バッハやモーツァルトが好きという女性とクラの話をすると楽しい。ショパン好きな
女と違って、曲の理解が深い気がするし、イケメンピアニストに熱を上げたりすることも
ない。何よりも、自分の感想は語るが、それを他人に押し付けないのがいい。
ブルックナーやマーラー好きな女にはまだ出会ったことがない。あまり出会いたくないかも。
とにかく、自分の意見を他人に強制するショパンヲタの女は大陸に売っていい。
0125名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 15:41:15ID:klSX6RNkイケ面ピアニストに熱を上げるのもよくあることだろうね。
0126名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 15:43:04ID:PDAABFpJ自分はショパンそのものの人生には（というか人には）あんまり興味ない。
男ってなんでこうやって他人の人生に詮索したりとかするんだろうと思う。
曲の解釈をするために作曲家の人生について研究することも普通にやってることだから
それを否定はしないけど、めんどくさ。
0127名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 18:23:22ID:JNjkNeIKドレスアップした女が少々という感じだけど、
ロック、ポップス系な音楽使った作品が多いミュージカルの客席はおばちゃんばっか
なんだよね。
0128名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 17:29:57ID:qvDU3XuJ本気で思ってるのが女
0129名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 01:32:53ID:Fw3/r/Omオンナと会話する機会なさそうw
0130名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 03:38:42ID:WH7pCDTv＞ロック、ポップス系な音楽使った作品が多いミュージカルの客席はおばちゃんばっか
>>127はそういうの行ったことあるんだｗｗｗ
0131名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 06:06:52ID:t0s4PmzGどの程度分かってるのかが不明
0132名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 06:34:39ID:9to1FbgPそれがね、女にとっては武器になり、男にとっては足枷になるんだよ。
そんでもって、
>>高校、大学、そして社会人と進むにつれて
男の場合、本来の自分とのギャップに苦しむことになる。甚だしい場合は
カミングアウトした途端、マトモな社会生活が出来なくなる恐れさえある。
0133名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 11:24:55ID:t0s4PmzGクラシックが好きなぐらいでそうなるのか？
0134名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 12:05:00ID:PuDhHrMg職場でクラシックが好きなんていうとドン引きされるよな。
0135名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 12:25:59ID:T8W9pq9f「どんな演奏会に行ったらいい？」とか聞かれるよ。
CDの貸し出しもやってる。
0136名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 14:21:14ID:nXvc0Ihrそのお陰でカラヤン、バーンスタイン、チェリビダッケなどの巨匠たちのステージに接することができた。
ちなみにカミさん楽器は何もやらない。
高校生の娘はクラシックにまったく興味なし。
大リーグ、ボストン・レッドソックスに熱を上げている。
そのカミさんと娘でボストン旅行を計画してる。
もちろんコンサートと試合観戦をかねてだが、オレはまったく蚊帳の外状態。
情けない。
0138名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 14:35:10ID:NOPOTY+Fオペラより帝国日生四季宝塚劇場に行く回数のほうが多いですがなにか？
どうせアイドルが出てるのとかCMでよくやってるバカっぽそうなのが
ミュージカルだと思ってるんだろうけど。
0139名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 15:24:44ID:Fw3/r/Omパパが稼いだお金で贅沢ができます。ありがとう。
0140名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 15:29:29ID:MzfCTQ3F学生時代は人とちょっと違う事は(まだ)容認されるんだが､
社会人の場合｢出る杭は打たれる｣対象になりかねない｡
若いうちはまだ良いが､年食って地位が上がると
会社によっては｢頑迷｣とか｢気難しい｣とかアウトローをきどらないで
普通か主流で行こうとしたらマイナスの評価にもなりかねない｡
上がりきって社長になればやりたい放題なんだが･･･
0141名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 18:52:11ID:PuDhHrMgそしたらなぜか一斉に叩かれたんだよね。。。
わざわざ人の日記だのレヴューまで確認して
「クラシックが好きなんて人格が偏ってる人には就職なんて無理じゃないですか」
みたいなコメントがダーっと並んでた。
一般人のクラシック嫌いというか偏見には驚いた。
0142名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 19:04:00ID:0/pJLHvqでも、今は一つのことに熱中する人が少なすぎやしないか。
それか他人に与えられたもので満足する人。
確かに扱いにくい面もあるけど、自分に正直に生きる女性はカッコいいよ。
と思う人はさらに少数なんだろうけど。
0143名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 19:32:01ID:3SYLsGgZとかいう印象なんだろうな<スレ主。
素直にクラシックの嫌いな女と付き合えばいいんじゃね？
0144名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 21:02:12ID:t0s4PmzGのだめ流行ったし
0145名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 21:07:25ID:t0s4PmzGって男も情けないな。
きょうび男尊女卑か
0146名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 21:22:49ID:yZFFsBRr0147名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:34:30ID:T8W9pq9fのだめって何？
0148名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:37:19ID:t0s4PmzG↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%82%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AC
0149名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:45:01ID:t0s4PmzG公式サイト
http://www.nodame-anime.com/
0150名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 02:04:42ID:GE4nZ9ugクラヲタとして中にドップリ浸ってると「男」の趣味なんだなと実感するが
実態を知らない世間一般的には「ショパン奏でるお嬢様」的な女の趣味
なんだよな（男でクラヲタって、世間的には手芸とか編物が趣味の男の
イメージかもなw)。
「クラシックを聴く女性＝生意気 」と言う思考は、
実態と則さない周囲の無理解を均衡するのに極端な男尊女卑に走った
悲しい行動なのかもしれんよw
0151名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 02:07:33ID:8LW2QjeGすごいね。
ヤフー掲示板にも疎外感を感じる女子高生の悩み相談があった。
自分の部屋でケータイで友人とおしゃべり中、相手に
「今、そっちでヘンな音楽かけてるでしょ、キモイから消して」と言われて凹んでた。
すっかりスレタイから逸れてしまいましたが。
0152名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 02:18:41ID:1sf9ff8c>男でクラヲタって、世間的には手芸とか編物が趣味の男のイメージかもなw
それは言えてるなｗ。
「クラシックが好き」と言ったところで、
ブルックナーやマーラーやテンシュテットやケーゲルを聴いてるとは誰も思わんだろうからな。
世間のイメージなんてモーツァルトの室内楽かショパン程度のものだよな。
まぁ漏れはそれでもいいと思ってるけど。
0153名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 02:22:20ID:IpKTVD3bそもそも音楽は理解するものではない。音楽的感性の鈍い奴に限って
理解とかいうから笑える。
0154名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 09:04:13ID:zu0AGyQqそんなん『あ、馬鹿発見』でいいじゃん
0155名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 09:32:29ID:9BcLCDxthttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/8/58b489ba.jpg
0156名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 09:58:38ID:zu0AGyQq出てやれ（笑）
0157名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 23:00:16ID:ZZD9K9ZPコンサートのチケット代は物によっては数万円、ＣＤも金がかかる。
よって正社員も多いはず。周りに理解者がいないのは職場が
私立文系Ｆランク出身者のみ、または学校が低偏差値、または福岡などの文化後進地にあるから
だろう。
ちなみにおれは１度転職したが、クラシック好きはいつも身近にいる。
0158名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 00:55:53ID:ah2ByVF10159名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:45:32ID:fX/HR0Otいつも身近にクラシック好きがいる職場ってどういう職場よ？
齢40。東京の上場企業から零細、外資から内資まで、主として文系？事務・
営業職な職場を何社か経験、自社・取引先含めて、いろんな人間に会って
きたが、いままで男のクラヲタっていうか、明かに趣味としてクラシックを
聴いてる（と表明した）男に出会ったのは2人だけ。一人は一年で辞めた零細の
社長。もう一人は音大声楽部出身のセミプロ？（本職事務w仕事の合間にトラって
言うの？色んな合唱団に助っ人に行ってた)。
ちなみに、どちらも、チョット変わってたなw
まぁもしかしたら隠れて聴いてたのはいたのかもしれんが・・・・・・・
0160名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:01:34ID:+3akZXbh世間の狭い奴と、頭でっかちの井の中の蛙ほど
今どきありえんような偏見を持ってるわ。
ちなみにリアルで出会った偏見ヤローは1人だけだね。
普通にクラシック好きな人間は何人もいたぞ。
言っちゃ悪いが、それなりの大学卒だった。
0161名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:10:33ID:+3akZXbh偉いと言ってるわけじゃないぞ。
大事なのはあくまでも人間性だからな。
でもあんまりにも
人の趣味にくだらん偏見もって
『キモイ』の『ウザイ』の言うようなら
こっちも考えたくなるということだ。
0162名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:12:07ID:h3cWe40R中学時代→クラヲタが同学年に一人もいなかった
高校時代→同じクラスにクラヲタ二人存在。うち一人は音大へ行った
大学時代→同級生にバルトークヲタとチャイコフスキーヲタが存在。ドイツ音楽ヲタだった俺とは話が合わなかった
就職1:学校教師→同僚にクラヲタなし
就職2:塾教師→同僚にクラヲタなし。しかし生徒に楽器をやってる子やドイツに滞在した子がいて、生徒とクラ談義に燃えた
就職3:タクシー運転手→クラヲタどころか大卒がいないので話が全然合わない。モーツァルトの伝記読んでいるだけでドン引きされる
ただし、乗客に時々クラヲタが当たる。車内でクラを流していると「おっ、ブルックナーだな」とか「モーツァルト好き？」とか
「おお、アダージェット、いいねえ。誰の指揮？」などなど言われる。
結論→まあまあクラヲタに恵まれていると思います。
0163名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 05:54:41ID:i8O+Tq9u自分、吹奏楽部、合唱部と渡り歩いたけど部員にクラヲタ多かった。
0164名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 07:34:20ID:5VPfUhACそれが社会人になるとトンと出会えない｡特に同い年のクラヲタ｡
学生終わったら｢卒業｣するものなのか?と一時期考えた事もあったよ｡
0165名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 17:08:29ID:7xyqfjFJ感性、知性が確定すると言って差し支えない。
ファッション、音楽、文学、その他の価値観すべてが決まる。
社会人になってから教養がなお高まる例は、ごく一部の例外を除き、まず無い。
そして学歴や教養は家柄や経済とほぼ比例する。
つまりクラヲタのお前らは、恵まれているということだ。
0166名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 18:33:16ID:OroRN7m50167名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 18:57:37ID:5VPfUhACどれだけの善良なクラヲタが肩身を狭くさせられてるのか知ってるのか?w
0168名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 20:49:40ID:lxYmFf3S言えてる。
クラを聴いている奴が全部いいとここのボンボンだとか、博識で善良な貴族的な人だとか
思われているとしたら、とんでもない誤解だ。
俺のように、貧乏で外国のオケの演奏会には行けず、安売りのCDをあさって聴いている
者もいるのだ。ちなみに俺は博識でも善良でもない。貧乏なワープアだ。
0169名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 21:59:10ID:+3akZXbh0170名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 21:59:20ID:zoSJmkhJ0171名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:01:37ID:bAFwT3kS出来なくて放課後残されて、高学年ですでに肥満児 ＆メガネくんで、
友達が誰もいないくせに熾烈な性欲の持ち主で、高校時代にあこがれの
あの子が運動部員に 「○○クンがんばってー！！」と声援を送るのを
見て、スポーツに青白き炎のような 憎悪を覚え、自らのプライドを保ち
差別化を図るためといってその実、オナニーに飽きて寂しさ紛らわそう
としてクラシックを聴き始めるのがクラヲタという種族ですからねえ。
0172名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:01:41ID:+3akZXbh0173名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:04:59ID:+3akZXbh結構マンネリだって分かって来ました。
同じような事しか言わないんだね
つまんね
0174名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 23:30:27ID:+3akZXbhおいおい。
こんな2ちゃんねるなんかの書き込みです
信じちゃう善良な人がいるからよせ。
虚栄心だけでクラシックなんてクソ難しいもの
好きになれるか（笑
0175名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 23:38:25ID:+3akZXbh0176名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 00:06:39ID:KP+TBix2同意。
好きだから自然に詳しくなるだけであって、虚栄心のためにクラを聴いたり
できるものではない。
0177名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 00:09:13ID:7MO0eJcX>>女にｸﾗｼｯｸが理解できるかどうか
と問う以前に男のクラヲタが世間に理解されてないことが
明らかになっちゃったからなw
0178名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 03:21:05ID:NKEu38b60179名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 17:23:14ID:XYKPuWJz私は中２の時に、新クラスの自己紹介カードの「好きな音楽」欄に「ショパン」と書きました。
それをクラスの男子数人に「クラッシックかよ〜！」とちょっとからかわれたことがあり、
トラウマになっています。
クラッシックが好きというと…オタクとか真面目とかそういう根暗で地味な印象があるみたいです。
私自身はそういう感じではないのですが、でもクラッシックが好きというと、
奇異な目で見られたことがあるので、なんだか堂々とカミングアウトできないです。
先日もこんなことがありました。私は家で、リストのピアノ協奏曲第１番を聞いてました。
ちょうどそこに女友達から携帯に電話がかかってきたので、電話にでて、話していました。
１０分位して、「ねぇ、さっきから後ろで流れている曲は一体なに？テレビ？
クラッシック？なんか怖いんだけど（笑）きもいから消してよ〜」と言われました。
その子は決して悪気があって言ったわけではないのですが、でも私はちょっと傷つきました。ショックでした。
あと、うちで飼ってる鳥の名前は「パパゲーノ」なのですが「珍しい名前だね。どういう意味なの？」と聞かれ、パパゲーノの由来を話したら、シーンとしてしまい、引かれてしまいました。
だから私はクラッシックが好きだということを隠して生きています。
0180名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 17:46:19ID:XYKPuWJz回答番号：37,237,332
正直、何名かの回答を見ていたら「クラシック好きな人は嫌な人が多いのか？」と思わざるを得ません。。。
yamada_goroさんの言うことは一見きついですが、でもその点に関しては一理あると思いました。私も同感です。
クラシック好きな人ってどうしてこうもトゲのある言い方をする人が多いのでしょうね。。
いえ、私は質問者さんのことを言ってるのではありません本当に。質問者さんは普通な書き方ですよ。
ここで回答をしている方のことです。上からモノを言うような言い方が。。。
0181名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 18:15:59ID:QtWanoZ/＞上からモノを言うような言い方が
そういうのをいちいち気にしていたら、こういうところ（２ちゃんねる）に
書き込みなんか出来ないでしょ？
概ね高圧的な物言いをする輩は自分に自信がないのが多いし、更にはアホだのボケだの
島田紳介みたいなのがクラシック板にも沢山いて驚かされるが、これも世間の風潮が
近年富に下品になってきているので仕方ないでしょう。まあこういうのはスルーするのが
一番ｗ
0182名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 18:34:15ID:58v7WTdI男がクラシックを理解できている、ということを前提にしているらしいが
俺はクラシックを理解できてるぜ、という根拠のない自信を持つ
>>1の思い込みの激しさの理由を知りたい。
0186名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 20:24:43ID:c8eNYKDyたとえば>>179の場合、自分だったら
「ショパン？何それ？」とか言われてたと思うし、
もし「クラシックかよ？」とか言われたら
「へぇ、知ってんの？」もしくは「おめぇ、ほんとに知ってんのかよｗ」と返す。
ここでそう返さずトラウマになったのはその人と自分が性格が違うからだと思った。
0187名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 20:33:20ID:UmSvl+3Fわしより曲とか知ってるヤツもいたし。人にもよるけど理解度高いねーちゃんやな〜、
って思ったこともあるが、確かに軒並み女性のほうが曲を深くは理解してない、
しようとしない人が多かった印象派はある。
ただそれは女性のほうが音楽に対して熱血的に語るのが苦手だったり、はしたないと
思うような女心とか習慣もあるんでないかい？
0188名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 20:35:09ID:7nqqV7li熱くor暑く語る女は少ないと思うねぇ。あれ、ループか？
0189名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 20:40:32ID:7MO0eJcXいや､女友達から電話来てチャラケタ事
言われてる位だから返しは上手いのかもよ｡
顔で笑って心で泣くタイプかもしれない｡
0190名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 21:39:00ID:Vhkr6xVs実は自分自身が何様と思っているのだと
最近読んだ本に書いてあった
なんか納得した。
0191名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 21:42:42ID:Vhkr6xVsどのみちそういうのは
生きてる世界が違うんだで終わって
ちょっと気の毒に思いつつ
上辺の付き合いに徹すると思うけど
ま、価値観の違いだろうね
0192名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 21:50:03ID:Vhkr6xVs人の好きな物を『キモイ』とかいうお利口さんには
会った事がない。
どんな見た目が派手でも、そういうお利口さんは
めったにいないと思うけどなあ。
ああ、一人いるわ。なんでもケチつけなきゃ済まない人。
でも友達でもなんでもない。ヲタ君
案外世間のイメージと逆なんだよね（笑
0193名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 22:55:24ID:QtWanoZ/電話かけてきた女友達に「なんか怖いんだけど（笑）きもいから消してよ〜」と
言われたそうだが、その理由はふたつほどあるように思う。
ひとつはその女の子の感受性が鋭くて、例えばたまたまベルリオーズの幻想交響曲の
第３楽章なんかが背後で聞こえていたのでたまらずそう懇願したとか、ふたつ目は
その女の子が抱いているその男の子のイメージ（多分人を笑わせたりするのが好きな
おちょけな男の子のイメージ）と背後の音楽のイメージが違いすぎていた、などが
理由ではないかな？
0194名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:10:40ID:mcoGhkjZだからリスヲタをやめれば万事解決だ。
明日からブルックナーをかけたまえ。モテモテ間違い無し。
女の子からジャンジャン電話がかかってくるぞ
0195名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:23:19ID:XYKPuWJz>179の悩める高校生はオンナだと思うんだけど。
0196名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:35:35ID:Vhkr6xVsそれはあるかもな。
まあ、なんにしても
上の方の記事にもあるように
教養的なものに対する偏見というか
逆差別はつきまとうらしい
別に偉いと思われたいからでもなし
虚栄心からでもなし
純粋に素晴らしいと思って好きになっているとしても
残念な事に、世間には、クラシックや文学が好きなだけで
生意気、偉そうと思う人間がいるって事だ。
ジャニヲタにでもなれば許してくれるのか（笑
ちなみに自分がクラシックに目覚めたのは
ここ数年の話だ。
音楽にしろ、文学にしろ
時代を超えて生き残るものが
なぜ素晴らしいといわれてきたのかが
やっとわかって来たところだ
0197名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:39:20ID:XYKPuWJz>179の質問が閉切られる前に見たときは、オーディオヲタからの回答があった。
曰く「クラシックはお金の掛かる趣味。最近流行のmp3なんかじゃ楽しめない」と
その場の空気を凍りつかせていた。
0198名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:52:29ID:qing1NCx他人の言葉を必要以上に深刻に受け取って勝手にトラウマになるような人とは
チャラけた会話もできないね。
自らすすんで傷ついてるようにしか思えない。
0199名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 01:32:55ID:Z61NUM1e自己弁護ですか
そういう開き直りする奴とは
付き合えないからいいっすわ
チャラけた会話なんぞしたくもない
正直他に話したい事がたくさんあるしね
それに君のようなタイプほど
人を平気で傷つける割に
少しでも自分が傷つけられると
過剰に恨むんだよ
しってる？
0200名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 01:38:48ID:Z61NUM1e最低限、こっちの話したい事に応えられる相手となら
いいかもしれないけど
分かりもしないでバカにする『だけ』の奴とは、
話すだけ虚しいんだわ。
0201名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 01:48:43ID:Z61NUM1e偉そう、上から物を言う、クラシック聞いてる奴は偏ってるetc…
まったくそんな意図はないのに、
どこからそういう発想がでるのか、こっちが聞きたいぐらいだね。
要するにアホらしくて会話にならないってことだ。
0202名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 02:37:34ID:sAPqQvl7という人もいるが、結局は、自分の意見や知識を詮索されたりするのが嫌なんだよ
分かるとか分からないという話じゃないよ、本当は何もかも分かってるんだが、
分からないフリしてる方がコミュニケーションがスムーズに行く場合もあるからね。
特にクラシックみたいに相手に変な先入観を与えかねない趣味は特に・・・ね。
0203名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 06:58:02ID:Z61NUM1e昔の自分がそうだったから分かる
分からないとけなすか茶化すかよりない
そういうやり方でしか相手に関われないんだ。
大体分かってるか分かってないかなんて
文章読めば察する事ができる。
分かってる人間には茶化すよりも
語りたい事があるはずだ。
それに分かってる人間の言う事は
例え否定であっても面白い（発見がある）
ということだ。
人格批判しかできないのは
そもそも分かってない証拠だな
ちなみに、
クラシックみたいに相手に変な先入観を与えかねない趣味
と言ってる時点でアウトだな
言動見れば察する事ができる
0204名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 07:04:11ID:Z61NUM1eという人もいる
きもいとか言ってる時点で十分傷つけてるぞ
＞局は、自分の意見や知識を詮索されたりするのが嫌なんだよ
＞分かるとか分からないという話じゃないよ、本当は何もかも分かってるんだが、
＞分からないフリしてる方がコミュニケーションがスムーズに行く場合もあるからね。
むしろ逆で何も分かってないのに
分かっているげなポーズだと思うな
まあ、言葉遊びはこれぐらいにしよう
0205名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 07:44:56ID:Z61NUM1e本題の女はクラシックが分かるかどうかに
議論を戻してくれ
人格批判は他所でやれ
0206名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 07:46:38ID:V5nx9mw/0207名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 10:22:49ID:qing1NCx結局そういう風にさ、なんでも真剣に受け止めるから嫌われるんだよ。
真剣なのはいいけどそのかたくるしい性格を直したほうがいいと忠告したところで、
喧嘩腰で倍にして返すんだもん。
それだったら真剣にも会話するのを避けるよ、普通は。
0208名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 10:23:09ID:ndvVBUACべつにオトコだって「分かりません」って言えるでしょ。むしろ言うべきでしょ。
それともキミは分かったふりをするの？
0209名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 10:52:47ID:CRkgnn48悲しいとか怖いとか不安とかどんな感情表現であろうと
ネガティブなもの全部ひっくるめて「キモい」。
こんな日本語が不自由な奴らとは、そもそも付き合う必要がない。
0210名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 14:16:20ID:ndvVBUACなんでも「ウザい」って言う馬鹿男がいる。どっちもどっち。
あと「びみょー」「ヤバい」を使えば日常で不都合はないな。
ex: ブルヲタはマジできもいよ。
0211名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 18:24:28ID:5PE9DDwD0214名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 21:39:09ID:ndvVBUAC正しくは「オトコにクラシックは理解できるのか？」だろ。
どっかのスレに書いてあったけどオンナはドイツ・レクイエムを聴きながらマンコ汁を出すことができるんだと。
オトコでカウパー氏腺汁出すほど楽曲に浸ることできるヤツいますか？
ザーメンちょちょぎれできますか？どうなの？
0215名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:04:09ID:Z61NUM1eあのさ、
率直にもの言ってるだけでも、自分が否定されたと受け止めるから
上からもの言うとか、けんか腰とか感じちゃうわけでしょ？
それにそんな理由で嫌われた憶えもないし
仮に嫌われたとしてだから何って感じだぞ。
ちゃらけたいならそれが好きな仲間とやればいいのに
まともに話そうとすると
必ず、訳の分かんない方に毎度誘導されたら
いい加減イライラしてくるぞ。
みんながちゃらけた会話望んでるなんて
思い違いなの
また話をそらしてしまった
すまん
0216名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:05:17ID:Z61NUM1e上のは208でなく207にあてたレスだ
0217名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 22:05:19ID:V5nx9mw/0219名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 19:46:21ID:f9SaD+xO0220名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 02:10:54ID:oH+mxPt0だからさー、逆に言うけど、みんながそうやっておまえの
思いや喧嘩腰の態度をストレートにぶつけられて平気なわけじゃないんだよ。
話を戻すけど
「クラシックかよ〜！」と言われて傷ついたとか言うけど
そこが理解できないって言ってるんだよ。
自分は、これ書いたの最初女かと思ってレスしたんだが、男なのかよ。
自分にはクラシックよりもおまえの方が理解できないね。
これで傷つくってのが。おまえと議論してる方がよほど心がすさむんだが。
0221名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 02:14:58ID:oH+mxPt0おそらくおまえには何言っても傷ついたとか言うんだろうね。
0222名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 03:50:50ID:gQFeXtCI「クラシック聴いてる」というと、何か特別な思いとか心情を「吐露」しないと
いけないっていうか暗に期待されるのが少々ウザい、単純に「良いから」っていうと
思いっきりガッカリされたり・・・・・・そんな私は隠れクラヲタ。
0223名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 06:40:36ID:cY9f0/hf>思いや喧嘩腰の態度をストレートにぶつけられて平気なわけじゃないんだよ。
つまりそれは、こっちの言葉でお前が傷ついたって事だろう？
これ以上あれこれ言われたくないだろう？
そういう事なんだよ。
>自分にはクラシックよりもおまえの方が理解できないね。
>これで傷つくってのが。おまえと議論してる方がよほど心がすさむんだが。
じゃあ、これ以上の議論はよせ。
お前と話しても無駄だ。
お前はただの議論屋だ。人の話を聞ける器はない。
0224名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 07:05:38ID:cY9f0/hfお前は、議論自体をおもしろがってるだけだと言いたかった。
それとご期待に添えなくて済まなかったが
俺は男だよ
ネットでの性別なんぞ意味ないがな
0225名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 22:15:20ID:18djceVS0226名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 22:35:16ID:XUPpe+V50227名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 07:20:28ID:rK9ePpD90228名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 13:21:38ID:QllNZ8A0「クラシックの嫌いな女と付き合えばいいんじゃね？」
以上。
0229名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 00:12:52ID:qo3lXj2N0230名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 18:09:12ID:vYSUD1Xpのはほとんど男ですね。
やはり女と男の脳は違うようです。
0231名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 20:56:22ID:vEwfBvBy0232名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 21:11:41ID:gZ83ukE8脳梁が女性の方が相対的に大きくて、しかも男性が言語を主として左脳で操るのに
対して、女性は両側で処理するという説がある。
さらに、大脳辺縁系の機能にも性差があるといわれる。
つまり、男性は主として左脳で処理する事項を女性は両側で処理するために、
感情が密接に関与して、感情的になりやすく、それがストレスの拡散を促している
のに対して、男性は感情をからませないので感情的になりにくく、それがストレスを
ためる結果となる。
それに、女性が感情を表出するのは文化的に許容されるのに対して、男性が感情的に
なるのは大人げないとして許容されにくく、男性はストレスを発散する機能と機会に恵まれない。
「男はつらいよ」というのは本当です。
0233名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 22:09:37ID:vYSUD1Xp「ストレスを溜め込んだ」結果の大量通り魔殺人・・？
ストレスは適度に発散させなければなりませんね。
男でも、女でも。
こんな最悪の結末になる前に・・ね。
それが最低限の「大人の責任」ですよ。
0234名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 01:25:20ID:JMFAzXs/誰かお願いします。
0235名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 04:29:33ID:fipEYPzPスーパーのふとんや食パンに針を仕込むのがオンナ。
0236名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 10:40:15ID:304tiYpk日本人がblogで書く本音を対人にぶちまけて戦争でも起こせば万事解決
0237名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 12:15:18ID:Uzd2ChMl0238名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 00:46:13ID:Gy+/7uLv性的に鬱積した男が増えたのは間違いないな
昔は女がはけ口になっていたのに
今の女はむしろストレスの要因にすらなっているし
0239名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 01:53:42ID:GwKDKo0a男は見知らぬ誰かを不特定多数に攻撃しようとする傾向にあるが、
女は身近の誰かを特定（想定）して攻撃する傾向があるとか無いとか
>>238
「売春」自体は無くなっていないけどナァ〜。
0240名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 03:12:21ID:pP39gDaD現役音大生がAV出演！！楽器を演奏中にオマンコを弄られ潮を噴いたり、変態男のアナルにペニバンをぶち込んだり、楽器演奏中にアナルファックをしたり、という彼女の頭の中のスケベな妄想を完全映像化！！
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/zomd18/zomd18pl.jpg
http://www.btfree.info/html/c92e90f514445d4.html
0241名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 12:40:12ID:VVmjUGRA0242名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 13:32:26ID:dHBkIaGAこれはいいね。
私見だが、男はカッコつけて聞いてるやつ、あら探しをしてるやつが結構いるように感じる。
女は作品の意図とか、テクニックとか、そういうのに興味なくても、作品にのめりこむように聞いてる奴が多いように思う。
クラシックは基本歌だから、ベートーヴェンとかじゃなきゃ、女の方が理解しやすいのは当たり前だろうね。
0243名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 14:13:13ID:rtHDDOcy世の中に女脳しか存在しなかったら、世界はまだ原始時代
0244名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 20:48:25ID:oOnpSHr/ブラボーを叫びたがる男とは違って
賢い女（ブラボーを叫ばない賢い男）は
内面をひけらかさないもの。
能ある鷹は爪を隠す。と
日本ではそのような見方をされているのではないかと思う。
0245名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 21:13:17ID:2+AzLKOjbrabo!と叫ぶやつはいないだろ。bravo!と叫ぶやつはいくらもいる。
しかし、確かに女の声を聞いたことがない。
これは偏見でなく、女には本当にわれを忘れてしまうほど感動できるような
脳構造にはなっていないと思われる。なにか、脳内で感動を適温に覚ましてしまう
機構があるのではないだろうか。
0246名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 21:14:22ID:b5sQf+tK同時に近くにいた外国人女性が大声で「ブラビッシモー〜！」と叫んだ。
その後発売された雑誌でも少し話題になった。
0247名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 21:15:22ID:2+AzLKOj感動に叫ばずにはいられないという心理を想像もできないし、体験もないのか？
なにか似非ファンなんじゃないの？
0248247
2008/07/06(日) 21:40:02ID:HKNPG6EVこのぐらいの感受性がないとクラヲタとしての大成はまず難しいね。
0249名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 21:46:57ID:b5sQf+tK0250名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 21:53:32ID:dHBkIaGAほとんどの場合、気持ちを揺さぶる曲だから、ジワジワ伝わるというか、こみ上げてくるというか、
あの終局の瞬間の「bravo！！！」には絶対ならないと思うけどなあ。百歩譲ってこうもりぐらいじゃない？
0251名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:04:13ID:VVmjUGRA0252名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:11:31ID:oOnpSHr/単に、
「あの人ブラボーとか叫んじゃって、バカね〜」
と他の人に言われるのを未然に防いで言わないだけだよ、女の人は。
現に、私がコンサートを見に行って終演で「ブラボー」が出れば
「なんかブラボーとか叫んでるおっさんいたよね」「あー、いたー」
という会話は通常。
0253名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:17:11ID:dHBkIaGA外面的な演奏と同じように、ブラボーとか外面的な表現をするってことは、
その内面で起きる感情を受け取れてないってことだと思うけど。
もちろんアンコールの小品とかは、拍手したりして盛り上げるのはいいことだけど。
0254253
2008/07/06(日) 22:21:48ID:HKNPG6EVあるけどね。
0255名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:21:59ID:/5yDUNqq御婦人のブラボー が出たら
フラブラでなくても殿方にとってはひんしゅくでしょうか？
当方、モツ、ベト、ロマン派シンフォニーでもピアノ曲でも演奏が良ければ
しょっちゅうブラボー言ってる女ですが。
あ、宗教音楽では静かにってことはちゃんと心得ております。
0256名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:27:56ID:oOnpSHr/その通りだと思う。
ブラボー叫ぶ人って「表現するぞ、表現するぞ！」がどうも見えてしまう。
（「修行するぞ、修行するぞ」じゃないけど）
大丈夫、叫ばなくても。
演奏者は、聴いた後の聴衆の拍手の仕方、表情でどれくらい感動したか
手に取るように分かるはずだから。
あとは、日本においてクラシックの歴史が浅く
聴衆としての身の振る舞いが充分に染み付いていないんだろうね。
欧米は歴史があるからブラボーの声を出すにしても
声の大きさ、タイミングなどもごくごく自然だけど
日本では、どこか不自然さがどうしてもある。
早過ぎたり、声が大き過ぎたり。
0257名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:29:47ID:KTkTXguj場所はベルリン・フィルの本拠。終楽章のラスト、最後の音まで聴きたいのでボリューム
上げたら、その瞬間、男の声で一人だけ「ブラボー！」
本場ドイツでもこんなバカがいるのかと私は激怒、会場では、戸惑ったような拍手が
起こり始めた。すべてあのオッサンのせいだ。最後の消え入る瞬間の緊張感が台無しだ。
ありゃ、カラヤンもオケも、ガッカリしただろうなあ。
ついでに、フランスのオケをハイティンクが指揮したマーラーの6番のライブ録音のCDを
買った。ラストの絶望的な和音…次の瞬間、男の声で「プァアー！」…フランス人にもバカ
がいるのかとがっかり。「ブラボー」は時と場所を考えて発していただきたい。
0258名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:31:03ID:oOnpSHr/顰蹙ではないと思う。
どんどん声を出して構わないと思う。
表現してもいい、胸にしまってもいい。
演奏終わっていきなり唐突に、とかでなければ
男女問わずブラボー叫んでもいいのでは、と思う。
0259名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:31:11ID:VVmjUGRA0260名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:41:20ID:VVmjUGRA内面も外面もない。一体感があるだけ。歓喜があるだけ。そりゃレベルはいろいろあるけど。甚だしい場合は叫びを上げるのを抑えられない。無意識の反応。
確かに作為的のはあるよ。ただそんなのは問題外
0261名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 22:53:53ID:b5sQf+tK指揮者が聴衆に振り返ったときにやってほしい。
0262255です
2008/07/06(日) 22:56:12ID:W7Lp+uPl>どんどん声を出して構わないと思う。
表現してもいい、胸にしまってもいい。
演奏終わっていきなり唐突に、とかでなければ
男女問わずブラボー叫んでもいいのでは
それを聞いて（読んで）安心しました。
私のブラーヴォは、演奏家にたいしての、
いい時間、空間のなかに招いてくれてありがとう、という気持ちを出しているつもりです。
あくまで
”終止線をちゃんと聴き、指揮者、奏者がこっちを向いてから”を守って
今後ともよきブラーヴォ道ｗをまっとういたしたいと存じます。
0263名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 23:01:40ID:2+AzLKOj音楽という「雷」がある。
男の脳は避雷針。容易に打たれる。
女の脳は瀬戸物。1000年待っても当たらない。
瀬戸物は内部でお茶の味やらを妄想していて自己満足しているだけ。
極論だよ。ただその傾向はあるだろ。
0264名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 23:04:35ID:2+AzLKOj女が思わず叫ぶ対象は別に色々あるだろ。それは男が瀬戸物で女が避雷針。
0265名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 23:41:29ID:VVmjUGRA当たってない。B型のおれ。ハーモニーが１番上。
0266名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 23:44:44ID:dHBkIaGAこうもりはすぐ声が出た方がカッコいいじゃん。
問題はルールでやるんじゃなくて、
音楽を聴いてそれを感じて、自発的にその行為になるかっていうことだね。
感動したマラ9や悲愴からは、声じゃなくて涙が出るもんでしょ。
拍手もジワジワ段々大きくなるようなら、ちゃんと分かったってことだね。
0267名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 00:07:23ID:KXdgHL3D悪いけれど的を得ていない。
音楽を雷、男を避雷針、女を瀬戸物に例える事自体無理がある。
音楽は雷ではない、音楽。
ブラボーと叫ぶ者は感動した時に「感動したーーーー」と叫ぶ。
ブラボーと叫ばない者は感動した時に胸の内にその感動を押し込める。
男、女は関係はない。
（ただ日本人の中で男の方が叫ぶ率が高いというだけ。）
ただ、それだけ。
0268名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 00:07:41ID:wPSQg7h1一発でわかった。リストだからだよ。Ｐｺﾝは素人からするとキモイぞ！ｵﾀでさえ苦手なのがおおいだろうな。ブラＰｺﾝなら何の問題もないはず。そこがピンと来ないﾔﾂばっかりでｸﾗ板なのが？
0269名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 00:14:22ID:7hZzxs9+会場に持ち込んでも構わないよね。
0270名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 00:20:43ID:KXdgHL3Dじゃあ、あなたが率先してやってみれば？
実際やってみて、周囲の反応をこのスレに書き込みして下さいな。
0271名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 00:34:31ID:3XvzP0zt0275名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 00:54:41ID:7hZzxs9+0276名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 00:59:27ID:AIae/V/m社会で揉まれてきた人たちはやっぱり違うね
0278名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 17:44:39ID:fHci/ADyと絶叫している。サントリーで引いたよ。
0279名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 21:27:29ID:6JxNiwZL0280名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 00:10:44ID:wxMIaBXZ0281名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 00:16:49ID:suCEzP5s子供を生理的に生みたくない女子plus3
1 ：マジレスさん：2007/12/20(木) 01:43:38 ID:LNhfZdEt
子供を生む事、子育てが気持ち悪いというメスのスレ
母になりた・・・・・くない人
上戸彩が嫌いな人
他大勢
子供を生理的に生みたくない女子
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155840090/
子供を生理的に生みたくない女子plus
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1180971270/
0283名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 12:05:14ID:3E1cyDRr0284名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 14:54:52ID:mCvpEted欺瞞や不条理に対する腹立ちを実存小説、銀河英雄伝説(笑)で慰めてた10代。
トラウマから脱却できてからはタコで当時の傷を癒やし、
DV親を許せるようになった頃、マラ9ブル8、9で魂の静寂を得た、そんな20代前半。
嫌いだったお気楽モツの偉大さが身に染みて、ドビュ、ラヴェの音の多彩さに自然の愛を重ね、ヤナの和音、リゲの創造力に可能性を見いだして、人間もいいなと思えるようになった20代後半。
健全家庭育ちの夫はヲタ趣味の私にゾッコンですが、音楽は一度聞いたらもう満足みたい。
要は人それぞれ。
社会環境で価値観も左右される。
まぁ一つ上げるなら、一つの領域でプロになれば女が寄ってくる男と違って、
女は専門以外にも女性らしさがないと男が寄って来ない。
例外もあるだろうけど一般論として。
それはヒントになるかも。
長文スマソ。
0285名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 00:11:53ID:MenGLzrM突然ですが、自慰行為ではイケるのに、Hではイケない「膣内射精障害」という症状の男性が増えているそうなんです。
間違った自慰行為をしている人がなりやすいそうなのですが…いったいどういう障害なんでしょう？
『幸せのSEX 男の誤解 女の誤算』などの著書がある、日本家族計画協会クリニックの所長で医師の北村邦夫先生に伺いました。
「『膣内射精障害』の原因は、射精しなければならないという強迫観念、相手をイカせることができないのではないかという不安、性的感受性の低さなどが考えられます」
これは男としては大問題ですね!! どうしてそんな症状になっちゃうんでしょうか？ 防ぎようはないの？
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_r25so2__20080706_4/story/r2520007000_1122008070407
0286町居則子（金神弁天）
2008/07/10(木) 02:24:34ID:PF330b+z0287名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 08:07:54ID:MCr2imbx「ニートはどうして男だけなの？」 そんな疑問が正しくないワケ (J-CAST)
「ニートはどうして男だけなの？」が話題に
「ニートはどうして男だけなの？」。そんな疑問でネットが盛り上がっている。
確かにテレビ、雑誌などが報じるニートは男性ばかりだ。
「男は女を見習うべきだ」といった意見も出ているが、実際は男女半々なのだそうだ。
とすると、なぜ、男性ニートばかりがクローズアップされるのか。
「男が女性を見習うべきだと思います」
巨大掲示板「2ちゃんねる」に2008年7月9日にこんなスレッドが立った。
「どうしてニートは男にしかいないのか？」
これに対するカキコミには、
「男がもう少し女性を見習うべきだと思います」
「女は働かず結婚すべきという偏見があるから、ニートと呼ばないのです」
「女は家事手伝いを公言できるから」
0289名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 16:21:17ID:Yv3BscWg0290名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 16:28:44ID:7NJncO+B× 的を得る
○ 的を射る
0291名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 20:12:11ID:zQ/HR/0m0292名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 21:49:25ID:rGHpEDAp0293名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 22:58:13ID:kyHLXLky〇 当を得る
0294名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 14:53:42ID:teQy6+8Q窓を拭く○
0295名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 19:21:18ID:qHFXlOzzありがとう
>>291
一概にそうとは限らないと思う。
現にモツは心が無垢になれたときに初めて好きになれた。
病んでるときは赤ちゃんを見ても可愛いと思えないのと同様にモツが良く思えなかった。
今では生まれながらの天才とはかくあるものかと理屈抜きで驚嘆。
感動が人生より先んずることは多々ある。むしろ感動が己の人生を作ることの方が多いと思う。
苦悩の人生を歩んだ作曲家の曲は、自分が類似の境地にあるときに癒しとなる。
ナチスの脅威、スターリン圧政下のタコなんて、自分の魂の表現者となってもらえた。
森林浴をするようにラヴェやドビュ、
グーグルアースよろしく創造者気分で地上１０００メートル上空から大地を俯瞰していくようにマラ、ブル（笑）
自尊心が低下し、気分が停滞しているときは崇高な使命感、高揚感に浸れるワグ、
モツのお色気バージョンとして、ガーシュウィン、
卑俗な自分に嫌気が差し、清浄で静謐な気持ちになりたいときはバッハ。
ショパンの別れのワルツは失恋したときにはヘビロテした。
他人を大した根拠もなく見下したりするようにならないよう、健全な自尊感情を保てるよう、
心のTPOに合わせて聞く音楽も演奏者も異なる。
総じて、極端なエログロ以外のヲタの話は興味あり。
それぞれのはまるツボは個性があって面白い。蘊蓄を聞くのも大好きだ。
男も女もそれぞれに素晴らしい。
どの作曲家も大好きだ。クラヲタ万歳！
0296295
2008/07/14(月) 19:50:00ID:teQy6+8Qムード音楽もしくは気分転換用のBGMだ。
クラヲタ万歳。
0297名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 08:55:18ID:cpkdeW71いやそうじゃなくてさ、いかなる状況のときも
「この曲なら自殺する直前聞いても感動できる！」
というのがあるかということなんだが。
どうも、おれの場合ある感じだ。
おれも、心身症やら欝やら、それにいたるなんともデプレッションばかりの
前半生を送っていたんだが、いつもある特定の曲を聞くと感動せざるを得なかった。
そんなに曲数を知っているわけじゃないからたいした例はないが
ドヴォの「アメリカ」とかラヴェルの「ボレロ」とか春祭とか。
その「無条件」の感動感激がどうかなと。
つまり、「人生」と「音楽」はおれにとって無関係なのよ。人生がどういう具合だろうと
絶対的なパワーを持って音楽が存在する。もちろんクラシックだけでないけど
「音楽」の一部として。あとはフュージョンジャスポピュラーにも感動する。
0298sage
2008/07/15(火) 09:05:17ID:6MgYRoVoだいたいの男は下品だからね。
ただ、男は女より個々人の能力差が激しいから、底辺も多いし上辺も多い。
上辺だけを見ると、男は女より優れているように見える。
0299名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 18:39:35ID:+ojA031D名古屋に住んでる諏訪秋広は生でやらせなかったら別れるって言ったおバカさん♪
0300名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 02:52:04ID:Gh1HuNOQ女にも男の底辺同様のどうしようもないクズがいるけれど
社会的に保護されているから目立たない
0301名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 01:53:50ID:3gfanCix淘汰された男も含めて優れているわけでは無い。
0302名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 16:18:56ID:6kKK7hwG>無条件の感動感激
もちろん、私にもある。
自分の現状の心理状態なんてその音楽の圧倒的な迫力と存在感をもって
簡単に凌駕されてしまうことですね。
ボレロ、アメリカ、etc.私にとっても確かにそうだ。
あと、私は月並みだがヴェルディのレクイエム等もそう。
私の場合は、その音楽が自分にとってどんな価値を持つかは
曲によって演奏者によって、そのときの気分でも異なります。
人生と無関係なものもあれば密接なものもある。
そして、貴方のいうようにクラシックだけでなく他ジャンルにおいても同様。
>>296
私は295だが、確かに前レスが長文でまとまりがなかった。
クラシックはムード音楽、気分転換としてももちろん聞くが、
曲のジャンルは限定される。
ただ、曲によりけりだが、細部が気になって聞き入ってしまい
BGMにならないことが多い。
ちなみに私は女だ。
0303名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 08:19:39ID:4NRLEHDz実に納得だね。多かれ少なかれ自己と客体（曲、音楽）は相互依存だから、どっちの割合が支配的かだろう。そもそもなぜその曲が好みかというのも深層心理だろうしな。
0304名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 15:41:56ID:O6qXEcBM＞絶対的なパワーを持って音楽が存在する。
＞自分の現状の心理状態なんてその音楽の圧倒的な迫力と存在感をもって
＞簡単に凌駕されてしまうことですね。
わかるけど、いずれも感受性のある人に対して成り立つ話だね
何を聴いても何を見ても全く何も感じない人々は実在するから
それが育ちか遺伝子かはわからんけども。
0305名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 22:57:34ID:0fvjmSEl＞絶対的なパワーを持って音楽が存在する。
＞自分の現状の心理状態なんてその音楽の圧倒的な迫力と存在感をもって
＞簡単に凌駕されてしまうことですね。
この4行は今まで見た音楽の表現で最も真実に近い。
人間の小ささを音楽を通して知る。
自然と人間はある種対立する関係でもあるが、
音楽は人間の中にあるもの。人間の精神ではどうにもならない感情だよ。
でも、バッハ・モーツアルト・ベートーヴェンなどの一部の曲だけなんだけど。
0307名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 07:19:56ID:pRtBaTNpなぜかと言われて、音楽理論もあるのかもしれないけど、理由はないと思うな。
むしろ、メロディーはブラームスの方がきれいなの多いし、
結構ベートーヴェンに似てる音も多いけど。
ホント、音楽って説明不可能だよね。
多分だが、似たような曲でも、作り方が全然違うんだと思う。
感情が先にあって、それを書き留めるように書かないとダメなんじゃないかな。
なんとなく、ブラームスは凡人でも思いつきそうな音が多いよね。
0309名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 09:54:48ID:zf1OU3c/確かに。
大自然の脅威に圧倒されたときの感覚に似ている。
人間も起源は自然なのだから、ひょっとしたら自然のダイナミズムを体現する表現力を備えてるのかもしれないな。
他の芸術も然り。
>バッハ、モツ、ベト
先駆者は確かに偉大だ。
そして、情動的旋律が多いゆえか確かにベトは感情を音楽へと昇華させたように思えるが、
バッハとモツの場合は感情より衝動が彼等を音楽へと突き動かしたように私には思える。
ロシアの4人組等のベトに対する評価が低いのはこれが理由か、と思っている。
私はどの作曲家もそれぞれに素晴らしいと思うが。
解釈は人によってそれぞれで面白いな。
だいぶスレチになってきたが、性差で人を貶めるよりも余程有意義な話題だ。
0310名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 10:24:55ID:zf1OU3c/0311名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 10:38:57ID:aMMFy/7Z逆に一瞬の閃きを感じられるのは女。
でもベートーヴェンの曲の全体構造を理解できるのは男だね。
男が聞いてる音と、女が聞いてる音は間違いなく違う音だと思う。
やっぱりケーキと寿司の違い、
ショパンとベートーヴェンの違いじゃないかね。
0312名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 19:45:38ID:zxSTje3qコンピューターゲーム（特に撃墜ものとか）にめっぽう弱いということも
関係あるんだろうか。
対策を練る頭がないというか。
0313名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 20:01:27ID:DEuFkxzMただ大好きってだけで、理解できているのかどうかはわからないけど…
0314名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 21:02:23ID:ChsTwJWE【誰と】霊感？乳幼児の不思議発言【話してるの？】
1 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 08:24:25 ID:eqDN+MV6
・誰も居ない所を見つめて「ばいばい〜〜」
・部屋の隅を指差して「おぃたん！こんにちわぁ」
おしゃべりし始めたばかりの幼児が。。。こんなリアルな作り話を
するのだろうか？
心霊現象信じる人も信じない人も、子供の不思議発言を話してみませんか？
0315名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 02:25:44ID:sj7ZROkeオッパイすげえキレイ
0317名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 20:02:16ID:W5uInaKE0318名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 20:38:18ID:zC9Kzqq3http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1142172818035.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1140453429360.jpg
0320名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 21:21:20ID:SRdVerq9女は知らんが、男にとって単調な強いメロは、外見だけの女と同じで飽きるんだ。
接するまでは楽しいが、中身が同じならかえって地味な方と接したい。
これが分かってたのがブル。わざと分かりにくくして、飽きさせないようになってる。
0321名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 21:36:52ID:zC9Kzqq3http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1120156184035.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1140453429360.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1141667258463.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1142786014246.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1143502981034.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1143137038859.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1146841128714.jpg
0322名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 22:01:26ID:X+UUReu0納得！
0323名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 22:04:15ID:2hljyNv30324名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 22:32:14ID:7pQeWKE+マラ、ブル、タコ
おたが好む作曲家
マラ、ブル、タコ
女が好む作曲家
モツ、ショパン、ラフマニノフ
おたが忌み嫌う作曲家
モツ、ショパン、ラフマニノフ
どお？
0325名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:07:01ID:NSUdNHb8モツってそんなに女向けでも無いような。
むしろブルにこの頃､女(一見インテリ風)が進出しつつあるような気がする。
都内のデカい店に行くと､よく女がブルを物色してるのに出くわすよ。
0326名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:49:09ID:dmWSEqkBあと、もうマラはヲタの音楽からは完全に脱しただろ。
むしろ初心者向けの分かりやすい音楽にみられつつある。
0327名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:53:32ID:CIPh/FxG0328名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 22:14:47ID:yKGLI+W8は、「ピアノを弾くお嬢様」のイメージなんだろうが、
ピアノ好き（ヲタ）の範疇で考えると男女比は変わらない気がする。
更にシューマンは交響曲の範疇で考えると完全に野郎の世界な気がするしな
（あの病的さは女には分からない気がする。病的度から言うと後期のピアノ
作品も・・・・）。
う〜ん、「女が聞くクラシック」って難しいなw
0330名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 13:27:57ID:lNiLrEus0331名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 12:32:13ID:AAdpXmoh0332名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 13:12:23ID:Rj/GGGt40333名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 15:28:40ID:6A0PTJdlttp://www.ongen.net/international/museum/classic/musefactory/lumiere/
0335名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 01:30:58ID:+yXoSaRs気のせいかな？
いや、まぁ、演奏やってる知り合いに、男と話すより、女と話す方が
（変な下心無く純粋に）感性的に合う（共感できる）って人（男）がいたもんで・・・・
0336名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 10:13:26ID:/4KOqklRブルヲタとしては、ブルヲタの主要供給源としての学校吹奏が数十年来女の園と化している姿からは
女性ヲタの出現を心待ちにしているのだが・・・・
そういう女性は吹奏出身だろうか？
0337名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 00:51:35ID:Iw2oEHhGオルガン的な音の響きや、アダージョの瞑想的な部分に本人も
多分に意識してるようだが、宗教音楽に通ずる所もあるからな、
おまけにマーラーほどシニカルでも無いし、案外メンタル的に
女に合ってるのかもな？
あぁ〜、こうやって男の牙城が切り崩されて行くんだね。
0338名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 02:35:17ID:gYnZmr1M音楽関係の文章は、女性の書いたもののほうがおもしろい。
いちいち実名はあげないが。
>>324
ブルックナーもマーラーもショスタコも
モーツアルトもショパンもラフマニノフも、ほとんど聴かない。
ブルックナーやマーラーはＣＤ一枚ももってない。
ちなみに、私は男だが。
0339名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 07:55:11ID:mBvo/E5d「人による」
0341名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 17:01:53ID:ZeQC5dDw0342名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 01:25:12ID:kti0fpv2いや、一般書籍のなかで女性が書いたもののほうがおもしろいという話。
誤解を招いたかもしれないけど。
>>341
そうだったのか。ブルッフならもってるな。
0343名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 02:29:13ID:kti0fpv2＞医者や大学教授にクラシック好きが多い。
そうかな？
ヨーロッパに何年も住んでてクラシック好きになったという人ならば、
多いかな？とすると、大学教授は留学の有無が関係しそうだが。
>>120
＞私はクラシック聞く男の人をかっこいいと思うね。
＞でもＣＤ屋で人を押し退ける我が物顔のおっさんや万引きじじいはしね
かっこいい男はなに聴いてもかっこいいとかいう話はさておき、
クラシックファンは、けっこう買い物マナーがいいという
イメージがあるんだけどな。
0344名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 02:35:08ID:4knPnqyu0345名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 02:39:34ID:4knPnqyu0346名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 04:19:43ID:V5zGzEGv異議あり。
俺の父親は音楽はからっきしダメ、母親は美空ひばり・北島三郎の大ファンで
兄弟3人のうち、クラヲタになったのは俺だけ。弟二人は、次男は洋楽、三男はサザンの大ファン。
親がクラヲタだと子供は反発してかえってクラから離れる可能性も否定できない。
0347名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 22:01:07ID:8KdM6c1V0348名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 22:04:13ID:xSQjiCir女子供は寄り付かないわけだ。
0349名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 23:40:57ID:zhPZPX4S「○○は△△△の××年の演奏が・・・」とかブツブツ言ってたらしい
娘はそれに無関心なようでいながら「弁解ドビュッシー」とかいうタイトルの曲を書いてもいる
0350名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 00:17:53ID:ojn9/de3生まれつき好きってこたぁないだろ。
そういや胎教でモーツアルトってのが数年前に流行ったような記憶があるが、
その子どもは今頃どうなってんだろうか。追跡調査してほしいな。
0351名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 00:29:02ID:ojn9/de3>>63
＞クラシックの作曲家は圧倒的に男性多数。
＞これは事実である。
＞何がいいたいかっつーと、クラシック音楽ってのは、基本的に「男性目線」「男性の感覚」で
書かれているんじゃないかと思うわけですよ。
＞そんなワケで、クラシック音楽をどこまで女性が理解・共感できるのかっていうことには
とても興味がある。実際、女性のクラヲタって殆どみたことないし。
とすると、チャイコフスキーなんてのは、新宿二丁目あたりで共感されるんだろうか。
>>71
＞例えばさ。
＞ガンダム好きなのは圧倒的に男。
＞ハチクロが好きなのは女。
＞もちろん例外はあるが、この差は明らかに個人差などではなく性差。
キン肉マン、北斗の拳には男性ファンが多いが、
キャプテン翼には女性ファンもかなりいる。
明日のジョーと巨人の星は圧倒的な男性ファンの支持を得たが、
愛と誠には女性ファンもいた。
やっぱ性差はあるな。
0352名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 00:45:28ID:ojn9/de3＞クラシック音楽に限らず、小説の世界でも、或いはファッション・デザイナーの
世界でもほとんどが男性ですよ。その作品を女性が理解できないと言うことはない
でしょう？セリーヌだのヴィトンだのに現を抜かしているのはほとんど女性ですよ。
ブランド好きの女性に、ヴィトンのデザインやエンブレムを分析して
評価し語るひとはいるんだろうか。
「機能性を追求したフォルムとカラーが○×だから△□なわけで……
それがゆえにエルメスよりもヴィトンなんです｣な〜んて女性が。
＞それでは作曲家、小説家、デザイナーなどなど、圧倒的多数が男性なのは何故でしょうか？
答えは簡単です。男性は稼がなければならないからから、そして家族を養わなくては
ならないからですよ。それには自分の天分が最も生かせる職業を選ぶだけのことでそれが
たまたま作曲家であり、小説家であり、デザイナーであるだけのことです。
端的にちがうな。
が第一次大戦以前のヨーロッパにおける女性蔑視の問題だ。
例えば、
ベトと同じ生まれ年でお馴染みのヘーゲルの講義には、
男しかいなかった。
ファニメンとかクラシューとかは、グヴァやウストヴォの時代に
生まれてれば全く違ってた可能性もある。
0353名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 16:18:17ID:eCeeruCv>>ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きの女性に､ｳﾞｨﾄﾝのﾃﾞｻﾞｲﾝやｴﾝﾌﾞﾚﾑを分析して評価し語るひとはいるんだろうか｡
選択したうえで買ってるわけだから何らかの分析･評価はしてると思う｡
ただし｢語る｣というのに抵抗がある人(女)が多いんじゃないかな?
特に趣味嗜好や遊びに関して､女が｢語ったり｣｢主張する｣のはハシタない(今風に言うと｢カワイクない｣)とか､
喧々囂々な議論をする､首を突っ込むのは女らしくないとか思ってる人(男も女も)は
日本にはまだ多いと思う｡
性差を作るのは多分に環境が大｡
見たこと無いから｢いない｣ってのは､ちょっと違うのかもな｡
0354名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 16:30:22ID:eCeeruCv日本の牛どん屋に入れないって｢悩んでる｣知り合いの女がいたなぁ｡
0355名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 16:57:57ID:KNBzvr5Tブルックナーはもっとクソ
バッハ最高
0356名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 17:24:16ID:eCeeruCv>>347
10代の頃はあれだけ反発してたのに､齢30越えたら
自分の親父と同じ嗜好･趣味になった人も多い｡
あぁ〜そういえば､俺の親父はクラ好きだったんだが､
マーラーだけは分からないって言うから
｢反抗｣してマーラーばっかり聴いてクラ好きになった｡
作戦だったのかも知れんorz
0357名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 18:14:36ID:6Mu+AtaVだいぶ前になるがプログレ板でチンポ、チンポって書いてたら
女が文句言ってきたぞ。女でも結構プログレ聴いてるみたいだ。
0358名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 18:17:23ID:6Mu+AtaVアニオタのジンの評価って酷いもんだ。腹が立ってくるわ。
クラオタは当然ジンって理解できるよな？
0359名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 18:54:56ID:9L6tYweNまるでクラヲタは音楽を理解できるような口ぶりだな
0360名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 19:16:21ID:0sh5P2IA全くもってスレ違いのネタ振りだが、クラオタ兼アニオタとしてレスしてみる。
アニオタがジンを叩くのは、基本的に「アニメ作品」のファンとしての立場から。
作品の顔というべきテーマソングとして好きになれない、という感想を持ち、
歌い手であるジンを否定する言い方をするが、
そもそもアニメから切り離されたジンの音楽そのものだけを見て評価しているわけではない。
（きちんと区別した上でジンは好きではないという人もいるだろうが。）
アニオタのジンとその作品への評価はあくまで「アニソン歌手」「アニソン」としての評価だから、
ジンのファンがそうした評価を気にする必要はない。
悪いのは、作品との相性を十分考慮せずに制作サイドに歌を割り当てるレコード会社。
ジンとアニメとの出会いは不幸だった。
0361名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 19:17:37ID:FqPVDar+0362名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 19:49:54ID:EUzYxA+M0364名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 00:49:20ID:USD07pmfhttp://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/c/3/c3f9af70.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/a/2/a25ee0e8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/0/2/020323e6.jpg
こんなに可愛いのに
http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/5/a/5a563d16.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/7/9/793e2616.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/1/1/1103bef3.jpg
けしからんアナル
0365名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 09:03:20ID:PMphFra/まじレスすると、
チャイコフスキー くるみ割人形より あしの笛の踊り
が元だろうな、
この板の人はみんな相当なチャイコファンか、
チャイコファンであることを演じているんだよ。
0366名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 13:39:37ID:/cqHo2Pt｢七つの笛の踊り｣
かららしい｡
0367名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 01:33:48ID:TturHhwB選択して買っているのはそうだと思う。
ただ、男の時計マニアやカーマニアほどには熱を入れていないのではと。
歴史がどう、性能がどう、フォルムがどう・・・というような熱。
要するに、感覚的に「カワイイ」「キレイ」「カッコイイ」という
レベルの選択なんじゃないだろうか。あるいは周りに「ウケる」もの。
（そうでなければ、フランスなどヨーロッパで老人向けの某ブランドが
日本でこんなに流行るはずがない。）
で、どうやらこのスレでは、そういう感覚的な選択でショパンやら
モーツアルトをきく女性が多いのに対し、深い理論的な選択によって
ブルックナーやマーラーを聴く男性が多いという意見がけっこう
多いみたい。
0368名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 02:07:12ID:TturHhwBこの辺がおもしろかったんだけど。
>>83
>>94
とくに、この辺。
メロディー云々の話にぶったぎられてしまったな。
>>123
＞一般世間では、概ね中学生くらいまではクラシック音楽が好き＝女の子、or女々しい男の子というのが社会通念だが、これが高校、大学、そして社会人と進むにつれてクラシック音楽が好き＝生意気な女性、or理知的な男性と逆転するのはどうしてだろう？
クラシックが好きな女性は「生意気」で、男性は「理知的」というイメージ
が定着してるかな？ どちらも「世間ズレ」というポジションに置かれてそう。
0369連投スマソ
2008/08/07(木) 02:08:21ID:TturHhwB＞「ショパンの人生って素敵だと思いません？」と言う
そんなこと言う女性はじゅうぶん素敵だと思う。
ただ、ショパンの人生そのものは、あんまり素敵ではなかった気が。
サンドの小説でも読んだのかな。
>>125
＞女性がショパンを好むのはまあ、普通のことだろうね。
＞イケ面ピアニストに熱を上げるのもよくあることだろうね。
いま、イケ面のピアニストっているかな？
というより、イケ面を売りにしているピアニストっているかな？
ツィマーマンはカッコイイが、顔を売りにされたくないとヒゲ面に
したとか。
男は、あまり顔で奏者を追っかけようとしない、というのは偏見か。
0370名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 07:56:29ID:Q7sxQMmK0371名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 23:35:15ID:4t6lcZG20372名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 01:18:01ID:Bv5Qi/qi明らかに顔（と容姿）で釣ろうとしてるのがミエミエなんだが。
中には素材自体に難有りとか、バァさんにそのポーズは無い
だろってな、聊か行き過ぎのジャケすら散見する。
0373名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 06:21:24ID:YT9WJsn6同意。本当に実力があってもむしろ買う気がなくなる。
あれでは、奏者をまるで知らない場合にはジャケ買いする気も起きない。
>>370
＞乳や顔や二の腕で追っかける奴は少なくないと思いますが。。。
乳で追っかける奴なんているのか。いや、そんな乳の奏者がいるとは。
0374名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 09:04:36ID:CVpy/r0f彼氏に逃げられた人が、たった２ヶ月で３人にプロポーズされた理由とは？
0375いざよひ ◆x.e.K1vy1c
2008/08/09(土) 10:36:13ID:DdZ9hWnv同意です。
あんまり若い女の子を前面にだしたジャケットだと
こっちが恥ずかしくなって買えなくないですか？
世の中カネを持っているのはオジサマたちなので
オジサマ受けするものになるのは仕方ないのかな。
でもオジサマ受けしそうなジャケットのＣＤの曲は、手垢のついた有名小曲を集めたものが多い。
学校出て間もないような若い女の子の演奏は聴いていて楽しいのかな？
有名な小曲ほど、味わいの出せる大物や個性豊かな中堅に任せればいいのに。
例えばヴァイオリンならギトリスとか
0376名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 15:27:30ID:Zlepcbbe0377名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 18:52:21ID:wMNOIoeehttp://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1199632973735.jpg
こういうのが大好きなヤツは大勢いると思う。
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp1/src/1114490568435.jpg
0378名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 20:32:15ID:P1mqSrek0379名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 23:12:48ID:bxVorG7Mいいホームページがあったものだ。
おっぱいがあればいいというものではないんだけどな。
ではお返しに、目の保養として、こんな画像を。
ttp://hoback.ncsa.uiuc.edu/~prajlich/manfred/
0380名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 14:44:37ID:y2eJ9Vjx女は芸能人を愛でるためにクラに手を出してるんだよ。それだけ。
音楽には基本的に興味ない。愛する芸能人が、その音楽を好きだから好き。それだけ。
0381名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 16:47:28ID:zP+nytuR0382名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 16:49:07ID:zP+nytuRそんなもんなのか。
0384名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 15:54:17ID:l3o2UO+E0385名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 01:28:34ID:NH2CrS0V作品そのものに（お前の人生は関係ない）
0386名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 01:50:59ID:ErG7+waM0387名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 07:37:53ID:NH2CrS0V子供を生んで育てる（別にこれ本能だから遵守する必要もないけど）という
生物的制約がある女にとって、何かマニアックな感動を追及するという行為は
当然本能に反するものだ。だから、すべて叙情性のベースでしか動かない。
もちろんそういうのが薄い理知の女とかクールな女もいるけど。
0388名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 07:52:18ID:Fp3U6rfk(-ω-)
0389名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 09:16:47ID:cuEv46k+女経営者売上10億の壁だっけ?
女経営者はある程度まで行くと､もう一伸びできる
余力が十分あるのに､それ以上は頑張らない(冒険しない)で現状に満足しちゃうっての。
女には何事も過剰にならないっていう本能めいたものがあるのか知らん?
0390名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 09:43:12ID:X3iEAqQmくだらない
0391名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 09:49:43ID:rl7MTubs何で好きなのかって聞かれると、答えに困りますが
私自身ピアノを10年以上やっています。飽きやすい性格なんですが
どうもピアノだけは、やめられません。
0392名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 10:12:57ID:3KkX5bq10393名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 19:13:01ID:RbXtMs1H0394名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 21:59:40ID:ZRas3XZwが多い感じだったが、弦楽器をやる人はなぜか親しみやすかった。一方、声楽の人で
オペラのソリスト目指している人はなんか近寄りがたい人が多かった。
管楽器をやる女性とは出会ったことがないのでわからない。結論としては、弦楽器をやる
女の人とはお付き合いしたいが、他はイラネ。
0395名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 22:10:20ID:FAb9/d9aオクターブ高く小便が飛ぶ。
0396名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 00:53:27ID:rej3Fbr+ちょっと軽く見られたみたい
0397名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 01:15:23ID:Su32OV55iPOD NANDにしたら？
0398名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 11:11:22ID:W/yhGRWd0399名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 12:32:25ID:punJW9MS0400名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 12:36:46ID:uDc9+eo/0401名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 14:21:58ID:RFrxqE9t0403名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 04:35:05ID:t8fwwdAG薀蓄なんて垂れられた日には首絞めたくなる。
0404名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 09:59:42ID:YNz4Asbr0406名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 08:21:33ID:B1CNq7xQいかに自分は音楽が分かっているかということを説明し
周囲に分からせないと気が済まない。
女は音楽の理解をいちいち説明しない。
そもそも音楽に説明は要らない。
どちらの方が理解できるかなどと無意味な所でこだわるのが男。
こだわらないのが女。
0407名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 16:49:07ID:AU85LNWC0408名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 17:07:41ID:gcpqz3UKそれは男にも女にも有意義なこと。女もその恩恵を享受しているはず。
女は受動のみ。せいぜい自分の基準でケチつける程度。
0409名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 18:26:32ID:vr62El/7そっちは女の得意分野だろ?
そこらの男より水商売の女将､キャバレーのホステスの方が情報通(モノ知ってる)って奴。
喧伝も度が過ぎると人に引かれて疎外されるだけ。そんな男も実際多い。
0410名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 18:33:06ID:o5g66rGbこっそり処分はしますよね。
0411名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 18:39:14ID:8Q3FZ2V/0412名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 03:55:42ID:R8vOHKzk0413名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 09:33:16ID:0DA1iH3F0414名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 05:29:48ID:rT4GW6fp水商売の女将､キャバレーのホステスは情報通かも知れないが、
あくまで耳学問だから知識が薄っぺらで深みがないよな。
得られた情報の本質やソースまでは知らないし。
0415名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 04:32:39ID:sIleYaLe無知蒙昧な貴様らに教えてやろう。
古来、我が国には巨乳に対する過剰な信仰など存在しなかった。
乳房が大き過ぎると日本の伝統的衣服である和服を着用する際にずんぐりとした体型に見える上、
不様に着崩れしやすく、粋な美しさがないとされた為に、むしろ女性の乳房は大き過ぎない方が良いものとされてきたのだ。
かつての日本では微乳はコンプレックスになる所が、美の模範として尊ばれてきた。
しかし戦後、日本人女性は和服を着る習慣が希薄になり、更には爛れた舶来文化などの流入によって慎みのある微乳文化は失墜する事になる。
つまり今日の日本に根付く巨乳信仰とは、近代以降に欧米人によって輸入された外来の観念であり
そしてそれは日本人が侘び寂びの精神を以て千年の時を費やし育んできた、土着していた本来の文化・価値観を根底から破壊する危険思想なのである。
巨乳を支持する連中は知らずとアングロサクソンに魂を売り渡し、屈伏しているのである。
まさに厚顔無恥な、矜持のなんたるかを知らぬ衆愚。自覚のない豚。
恥を知れこの売国奴が！
微乳を蔑視し、巨乳を持て囃す様は醜悪の極み、清き社会とそれを構築する価値観の腐食なのだ。
そして現在、戦後ＧＨＱの指導の元に推進された食習慣の改善などによって日本人は発育が良くなり、
微乳女性は目に見えて減少、いや淘汰されている。
なんと、今や日本人女性の微乳率は一割以下にまで減少しているという。
これは危惧すべき、由々しき事態である。
ああ微乳が消える。それは古き良き日本の根絶。
我々は微乳を守らなければならない。微乳に対する信仰心を、蘇えらさせなければならない。
いや、復古のみに止どまらず、更なる高みを目指さねばならない。
よって私は、ここに提唱する。
この国が本来還るべき正しい姿、そして歴史と先人を超越し、模索すべき姿である「美しい乳、日本」を。
日本固有の文化や価値観を魂守しつつ、二十一世紀のグローバリズムに柔軟に対応したニュータイプの乳房、
世界を明るく照らす太陽のような乳、
つまり「日乳」。
これこそが日本人が目指すべき理想であり、そして到達点なのである。
0417名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 08:42:30ID:sIleYaLe194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 20:50:15 ID:S3pGCXuL0
>>193
たった６０年で崩壊してしまうような千年の伝承なら、元々意味がなかったんじゃねｗ
0418バナナ
2008/09/18(木) 11:04:19ID:oSfcAOVj0419名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 18:27:44ID:cfv/SD/5それを言うとここに書かれていることはすべて偽科学だろうが。
そもそも音楽鑑賞なんて科学じゃないし。
0420名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 02:27:14ID:+SgNBaGGhttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1223554911/
0421名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 05:03:15ID:gzkFvJfl「聞くに堪えない。いらいらする」、と言って激しくスイッチをオフ。
0422名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 06:39:33ID:/N2bu/Ex俺はおまいの奥さんとは良い友達になれそうな気がする。
紹介しる。
0423名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 07:22:40ID:dmi36IN1あんな聴く前に精神を統一してからとかしないと聴けねえ様な曲聴きながら他のことできねえよ。
そもそも、車でクラ聴くなよ。
0424名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 11:11:43ID:gvLaycd80425名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 02:18:12ID:x2U3qahB0427名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 07:38:35ID:8j1JthwS0428名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 15:30:56ID:nF2wmPTZみんな女の顔した男(前世)でしょ
0429名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 15:50:48ID:DK14pJWR西本みたいのばっかだよ
0431名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 01:46:54ID:NejKVr5Nなんなの？バカなの？
0432名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 02:02:54ID:/7dkpHIy0433名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 10:18:52ID:JPtqhM87んじゃ、携帯から２ｃｈにアクセスしているヤツは
女の顔をした男（下品なオッサン）なのかぃ。
0434名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 10:29:25ID:rqnaohDyありゃでかいおっぱいの人では壊れるよ。
今では単純なひもではなくて、リュックを背負うようなやつが主流だし、体型のの変化裏付けておるわね
0435名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 21:22:30ID:Byk5bdqk0436名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 23:49:57ID:tnl32Gyf思った。
それぞれの意見には、共感できるものとできないものもあるけど、
何より煽りが少ない。で、うまい具合にアイロニーを書く人もいるし。
0437名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 03:03:49ID:G1oWwtBG結局、>>1 はスレを立てるだけ立てて消えてしまったのでしょうね。
まじめに話している私たちは、まんまと釣られてしまったわけで。
0438名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 06:03:41ID:DTEx6ZYBピアノなど男のやる楽器だと思ってしまう、ロシアンピアニズム好きのワタクシ。
0439名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 07:53:49ID:U+HZhGRzパソコン、携帯を使っての発言＝顔のない発言
このこと自体が無性的（悪く言えば下品なオッサン）なものである。
発言者が男であるか、女であるかは幻想にすぎない。
電話のクレーマー（性別はほぼ判別可能）のしゃべりがえげつないのに
対面するとたいしたことないことを、さらに拡大したものがネットである。
したがって、発言内容から男女を推測するより、その発言内容そのものを吟味すべきだ。
0440名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 17:39:02ID:2oyx6GDFσ(・・)思うに、
確かにジェンダーによる感じ方・見方・捉え方・理解に
（･･･言い方は色々あるね）違いはあるのではないだろかな。
理解出来ない、理解度が浅い、のではなくて、
対象物そのものに対する受け留め方が違うというか、、
例えて言うなら、男性はある物体を、Ａという側面・角度から
見ていて、女性は反対のＢから見ている、と言うような？
同じものを見ていながら、双方は、若干違う世界を頭の中に
描いているのではないんかな。なので、お互いに常に理解し
難い面があると感じたりして。
とは言え、近頃では、ニューハーフなど中性的な人格を持った
人達も増えてきた訳だし。ジェンダーであれやこれや論じるのも
面白いけど、そのうち意味が無くなる日も、そう遠くない気も。。
個人的な話だが、σ(・・)は、バレエ好き。
バレエダンサーは、難しいステップでも、音楽をきちんと聴いて
いれば、自然と体が動くと言う。
（難易度の高いステップもこなせるのだと）
それ自体、ある意味、音楽を理解しているという意味には
ならんだろうか。チャイコなど、バレエ用の音楽ではなくて、
マーラーの交響曲やらバッハなどに振り付けされたバレエ作品
での話しなんだが。
つまらん書き込み失礼。
0441名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 23:15:13ID:QRbgYewlというか、単に個人差だな。
ある物体をＡという側面・角度から見ている人がいて
反対のＢから見ている人も存在する。
それには性別は関係しているとも、関係していないとも言える。
お前男かよと言いたいぐらいメメしい、嫉妬深い、グチグチ、ナヨナヨした男もいるし
お前女かよと言いたいぐらいサバサバしすぎて、風情もへったくれもない女もいる。
しかもこの割合というのは（男らしくない男、女らしくない女）けっこうな割合。
これは自分自身が今までいろいろな人を見て来て思う所。
男らしい、女らしいと世間で決められているのは、
単なる個人の性質でしかない、と自分の中では結論づいている。
男、女、というのは単に性器の形の問題でしかないと。
なぜ女が女らしい服装に身を包み、化粧をし、
男が男らしい身なりをするのかと言えば
それは、そうしないと異性を惹き付けられないから、
モテないから、しかたなく、ファッション雑誌を研究したり
メイクの仕方を研究したり、女性らしい口調にしてみたり
男性らしく振る舞ってみたりするのではないかと思う。
0442名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 23:17:32ID:QRbgYewlという疑問に対しては、
クラシックを理解できる男がいるように
クラシックを理解できる女ももちろん存在する。
とも言えるし
逆に
クラシックを理解できない女がいるように
クラシックを理解できない男も多数存在すると言える。
というか、言い切れる。
0443名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 20:29:26ID:lkFYOYW00444名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 09:07:51ID:0iF6zUJcうちの旦那はＭＴ乗れんがね。
0445名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 22:46:34ID:FmlX3CMc私はピアノ弾きだから、ビオロン屋さんとは違うと思うし（ピアノは猫でも弾けますからね）、歌い人はまた違うとおもいますし、
あるいは楽器な人じゃなかったら、音楽をどう把握しているのか興味深いのです。
大体、このスレのタイトル自体が、人をなめた感じがしますね。そんな人と同類項に扱われるのは心外です。
0446名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 11:44:40ID:u/CjsVa90447名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 11:55:42ID:/Ys+aOQoこれは優劣ではない。
あとうちのカミさんがよく言うのは
「女の描いた絵はキライ。なんかいやらしい」。
0448名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 12:31:38ID:fU39n5F+ジェンダーどうのこうのなど偏り過ぎ。
因みに男女の優劣は一概にステレオタイプでは語れない。
Ｆｕｃｋ！
0449名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 12:46:39ID:zAng4LGiこと、クラシックについては、当時の時代背景もあるので
何とも言えませんね。
女流画家の作品がイヤラシイ…
オキーフとかかな。
漫画を例に挙げると、
男性が描くエロシーンは、大概、
ちょっと乱暴で汚くて、ウンコっぽくて、
女性からすると、あまり美しく感じられず、
エクスタシーを感じさせないのよね。
(実際の女はそんなんじゃ濡れない、悦ばないよ〜と言いたい)
やっぱり男の側からの妄想(オナニー止まり)で描いてる。
最近の女性漫画家が描くエロシーン、ベッドシーンは、
たまに過激過ぎてドキッとすることがある。
うっ。これはヤバいでしょう…ここまで描くのと言うような。
それとは少し違って、少々昔の、竹宮恵子「風と樹の…」は、
美少年の恋愛やベッドシーンを描いていた。
男にはこんなもんは描けないと思う。
なので、男女間の感覚の違いはあると思う。
理解度や知性の違いではなく、感覚、見ている世界が違う、と言う意味で。
0450名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 07:31:23ID:vit9OY9Cちょっと乱暴で汚くて、ウンコっぽくて、
女性からすると、あまり美しく感じられず、
エクスタシーを感じさせないのよね。
(実際の女はそんなんじゃ濡れない、悦ばないよ〜と言いたい)
やっぱり男の側からの妄想(オナニー止まり)で描いてる。
最近の女性漫画家が描くエロシーン、ベッドシーンは、
たまに過激過ぎてドキッとすることがある。
うっ。これはヤバいでしょう…ここまで描くのと言うような。
これを具体描写してもらうと説得力もありかつありがたいものだ。
0451名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 09:00:57ID:8Z4L+ek9http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200811170036.html
男女平等、日本は９８位に後退 世界経済フォーラム報告
2008年11月17日15時5分印刷ソーシャルブックマーク
【ロンドン＝土佐茂生】「世界経済フォーラム」（本部・ジュネーブ）はこのほど、
世界１３０カ国の男女格差に関する調査報告書を発表した。
平等さの国別順位では北欧諸国が上位を占め、日本は前年の９１位から９８位へと後退した。
女性国会議員の少なさや昇進の男女格差などが減点対象となった。
順位は、政治、経済、教育、健康の４分野で男女格差を指数化し、国ごとに比べた。
日本は、平均寿命で１位となるなど、健康分野（３８位）で健闘したが、
首相や国会議員、閣僚の数などの政治分野で１０７位、
賃金格差や幹部への昇進など経済分野で１０２位と低迷した。
ノルウェー、フィンランド、スウェーデンの北欧３カ国が３年連続で上位を独占。
中国は、前年７３位から５７位に順位を上げた。
0452名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 14:18:20ID:A0VT3VN+「マラ好きだがマラ１は除外」
「ﾍﾞﾄ交響曲は9番しか認めない」
「ブルックナーは神」
などと騒いでいた男いたなあ
こういうくだらんうんちくをたれたがるのは男に多いかもしれんね
0453↑
2008/11/27(木) 14:47:12ID:A0VT3VN+「シンフォニーは長くなくちゃいかん」
だそうだ
0454名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 19:40:25ID:T+9y8vx+メンデルスゾーンの重要な作品のいくつかは実は姉の作品という伝説があるな
(女の作品だと馬鹿にされるので男(弟)の作品として世に出したとか)
モーツァルトの姉は実は弟より作曲が上手かったという父の手紙が
あるとか無いとかいう伝説もあるな(モーツァルトの幼少期の作品の
いくつかは姉の作品という説もあるとかないとか)｡
0456名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:36:16ID:hahqf19F0457名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:46:18ID:HSuYJAW3やはり男と女では物事のとらえ方が全然違うと思う。
同じ世界に住んでいて、違う世界を生きている。
以上だ。
0458名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 00:03:53ID:YdXq4kkxだがこれだけは言える。
ＪＳバッハは男だ。
0459名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 00:29:25ID:dFk5CrQqセックスに綺麗さや美しさを求めてるんだｗｗｗｗｗ
セックスした事ある？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セックスって元々乱暴で汚くてウンコっぽい行為なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女がマンコ濡らしながら読んでるBLもホモからは失笑買ってるそうじゃんｗｗｗｗｗ
所詮女が表現するエロスでは処女の欲求しか満たせないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>451
女性の！女性を！女性が！女性！女性！って国民の税金使いまくって
好き放題女優遇の法律使らせて十分すぎる程お膳立てしてもらってこの結果とは
日本の女がいかに無能かがよく分かるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい結婚相手の年収をいやらしくチェックする女は先進国で日本だけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男にぶらさがる気満々で自分の足で立つ気がない寄生虫同然の日本の女に
真の自立は一生無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0460名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 00:33:53ID:AblJ5Q9kというよりピアノは男の楽器だと思うワタクシ
0461名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 02:31:23ID:lCzb6DfV女で｢女らしい｣ピアニストって減ってる気がする｡
かえって男の方が筋肉ガシガシ系が減って､耽美系繊細技巧派ってか｢女々しい｣感じがするんだが｡
0462名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 06:47:36ID:wF0PRuLuんーんーそれは興味深いご意見です。
差し支えなければどんなところがそうなんでしょうか。
「女性にあう楽器」はなんでしょうか。Vn かな？
神戸で「男のソナタ」と銘打ってベートーベン全曲チクルスがありました。
0463名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 09:53:54ID:rjsIh1+j当然だよ。女は男が好きだから男っぽく弾くし、
男は女が好きだから女っぽく弾く。
もちろんそれぞれ自分の性も持ってるから両方で弾ける。
男なのにどの曲も男っぽい演奏なら、そいつはホモ。
0464名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 19:47:50ID:6keKCrQq女性は人から入る。
男性は曲から入る。
だからブルックナーなくしつ、朝比奈さんや、ｳﾞｧﾝﾄはない。
女性はまず人だから何を歌っても弾いても魅了される、なんてことがある。
じゃなぜその人にほれこんだのかは、男たちにはもちろんのこと絶対わからない。
例外はあるからね、もちろん。
0465名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 21:19:51ID:qVV9OMESそれは世界共通？
それとも日本限定？
それによって話は変わってくるのではないですか？
僕は人それぞれで違うんだと思いますけどねえ。
男女がどうとかではなくて。
0467名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 22:48:40ID:kLmF6SJCしかし、性差がまったくないとも言えない。
歌なら女もよく歌う。
また女の方が歌を聴くのも好きに見える。
他の分野と比較して女であることが特別不利とは言えないと思う。
但し、交響曲の作曲、指揮、ジャズの即興演奏、肺活量が必要となるような女にむいてなさそうなものもあるうに思う。
0468名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 02:06:14ID:z+6x8sSN0469名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 03:02:15ID:SyMHrE8B>>465
人類学とか民俗学でも性差の問題は結構重要なテーマだけども、
その社会にによって与えられる、男と女の役割の違いに左右されると
言う事でほぼ定説化されてるらしい。
一般に外向きの役割が与えられてる時は「男」らしく、内向きの役割を
与えられてる時は「女」らしくなる。
日本（や欧米）は、外が男で内が女だけど、外が「女」で内が「男」に
役割が振られてる部族ってのも世界にはあって、その部族の男女の性格
ってのは日本のそれとは全く反対で、「女」は何事にも「積極的」かつ
「理論的」＝いわゆる男らしい、「男」は「消極的」かつ「感情的」
＝いわゆる女らしい、なんだってさ。
0470名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 05:43:19ID:q2nzBDO8肺活量の必要な楽器演奏
携帯からの長文書き込みはきつい＞＜
0471名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 05:59:28ID:x7Vdv6+r0472名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 09:24:00ID:DcGwSBnWホロヴィッツの名言しかりですな・・・
0473名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:58:22ID:pGdTpRH7社会学的なアプローチだけど、少し古いね。７０年代の考え方。
最近の脳科学や生理学の研究ではむしろそれを覆すような
事実がいろいろ発見されている。
そもそも男女の違いをすべて後天的な話で結論付けることには
無理がある。女がスカートを履くようになったのは、生活風習によるもの。
だから、全ての男女差は親や社会の押し付けによるものだという
考えには科学的な根拠もない。
例えば解剖学的には女子の脳は平均して男子の脳よりも小さいにも
関わらず左右の脳を結ぶ脳梁が太いことが知られている。
定説されてはいないものの脳の性差を科学から論じる方が
科学的であることはいうまでもない。
0475名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 05:14:00ID:IRLBNvew0477名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:31:31ID:EMGXn56+スコットランド人の男の衣装が、何故一般的に女が履くスカートと酷似しているのかは
実に興味深い問題だよねw
0478名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:52:29ID:Fl4/NpO2個体差があまりに大きい場合、一般論を論じても無駄ではないかと。
というか、そのための分散分析でしょう。
0479名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:51:27ID:t8sR9tts■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています