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マーラー　交響曲第７番　Part4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 02:08:05ID:pux06qVa

　なお一言付け加えさせていただければ、九月十九日にプラハで初演された
『第七交響曲』はまだどことも契約いたしておりませんが、出版するとすればこちらを
先にするのが適当ではないかと考えます。すでにヨーロッパばかりでなくアメリカの
コンサート協会などからもこの曲の出版について数多くの問い合わせがまいって
おりますが、それにたいして当面満足な返事が出来ずにいるしまつですので、
なおさら事をいそがれるわけです。

　この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---
まもなくたいていのコンサートホールで演奏されることになるのは間違いないと
思いますので、とりあえずこの『七番』の出版を貴社にお引き受け願えるかどうか、
おたずねするしだいです。

　　----交響曲第七番「夜の歌」について。マーラーから、とある出版業者への手紙
0002名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 02:09:54ID:pux06qVa
【過去スレ】
　
マーラー交響曲第７番【夜の歌】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105703801/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
マーラー交響曲第７番　Part3
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/

以上。それではまったりと行きましょう。
0003名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 02:16:58ID:pux06qVa
訂正…orz

>>1
＞この作品は生活も明朗快活で　→　この作品は性格も明朗快活で
0004名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 03:00:00ID:wMUcWhWU
　 　 　　/´･ヽ　　　　　　 でんでけでんでん　でんでけでんでけ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　　　　　でれ〜んでれ〜ん　でれ〜んでれ〜ん
　　　　`Zｱ'　/　　　　　　 ぱっぱかぱ　ぱっぱかぱ
　 　 　 　,!　〈　　　　　　　ｲﾝﾁｷﾀﾞｯﾃﾊﾞ　ｲﾝﾁｷﾀﾞｧｯﾀﾖｫｰ
　 　 　 / 　　ヽ､_　　　　　はらひれはらほれはー
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ　ぱーぱーぱーんぱぁーん　ぱぱぱ　ぱーぱーぱー　ぱぱーぱー
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/　　ぺっぺれっぺぺーぺんぺんぺん
　 　 　 　 　ヽ r　ヽ ﾉ　　　djｆｈわいうおｇんわいがあせｓふぇ
　 　 　 　 　__||､　__||
0005名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 11:49:59ID:ROS0ipOy
＞この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---

となると、でんでけでんでん　の大指揮者は師匠に逆らってあのような
不思議な演奏を後世に残したということか…
0006名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 12:02:21ID:QaHh6qgI
まああひるやクレソで立てなかったのは乙といえよう。
0007名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 12:12:54ID:UhY1zbjq
>>1
お前のスレ立ては賢明だ　＋１
0008名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 19:31:17ID:vgxqS8B0
>>5
いや、単なる営業トークだろう。
「この作品は性格が分裂していて編成も大規模、つうか変な楽器も使うし最終楽章じゃ客が引くと思うよｗ」なんて
いくらマーラーでも正直に書けなかったということかとｗ
0009名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 22:54:31ID:h3/NL1MK
>>1乙

こないだ買ったマズア盤はまれに見るクソだった。
所詮は東独。
0010名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 14:12:03ID:eLaIP+0V
>>1 >>8
やりたい放題やった曲でも、作った以上、同時代人にも少しは受け入れて欲しかったんだろうな。
酷評に対して本気で落ち込んでいたというのはクレンペラーの弁だったか。あんなマーラーは見たこと無かったと。

もちろんカネなどの問題ではないんだろうな。
0011名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 15:06:48ID:ZwNkBHg7
>>1乙
0012名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 03:07:11ID:vF/94K2l
私はこの世に存在するありとあらゆる曲の中で、この曲が最もすきである。
今から二十年近く前、インバル/ベルリン放送響（フランクフルトではない、
念のため）の来日公演で初めて聴いて以来、これをしのぐ音楽（クラシック
の限らず）には出会っていない。私の人生に大きな影響を与えている（仕事より
マラ７を優先するなど）
0013122008/04/09(水) 13:58:23ID:z+e52S91
続き
よって私は今無職のニートだが、後悔していない。
実はインバルが好きというのもうそで、今はクレンペラーばかり聞いている。
しかし、最近街を歩くと親子は逃げ、サラリーマンは怪訝そうな顔をし、ＯＬは軽蔑した目線を送ってくるのだが、なぜだろうか。
0014名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 16:27:04ID:Wlf82j+3
>>12は違うと思うが、>>13はそうだろうな。
分かるよ。
0015名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 17:31:17ID:5rfVdt6z
シャイーがベストといえよう
0016名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 21:18:10ID:kE1Hz0jj
シャイー
バレンボイム
小林研一郎
ブーレーズ
アバド

辺りが宇野先生ご推薦だよ
0017名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 22:36:13ID:z+e52S91
コバケン以外全部だめ！
0018名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 23:25:50ID:4ZOaQOjh
混ぜ〜るがベストと聞いてやってきたのですが。私は店主転倒が好きです。
0019本物の１２2008/04/09(水) 23:31:14ID:vF/94K2l
１３の人、見事な付け句だ、サンクス！　あなたは絶対に連句（俳諧の連歌）
をやったほうがいい。芭蕉、蕪村をこえるかも。
0020名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 00:02:08ID:KzitMZ+y
そんな１２にもブルックナーは優しく微笑む。
0021名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 00:18:50ID:32qmAtA1
どうでもいい話だが、連句自体では芭蕉や蕪村よりも西鶴のがすごいんだが。
0022名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 01:06:05ID:m+w0Afzi
コバケン/チェコは最美
コバケン/日本poは最汚
0023名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 01:16:35ID:DC7FWzJE
談林派の俳諧話は飲み屋でするとして、＞２０、私ブル８スレでもいろんな名前
で出ています。
高関/群響の最近出たやつはどうなの？
0024名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 01:48:53ID:DC7FWzJE
テノールホルンとワグナーチューバとバリトンとユーフォニアム、それぞれの
楽器の厳密な違い（もしくは同じ）、それが問題だ！　書いてあるものによって
違いすぎる。
0025名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 02:07:47ID:+EwQ2NFY
アバドだけで十分
何枚も聞くような曲でもない
0026名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 02:51:47ID:DC7FWzJE
阿、罵、弩、？？
まったくぴんとこない
0027名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 06:11:30ID:A0W7oG7Z
ギーレンのが一番好きだな。
0028名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 08:36:24ID:YWhJzhl8
群響の7番かなりいいぞ。高関のリキ入ってる感じ。演奏、録音共に良い。
0029名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 09:17:25ID:u3rgZu95
リーパーの演奏があっさりしていて聴きやすい
本来の姿からかけ離れた演奏の一つか
0030名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 09:26:27ID:0B2g55k7
rattle/cbsoあれば、おｋ。
0031名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 13:33:38ID:zDWFs2bK
>>28
会場で聞いてた俺は全く買う気になれん。
0032名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 16:42:59ID:v5oPuCi6
終楽章はテンポゆっくり目で
よろしくね
0033名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 23:43:26ID:DC7FWzJE
高関/群響について
ＣＤはまだ聴いていないけれども、たしか群馬のほうのライブだよね。私は
次の日のすみだと両方行ったんだが、群馬ははっきり言ってミスなどが目立っていた。
残響がないどころか、音を吸い取る音楽室のようなホールだしね。すみだのほうは
なかなか立派な演奏で、昨日とメンバー（特に金管）変えてるんじゃないの
って思ったほどだった。
0034名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 01:31:06ID:QMyflhy4
高関氏の去年の演奏、CD出たの？
生まれて初めてのマーラー実演だったよ。面白かったな〜
0035342008/04/11(金) 01:35:39ID:QMyflhy4
さっそくAMAZONで買っちゃった。明日に届くぞ♪
0036名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 02:18:43ID:01VH0M3W
マーラー交響曲第7番　あひるちゃん
の新スレか。
0037名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 05:15:56ID:xVKHBU3z
どういう意味だ？
0038名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 06:49:25ID:QPbT5iXj
>>37

>>36はただの馬鹿だから放っておけ。
0039名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 07:16:32ID:56qDMkQO
　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　>>37新参は黙ってろ！
　　　　`Zｱ'　/
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､
0040名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 23:54:26ID:tYD8Cqac
２楽章・４楽章以外は夜ではない、という意見に対してどう思うかね？
0041名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 00:13:09ID:7EUxbJr8
>>31
同意。多少の修正はしてあるんだろうが、あれは二度と聴きたくない。
まぁ、それでも同じ年のアルミンクよりはマシだったか・・・。
0042名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 00:31:13ID:2/14H7Fk
＞４１
うん、アルミンクの時で憶えていることは、サントリーホールきれいになったなー
ってことぐらい。
0043名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 00:31:23ID:9KdybGl9
もう昼がどうとか夜がどうとか聞き飽きた
純粋に音楽聴けない奴は氏ね
プロにも関わらずプレトークで昼がどうとか言って糞演奏聞かせためしもり＆シティフィルさっさとうせろ
0044名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 00:39:04ID:kPG+/Ll5
　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　 聴きに行く方が悪い
　　　　`Zｱ'　/　　　知らなかったとは、言って欲しくない
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､
0045名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 00:46:58ID:LQ3SQD6J
>>43
細かいことで申し訳ないが、めしもりって言うと真っ先にノリチカを連想してしまうのだよ。
0046名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 00:56:57ID:2/14H7Fk
飯を守ってる人と、飯のある森はどっちがえらいのかね？
0047名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 01:41:12ID:LQ3SQD6J
森の方がエロいと思います。目付きとか。
0048名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 03:19:53ID:2/14H7Fk
そういや、やたら生演多かった２００７が過ぎて、次に聴けるのは森飯の東響
だべな。
0049名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 01:20:01ID:0CJwvzJN
去年のたくさんあった生で、結局良かったのはどれなの？
音友の演奏会評なんて、この曲のときは特に、何も言ってないときが多い。
曲分ってないからだろうが。
インバル/都響なんて、客がいつもよりいっぱい入ってます、程度の内容しか
なかった気が。もう内容が無いよう、の世界
0050名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 01:44:29ID:+wzQifm6
俺はメータ＆イスラエル・フィルだな
何だかんだいってあの弦管の鳴らせ方は純音楽として凄い
まあ何も考えてないと言われてしまえばそれまでだが
0051名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 02:20:09ID:0CJwvzJN
ああ、メータ、行きたかったがその近辺で熱が出た。
せっかく全財産をかき集めてチケット買えるだけあったのに。
0052名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 04:24:41ID:cy/KnLEf
新日本が最悪だったのは明確。シティは技術的に．．．

群響は振り返ってみると意外と良かった。
イスラエルは演奏の技術という点では抜け出ていたが
ちょっとあっさりしすぎだったかも。バランスの取れていた
都響と合わせて、3者が横一線という印象だったな。
0053名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 18:49:41ID:+WrJUXqI
>>49
インバルに一票。インバルは嫌いだが、あれ聴いて見直した。
ついでに、上野のホールも見直した。

最悪だったのは疑いの余地なくアルミンク。
高関は、アルミンクに比べればマシという程度か。
0054492008/04/13(日) 22:37:12ID:0CJwvzJN
なるほど、なるほど。もう少しご協力お願いします。
0055名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 23:32:38ID:V1QtIHuT
＞１
このタイミングでなんなんですけど、マーラーの文言、伊集院光的ギャグセンス
ですね。
0056名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 00:43:59ID:L15keA35
そうですね。
0057名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 15:18:47ID:/ZwixGu0
そうですね。
0058名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 15:25:44ID:CEsV/FYi
マラ７は、アブラヴァネル盤さえあれば他はいらない。
入手困難かもしれんが。
まっお前ら素人は、シャイーでも聴いていなさいってことだ。
0059名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 15:51:17ID:LaYBfa8e
入手困難でも何でもねーしｗ
そんな良い演奏でもないだろ
0060名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 18:11:14ID:wdZZKuV7
>55
馬鹿力リスナー？



バーンスタインのDG全集のが好きだな。
0061名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 21:02:23ID:/ZwixGu0
＞６０
馬鹿力リスナーです。
マラ７はインバル／フランクフルト放送響好きです。
0062名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 03:15:47ID:vyw2+WVM
高関のマラ７、実演も聴いたんだが、今出ているCDと全然違うような…
同じ3/10（群馬音楽センター）の演奏のハズなのに。
こんなに上手かったっけ？ｗ

しかし演奏後の拍手の中に俺のも混じってるかと思うと感慨深いｗ
0063名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 00:01:10ID:O1XeLaWu
３/１１のすみだトリフォニーも部分的に使っている、ということはないんでしょうか？
0064名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 00:11:53ID:y8C/H8pr
アバド ベルリンフィルと書いて逃げる
εε=（/；°ロ°）/
0065名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 00:22:25ID:fHYLFrXn
第一楽章、ショルティが好き。皆さんの意見ききたいです。
0066名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 08:20:40ID:V5ghWcsU
クレンペラーオタって大昔の日本のジョニ黒信仰と似たところがあるな。
今は（てか昔も）ジョニ黒よりいいスコッチは沢山あったわけだけど。
前に田舎の資産家らしい親戚の家を訪ねた時、俺の前でそこの爺さんが
「ほら、とっておきのいいウィスキーがあっただろ、あれをこいつに味見させてやれ」
とか言うので非常に期待して待ってたら、婆さんがお盆にしずしずと出してきたのは
飲みかけのジョニ黒だったｗ

　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　
　　　　`Zｱ'　/
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､
0067名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 20:22:07ID:O1XeLaWu
おいらに、金をクレンペラー。
ジョニー黒木。引退、残念。
肩に荷物をショルティ。　下折る愚、、、ゲオルグ。
0068名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 20:52:41ID:TJ1vyrA6
>>67
たまにはマラ7聞くの休んで外の空気吸って小池栄子
0069名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 23:20:28ID:O1XeLaWu
なんで、おいらの生活がばれてんだあ？
0070名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 01:11:28ID:Bsm6sdbk
今日偶然アバド聴いたよ。
結構というか、かなりいいと思うよ。
0071名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 01:12:53ID:0cp4D2rm
あっそ
0072名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:29:47ID:nFICCVPe
>>70
偶然？
0073名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:31:38ID:LUByKWF1
タッタ、タッタ、タッタタタタ　　タッタ、タッタ、タッタタタタ


　　　　　　　　　　　　　　　（一楽章後半に出てくるリズム）
0074名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 09:42:58ID:Ak7ztraq
890 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 08:48:09 ID:5+1r2xY0
クレソが僕の彼女を奪ったんだ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 君、ジョニ黒飲まない？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿
0075名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 00:16:49ID:iA/Jq7Ps
冒頭のテノールホルン（もしくはワグナーテューバあるいはバリトンまたはユーフォニアム）
をステージの前に出して（コンチェルトみたいに）演奏したことってあるのかな？
素朴な疑問
0076名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 12:16:13ID:ZMf2hBfW
例えば、マラ５の２楽章でホルンをわざわざ前に出して演奏してるのなんかは
見たことあるんでね。
一番好きなマラ７は１０回程度しか実演に触れてないからさ（というかそもそも
やっている回数が少ない）。７５のような素朴な疑問を持ったわけ。
0077名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 23:02:23ID:maaJ0azY
>>76
間違いがある。出直して来い
0078名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 00:08:13ID:pFOfrS3E
どこに？
0079名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 00:09:56ID:pFOfrS3E
と書いてしまってから、マラ５の３楽章か、と気づく。
0080名無しの笛の踊り2008/04/28(月) 00:40:28ID:nKPSpyH+
>>76
＞一番好きなマラ７は１０回程度しか

１０回もかよ…
0081名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 00:33:01ID:bzQakaTO
Hosch
0082名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 02:47:48ID:2Q9vaQVN
まあ、７に関しては、バンダを使っているわけでもなく、声楽もないから
変に演奏場所いじくったりはしないんだろう（５でも条件は同じだが、思いつき
と言って悪けりゃ実験的に演奏効果を狙った程度のことでは？）
0083名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 07:38:17ID:B2LIVBt7
オラの参加してる尼桶が、ゲストでちょっとしたプロオケの奏者
（べルリンフィルとかシカゴ響とか）呼んだらそうするわな。
0084名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 15:43:27ID:2Q9vaQVN
一応世界のベスト３に選ばれることの多いオケに対して、「ちょっとした」と
つけた意図についてお伺いしたい。

これは詰問ではない。怒っているわけでもない。



なんて書くと、余計恐い感じになるかな？
0085名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 20:21:05ID:RpXAVWd8
別の意味で>>84が怖いよｗ
0086名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 03:46:31ID:ptNQhIDH
別の意味？
ベルリンやシカゴをベスト３なんて言っちゃってることかな？
本気で思っちゃいないだろ。
0087名無しの笛の踊り2008/05/03(土) 09:31:39ID:U8pB2GFX
つまんね
0088名無しの笛の踊り2008/05/04(日) 02:51:56ID:7A0xlcG9
おもろい
0089名無しの笛の踊り2008/05/04(日) 05:10:40ID:zfCcxdn8
Montag, 05.05.2008
NDR SinfonieorchesterTitel: Michael Gielen dirigiert Gustav Mahlers 7. Sinfonie
Kurzinhalt: Live aus der Laeiszhalle Hamburg. .
Sendezeit: 20:00:00 - 22:00:00 Uhr

ギーレン／ハンブルク北ドイツ放送響　NDRでのライヴ放送
一生連休なマラヲタ諸氏におかれては、必聴といえよう

ちなみに5/5の20：00は、日本時間で5/6の3：00

0090名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 00:12:42ID:ycmzZcPB
ドンドコドンドコ、ドンドコドンドコ、ドコドコトコトコ、ドコドコトコトコ、
ドンドコドンドコ、ドンドコドンドコ、ドコドコトコトコ、ドコドコトコトコ、

（５楽章冒頭のティンパニー）
0091名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 00:59:01ID:O5MMvgBo
>>89
情報乙。ギーレンのマラ7聞いてみるよ
といっても俺は一生連休なマラヲタではないが、、、
0092名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 01:03:06ID:voz40529
いいのさ。あちらの方々は仕事なんて卒業してらっしゃる。
0093892008/05/06(火) 02:48:32ID:WmWat0Jb
NDRでギーレンのマラ7はじまるよ
0094名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 23:56:58ID:NjaIvHfZ
　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
　
0095名無しの笛の踊り2008/05/10(土) 00:30:09ID:4DYZnTgo
深夜の歌
0096名無しの笛の踊り2008/05/11(日) 20:23:57ID:ue8mfiz0
ラスト前の不協和音の意味
0097名無しの笛の踊り2008/05/12(月) 22:12:58ID:L1/BnE0k
しるか
0098名無しの笛の踊り2008/05/13(火) 00:53:37ID:rcM7Pgk2
９６のつづき
を考えることが、人生に於いて最も、、、
0099名無しの笛の踊り2008/05/13(火) 00:57:25ID:lcCZglyl
シカゴ響は・・・ショルティ、レヴァイン、アバド。
バレンボイムも在任中にこのオケで録ってればなぁ。
次はハイティンク御大という事か。
ムーティには期待出来ないし・・・。
0100名無しの笛の踊り2008/05/13(火) 02:41:26ID:rcM7Pgk2
100
0101名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 00:44:38ID:y/mwQMzl
【社会】 女児、アヒルの人形を持った５０代男に追いかけられる…大阪
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210648962/
0102名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 03:23:41ID:TtiJO8n0
意味がわからん。
0103名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 05:34:19ID:OtPVW/IT
犯人は、このスレの住人？
0104名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 15:26:23ID:TtiJO8n0
マラ７好きに、悪い人はいません。
0105名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 03:14:46ID:HdhmHauO
変な人しかいないでしょ。

俺だけ普通だ。
0106名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 02:58:45ID:ujLp1apL
真夜中の歌
0107名無しの笛の踊り2008/05/21(水) 00:47:24ID:BPrchPZb
あひるさん、そろそろ何か、お話を。
0108名無しの笛の踊り2008/05/23(金) 01:18:59ID:6jwtHdHG
夜
0109名無しの笛の踊り2008/05/27(火) 04:00:18ID:JHewGxJ6
朝が近い
0110名無しの笛の踊り2008/05/27(火) 18:59:49ID:aRoGhQ/Y
その昔、鈴木翁二の漫画「旅の一夜」を読んだとき、
マラ７の第２楽章が聴こえてきた。
0111１１１2008/05/30(金) 03:04:49ID:wCTTObJR
１１１、いいい
0112名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 04:28:20ID:YM1AECDW
>>110
幻聴というやつですね
0113名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 04:35:48ID:0aStOnSg
ジョコンダの時の踊りってのは朝から晩までを描いていて、最後の華やかで賑やかな部分が晩なわけだが、
これは都会の夜のパーティーやオペラなど多彩な楽しみを描いているのだろう。
この曲の最後のどんちゃん騒ぎもそういったものではないだろうか。
0114名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 18:40:39ID:I+sVnxc6
ベト７を意識しているだけだと思う。
交響曲全体に”夜の歌”という副題が付いてるわけじゃないからね。
第二楽章と第四楽章だけ。
0115名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 23:19:26ID:UZ2cwyXB
５楽章

第一楽章冒頭主題回帰の意味
終了直前の不協和音

はっきり言って、こんなに暗い曲はない。
0116名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 08:42:22ID:dWxWeJkj
第一楽章冒頭主題だけじゃなくて各楽章から取られてるので統合的な意味だと思うが。
0117名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 22:47:20ID:axWCBGRU
さあ値が釣りあがってまいりますたｗ
0118名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 22:34:03ID:sivYI8eK
最悪なときは7番にかぎる
0119１１９につくろう2008/06/12(木) 02:18:52ID:nVDbHbVR
１１９２２９６（いいくにつくろう）だから
百十九万、二千二百九十五年だ、ってネタは、
数々のお笑い芸人によって行われている。
0120名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 23:27:15ID:0UZMyleR
そんなの知らねーよ。
0121名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 23:55:01ID:n0zBCzG3
一週間以上も経ってから、突っ込みが入るとは！
0122名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 23:58:22ID:5jTKlhF3
つーか何で６が五になるんだろうな
0123名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 00:15:16ID:OWuGC7s2
あら、たんなる打ち間違えです

スンマソン
0124名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 03:19:49ID:7590YDso
一瞬盛り上がってるね
0125名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 21:38:34ID:QR4RrWSI
ところでこの演奏ってどんなの？
犬の説明読むと面白そうなんだが。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2666355
0126名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 16:09:28ID:JaSNM8SQ
>>12
俺も聴いたよ。大宮公演だったかな、ソニックシティの大ホールで。
あれはいい演奏だったな(・∀・)
0127１２2008/07/10(木) 01:41:01ID:ELzRupmf
わたしも大宮でした。
あの素晴らしい演奏の場に、共にいたかたと出会えて
嬉しい限りです。
0128名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 17:35:09ID:OGOHgBs8
最近、インバルの演奏（シュトゥットガルト放送響・2007年11月16日Live）を聴いたけれど、
細部のニュアンスに全くセンスが感じられなかった。この指揮者には才能無いなと思った。

まだ、ハーディング（スウェーデン放送響・2007年3月30日Live）の方がはるかにマシだった。
0129名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 18:15:12ID:7ofne0/K
楽譜上で具体的に指摘してください
0130名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 02:10:38ID:xx5sKJkd
インバルの解釈も変わってきている部分はあるだろうし、オケとの相性の
問題もあるから、インバルが振れば常にいい、とは限らんが、１２８がその
一回のみで判断しているのなら勿体無い。
勿論フランクフルト版を聴いても、合わない可能性もあるが、それはあなたと
インバルの相性の問題で、インバルのセンスや才能がないことには全くならない。
0131名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 02:14:20ID:xx5sKJkd
どうでもいいけど２００７年１１月１６日というのは
飯守/シティフィルが初台でやった日だな。
インバル/都響の１２月１４日に行けなかったのが未だに悔やまれる。
0132名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 03:39:46ID:pJUxUIOR
１２８はなんの意味があってネガティブな書き込みをしたんだ？

わたしにはこの曲を聴くセンスと才能がない、と言っているようなものだな
0133名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 05:45:20ID:7/MZuVzS
つまんねー
0134名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 08:28:58ID:AHLS4nHK
インバルは去年のフィルハーモニアとのツィクルスがイマイチだった。
どうしたのかと疑問だった。
0135名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 12:19:29ID:pJUxUIOR
おもしろー
0136名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 12:28:32ID:YCUDRoww
>>1
マーラーはこの曲が一般受けすると思ってたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0137名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 22:46:35ID:SRqaoG2L
基本的にはシュトラウスの「ツァラトゥストラ」のパロディ（というか転回）だよねこの曲








などと言ってみる
0138名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 23:35:01ID:gqqHFMkR
ツァラトゥストラなら第３交響曲の方が関連が大きいと思うが
0139名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 23:36:38ID:gqqHFMkR
７番ついでに言うと、第３交響曲はブルックナーの７番にかなり影響されていると思う
0140名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 20:35:48ID:www16/rf
どうでもいいが何で今年は実演が全く無いんだ？

レベルは問わん、どこでもいいからやってくれ！！！

飢餓状態
0141名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 23:16:50ID:ZtqmnBJh
冒頭の音の高いチューバのソロが好き。
0142名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 23:27:41ID:8lk2tu4Z
5番9番はエグイし、6番8番は単純。3番と並んで最高傑作だと思う。
0143名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 23:36:50ID:zBsmFDcj
>>140 そうは言ってもアルミンクの演奏なら願い下げにしたい
0144１４０2008/08/03(日) 07:56:28ID:APxIIcjg
同意

あれはサントリーホールリニューアル見学会、として頭の中で処理している。
0145名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 21:51:15ID:ZyQuKFo4
教えてちゃんですみません。シノーポリの演奏はどうですか？よかったら教えてください。
0146名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 00:22:09ID:Zydlt4+O
ゲルギエフ／LSOの新譜(LSO LIVE LSO665)を聴いた。
・・・カロリー高すぎて疲れた。さすがゲルギエフw

この曲って、パワフルな箇所、叙情的な箇所、諧謔的な箇所、軽妙な箇所等々、さまざまな性格を持つ
フレーズが混在してるのですが、どうもゲルギエフのようなアプローチだとそれらの性格が均質化されて
しまうような気がします。彼の指揮能力の高さは確かによく分かりますが。
0147名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 15:57:10ID:aIL7hZqS
冒頭はやっぱトレモロよりもはっきり刻んだ方がいくね？
シノポリとかバレンボイムとかその点でだけ好き。
0148名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 16:11:14ID:r2rPMT3m
>>146
まあ筋肉に付随してしまう脂肪はだいぶ落ちてきたとは思うんだけどねｗ
ムキムキマンがだいぶ絞ったけど痩せマッチョってほどでもない感じ。
0149名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 15:17:28ID:+FEEiyqp
>>147
いや〜俺はあのトレモロが嫌い。なんかのっけからキモくなるｗ
0150名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 15:46:29ID:pQAI6ayy
えー、あのボボボボボボがいいのにー
0151名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 23:56:27ID:WVBOGJDC
0152名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 14:13:34ID:MlK/yxnF
ハゲのマラ７が糞過ぎてﾜﾛﾀ
トイレでも行きたかったんじゃねーの？
0153名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 19:05:54ID:KiU8WD6/
ハゲって？ゲルギエフ？（ハゲって言うほど禿げてないよねｗ）
0154名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 19:23:12ID:+OaZ/dxn
こういう人は厳選された写真が出回ってしまうけど
実際にはカッパみたいな頭だよ。
0155名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 23:11:59ID:I1XmwnzR
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
0156名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 23:59:20ID:ozQURkco
0157名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 23:55:13ID:cDTiywcz
最高にボボボボボなのはバレンボイムですかね。
0158名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 08:55:10ID:Ge3WD2+1
久しぶりにクレンペラーのを聞いた。

自分が記憶していた以上の遅さだった･･･

でもクセになるからこの演奏は怖い。
0159名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 00:54:34ID:L0WnBbKS
最近雷と豪雨で外がうるさいから
思いっきりでかい音でＣＤかけても大丈夫だな。
普段はそれこそ冒頭のボボボボが聴き取れないぐらいの
音量だが、近所迷惑を気にせずかけられるという点で
雷に合わせて聴くようにしている。
0160名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 19:48:02ID:uVSTTSrv
ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848
0161名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 03:28:04ID:+mxfPsYv
巨人の如きハリケーングスタフが夏、大地を揺るがし、
千人からの人々が迷惑を被り、あるいは悲劇的なできごとも
起きるやもしれぬ。
しかし、必ずや復活をはたし、大いなる喜びへの賛歌を歌う日も来よう。
（１→３→大地→８→６→２→４、５と９は副題がないからいいとして、
肝心の７が入ってないよう）
0162名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 17:52:11ID:VMTxeygJ
ショルティ７番くるね
0163名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 18:20:59ID:5iXZN/aW
来年２月の飯森＋東響は買いですかね？
0164名無しの笛の踊り2008/09/28(日) 22:50:00ID:ogC6ptcm
>>162
うん
0165名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 22:29:38ID:2aymVpYy
今、ホーレンシュタインの聴いてるけど、良いなあこれ。
0166名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 22:36:38ID:9KPM7xlW
>>165
冒頭でいきなりずっこけてるやつだっけ？
0167名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 22:41:54ID:2aymVpYy
>>166
そうそう。
0168名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 06:57:10ID:r2ow3Ho8
シノーポリの演奏はどういうわけか一番と並んで凄くいいです。
他のは最悪ですが。
0169名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:07:56ID:oZ0Cl6/x
精神分析が功を奏した、ってか？
0170名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:16:06ID:cKvMeZbj
シノポリって、
他人の分析をするほどまともでもなかろう。
7番はうってつけだ。
0171名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:17:54ID:oZ0Cl6/x
精神科医は患者とシンクロして自分自身も精神に問題を抱えやすい
という説もあるね。
0172名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 01:13:40ID:kPeNV+vl
シノーポリのことを”死のうポックリ”というぐらいだからな・・・
0173名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 01:17:21ID:EFavSLIi
>>158
同じこと思ったよ。
0174名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 03:40:39ID:rqOu/ajT
>
0175名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 11:44:26ID:SSOLBCYv
シノーポリ盤はシンバルの音がとても良いです。
水しぶきが飛び散るような、とても鮮烈な音です。
シンバルだけでなく、全体的によいのは言うまでもありません。
0176名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 19:46:58ID:cKvMeZbj
個人的には、ベルティーニ＝都響のCDが結構気に入ってる。
７番に関しては、ケルンよりいいよね。
0177名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 09:59:15ID:ZS0UF8+6
この曲だけは鼻唄で歌えないｗ
第１楽章で早くも破綻するんだよな…

0178名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 11:19:18ID:CfrBnT9E
ボー、ボボボー、ボボーボボボボボボボボボボボ
0179名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 02:39:40ID:lLDvbaTJ
来年はベルリンもウイーンも一月っからこの曲やるんだな
0180名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 02:45:18ID:lLDvbaTJ
パーパーープポーーー、パパパピーポポポーーー
0181名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 17:40:45ID:jlLHTkuk
久々に冨田勲の「惑星」を聞きたくなったじゃねえか
0182名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 19:09:10ID:sAbqK+tP
最初のテノールホルンのテーマは突き抜けるようにデカい音で演奏するやつと、
バランス重視のやつがあるけど、どっちがいい？
オレはブーレーズみたいなのが好きなんだ。
0183名無しの笛の踊り2008/11/03(月) 19:59:22ID:mMqYS/Jq
マーラーの楽器ソロは全て「歌」だから
突き抜けていなければならない
0184名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 13:02:21ID:wqzHIW1n
あかん、冒頭のテーマが頭の中で回ってきた
0185名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 00:05:33ID:z6hLlWUy
私もショルティーのように突き抜ける演奏が好き。
0186名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 23:54:44ID:m55oOm73
ショルティのは第５楽章がな・・・
0187名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 23:00:32ID:mou6g58H
ショルティの演奏は突き抜けてはいるのだが、過ぎたるは及ばざるが如し、という言葉を贈りたい。
テンポ設定が拙いのか、フルートのフラッターやティンパニのトレモロなど面白い部分がおろそかになり過ぎだと思う。
同じシカゴのマラ７であれば、アバドやレヴァインの方が上手な表現をしていると思う。
0188名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 23:42:47ID:jw8LNfoF
ベルティーニvsケルン放。最終楽章がだめだ。制御されたカオスじゃない。これ以前は聴きものだが。
反面、アバドはうまい。オケはどれでもいい。どれも憎たらしいほど上手い。
0189名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 01:08:31ID:nNJkk2Ev
ギーレンはいかが？(INTERCORD　'93)
バーデンバーデン今(３番録った頃)よりも、上手い！特にtp.

犬響でもｹｺｰ良かったし。'77年？
'74年の６番も見事だった　　　　　　　　　と思う。記憶が…
0190名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 01:57:00ID:pluf1AW7
>>187
なるほど・・・
0191名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 07:46:55ID:JfPtYhsp
>>187
> フルートのフラッターやティンパニのトレモロなど面白い部分

フルートのフラッターはともかく、
ティンパニのトレモロなんてありきたりで特に面白くないと思うが？
0192名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 09:11:43ID:gTVrv9Az
>>191
５楽章出だしのティンパニsoloのことじゃないですか？
0193名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 12:43:42ID:alAwk3eV
三傑：ベルティーニ
インバル
アバドＢＰＯ
ライヴ盤のアバドが群を抜く。
0194名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 12:53:49ID:ViVADm79
>>193
アバドのライヴ盤はレコーディングのダイナミクスがやや小さいけれど（遠い？）
推進力が素晴らしいよね。完全に音楽の構造を把握している証拠だと思う。
0195名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 21:31:39ID:cYXu5Z/h
やっぱりテンシュテット1993しかない。
0196名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 15:33:31ID:0BXRirgs
おいどんは生派だから、アバドは聴いたことないけど、
インバル、ベルティーニはとにかく素晴らしい。
0197名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 20:38:24ID:5E4vDhAf
最高三傑
１．テンシュテット＆ロンドンフィル（1993Live）
２．テンシュテット＆ロンドンフィル（1980Studio、1980Live）
３．クーベリック＆バイエルン放送響（1976Live）
特別枠
a．朝比奈＆大阪フィル（1981Live）
b．クレンペラー＆ニューフィルハーモニア管（1969Studio）
以上で。
0198名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:30:16ID:HARFiqNY
↑うん。
この曲でのキモは終楽章。そこをどう聴かせるか…
上記の名人達のやり方か、正確さ上位の演奏者か…


アバド・ベルリンライヴ盤が抜群！
0199名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:16:23ID:jA/VHwKC
シャイー
コバケン
ＭＴＴ
バレンボイム
ベルティーニ
辺りがいいな
アバドとベルリンのは俺には喧しくてかなわん
0200名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 00:41:26ID:4l8oOCIY
テンシュテット1993は、はじけてるんだけど冷静というすごい演奏だな。
第五楽章終盤のティンパニなんて楽器をぶっ壊す勢い。なのに>>187じゃないけど
「過ぎたるは及ばざるが如し」って感じはしない。じっくりと何度でも聴ける。

カラヤンが若い頃からマーラーを取り上げてたとしたら、晩年のライブでこんな演奏を
したんじゃないか？（妄想スマソ）
0201名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 04:53:52ID:Z9CZhIJP
三傑
ベルティーニ
ギーレン
リーパー
0202名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 23:20:08ID:rtT/x6+R
リーパーは無いだろｗ
0203名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 15:39:54ID:CKYHub0g
バーンスタインNYP新盤でこの曲を聴き始めたなぁ。
エルテの絵がジャケットになっているシリースだ。
今では持っているだけでそのCDはほとんど聴かなくなってしまった。
0204名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 15:40:31ID:CKYHub0g
シリースってなんだ？シリーズですorz
0205名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:24:43ID:gihQjTBQ
誰かクレソ盤をアヒルと共に
うｐしてくれないか？
0206名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 02:18:21ID:/encjMaO
お前荒らしかよ
0207名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 15:43:50ID:zrHHbjnq
リーパー他の曲はダメなのに７番だけ妙にいいんだよな
0208名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 18:30:35ID:nLc6Kmuz
>>207
そうそう、７番だけいいｗ
よりによって７番だけというのが珍しいがｗ
0209名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 21:55:19ID:qDSPKOfr
そりゃまた珍しいな
0210名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 18:47:50ID:Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
0211名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 18:56:34ID:xMgWEqaz
書いてきたぞ。
0212名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 19:04:54ID:xMgWEqaz
しかしどうせマルチするならマーラー単曲スレ全てに書けばいいのに。
なぜ３、５、８スレには書いてないんだろ？
0213名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 19:05:27ID:TFd2fw7/
連投は5回までだからと思う
0214名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 08:57:13ID:svZsfc8w
ひろみへ・・・もう君の最後の面影から25年が経つ。
しかし君の笑い声、優しさは忘れてないよ。未だに君の魅力を越える人には出会っていない。
もう素敵な旦那さんや可愛い子供たちに囲まれて幸せな暮らしをしているだろうね。僕もそう願っている。
君のおかげで楽しい時代を過ごせた。一生で一番思い出に残る時代だったよ。
もう二度と会えないのだろう・・解っていても残念なことだよ。君に会えるのは夢の中と、二人で写ったアルバムだけ。
0215名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 00:51:51ID:HdHTltlU
集計結果によると、7番は四位だったようだな。

まあ、健闘と言えよう。
0216名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 22:32:24ID:rFJLyipB
クレンペラーとアヒル
0217名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:41:57ID:zdU+6H6e
>>215
一昔前に同じ集計をしたら、ビリどころか一票も入らなかっただろうな。
人気急上昇の7番。

それにしても３番の人気と、４番に一票も入らなかったのがちょっと以外。
0218名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:05:54ID:2HbMXeCI
たしかに。
7番の紹介には、枕詞のように「マーラーで最も人気のない
交響曲」とある時期までは言われていたね。
おいどんは最初に聴いた20年前から一気に虜になったけど。
0219名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:12:05ID:/osYznlu
そういやコバケン＆チェコフィル盤だったかな？ライナーに
「７番は、ながらくマーラーの聞き手にとって“醜いアヒルの子”だった」
とか書いてあった。
0220名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 22:30:14ID:yLBN/639
>>219
マラ７とアヒルをかけるとは本質を突いているね。
あと、クレンペラーにも言及していたら満点だ
0221名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 18:12:09ID:NbiRrHsc
どういうこと？
0222名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 22:52:18ID:YNC5zHZw
　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　>>221新参は黙ってろ！
　　　　`Zｱ'　/
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､
0223名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 23:34:44ID:Rt5xha1K
そういう言い方、イクナイ
0224名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 23:54:20ID:4GGJNVkS
意味不明だな
0225名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 22:48:41ID:nUXQP8lE
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0226名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 00:44:16ID:0PXmZXPL
大学の序列など、マラ7の冒頭３小節程度の意味すらない
0227名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 00:15:39ID:/5Of2lTb
あけおめ！　ことよろ♪



雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼
　　＠（,,_　 　/　※　 ※ 　※＼　 　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
0228名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 18:43:23ID:WbhS9IiM
ほす
0229名無しの笛の踊り2009/01/14(水) 01:18:14ID:2zUQIlG5
あげ

今年は少なくとも飯森の実演は聴けるな
0230名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 06:54:48ID:nDEDG5Xf
セゲルスタムも読響で振るお
0231名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 15:12:31ID:HwYYnAa6
セゲルは2010年だよ。
飯森のちょうど一年後。
0232名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 12:49:37ID:BT9XM/lJ
ハーディングあたりが日本でやってくれないかなぁ
0233名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 20:11:57ID:pmrf3rk+
バッハのカンタータばかり聴いていたがこの曲の５楽章でまた戻ってきた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=s921aGFbsz4
0234名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 16:51:00ID:OBQzer+U
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0235名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 01:22:57ID:NKy8vxrU
東響、二日続けて行こう、っと。
0236名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 13:38:22ID:FlOJpyhu
初生鑑賞楽しみだ。　P席だけど
0237名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 20:48:31ID:k2mnYS8W
飯森ブラボー！君は正しい
マーラーらしくないと言うのはいるだろうが断固支持する
0238名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 22:18:42ID:noasrN6D
皆正しいし、皆間違っているんだよ。
0239名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 22:24:09ID:FlOJpyhu
>>237
どのへんがマーラーらしくなかったんですか？
0240名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 23:44:15ID:mp/HXI2w
今まで聴いた７番とは方向性が違ったけど素晴らしい演奏でした
0241名無しの笛の踊り2009/02/22(日) 02:03:46ID:HeaN28av
>>238
聞き手自身にいろいろそれなりの解釈もありそうだしな、この曲は特に。
0242名無しの笛の踊り2009/02/22(日) 17:01:53ID:ty6NTNQf
第一楽章でなんか変な音がしたな？と思ったら…
0243名無しの笛の踊り2009/02/23(月) 00:57:12ID:GeCi+Yfh
東響スレでは必ずしも評判が良くないのが意外だが、今回のは
明らかに名演だ！
二日のうちでは初日のサントリーのほうがよりよかった。
二十年前にインバル/ベルリン放送響で聴いて以来この曲の
とりこだが、二十年ぶりの感動といってもいいくらいしびれさせてくれた。
唯一違和感があったのは、第五楽章の第一楽章冒頭主題回帰後のテンポの
落としすぎだが、そんな細かいことはどうでもいい、というほど全体の
説得力があった。
7番だけでいうのもなんだが、おれのなかではインバル・ベルティーニ・飯森
を同格にしてもいい、という気分（楽譜にとことんこだわる高関などももちろん
興味深く聴いているが、体を熱くさせる意味で）。
0244名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 01:02:08ID:H1CvIZc3
土・日の興奮がまだ冷めない。
通勤途中もマラ7が頭の中で
鳴り続けている。
ほんとにすごい演奏だったね。
0245名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 23:52:22ID:VZ8b0z1N
全然w 第1楽章、第2楽章はラッパが明るすぎ。あれではマーラーじゃない。
第5楽章はラッパは明るくてもいいが、あっけらかんとしすぎでもっと陰影が
ほしかった。第4楽章のマンドリンはとても安定していてよかったけど。
0246名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 01:44:30ID:v02Y/LrP
実演であのクオリティのはなかなかない。固定観念にとらわれて
いなければ、確実に楽しめる。「マーラーらしさ」などという先入観に
左右されているのは気の毒だ。
上で「マーラーらしくないと言うのはいるだろうが断固支持」という
レスがあったが本当に賢明なご意見だと思う。「らしさ」を突き抜けて
補って有り余るレベルを示す演奏だった。
245はまだ一つの見識としては理解できるが、東響スレでこの曲に対する
無理解、あるいは単なるアンチのようなものが散見されるのは憤りというより
嘆かわしさを感じる。
0247名無しの笛の踊り2009/03/02(月) 02:33:33ID:j6rrZxjl
なんだよ、聴いていれば良かった・・・
金欠ってつらいなぁ・・・
0248名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 23:52:22ID:W8WefoJ6
あひるちゃんがあるから悔しくない。w
0249名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 12:43:10ID:bbIegQjK
>>248
そんなネタもう忘れとったわｗ
0250名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 02:22:59ID:q913N0kS
これまでレヴァイン/シカゴ 1980しか知りませんでした。
次にバーンスタイン/NYP 1965を聴いて、ホルンが...不幸せになりました。
次にアバド/BPO 2001を聴いて、耳栓越しみたいで...不幸せになりました。
次にテンシュテット/LPO 1993を聴いて、少し回復しました。
こんな私は次に何を聴くと幸せになれますか？
0251名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 07:44:00ID:r4Uz72Me
ギーレン盤でも聴いとけ
0252名無しの笛の踊り2009/03/24(火) 15:04:33ID:M1P0AEp8
ことしは2月に一番楽しみにしていたイベント（期待以上で良かったが）が
終わってしまって、なんか人生における余生みたいだ。
また来年の2月の読まで国内でやるとこないよね？
0253名無しの笛の踊り2009/03/24(火) 22:04:53ID:qPjrAgxg
>>250
ブーレーズ
シャイー
バレンボイム
0254名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 14:58:26ID:JBwWU8QC
保守
0255名無しの笛の踊り2009/04/19(日) 00:51:05ID:egajp6WQ
なんとか、名盤中の名盤とされるアヒル盤を、１万８０００円で
手に入れてきた。今から正座して聞きます。聞き終わったら
感想を。
0256名無しの笛の踊り2009/04/19(日) 01:01:36ID:6doqC8RL
高いなｗ
0257名無しの笛の踊り2009/04/19(日) 02:57:37ID:AJ6tt9H0
アヒルの輸入盤についている弦楽四重奏第7番は、マジ泣ける。
0258名無しの笛の踊り2009/04/19(日) 18:48:10ID:3i2eTKCi
聴いた事ないやｗ
いや多分聴いたけど、記憶から跡形も無く消えてる、が正解かｗ
0259名無しの笛の踊り2009/04/20(月) 00:32:32ID:GPRRBb2b
クレの弦楽四重奏曲第7番は、再生しているときツレにクレームを出されたな。

「なにこの陰気な音楽。やめてよ！」
「なにいってんだ。生きることの切なさやわびしさを切々と語ってるんだぞ」

「わかってるわよ、だからイヤなの！」

ってやりとりをしたことがある。
0260名無しの笛の踊り2009/04/22(水) 08:53:49ID:zgMs+K6T
ツレの弦楽四重奏曲はクレにツレームを出された
0261名無しの笛の踊り2009/04/22(水) 19:03:53ID:f2DIuIcN
ASdiscのシェルヒェン＆ウィーンＳＯ(1960)ってホントにシェルヒェンの演奏なの？
こんなのあったのかあ。
0262名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 00:39:27ID:PRSvnYNd
シェルヒェン
メルヒェン
ミュンヒェン
0263名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 03:17:45ID:mSXJLarC
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090430-OYT1T01064.htm


＞アヒルのキャラクターに背中や腕をさすられ

ドナルドダックとは書けないのか。
さすがはディズニーだ。
0264名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 17:23:18ID:opKxV38t
テンシュテット最高
0265名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 18:00:05ID:RgyWKgdv
以前から言われているアルミンク/新日本フィルのサントリーライブ
膝上をもらったので感想を書こう

まあ録音が良くないこともあるが、酷い演奏には間違いない
1、5楽章が特に酷く、テノールホルン、トランペットは外しまくりだ
しかしボロクソ言われてるほどの超絶駄演とも言いがたい
正直このくらいのヘボ演奏は普段のN響定期でも茶飯だ
中間楽章では意外に聴けるところもあった
もはや伝説化してる感もあったが、許容範囲の駄演だろう
0266名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 22:22:21ID:PwZow/cL
ほう。

まあ、録音で冷静に聴くとそれほどでもない、ってのは
分からなくはないんだが、会場にいた者からすると
マーラーの7番を聴いてこれほど何も残らない体験というのが
初めてだった。ま、サントリーホールリニューアル見学会として
処理しているが。下手さだけなら同じ年のシティフィルのほうが
上だが（2楽章のホルンなんぞは音がつながらずに途切れている）、
まだこの曲に向き合って演奏したものを聴いた、という手ごたえは
あった。
0267名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 22:27:24ID:csJyoG5Z
おっ！いま偶然7番聴いてるぞよ。
第3楽章だ！
ベルティーニ／ケルン放響
0268名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 23:21:11ID:PwZow/cL
お、その組み合わせもいいねえ。
1991だったかな、ライブで聴いたよ。
当時のケルンって日本人プレーヤーが
大活躍のころだったな。
0269名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 23:32:58ID:2ZDExNeW
>>265 そうか？オレも >>266 と同じ感想だな。あの年はマラ7は5回皆勤したが。

まあ、実演を聴くのに比べて録音を聴くのでは良さも悪さもかなり矮小化されるかも知れん。
N響のヘボ演奏でその程度のレベルがよくあるのはその通りかと思うが
まともなオケあるいは指揮者なら普通マラ7のような大曲をいいかげんに演奏しないだろう。

シティフィルと比較しても、ミスがどうこうと言うより、曲をそれなりに咀嚼して演奏しているのか
音符を適当に弾き流しているのかという違いだよ。
0270名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 16:48:42ID:TW8PKvf2
女のアヒル口のようなあざとい録音ってありますか？
0271名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 00:15:51ID:NHQxdPoF
なんとなくアゲ
0272名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 07:15:10ID:sGKIH0ZA
クーベリック（DGG盤）はトータル62分程、一方、クランペラーは....
この曲には、まだ様々な演奏解釈が生まれる余地が残っているのでしょうね。
0273名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 08:14:39ID:av7CQ+fW
>>272
クベのDGGスタジオは７２分くらいだったような
BOXの表記ミスで６２分とか書かれてた
0274名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 21:26:35ID:fuLOzHvm
クベとか馬鹿丸出し
0275名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 21:57:17ID:GaHFMYe/
それはどうでもよいものだ
0276名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:32:50ID:o/ahGEnl
>>273
ご指摘ありがとうございます！
時間表記だけで敬遠していたので....
今度、入手して聴いてみます。
そう言えば、シェルヘン盤の表記も短かったような記憶があります。
反復省略だけでなく、カットがあるのでしょうか？
0277名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 23:37:41ID:+SLvwEZ3
カットと言えばこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2558186

最悪だよｗ
0278名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 01:31:42ID:fb+kgDGW
レビューをちらっと見ただけだが
5楽章の一楽章冒頭主題回帰部分関連箇所にカットがあるのか？

ありえないだろ、あそこがこの曲の背筋ぞくぞく、最大の山場、
単なる歓喜でなく、結局は悲劇なのではないか、などといろいろ
解釈する余地がある最重要箇所だろ。

聴いてみたいが、怒りのあまり発狂したら嫌だから聴かない。
もし、上に書いたのが勘違いならスマソ。
0279名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 01:35:02ID:rzY0zTUa
単なる歓喜、イケイケドンドンにしようということなんしょ
0280名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 01:42:53ID:fb+kgDGW
コバケン自身嫌いじゃないが（むしろ濃い表現、唸り声も含めて楽しんでたり
するが）、もしマラ7を単なる歓喜のように捉えているのであれば
マーラーに関しては全く賛成できない解釈をしていることになる。
0281名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 04:18:31ID:43NCKrxN
747 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:34:14 ID:b4ogAQwE
俺的マーラー７のイメージ。

眠れない夜、ベッドの中でちんこをいじりながら悶々とする。眠気が波のようにおそってくるが、
なかなか眠れない。妄想を駆けめぐらせながらもやっと眠りにつく。夢の中ではセックスファンタジー。

目が覚める。夢精でガビガビになったパンツを脱ぎ捨て、さわやかな一日が始まる。
しかし、目が覚めたその場所がこの世とは限らない。
0282名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 17:19:29ID:NSnezMmc
心療内科の受診をお勧めし(ry
0283名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 22:13:32ID:QIKjIrvt
>>250
ベルナルト・ハイティンクのDVD
0284名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 22:57:50ID:CRjqeL0j
おいおい来週発売されるジンマンの演奏ってどんな感じよ？
0285名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 23:09:48ID:Azj00Gs8
ベートーヴェンで蕁麻疹が出そうな演奏だったからコイツはパス。

何気にマーラーを聴きたくなったら、まず7番を選ぶのは俺だけかな(?_?)
0286名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 00:11:45ID:32ZHk8ZX
>>285
同意。
第7が一番マーラー的というか、個性が出ている気がする。
第9なんかは、すっかり垢が抜け落ちた人みたい。
ま、それもいいんだけど。
0287名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 18:07:59ID:tGtzb594
>>286は>>285の親父ギャグに同意してるのか・・・
0288名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 00:21:11ID:IqGSmf2Y
ジンマン、予約したぞ。
早く聴きたいなぁ。
0289名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 11:59:28ID:yUQQTHEj
>>286ではないが、>>287の指摘があるまで、ギャグだとは気が付かなかった。
0290名無しの笛の踊り2009/06/17(水) 01:15:06ID:g69k9x09
おいおいジンマンの７番、発売延期じゃん。
せっかく真っ先に聴いて友達に自慢しようと思ってったのに。
0291名無しの笛の踊り2009/06/20(土) 04:00:53ID:biGV2Klm
ジンマンの７番、延期くさい。
0292名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 03:07:39ID:cp5O4XMT
>>290
発送通知がHMVからきたよ。
今日、届くと思う。
0293名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 21:51:27ID:wwxlZAph
今日タワーに入ってたよ
0294名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 22:28:38ID:nbzSMtqQ
ジンマンの聴いたが、普通じゃね？
0295名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 07:33:12ID:Rgplp3lu
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427609

ベルリンって、ハイティンクが振ってもこんなもんなんだね。
フィリップスのDVDはすばらしい演奏なのに。
0296名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 08:42:24ID:r/enQ4RA
やっぱりハイティンクはコンセルトヘボウだろう
0297名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 06:56:57ID:guTY5EnE
>>295
ハイティンクがかわいそうになるくらいオケの反応鈍いな
0298名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 04:09:55ID:blk1jwyV
ガブリエル・フェルツ指揮シュトゥットガルトフィルのCD聴いた人いる？
深みとか威厳はあまりないけど、この指揮者なりの思い入れやサービス精神が
たっぷり(特に5楽章)の演奏でなかなか楽しかった、というのが俺の印象。

録音は今一つ。音像が多少遠くてぼやけてる感じ。遠くてもクリアなら
別にいいんだけどね。

しかしこの指揮者、第一弾が7番とはなかなかやってくれるわい。
0299名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 19:24:01ID:F+39mbXv
フェルツの変態性つーかオタ特性は
　R.シュトラウス：ツァラトゥストラ
　リゲティ：アトモスフェール
　モーツアルト：交響曲第41番
というＣＤのカップリングにも現れてる。
0300名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 19:42:17ID:lleZCNFQ
>>299
まさか一晩のプログラムじゃないよな
0301名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 22:42:50ID:sRhodEwz
ジンマン聴いた。まあなんとお行儀のよい演奏かというのが全体的な感想。
揖保川のまあまあおいしい水ってとこか。

アンサンブルの美しい箇所も散見されるが、急加速急減速するコンドラシンの
棒にぴったりついていくACO(TAHRA盤)のような凄みはない。逆にこのくらい
安全運転のテンポじゃないとアンサンブルの精度が保てないのかと勘ぐりたくなる。

部分の彫琢に力を入れすぎて全体の流れが滞っている感じ。まああと何回か
聴いたら多少印象が変わる可能性もあるが。
0302名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 20:40:28ID:3yq0mjF0
少し前にマゼール／ＶＰＯがやたら高評価されていた時期があったよね
0303名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 15:05:35ID:FZ5b51NL
9月に出るハイティンクのマーラーて再販？
0304名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 20:15:18ID:bw9av4ez
>>303
昔Philipsから出てたやつの再販。
自分は中古でも滅多に見ないやつだから、再販待ってたうちの一人。
0305名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 02:22:49ID:WDPUssKj
BPOのやつってDVD出てなかったっけ？
俺はクリスマスマチネーのマーラー集復刻してほしいなあ
0306名無しの笛の踊り2009/08/01(土) 12:18:40ID:TX5HITEX
>>305
ライヴのDVDは持ってるんだけど、セッション録音のCDも欲しい。

クリスマスマチネーは今年の頭辺りにタワーレコードがスポット入荷
してたよね。
今手に入れるとなると、ユニオン辺りに流れてるのを見つけるしか
ないかも…。
0307名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 19:47:44ID:/HafmGX/
7番が解らない日本人は耳が子供
0308名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 19:50:48ID:EVSG/NvQ
初演当時は不評だった。
日本人の耳が悪いわけではない。
0309名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 10:31:46ID:vrVhIQOz
7番が解ったと思い込んでる>>307は脳が子供
0310名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 11:08:17ID:oXm4gtvv
現代でも一回聴いただけじゃ意味不明だろう
ＣＤの時代になってようやく少しずつ受け入れられていった曲
0311２回目2009/08/21(金) 20:44:34ID:fcnu4IPI
日尼に頼んでいたクレソのマラ７
発送準備中なんだがこれ本当に届くの？
届いた人いる？振り込むの怖いんだが
0312名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 22:34:05ID:8qg6dl0H
>>311
クレカ決済で注文してたんだけど、伝票番号付き発送メールきたよ。
まさかの入荷で驚いたｗ
0313名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 23:44:54ID:fcnu4IPI
>>312
おお！自分はまだ半信半疑ですよ。
本当に届いたら教えてくれませんか？
なんか人柱みたいで恐縮なのですがw
0314名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 23:54:04ID:43A7hpXp
届いたら入っていたのはアバドのマラ7というオチ
まあ、これも悪くはないけど。


amazonだと偶に演奏者違いのCDが間違って届くんだよなぁ
やっぱクラシック聴かない人にはどれも同じに見えるか。
03153122009/08/22(土) 14:27:22ID:7zK82/Gv
無事届きました！
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up100922.jpg
0316名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 18:07:20ID:516hzJ3l
尼すげぇなｗ　
311と312の分、少なくとも2枚は仕入れたってことか・・・。
どこから持ってきたのか不思議だけど、ちょっと見直したぞ！
03173112009/08/22(土) 18:23:07ID:n4JHp3Sp
>>315
うわww本当に来たww
ありがとうございます。今からコンビニ行ってきます
0318名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 18:28:01ID:0gMtaGfK
九州某県在住だけど、近所のCD屋にクレソ盤ずーっとあるな。
てか、帯がピンク色になったHS2088が大量にある。
リマスタが糞らしいし3000円も出す気にならずスルーしてるけど。
尼はどこから仕入れるのかな
0319名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 18:44:51ID:516hzJ3l
買える可能性があるなら、と思ってアマゾン行ってみたんだが、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GIRO/

マケプレの￥ 20,000って何だよｗｗ
今回発送分の転売か？？
0320名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 23:08:52ID:kSF5gNEK
クレソのマラ7、amazonに限らず、何処からともなく
廃盤が入荷するのはよくあること
0321名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 01:38:19ID:VoYydzL9
ちょっとしたホラーだな
0322名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 09:37:37ID:O+pfjrFw
クレンペラーのマラ７、私のとこにも届いた。
キャンセルして無くて良かったよ。

>>316
>>311->>312に加えて3枚だな。
0323名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 12:40:49ID:QMcDBzh5
うちにも、友人と自分の分で２枚届きました。
これで、

>>316
>>311->>312
>>322に加えて5枚だな。

このケース使いやすくて好きだ。
Altusで使われたりしてる2枚組みケースだけど、EMIは始めて見たかも。
倉庫に残ってたとは思えないほど外装フィルムもきれい。
0324名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:34:21ID:2YQX1sPh
>>323
＞外装フィルムもきれい。

正直、違和感を感じるほどだ。
これ、実はこっそり再生産してるんじゃないか？
0325名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:35:32ID:26UBVWcH
帯ヤケもないの？
0326名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:38:32ID:2YQX1sPh
>>325
全くない。
少なくとも店頭に置かれていたシロモノでは無いことは断言出来る。
0327名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:39:37ID:YccDwVhV
うおぉぉー！
これは期待できる。
今からでも注文しちゃえ！
0328名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:41:27ID:QMcDBzh5
「EMI CLASSICS BEST SELLERS 50」っていうやつのチラシが挟まってた。
ラトル＆ベルリンの惑星（TOCE-55855~56）がリストにあるんだけど、これって最近のリリースじゃなかったっけ？
クレソのマラ７は廃盤になって随分経つんじゃなかったのか？よく分からなくなってきた。
0329名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 23:42:50ID:2YQX1sPh
>>328
http://joshinweb.jp/dp/4988006844971.html

ということはｗ
0330名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:06:48ID:C+rBAD4z
ここでも、もしかしたら・・・ｗ
http://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0873588
0331名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:10:24ID:VFADIBWn
オタクども急げ！
0332名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:31:53ID:hL9dzhRZ
>>323
>このケース使いやすくて好きだ。
>Altusで使われたりしてる2枚組みケースだけど、EMIは始めて見たかも。

なぁなぁ、それってEMIの、他の2枚組で使われてるのと違うのか？
たとえばマラ９グランドマスター盤と話題のマラ７は、基本同じやつが使われてる
はずだ。（ライナーを止めるストッパーが違うことがあるくらい）
CDのケース自体が今までと違ってるのだとしたら、まさにそれこそ再販くさい。
0333名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:34:00ID:C+rBAD4z
新星堂にもｗ
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=TOCE-3233/4

2006年以降のチラシ入ってるっていうし、どうなってんだ？ｗ
0334名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:37:39ID:hL9dzhRZ
俺はここで注文した。
http://item.rakuten.co.jp/guruguru2/toce-3233/

HMVには無いみたいだけど。
0335名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 00:54:09ID:C+rBAD4z
なんか、いくらでも出てくるなｗｗ
紀伊國屋
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/324231
0336名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 01:00:01ID:VFADIBWn
これはもう公式に再販じゃねえの？
0337名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 01:03:28ID:hL9dzhRZ
なんだろう？
AMAZONでとりあえず出してみて、反応を見てみたのだろうか？
0338名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 13:15:15ID:luosERPn
おい！ＥＭＩ！小出しに放流すんなよ！
2006年発売のＣＤのチラシが入ってるとか、おかしいだろｗ

俺の分も発送お願いします。
0339名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 23:03:22ID:BvnVC1So
ヤフオク値崩れ開始！！かな
0340名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 21:49:20ID:Uwnyb5p4
倉庫片付けたら出てきたとかそういうオチじゃね？
0341名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 22:01:53ID:vA31h2A6
いや、これは期待できる。
0342名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 22:09:53ID:lT9PdeoH
俺も尼で6月に注文したのが昨日届いたよ〜
03433342009/08/26(水) 00:15:05ID:8gx8WVUD
楽天の「ぐるぐる王国」で注文した>>334だが、
発送通知がもう届いた・・・
あれだけ「ないない」言われてたクレソのマラ7が、
もう何枚も集まっちゃったよｗ
0344名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 00:32:12ID:XkfMxsWc
クレソのマーラーは7番より2番NPOの方が入手困難だな

まあ、これ以上はすれ違いだからこの辺にしとこうや
0345名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 00:34:02ID:8gx8WVUD
>>344
なんで？
「マーラー7番」の話題だからスレ違いではないだろう。
0346名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 00:36:07ID:XkfMxsWc
そうだね（＾-＾）
0347名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 01:40:54ID:2yp9jZ6z
>>332
323じゃないけど、尼から届いたから見てみた。
ケースは
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j47095026
右端折れのこのタイプじゃなくて、中折れで中心を１２本ほどの細かいツメで支えてるやつ。
プラスチックの板自体も写真のヨレヨレのじゃなくて、硬くてしっかりしたもの。
AltusのチェリビダッケのCDが確かに同じタイプだった。
そして、ブックレットの中にあったチラシにはラトル/BPOの惑星が載ってましたｗ
0348名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 08:56:23ID:bxf4xy0x
今、アマゾンにクレソの７番が
あと在庫１あるよ。
0349名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 08:57:34ID:bxf4xy0x
もう売り切れた（ｗ
みんな素早いなあ。
0350名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 09:48:15ID:2+ccRC72
>>347
次から次へと在庫沸いてくるし、ラトルの惑星チラシ、プラケースも変更か・・・

もう再販としか思えないなｗ
0351名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 11:39:48ID:WxZ7hEHk
棚卸しの時期なんじゃないの
搭はそうらしい
0352名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 22:38:31ID:r+ULq47l
>>351
棚卸しだとなんで2006年の新譜がチラシに入るんだよｗ　アホかお前ｗ
ってかあの赤いチラシって2003年頃から入ってるから、そもそもグランドマスター盤の現役生産品には
入るはずがない。（とうぜんクレソマラ９の再販盤あたりには入ってる）
0353名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 22:42:32ID:ytWFFL8G
今日、ふと立ち寄った中古屋に置いてあったクレンペラーのマラ７を無視しタワレコでマーツァルのマラ７を買った私はバカなんでしょうか？
0354名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:13:24ID:dzj9Z/xy
どう考えても正解
0355名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:21:17ID:zCwAY+HO
クレンペラーのマラ７をわからないのはアンゲロ・サクソンの赤人と２ちゃんねらの末人だけと
チャラトゥストラが語ったにでてた
0356名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:22:10ID:ytWFFL8G
マーツァル、素晴らし過ぎる。

ハイティンク／ベルリンフィルの再発盤も予約しちゃったのでこちらも楽しみ。
0357名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:22:19ID:dzj9Z/xy
つっまんねっ
0358名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:32:03ID:ytWFFL8G
>>357
この曲面白いからたくさん集めてみようと思います。
ハイティンクの次はMTT、シャイーあたりに行ってみるつもり。

しかし本当に欲しいのはハイティンク／ACOの82年盤。入手困難です。
0359名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:33:54ID:QlLGs09v
そっか。
0360名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:34:48ID:nxTxTx5u
ＥＭＩジャパンのクレンペラー・ディスコグラフィにはマラ7もちゃんと
載ってるんだけど入手困難品だったのか
http://www.emimusic.jp/artist/klemperer/
0361英EMI2009/08/26(水) 23:46:53ID:kERrJQJ1
あー!じゃあ!もういいよ!俺がわりいーよ!廃盤にしてごめんねごめんね〜!
0362名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:47:23ID:WxZ7hEHk
>>352
ケース割れとか何らかの理由で新品としては売れないデッドストックを
梱包し直して売るなんて話が米ではあるけど・・
0363名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:47:46ID:QlLGs09v
古ぃ〜よそのネタぁ〜　オッサン
0364名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 23:49:54ID:nxTxTx5u
すまん、俺が悪かった
0365名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:10:27ID:5Qpq3f0P
>>360
発売日が１２年前だしね
0366名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:19:17ID:JZjgU3cf
クレソ届いた。
５楽章の音割れ酷いな。これが糞リマスターってことなのか？
0367名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:23:15ID:G7y7LI8E
クレンペラーの交響曲２番や弦楽七重奏曲と組み合わされてる
輸入盤では、それほど音割れがひどくない。

それでも、国内盤には、輸入盤にはない「演奏後にクレソが
指揮棒を置く音」が入っている。これだけでも貴重だ。
0368名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:24:29ID:+VEPln+T
いらねえええええｗｗｗ
0369名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:27:39ID:V6H6QDEi
俺は指揮棒落とした音だと思ってた。結構大きな音だし。
晩年は長時間の指揮にドクターストップかかってたらしいし、
麻痺の影響で右手の握力も微妙なとこだったのでは、、、てカンジ

チラ裏スマソ
0370名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:28:29ID:YWtdTapb
どーでもいいわ　音のマシな輸入盤欲しいな
0371名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:28:50ID:O3sNKLIc
>>366
カラヤンの英雄の生涯、チャイ4、リヒテル&クライバーのドボルザークなど
国内リマスター盤は音割れ歪みが酷いの結構あるよ
0372名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 00:29:56ID:DubLrUDJ
Yoshioがマスタリング中に入れた音じゃねえの？
0373名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 01:01:05ID:G7y7LI8E
EMIのチラシが入ってる。
これは転売品だろうな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121707946
0374名無しの笛の踊り2009/08/27(木) 01:34:46ID:wC6cYdHz
>>371
御大のワルキューレ第一幕も結構酷かったような希ガス
TESTAMENTから出たときはすぐに買いましたが
0375夙川2009/08/27(木) 22:31:29ID:V6H6QDEi
ハイ来た、再発ドン!

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=385293&GOODS_SORT_CD=102
0376名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 00:18:43ID:xSWq25if
何だ結局再発だったんだねえ。orz
まあでもこの値段だからいっか。
0377名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 00:26:00ID:ATbidvVF
再発と言っても、どうせ数百枚程度だろうから、モタモタしてると
すぐ無くなるぞ。

それにしても、一番早かったAMAZONはどういう手を使って
キープしてるんだろう？
0378名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 00:27:21ID:bnTg5W78
数百枚も売れるのかね
0379名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 00:42:33ID:U66NtMvU
再プレスは買えるときに買わないとね
ヤフオクとかで高値で吹っかけられるのが嫌ならなお更
将来運よく輸入盤が出たら売ればいいんだし
0380名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 12:08:47ID:v1wKdtby
てか来年生誕150年再来年没後100年だから再発必至なんじゃねえかと
0381名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 19:48:27ID:xSWq25if
>>367

エレクトーラのＬＰにも指揮棒の音は入っていた。
オリジナル盤は持っていないのでわからないが。
0382名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 20:43:52ID:HN0coCqK
10年以上ぶりの再プレス
0383名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 23:48:46ID:IrlYg6c7
>>382
でもよく考えたら初出以降、一回再プレスするならごく普通の話だよな。
クラシックは一部の有名盤が繰り返し再発されるほかは、売れずに一回きりのCDが大多数だ。
0384名無しの笛の踊り2009/08/29(土) 03:16:55ID:aS8FMNkX
この調子で、ブル５，８，９も再プレスして欲しいものだ。
0385名無しの笛の踊り2009/08/29(土) 03:23:46ID:jiMP+C7w
自民・公明、壊滅へ…" 首都圏は「自公１９勝７２敗」、近畿は「８勝４０敗」

★首都圏“徹底予測”　自公１９勝７２敗と惨憺たる結果

・終盤戦に突入し、与野党が追い込みに入った第４５回総選挙（３０日投開票）。夕刊フジは
　２８日までに、独自取材や各社の世論調査を踏まえ、選挙分析の第一人者として知られる
　政治広報システム研究所の久保田正志代表と共同で、首都圏と近畿圏の情勢を最終予測した。
　その結果、自公は東京で７勝１８敗、南関東（千葉、神奈川、山梨）は６勝２８敗、北関東
　（茨城、群馬、栃木、埼玉）は６勝２６敗という惨憺たる結果となった。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082838_all.html　

★“自公壊滅”予測！近畿８勝４０敗、全敗選挙区も　「常勝」公明も負け越し

・近畿ブロック（大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀）でも首都圏同様、自民、公明両党に
　とっては衝撃的な数字となった。８勝４０敗。このうち６選挙区に候補を擁立した「常勝・関西」の
　公明党は２勝４敗となりそうな情勢だ。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082810_all.html

※当落分析
・首都圏：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082838sousenkyo01_b.jpg
・近畿：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082810bunseki_b.jpg
0386名無しの笛の踊り2009/08/29(土) 16:21:56ID:LABuvKwg
>>384
クレソのブルックナーはなぁ・・・
５、６はまだよいが、７〜９はブルヲタから「なかったことに」されてるからなぁｗ
第一楽章が妙にせかせかした７、言語道断の大幅カットが入った８、ヨレヨレだがゲンオンちっくでなんか壮絶な９
おれはどれも大好きだがｗ

おぉっとすれ違いスマソ
0387名無しの笛の踊り2009/08/29(土) 16:50:19ID:Q8Ml/6B1
壮絶なケルンブル８にはびっくらこいたよ。
0388名無しの笛の踊り2009/08/29(土) 18:27:35ID:G/Srb6DT
KYクレソ厨は巣に帰れ
0389名無しさん＠そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 15:15:05ID:YekUknhk
なんでも厨って言えばいいモンじゃない
0390名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 12:03:23ID:4H0x7dLa
ブルックナースレ
0391名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 12:32:14ID:PCvPNk6b
無駄にピリピリしてるやつはなんなの
0392名無しの笛の踊り2009/08/31(月) 22:27:51ID:Hq7+ucyo
マラ7再販盤、AMAZONと楽天で合計２枚手に入れたついでに、
秋葉原のCD屋でも買ってみようかと思ったけど、タワレコにも
石丸にもなかった。

通販サイトのみで流れてるのか？
0393名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 02:41:17ID:q+C+q7ft
再販っつっても、大した量は供給してないんじゃね？
元々小さいマーケットだし

何年か前、RussianDiscやRevelationやCoonsonanseのデッドストックが
発掘された時はウェブだけじゃなく、店頭でも取り扱ってたが
その時は店頭で先に流通したので、大学サボって買い占めに行ったなぁ
0394名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 02:42:46ID:aVKcaPGD
ネットも売り切れる気配はないしな
0395名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 02:48:05ID:MVQcoG81
>>392
騙して売り付けるつもりなのか？
0396名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 03:08:26ID:q+C+q7ft
面白い演奏だけど、そんな何枚も買うほどかなー
まあ、どっかで転売するつもりなら止めはせんが、
なんか近いうちに良い音質でtestament辺りが
復刻してくれそーな気がするんだよな
0397名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 04:14:05ID:j3akiUub
テスタはクレのペトルーシュカも出したし可能性はあるなｗ
0398名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 06:16:54ID:NK45TgE6
届いたからワクワクして聞いたが全く好みじゃなかった
最後の雑音は指揮棒の音じゃないだろｗ
0399名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 17:54:21ID:4Zo3eG1z
国内盤とはえ、3000円弱のＣＤを買うのは今の俺には非常に難しい・・・>398のレスをみてやめることにした。ｗ
0400名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 18:01:51ID:0X1Uw78O
こんなところでアンチ活動せんでもいいから
２割ぐらいの人間が心の奥底にズキンとくるような演奏なんだよ
0401名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 18:04:59ID:o2vbCx1E
まあ好みが分かれる演奏だろ　アンチ活動ってｗ
0402名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 18:06:48ID:j3akiUub
ワクワクして聴くもんではないことは確かだな。
俺は大好きだけど。
0403名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 21:37:42ID:hJyV+KF+
>>400
＞２割ぐらいの人間が心の奥底にズキンとくるような

それはない。せいぜい２厘だ。
そして俺はその中の一人
0404名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 22:13:18ID:o2vbCx1E
選ばれし者（笑）
0405名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 00:09:03ID:5qJBjorW
好きな曲の割に納得できる演奏は少ない曲だな。
マラ9は駄演でもそれなりに感激してしまうんだが、7番はちょっとしたマイナス点が大きな減点になっちゃう感じ。
0406名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 00:32:04ID:FK7V00PJ
マラ9は寿司
マラ7は豚骨ラーメン
0407名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 17:58:32ID:qCguE5lh
クレンペラーのマーラー７番、久々に再生産
http://www.hmv.co.jp/news/article/909020073/
0408名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 19:46:26ID:77z/6CJ7
クレンペラー塔に注文してたがとうとう入荷した。
0409名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:19:26ID:LWssH5li
>>406
逆じゃないか？
９番は「腹が減ってればとりあえず何でも旨く食える」＝豚骨ラーメン
７番は「シャリやネタが悪いと全て台無し」＝寿司
0410名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 20:21:20ID:LWssH5li
>>407
HMVはAMAZONなどと比べるとずいぶん後だねぇ
そういうものなのかな？
0411名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 00:35:44ID:9HeOaO3v
既に入荷待ちになってるし、商品ページはちょっと前からあったんじゃないの？
そんでネットで話題になってるから特集ページを用意したと

なんだか知らんが数年前からHMVの中の人が
2chを読んでいるような反応の記事が発生する事がある
0412名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 00:39:02ID:9J6pwNAI
それが2ch脳
0413名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 00:46:02ID:+9lcvJUG
>>411
春先の犬のHPリニューアル時にAmazon,HMV,タワレコ スレにいろいろ不満･要望点を
書き込んだら即反映されてたし、犬の中の人ちゃんと2ちゃんチェックしてるみたいだよ
0414名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 01:09:55ID:iR5upgOv
マラ7がたいへんな人気曲であることが
このスレでよく分かる
0415名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 01:53:08ID:wFdU46i4
>>411
ページ自体は確かにあった。
しかし「この商品は廃盤のため購入できません」だったよ。

今回のリイシュー（再発）で買えるようになった。
0416名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 18:53:21ID:GF/LsxK/
大遅のクレンペラー、急のベルティーニ、
まぁ趣味の良いテンシュテット、彼の体臭が沁み込んだバーンスタイン、
ギーレンの南西ドイツ放送響がいいらしいのですがね。如何でしょうか？
0417名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 19:57:45ID:n/cc3FvQ
クレンペラー届いた。俺の未聴コレクションの中でも白眉の一品になるな。
0418名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 22:00:32ID:KkfQtduy
聴けよ（笑）
今日塔で買った。途中まで聴いたが、なんか集中力ないととても聴ききれない。
遅くて濃ゆければたまらんのだが、ドライな切れ味がベクトルを変えてしまっている。
この違和感になかなかついてかれん。

カウベルなんかおもちゃのガラガラのようで「もう夜よ、子供は早く寝なさい」と言われてるような気になってくる。
そんな夜の歌。
0419名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:17:56ID:n2bMt2Z7
>>416
ぎー連の演奏？
なんかしらけてる、って感じた。
0420名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:21:15ID:X2CdMRlh
ギーレンのは無駄がなくて良い演奏だと思うよ
0421名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:26:26ID:n2bMt2Z7
>>420
俺はトッピングてんこ盛りのマラ７が好きなんだ。
無駄がない演奏ならハイドンを聴くよ。

ギーレンはフェルドマンの「Coptic Light」がいいと思ったな。
0422名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:28:58ID:X2CdMRlh
そっか。俺はクレソやテンシュテットが駄目なタイプなんだ
コプトの光はよかったね
0423名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 00:33:53ID:n2bMt2Z7
>>422
＞コプトの光はよかったね

いいだろあれ！
他にはMTTの演奏もいいぞ。
0424名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 10:29:59ID:wFs5witD
ギーレンは他のマーラーの演奏に比べ7番はやる気なさげで白けた感じだったわ。
一緒に買ったシェルヘンのほうが全然面白かった。
0425名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 13:02:41ID:oLUAF6r0
マラ７はリーパーでいいよ

最近マゼールの名が出てこないね
0426名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:26:48ID:xygPtNUo
ギーレンはマーラーのバラ売りの時に余白に収録されていた
現代音楽系の録音も見逃せない秀演揃い。
全集には収録されなかったので、結局バラを買い続ける羽目に…
0427名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:28:33ID:nCFCfEVc
同意・・・。
インバルのブラ全も同じだったが、あれは余白のだけ別売ボックスになったから、ギーレンもそうなってほしい。
0428名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 01:25:33ID:GGN2plWa
HMVで注文したら２日で来たぞ。
「注文から２〜３日で発送」のはずが、即納並みに早かった。

せっかくだからこっちは未開封にして、またどっかで買うぞｗ

（こういうアホが多いと思うから、欲しい人は早めが良いと思うｗ）
04294282009/09/05(土) 01:26:14ID:GGN2plWa
あ、↑はクレンペラー再発盤の話ね。
ホントにアホだわ俺ｗ
0430名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 01:27:37ID:tmKvquKk
読んで普通にわかったよ。
0431名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 01:28:54ID:c69Kxv6E
俺も入手したけどクレンペラー、第1楽章が27分とか見ただけで聞く気が失せる。
0432名無しの笛の踊り2009/09/05(土) 23:08:28ID:YBuuTi95
ｸﾚｿ

第５楽章　544小節のトロンボーンとテューバの下降三連符の音価が半分になっちまってないかい？

せっかくの怪演なのに最後の最後で激萎えなんです。
0433名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 13:28:29ID:J0l09Tnc
クレソの演奏、さすがに疲れたのか
最後に来てオケ、はしるんだよな。
早く終わりたかったのかな。
0434名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 14:07:16ID:SAN/Nd1l
バルビのマラ６もそうだよ。
特に第１楽章のラスト。
0435名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 15:52:46ID:drVfjfo0
アバドの旧録を久しぶりに聴いたが、丁寧だがよく歌っていてなかなかの秀演だった。
BPOとの新録はイマイチだったからそれっきり旧録のことも忘れていたが、これはいね。
0436名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 22:22:36ID:hmWyIZxk
>>432
それノイマン＆ゲヴァントハウスもそうだよ。
ほかにもそういう演奏あるんじゃないか？
0437名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 21:31:47ID:xmufeOD9
>>435
アバドとシカゴはいいよね。線が細くせに、迫力もある。
自分ではベストです。
第2楽章なんて最高です。
ベルリンのは聴いていないです。なんか夢がぶち壊しになりそうで。

このころのアバドは好きなんです。
マーラーの3番とか、バルトークのマンダリンとか、
トロンボーンのえげつないグリッサンドとかしびれます。
表現主義とでも言ったらいいのか。
0438名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 22:31:12ID:XzRsUiyq
BR KLASSIKからヤンソンス/バイエルンの新譜が
0439名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 22:29:52ID:3ztmNHaR
170 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/09(水) 05:28:39 ID:VPnw8ejO
マラ7がアマゾンで交響曲部門のトップセラーになってるw
0440名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 02:40:19ID:akC3OXxN
この曲、なにをどうやったら「こうも盛り上がらないのか」っていう演奏があるよね。
○○○とかｗ
0441名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 04:45:13ID:LjylAF4q
>>440
アバド？
ラトル？
オザワ？
0442名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 04:48:15ID:JAeF2CpQ
マズアかも
0443名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 11:20:22ID:Vtvjj1v4
まだマーラー聴き始めて1年程度ですが、2、5、6、9はもの凄い好きです。
でも、7が未だによく分からない。。

2はメータ／VPO、5〜7はテンシュテット／LPOライヴ、9はジュリーニ／CSOが気に入ってます。
こんな俺に7番の聴き所を教えてください。先輩方、たのんます。
0444名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 17:19:10ID:lMbDzdf2
>>443
クレンペラーとアヒルを聞くことをおすすめする
0445名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 18:29:25ID:TV92ZRps
おもんな
0446名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 19:23:58ID:aR7agLnS
突然クレンペラー盤が再プレスされたと思った直後に大阪で超巨大アヒル出現…
お前らいったい何をしたんだ…
0447名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 19:26:38ID:TV92ZRps
お前らっていうか約一名
0448名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 21:15:14ID:ZP8VC5kc
>>443
好みがあるから仕方ないです。
自分は６番、９番のよさが分からない。
好きなのは２、３、４、７番。
７番はバーンスタイン／ニューヨークフィル
マーツァル／チェコフィル
ハイティンク／ベルリンフィル
ジンマン／トーンハレをローテーションで聴いてる。
0449名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 21:23:42ID:2piKv1mo
両端楽章より２〜４楽章を楽しめるようになるといいと思うが…
0450名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 21:45:17ID:gW4EU1Mu
マンドリンに痺れる。
0451名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 22:06:52ID:Tus4537A
マラ7がそんなに変とは思わないんだがな。
柴田南雄が低俗な映画音楽のようだとかなんとか書いたのがいまだに影響してんだろうな。
あの岩波新書は、演奏自体大したことない（もちろん記録として重要だが）バーンスタインの
ベルリン・フィル客演マラ9を神格化したりいろいろと影響のある本だ。
0452名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 00:25:05ID:s09GRq7K
やっぱりマーラー好きでも、一様に好きってわけじゃないんだな。
安心した。おいらはダントツ７番が好きで、次が「大地」、その次が
「復活」。ここまでのは日程さえあえば、だれの演奏でも聴きに行く。
１や５なら日程が合って、興味のある指揮者だったら行く。
３，４，６，８，９、なんかはぜんぜんはまらないんだよなあ。
0453名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 01:06:07ID:bbdRLdDd
>>443
マーラー７番は、一貫して「たたたん、たたたん」というリズムに支配されてる。
そこに気がつくと面白いかもよ。
0454名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 01:32:46ID:fRd5084Q
べとべんのじゃじゃじゃじゃんみたいなものかな。
0455名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 02:57:33ID:dSkZXUhu
なんか分かるような希ガス。特に最終楽章。

マーラー以降の作曲家の曲は生演奏やＣＤ、ＤＶＤによって(個人的)評価が変わらないかな？
俺はこのマラ７の評価が良くなったのはコンドラシン／ＲＣＯ(Live)のＣＤだ。
なんだ、この快速演奏は？と思ったけど(確か７０分切ってたか)、バンスタあたりの
濃厚な演奏に辟易していた俺にとって、薄口な(といっても無塩ではない)演奏は大歓迎だった。
もちろん異論は認める。
0456名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 08:35:39ID:oSzrQ4JQ
薄口演奏を好むならリーパーだな
0457名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 14:51:00ID:peqgOpUY
リーパーは薄口というより何も無い。無の空間
0458名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 16:47:00ID:thDkrZ46
薄口演奏ならジンマン／チューリヒ・トーンハレ管の新盤が良いですね。軽量級で見通しの良いクリスタルな響きと、旋律線や和音の重なりの明晰さ。
0459名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 16:52:23ID:ivTQOmp8
このスレ的に、ブーレーズの評価ってどうなん？
0460名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 19:32:38ID:KEr36lZb
ジンマン／トーンハレ、別に薄口ではないと思うけどな。
録音のせいか、輪郭はややぼんやりした 感じがする。
日本語解説がすごく丁寧でよかった。
0461名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 19:24:24ID:bl4dDdfj
平凡と噂のリーパーの7番が安く再販されてたから買ってみた
中々良いだけど
0462名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 20:07:03ID:Riw/1wbp
タワレコで随分煽ってるけど

クレソは買っといたほうがいいの？
0463名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 00:06:05ID:qngSFL2Q
他人に言われたから買うって人は後悔する
欲しいから買った人は満足する
0464名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 00:03:38ID:k28Sm66g
マーラーらしさというのを求めるなら絶対違う。
感動するかギャグとして笑い転げるかは聴き手次第。
0465名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 00:18:05ID:U+ZeS2v1
そうか・・・

今持ってるのは
・テンシュテットのライブ
・コンドラシンのライブ
・ギーレン新

クレソなら違ったものが聴けそうな気がするから買ってみるか
0466名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 07:19:55ID:ZtO0jc2Y
その誰とも、他の誰とも全然違う。
俺は７番は20枚くらいしか持っていなかったが、
今回クレンペラーを初めて聴いて、
今まで聴かなかったことを激しく後悔した。

絶対お勧めする。


0467名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 07:27:32ID:TLFwCuud
クレソペラーなんか数年以内に廉価ボックスでEMI全録音の集成が出るように思うけど、
どうしても確保したいなら買うしかないだろうな。あとマーラーファンなら
ニューヨークフィルハーモニックのマーラーBOXを買っておいた方がいいと思うが。
ワルター、バルビローリ、ブーレーズなど貴重な記録の宝庫だし、7番はクーベリックが
指揮しているが87分もかかる面白い演奏だよ。
0468名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 20:19:19ID:pHyqjyHa
>>467
それ、もう品切れだろ
0469名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 22:08:39ID:QBDjMqeS
>>468
まだ買える。
http://nyphil.org/buy/estore/itemDetail.cfm?itemnum=3&itemcategorynum=cds&itemdetail=yes
0470名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 22:30:34ID:gfLLMrdF
ティルソン・トーマスの演奏が好きよ。
0471名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 13:46:16ID:ObphQvII
ハイティンク／コンセルトヘボウの再録が好きだぜ
0472名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 19:19:33ID:qAQnX3hk
マズア／ゲヴァントハウス
第3楽章が良かった
0473名無しの笛の踊り2009/09/19(土) 19:51:46ID:Gq7M5nux
>>469
あ、ほんとだ。
あれ？随分安くなってないか？
0474名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 19:18:29ID:91lgMAn1
クレンペラーの国内盤がタワーに山積みになっていました。
しかも2割引。
これって高値で取り引きされていたやつですよね。
すごく得した気分です。
これから聴きます。
0475名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 20:25:28ID:zz5w97Jk
京都の友人を渋谷塔6Fに連れて行って、かれがCDを選ぶ間
エレベーターホールにおかれた椅子に座って待っていたのだが
その間の店内BGMでクレソのマラ7の1楽章を初めて通して聴いた。

なんつーか、すげー演奏だなと思った。はまる気持ちわかるわ。
0476名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 22:48:54ID:PdGlxHbD
>>475
へぇ、店内BGMであれを掛けるとは渋谷タワレコも粋なことをするねぇ。
0477名無しの笛の踊り2009/09/23(水) 23:00:08ID:VoFGH/dW
入手難から価値があがる、
というのは演奏じたいの正当な評価ではないからな。
これを機会に楽に聴かれるようになるのは喜ばしいことだ。
0478名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 00:23:32ID:B6S39fDN
>>475
CD選びに集中できないかも？
0479ずんずん2009/09/24(木) 07:30:27ID:ljQt85v6
６番よりマシかも　
0480名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 07:49:02ID:N64hCQuD
悔しい

悔しい

悔しい
0481名無しの笛の踊り2009/09/25(金) 00:04:38ID:XTFR9gSO
>>480
いくらで買ったの？
0482名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 14:25:44ID:ZVS0a8vP
>>475
梅田のタワレコでもかかってたよ。

くどすぎて胸焼けがした。何であんなのがよいのか理解できない。
ヤンソンス／バイエルンに期待。
0483名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:18:46ID:W49OC3wQ
>>482
＞くどすぎて胸焼けがした。何であんなのがよいのか理解できない。

そりゃ残念。
人にとって良いと思えるものが、自分にとっても良いと言うことではないということ。
逆もまたしかり。
0484名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:47:05ID:bpvk40AV
当たり前だろｗ

・・・が、こういう当たり前の話が通らない時代もあった。
0485名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 21:02:45ID:kbX7F4Bq
くどいのとちょっと違うけどな。
中間部のロマンティックなところなんかは誰よりも気品がある。
0486名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 22:42:02ID:x4YjGAEj
>>482
俺も聞いたわｗ
あんな演奏、一般人に薦められるもんじゃないのにって思わず苦笑。
0487名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 01:07:04ID:ohlOYMW6
マラ7を一般人に薦めること自体がどうなの？
0488名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 01:37:53ID:XnaoaUvb
たしかに。マーラーブームの1980年代から、最も人気のない曲という
レッテルが貼られ続けて来たしなあ。
今は7番が一番好き、ってのも珍しくはないんだろうけど、一般人に
薦めるイメージはないんだよね。
0489名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 02:29:38ID:DhOOTDaq
アヒルちゃんと一緒にすすめれば、一般人も
かなり受け入れてくれると思う。
0490名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 06:19:47ID:pFuhc7YN
>>489
大阪の巨大アヒルはお前の仕業か！
0491名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 11:19:06ID:W8xg1YYM
>>483
いや、全然残念ではないよ。
権威だとか周りの評価に惑わされずにきちんと自分の感性で評価できているという証拠なので。
0492名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:26:43ID:pFuhc7YN
http://image.excite.co.jp/feed/p2m/sanpo/2009/10/481860_1.jpg
↑この中の何人が夜の歌を聞きながら見てるのだろうか
0493名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:27:59ID:KQrtLpTw
>>492
これってオランダの芸術家が作ったんだってね。
世界中、「アヒルちゃん」といえば似たようなものになるようだ。
0494名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 17:31:20ID:KQrtLpTw
>>491
そこでなぜ「権威だとか周りの評価」という話が出てくるのかさっぱりワカラン。
クレソのマラ7なんて、けなしてるヤツの方が多いだろうに。
１年前のレコ芸じゃ宇野がプッシュしてたけど、そんな理由でほめてるヤツも
いるわけないし。

クレソと同じで単なるあまのじゃく？
0495名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 19:23:40ID:17bBtFkV
いや　どうでもいいです
0496名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 20:14:25ID:+2AWBBWw
マラ7って評論家の中からも謎の音楽とか言われてるくらいだから、これ
理解できる人羨ましいわ。俺もいつかはと願ってる。
0497名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 20:38:19ID:P7FLO4z6
綾瀬はるかがお茶の新CMでアヒルちゃんと共演してるの目撃。
ついにマラ7の時代が到来したようだな。

乙乙乙　アヒル三羽。
0498名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 20:45:58ID:17bBtFkV
何？アヒルがどうかしたの？
0499名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 21:01:26ID:gZWl+LRI
>>496
オイラ好きだけど、理解しているなんて思ってない。
ただ、聞いてて面白いなぁとおもう旋律の宝庫なので大好きなだけ。
0500名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 21:18:49ID:cwUxtLae
僕もこの曲に関しては聴いていきなり惹き付けられた、って感じだね。
理解しよう、とするほど楽しめないかもしれないよ。
評論家なんかは、例えば主調が定まらない、とか、転調の仕方が
ありえない、とか、理屈（それまでの常識）に当てはめて理解できない
なんて言ってる場合がほとんどで、何も考えずに聴いたらメロディー、
リズム、ハーモニー、展開の仕方、どれをとっても興奮させられる
名曲だよ。
0501名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 21:26:59ID:W8xg1YYM
>>494
権威だとか周りの評価に惑わされやすいリスナーが日本人には多いみたいだからそう書いたまで。
0502名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 21:28:10ID:W8xg1YYM
>>500
あなたと全く同感ですね。
0503名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 22:16:18ID:oMXWAgtI
子供の頃に初めて聴いたマーラーは、サヴァリッシュ／Ｎ響による「復活」第３〜５楽章のテレビ中継。

その直後にＦＭで聴いたのが、クレンペラー指揮「夜の歌」第４楽章。そして、ハイティンク／ＡＣＯの交響曲第１０番アダージョ(来日公演ライヴ)。

それらの中で一番心に染み付いたのが「夜の歌」だったので、クーベリック／ＳＢＲ(ＤＧ)による新譜ＬＰを買った。

クリムトの「エミーリア・フローゲの肖像」(部分)がジャケット・デザインだったやつ。

第４楽章はクレンペラーとは全然違うアプローチだったが、その時にこの曲の懐の深さと同曲異演の面白さを知った。

以後、クラヲタの道を歩む。
0504名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 22:45:24ID:U3687ZFy
厨２のころの週間FMの質問コーナーで
デーヤンがクレンペラーの夜の歌を推していた。
録音が良く　とか書いてあったぞ。確かにあの時期のものとしては鮮明か。

1975〜76の話でした。
0505名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 22:52:17ID:EWR2xUG/
デーやん？
0506名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 22:53:23ID:1Q101f2L
出谷啓
0507名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 22:54:50ID:EWR2xUG/
さんくす
0508名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:06:37ID:U3687ZFy
クーベリックのは中間の３つの楽章が叙情と革新性のバランスがよく
聞き応えがある。
両端楽章になると、当時のオケの力量も影響してか、やや微温的だしDGがマーラーの録音に不慣れなのか
ややこぢんまりしている。
ショルティとかバーンスタインとか、オケの威力で聴かせる演奏とか、
ディジタルの鮮明な録音での演奏に目から鱗が落ちた状態だった。


ふと、思い出して聴いてみるとなんかホッとする。

チラ裏連投ｽﾏｿ
0509名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:17:27ID:pr/oElfo
ハイティンク/BPO、わりといいと思うんだけども皆さんどう？
0510名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 23:28:22ID:W8xg1YYM
>>509
バーンスタイン／ニューヨーク、マーツァル、アバド／ベルリン、ハイティンク／ベルリン、ジンマンと持ってるけど、自分はハイティンクのが一番お気に入り。

熱い演奏だと思います。オケが抜群に上手い。ハープやヴァイオリン、金管のソロが埋もれずくっきり出て来るのもよい。

今度出るヤンソンスのを予約したから聴き比べが楽しみ。これにMMTとシャイーとギーレン買ったら打ち止め。
0511名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:07:57ID:b3zxeoKA
>>501
あんた中二病

フルトヴェングラーの運命とかならともかく・・・ｗ
0512名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:12:40ID:qE2bdwqE
引きずるねえ
0513名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:13:44ID:RKle7Du2
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| >511 フルトヴェングラーで釣ろうたって、あんた…
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0514名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:22:54ID:WGRpV8lT
>>511
中二病とかよく意味がわからんけど。
そういう言葉を使う方が恥ずかしくないかい？
いかにもオタクみたいで(笑)
0515名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:27:35ID:KQsXiBYI
せっかくいい感じで話が盛り上がってるところで蒸し返すなんて。
0516名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:29:58ID:WGRpV8lT
ハイティンクのがいいという話で、よい流れだったのに…

高二病のバカのせいで。
0517名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 00:57:05ID:xuDO7mmY
クーベリック／ＳＢＲ(ＤＧ)の「夜の歌」国内盤初発ＬＰのライナーノート(渡辺護執筆)に書かれていたことを、以下で簡単に紹介しておこう。

クーベリックが音楽院在学中にプラハでブルーノ・ワルター、オットー・クレンペラー、アルトゥール・ボダンツキーらの指揮によるマーラーの実演に触れた体験が、彼に大きな影響を与えたという。
中でも「夜の歌」に関しては、エーリッヒ・クライバーがこの曲をコンサートで取り上げた折に、まだ音楽院学生だったクーベリックが練習指揮者に抜擢されたとのことだった。

「夜の歌」の複雑膨大なスコアを前に立ち往生し、己の非力さを痛感したクーベリックに対して、エーリッヒ・クライバーは指揮する時の「呼吸の大切さ」を説いたという。

エーリッヒ・クライバー指揮による「夜の歌」の録音を我々が耳にする機会は、残念ながらこれまでのところ無い。

しかし、クーベリック指揮の「夜の歌」の３種類のディスク(ＤＧ、アウディーテ、ＮＹＰ自主制作)を聴きながら、エーリッヒ・クライバーの影響を想像してみるのも、なかなか楽しいことだ。
0518名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 01:08:59ID:pCOH+bw8
ワルター／フィラデルフィアが録音古いけど一番好き。
未完成とかはクズだったけど、これは、
フランス系の管楽器が、オーケストレーションに埋もれずに、
かつワルターのカンタービレと同化している。

次はクレソペラかな。
0519名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 01:28:47ID:xuDO7mmY
などとクーベリックのエピソードを書きながら、今聴いている「夜の歌」第４楽章は、亡きエウゲニ・スヴェトラーノフがＮＨＫ交響楽団に客演指揮した時の演奏のビデオ録画。

マーラーとスヴェトラーノフという組み合わせはミスマッチに見えるかも知れないがが、これがなかなかスケールの大きい、骨太のロマンディックな演奏。第４楽章は、夜の海岸に寄せては返す波みたいな感じ。

0520名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 17:11:15ID:nQ0WnXnh
ＣＤを途中で入れ替えると少し気持ちがさめるので一枚の演奏がいいな
一枚物の中で一番濃厚な演奏っていえば誰だろうか
0521名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 18:03:35ID:1V4H4f8S
バレンボイム？
0522名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 18:45:36ID:KJhTrMkD
>>520
バーンスタイン旧(80分越えてるけど)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/344132
0523名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:38:15ID:z3zYIBTk
最近、ショルティーのCD聴き直したら、1楽章後半ひどいことがわかった。
特に金管。ほとんど下手くそプラバンみたい。ソロが歌になっていない。
0524名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:45:27ID:7Nmwlsgr
>>518
ワルター？
0525名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 20:26:25ID:uEQbGw5j
>520
個人的に1〜4楽章までが一枚に収まってるなら2枚組みでも許せるので
バーンスタインの新盤。
というか5楽章でディスクチェンジをdefaultにして欲しいくらい。

余談だが
Sym.2,3番は1楽章。6,9番は真ん中で切ってくれればそれで良い。
0526名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 22:03:02ID:9S0vKSH1
CDはリッピングしてPCからしか聴かなくなって久しいからそんなこと考えたこともなかった
0527名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 22:03:36ID:GC6RSAVp
俺も
0528名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 22:34:02ID:OK6rjpHq
次世代ディスクになればそんな悩みも解消すると10年程前までは思っていました
0529名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 03:17:35ID:n1ct3fda
これは夜の歌が世界中で流行する前触れだな
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51513342.html
0530名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 03:33:07ID:vTwigkfj
ん？誤爆？
0531名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 08:14:03ID:9WDnziW4
昨日CD屋言ったらクレソのマラ7がずっとかかってて、気持ち悪くなって何も買わずに出た。
0532名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 13:43:01ID:ecqgsi0v
ネガキャン乙
0533名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 14:33:03ID:gvnfZeEX
>>531
タワレコだろ。自分も同感で胸焼けがしたな。
ポイント三倍期間らしく自分は何枚か買ったけど。
さすがにクレンペラーは無視した。それより新譜のヤンソンスが気になるところ。
0534名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 14:42:58ID:+EVpwLRt
確かに、店内BGM向きの曲／演奏じゃないな
0535名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 14:55:14ID:hQo0Bk75
いちいちageてるのがなんともわざとくせえ・・・
0536名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 15:18:29ID:gvnfZeEX
最終楽章ばっかりエンドレスでかけてたからな。
0537名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 17:06:02ID:9I4U41HU
>>531-533
だよな。あれをBGMにするなんて○×沙汰。
家で三日ぐらいかけてじっくり聞くものだ。
0538名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 18:12:32ID:NTiU8bLE
聴きたいな
0539名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 18:25:32ID:NTiU8bLE
若杉のパート譜面は残っている
0540名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 18:38:00ID:gvnfZeEX
>>537
しつこいようですが、自分はあんなものをわざわざ買ってまで聴く気にはなりません。

悪しからず。
0541名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 19:56:02ID:w3cjtSYw
しつこいのを自認してるなら黙ってろよ。
いままでなかったような感銘を受ける人間も少なからずいるのに、アゲてまで何がしたいのだ。
0542名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:06:43ID:gvnfZeEX
あげとかさげとか知らんがな。
バカちゃうの。
0543名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:14:09ID:w3cjtSYw
そんなことも知らずに偉ぶってるお前がバカ
上げてやるぜｗ
0544名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:17:17ID:gvnfZeEX
そんなことを知ってるのが何の自慢になるんだか(笑)
やっぱりお前がバカだって証明だよ。
0545名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:18:10ID:w3cjtSYw
てか２ちゃんのイロハなんだけど、おっさん。
0546名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:18:45ID:VtXRrrrG
オッサンどもきめーぞｗ
0547名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:20:12ID:gvnfZeEX
>>545
それがどうしたの？

まだsageとか書いてるバカ(笑)
0548名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:22:05ID:w3cjtSYw
おっさん、俺これから２ちゃんきって高等な学問に戻るからさいなら〜ｗ
0549名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:22:42ID:eFjANhvE
どっちもしょーもない話で荒れるなよ〜。
ま、確かに買って聴いた上でつまらん金返せ、なら話は分かるが、
店内放送聴いてどうのってのはどう見てもただの釣りだよなｗ
0550名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:26:21ID:gvnfZeEX
>>548
高等な学問やってる奴のレスとはとても思えないな。
＞感銘を受ける人も少なからずいる

結構なことだと思うし、自分はそのことについてケチをつけるつもりはない。
あげだのさげだの書く前にそれくらい読み取れよ。高等な学問やってるくらい頭がよろしいのならね。
0551名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:37:22ID:XcSxOv83
いや、もちろん話題のCDだから犬で買って持ってるよ。未聴だったのを店内放送で
初めて聴いた。
0552名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 20:57:39ID:hQo0Bk75
結構だと思う一方で>>533の必要以上に攻撃的な書き込みはなんだ？
0553名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:02:25ID:gvnfZeEX
>>552
聴いた感想だろ。

クレンペラーが素晴らしいと言っている人への攻撃とは違うだろ。
0554名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:05:00ID:p0wR54Mu
もういいよクレソの話題は・・・
0555名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:08:14ID:gvnfZeEX
店頭で聴くのと家の装置で聴くのとは違うからな。
実際に家で聴いたらまた違った感想になるかもしれないしね。
0556名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:12:31ID:hQo0Bk75
>>553
クレンペラーがいいと思う人には気分の悪い書き込みだから同じだろ
0557名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:13:41ID:hQo0Bk75
>>540
そういう配慮がある奴が「あんなもの」とは普通言わんな
0558名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:14:38ID:zbYLIP6I
>>553
・・・
あんなものとか煽ってる奴が言うとこじゃねーな
0559名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:16:27ID:gvnfZeEX
>>556
そりゃ失礼しました。
申し訳ない。
0560名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:16:32ID:p0wR54Mu
信者への配慮か？ｗそれだとクレソ批判は書くなってことにならないか〜？
オレは好きでも嫌いでも意見は書いて良いと思うが。
とにかく粘着しすぎが一番キモイ
0561名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:19:16ID:zbYLIP6I
意見ですらないから叩かれてるんだろ
0562名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:19:31ID:gvnfZeEX
>>560
まぁ、こっちが感情を害したわけだから。
一応謝罪はしないとな。
0563名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:21:15ID:gvnfZeEX
>>561
クレンペラーは聴いて胸焼けがした。

ヤンソンスの方が楽しみだ。

これで十分意見になってるだろ(笑)
0564名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:23:31ID:eFjANhvE
何回書き込めば気が済むんだよｗ
ひょっとしてお宅ハイティンクスレ名物の…
0565名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:25:10ID:gvnfZeEX
>>564
さぁ誰のことなのかな(笑)
確かにハイティンクは好きな指揮者の一人だけど。
0566名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:29:27ID:9KDGqJe7
クラ板でレスが急激に伸びているときは
香ばしい粘着親爺が湧いてるんだよな。
0567名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:32:15ID:bUN3uuVQ
ID:gvnfZeEXの言ってることが批判とかおこがましいレベル。
否定的意見でも聞くべきところがあるものはあるが、こいつは何の内容も無い。しかもスレに粘着。
相手してる奴はさっさとNGにでもしてろ。鬱陶しい。
0568名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:37:10ID:akpfd/Un
プッ
0569名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:39:38ID:gvnfZeEX
>>567
＞こいつは何の内容もない。

当たり前じゃん(笑)
胸焼けがするとしか書いてないのだから。
批判しているつもりも毛頭ないしな。

お前らが単に過敏すぎるだけだよ。
0570名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:40:16ID:9KDGqJe7
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　パソコン前からから動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

　↑　ID:gvnfZeEX
0571名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:40:38ID:idDjbKgj
ここはクレンペラーのスレじゃなくてマラ7のスレなんだからいろんな意見考えが出てもおかしくないだろ
気に入らない書き込みならスルーしとけばいいじゃない
だいたい演奏からして好悪が分かれるのは当然だ
0572名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:43:00ID:5GKR5nWP
>>571
結論が出た。

終了。
0573名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:50:47ID:gvnfZeEX
>>566>>570
センスないねあんた(笑)

＞他人と会話せざること林の如く

意味不明。
0574名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:57:43ID:eFjANhvE
間違いなく以前ハイティンクスレで三日三晩位耐久粘着してたやつだよね…
挑発するつもりはないけど、そんな延々２ちゃんやっててそれこそ胸焼けがしないか？
人のレスを無視できないの？
0575名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 21:58:04ID:9KDGqJe7
ID:gvnfZeEX

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)
0576名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:01:11ID:gvnfZeEX
>>575
パソコンの前にはりついてるのお前じゃん(笑)

ちなみに俺は携帯だよ。

悪しからず。
お前こそ必死にならないとそんな絵なんか書けないだろうに(爆笑)
0577名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:01:20ID:pA86Zrkf
えらく頑張ってるからなんだと思えばあまりに内容がない意見でびっくりだわｗ　そりゃ>>561みたいに言われるの当然
0578名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:02:47ID:gvnfZeEX
>>574
しないよ。
アンカーつけられたりIDを示したりするから返してるだけだよね。
それが何か？
0579名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:02:56ID:9KDGqJe7
ID:gvnfZeEX

　　　　　　　　,.,.::;:::;:;:::;::;.,.､
　　　　　　　 ／;::;::;:;:::;:;::;:;:;::;）._
　　　　　　,...;::;:"　´ ` ー"　ヽ:;:ヽ
　　　　　 ,:;::; 　　　　　　　　　 ヽ:;ヽ
　　　　　{:ﾐ　　　　　　　　　　　　ミ;:.,
　　　　　;:;:;:　　　　　　　　　　　　i:;:ﾉ
　　　　　i;:;i　;;iiiiillllllll)　 (llllllllliii;;　l:;::;}
　　　　r^ﾐ　　/_(;;)ゝヽ / <(;;)_ゝ　ミ
　　　　i ^ヽ.　　 ￣　l l　　￣　　 /^i
　　　　ヾ　i: .　　　,　i j ､　　　 .:./^ i
　　　　　ヽi: : :　　 ^`-'^　　 . :./-'/
　　　　　_| i:. :.:　.:_.:_.:_:._:. :. :. .:.lｰ'"
　　　 ／ヽ　.: .:...´ﾆニニ｀. :i..:/
　 ／　　　ヽ :.ヽ.: .: :. : .:. .:.i／
　　　　　　　ヽ . :.ヽ､: .:_:ノ/

　　　　　コ・チミルナ [Co Chimirunna]
　　　　（1902〜1959 キューバ共和国）
0580名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:04:05ID:gvnfZeEX
>>577
意見じゃなくて単なる感想だよ。
バカ？
0581名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:08:59ID:9KDGqJe7
>>580 ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ID:gvnfZeEXてめーの都合なんか知るかw
0582名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:10:37ID:gvnfZeEX
>>581
お前さんがレスしなきゃそれでいいことなんだけど。
こっちみるな
なんだろ？

そんなこと言ってる奴のレスじゃないよ(笑)
0583名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:11:59ID:9KDGqJe7
>>582 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0584名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:13:58ID:5GKR5nWP
ていうかＡＡ貼るのだけはやめろ。見苦しいわ
0585名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:16:59ID:gvnfZeEX
>>583
言い返せなくなるとそんな感じなのか？
普段から(笑)
0586名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:30:10ID:9KDGqJe7
お前に対して言い返すべき事などないがな
0587名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:33:50ID:SZfr/REq
仲いいなお前らｗ
0588名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:34:13ID:pA86Zrkf
>>580
日本語喋れないなら早く言ってね>>563
0589名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:36:31ID:O7xOIfFu
はい、二人とも深呼吸して。

スー、ハー。
0590名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:42:30ID:tK8mIS8z
ヒッヒッフー
0591名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:47:57ID:zlLkHxdL
あひるちゃんの話でもして
和もうか・・・
0592名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:48:30ID:TbHRlEVo
ＡＶ女優？
0593名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:51:46ID:gvnfZeEX
>>586
じゅあ何も言い返せないまま消えちゃえ(笑)
>>588
胸焼けがする＝感想

ヤンソンスのは楽しみだ＝意見

これでよい？
というかお前がバカなだけなんだけど。
0594名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 22:53:18ID:9KDGqJe7
今さら後付けで何を言うw
0595名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 23:06:38ID:gvnfZeEX
「じゃあ」と書いたつもりだったのに「じゅあ」になってるやん。
後づけではなくきちんとその時にも書いたはずだけどね。
0596名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 23:14:42ID:f6Na9bCR
482 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/26(土) 14:25:44 ID:ZVS0a8vP
>>475
梅田のタワレコでもかかってたよ。

くどすぎて胸焼けがした。何であんなのがよいのか理解できない。
ヤンソンス／バイエルンに期待。

--------------------------
>>533
土曜日に書き込んだ内容と同じことをなぜ今書いてるの？
痴呆症か？
0597名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 23:39:34ID:pA86Zrkf
痴呆症で日本語喋れないとか笑うしかないな
0598名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 23:59:56ID:y1DBRNf6
指揮者や演奏が良い悪いという以前にこの曲が糞だろｗｗｗｗｗ
何でこんなのがよいのか理解できんわｗｗｗ
クレンペラーが指揮してもハイティンクやヤンソンスが指揮してもこの曲は糞じゃんｗｗｗｗ
お前ら全員アホすぎるｗｗｗｗｗ
0599名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:05:18ID:ktH1pwiS
とうとう誤魔化しにかかったか。哀れ
0600名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:34:35ID:UbQakNLe
>>596
同じことを二回書いたらダメだなんて初めて聞いたな(笑)

2ちゃんのルールなのか？

>>597
痴呆と認知症がごっちゃになってるお前こそ日本語がよく分かってないらしいな。
バカ丸出し(笑)

>>599
勘違いバカ(笑)
0601名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:40:57ID:Rxa0Kk5R
ミューゼ（ムーサ）のバレエでマーラーの音楽がよく使われてるんだけど、曲名わかる人いますか？たぶんよかでも構いません、お願いします。
0602名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:45:47ID:UbQakNLe
>>599
IDくらい見ようね。

あんたが認知症だったら別だけど(爆笑)
0603名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:54:45ID:elGKelbV
なんだ、ID:UbQakNLeは本物の基地外だったか。
「権威」とか突然書き出すから、思考回路がショートしてるヤツだなと思ってたが
単にイカれ野郎だったというだけか。関西人に良くいる自己中野郎だ。

たぶん、>>475を書いた後に「禿堂」「俺もそう思う」というカキコが来るかと
思ってたが、反応が悪いので一人でいらついてたんだろう。
で、昨日の昼間から延々と貼り付いてる。やってることと言えば辺り構わず
噛みつきまくってる。こりゃ、基地外のサンプルだな。

今夜は一晩中貼り付くつもりかな？ｗ
0604名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 00:59:02ID:elGKelbV
いけね、>>475じゃなくて>>482だった。
>>475すまん。

ところで基地外ID:UbQakNLeは、>>600のあと>>602で
また同じこと書いてる。(>>599に対するレス)
３歩あるいたらもう忘れる鶏野郎か？
0605名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 01:03:14ID:UbQakNLe
>>603
思考回路がショートしてる奴と単なるイカれ野郎とどう違うんだ？(笑)
そのレスの後半部分は思い込みの塊だな。それって自己中って言うんじゃないのか？
クズ野郎だなお前(笑)
0606名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 01:06:19ID:UbQakNLe
>>604
補足でID見ようねと書いただけだよ。
キチガイだと思っていたら単なるバカだったか(笑)
0607名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 01:06:50ID:elGKelbV
>>605
やった！このスレの有名人からレスもらったぞ！
アハハ！

ってかこいつ、「思考回路がショートしたイカれ野郎」だってことは
否定しないのかｗ　今夜は徹夜でがんばれよｗ
0608名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 01:10:40ID:UbQakNLe
>>607
お前こそ、そのレスの前半部分で思考回路がショートしてるってことを自分からバラシてるじゃん。
アホやなお前(笑)
0609名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 01:10:48ID:a4kzK0qw
なんなんだ、この伸び！

意味がある事書いてあるかと思って読んじゃったじゃないか！

しかしあれだぞ！クレソがどうしたこうした言ってる間に
マラ7自体を全否定してるカキコミがあるじゃねえか！
単曲スレに来て真っ向から否定するとは、内輪もめしてる場合じゃ
ねえだろ。
0610名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 01:17:33ID:UbQakNLe
ID:elGKelbV
突然出てきて、勝手に相手を間違えて、謝って、喜んで逃げて行った忙しい奴。
0611名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 02:21:11ID:BCxkQbYE
>>609
ただの便乗だろ相手するわけが無い
0612名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 02:22:04ID:VQgBt9C1
ＩＤ真っ赤にしてるキチガイはなんなの・・？
0613名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 06:14:52ID:MxDbSH/g
クレソ盤再発！
　↓
転売用に大量注文
　↓
タワレコ店頭山積み状態を発見
　↓
うがーーー

で、切れちゃった人がいるんだね。
0614名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 10:10:53ID:Fqwzwa19
クレソヲタは本スレで虐められてりゃいいのに出張って来んなよ
マジで邪魔
0615名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 10:12:18ID:WbD0BI4S
クレンペラーに大感動、特に１楽章。
0616名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 12:45:48ID:eH/rvRyy
>>549
なんか、以前聞いた話では貧乏な音楽マニアって、
店内放送と万引きとで音楽鑑賞してるらしいよ。
0617名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 12:49:13ID:eH/rvRyy
>>600
痴呆と認知症は同じ。認知障害は別の障害。
0618名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 15:42:29ID:UbQakNLe
>>617
知ってるよ。ちなみに俺は認知障害という言葉は使ってないんだけど。
0619名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 16:34:04ID:y5Gl6TJI
ＳＵＧＥＥＥ　第二ラウンド！？
0620名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 17:25:00ID:a814oMGa
こんな所で真性の基地街を見られるとは ＼(^_^)／

>>618あんたコテつけてくれ。読むにせよスルーするにせよ、住人のためにな。
0621名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 18:24:31ID:WbD0BI4S
遅くて重くても油べっとり系じゃ全然ないのに何で胸焼けするのかな。
胃がもたれるならわかるけど。まあ感覚の問題だから俺のほうが変なのかもしれない。
0622名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 18:34:23ID:UbQakNLe
>>620
アホが絡んでこなけりゃそれで終わりなんだけどな。
>>621
胃がもたれて胸焼けがしたよ(笑)
0623名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 19:17:16ID:a814oMGa
確かになw
ハイティンクスレで言い負かされたアホ粘着親父さえ紛れ込んでこなけりゃ…。
な、>>622
0624名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 19:43:50ID:UbQakNLe
>>623
お前だろそれ(笑)
0625名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 20:19:09ID:rwS13WVT
お前バカしか言えない上に
卑怯者でもあるとはな。
日本ご不自由だと困ることが多いようだな。
0626名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 20:21:57ID:B+4lxhyV
語
0627名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 20:34:59ID:UbQakNLe
>>625
特にお前みたいな奴には「バカ」としか言いようがないから仕方ないだろ。

＞卑怯者でもある

爆笑
0628名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 20:41:52ID:rwS13WVT
おまえ律儀にいちいちレスするんだな。
真面目ではあるんだな。
0629名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 20:43:09ID:UbQakNLe
>>626
クソワロタｗｗｗ
0630名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 20:44:33ID:UbQakNLe
>>628
ご不自由ですか？


ｗｗｗｗｗ
0631名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:33:22ID:rwS13WVT
お前の日本語ほどではない
0632名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:49:33ID:x8rNLzMp
オヤジとか言ってる奴いるけど多分UbQakNLeは学生あたりの年代だろ。
この幼稚・無知・貧乏・暇人・粘着というコンボからみて。
0633名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:51:01ID:pAaQeg0K
お前がオヤジだということはわかったぜ！
0634名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:54:32ID:UbQakNLe
>>631
いやいや、自分のレスを見直してみなよ。

小学生並みだな(笑)
0635名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:56:10ID:UbQakNLe
>>632
貧乏人が早速ヤンソンスの新盤を買ってきましたよ(笑)
0636名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:58:20ID:rwS13WVT
>>634 お前の幼児性には及ぶまい
0637名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 21:58:53ID:x8rNLzMp
>>635UbQakNLe

感想（もしくは意見）よろ！
0638名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:04:56ID:UbQakNLe
>>636
「幼児性」とか書いてるところで既にバカ。
0639名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:07:49ID:UbQakNLe
>>637
分かりました。
0640名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:11:06ID:rwS13WVT
>>638ボキャ貧w
0641名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:31:47ID:UbQakNLe
>>640
アホが無理するとお前のレスのようになるということだな。
0642名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:36:35ID:rwS13WVT
レポ前に逃亡するなよw
0643名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:44:22ID:QMH0AJl3
取り敢えず、この方がヤンソンス／バイエルン放送響の「夜の歌」新譜ＣＤに関してどの程度のコメントを書き込むのか、その内容をじっくり読んでからこの方の力量を判断しようではないか。
0644名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:48:26ID:1cwuRu9G
まだやってたのか

読むの面倒だからやめてくれ！
0645名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:48:50ID:x8rNLzMp
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 意見まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
0646名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:53:03ID:rwS13WVT
今頃、ネットか雑誌ひっくり返してネタ探しw
0647名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:55:39ID:UbQakNLe
タワレコにて2090円。
箱にCDケースが入っている。ティルソントーマス盤みたいで高級感がある。

詳しくは後のレスでするとして、第一楽章〜第五楽章までの所要時間は
21:40 15:13 9:58 13:13 17:23 計77:31

とりあえず第一楽章の途中だが、テンポをよく揺らす演奏だな。
録音は何かこもる感じで、マーツァルやハイティンク盤程はクッキリ楽器が分離していない印象。木管がやたら強い。
0648名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 22:58:07ID:UbQakNLe
それに金管がイマイチなんだよねぇ。
音が濁ってる。
0649名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:04:04ID:UbQakNLe
>>646
お前みたいな奴の事を卑怯者というんだよ。
一回死ねば？(笑)
0650名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:06:18ID:rwS13WVT
図星のようだなw
0651名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:08:40ID:rwS13WVT
いちいちスレの反応うかがいながらビクビクしてないで
どうぞゆったりと続きを書いて下さい
0652名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:15:54ID:UbQakNLe
>>650
お前が卑怯者ということがな(笑)
0653名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:17:57ID:rwS13WVT
いいから途中でやめないで続きをお願いしますよ。
0654名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:20:28ID:UbQakNLe
>>653
お前のためにするつもりはないがな。
0655名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:22:33ID:rwS13WVT
君のレビューの途中ではみ〜んな息を潜めて
見守っていたのに…。

ほらほら、人のせいにしてないでしっかり！
いい子だから。
0656名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:27:44ID:UbQakNLe
>>655
>>646みたいなレスをしてたくせに掌を返したような反応だな(笑)
まさに下衆野郎。
お前にはヤンソンスはもったいないなｗｗ
0657名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:32:27ID:rwS13WVT
>>637さんや>>643さんもお待ちかねですよ。

ageてまで何やってんですか。
途中でやめてファビョりはじめたのはあなたですよ。
最後までやり遂げましょうね。
0658名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:35:17ID:WbD0BI4S
どうでもいいけど呉祖の偉大さに比しておまいらおれたち卑小過ぎるだろｗ
0659名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:36:03ID:UbQakNLe
>>657
とりあえずお前のレス>>646は間違いということだけは理解できただろう。
いくらお前がバカでも(笑)
＞お待ちかね
他人は関係ないよ。さすがに卑怯者らしい反応だけどなｗｗ
0660名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:46:42ID:a814oMGa
うわ、ファビョったフリして逃げようという魂胆か…

さすがにヒキョー者はミエミエの手も恥ずかしくねーんだなw

はやく続き書けよ、メンヘラ坊や！
0661名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:48:44ID:xuzKcvOb
プッ　レッテル貼りに追い込まれたらもう負けだなｗ
0662名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:58:47ID:UbQakNLe
テンポはゆっくりするところ、速くするところをかなりはっきり強調してる。
弦のアンサンブルはパーフェクト。木管、ハープ、マンドリンは音色が素晴らしい。
さすがバイエルンと言いたいが、肝心の金管は濁っててイマイチだった。
0663名無しの笛の踊り2009/10/01(木) 23:59:21ID:rwS13WVT
>>659
人間性とレビューは別です。
私はあなたのレビューに対して一言もコメント申し上げてはおりません。
それどころか期待通りの素晴らしいレビューになりそうじゃないですか。

私のような者をレビューで黙らせればいいんですよ。
あなたはやればできる子です、頑張りなさい。

他の方々も温かく見守っていますよ。
0664名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 00:05:25ID:b2VI8z17
ガスタイクでのライブ録音。このホールて、こもるような音響特性なのか… 楽器は対向配置を採用しているみたい。
最終楽章冒頭の金管がずっこけてて屁みたいやったな。
まぁいわゆる「面白い」演奏には違いない。ヤンソンスらしい「ひねり」が満載だし。
「素晴らしい」の評価。
ちなみにライナーノートにヤンソンスの「マタイ」が載ってた。
日本では発売未定だと思う。
0665名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 00:12:17ID:b2VI8z17
でも何でこの曲がこんなに軽くきこえるのだろうかね。
こんなに軽い「夜の歌」は初めてだ。
フィナーレはかなり盛り上がって壮絶な終わり方なんだけど、拍手もなんか冷めたように聞こえる。

クレンペラーみたいなのを期待してると肩透かしをくらうだろう。
0666名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 06:28:13ID:M+x+KAbi
>>621
＞遅くて重くても油べっとり系じゃ全然ないのに何で胸焼けするのかな。

そうなんだよな。
クレソ盤は重厚だがアプローチ自体はクール。
ま、常駐基地外約1名は、ろくすっぽ聴いてないわけだし（だってタワレコ梅田の店内放送でしょｗ）
0667名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 06:54:16ID:ywgRFwVm
確かにクールというか低体温だと思う。でも正直に言って俺も胸焼けがするなぁ・・・
ブーレーズみたいなのが一番楽しく聴けて好みなんだが、
まだ曲の本質がわかってないということなのか
0668名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 07:27:11ID:CWYVe2So
>>665
リーパーよりも軽い？
0669名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 08:25:01ID:b2VI8z17
>>666
人格攻撃しかできないクレンペラー基地外。
家の装置で聴けば変わるかもというようなことを自分も書いたはずだが。
0670名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 08:29:05ID:b2VI8z17
>>668
聴いたことないから比較できないです。
0671名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 08:59:17ID:wOgoufYH
叩いてるのは別にクレソヲタだけじゃないよ。自分も特に好きというほどではない。
それに誰がどう感じようがみんな知ったことじゃない。
問題にしてるのは「店内放送」で聴いたに過ぎない「印象」を2度書きした上に、
スレに耐久粘着してることっしょ。
つーか上にも出てきてるけど実際購入して聴いたうえでつまらん金返せならここまで問題広がらないだろ。
0672名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 09:08:25ID:b2VI8z17
>>671
お前も>>669をよく読めよ。
語りかけるから返してるだけ。それを粘着だのなんだの攻撃することこそ卑怯者のすること。粘着どうのと言うなら俺にレスしなきゃよろしい。

聴かずにケチをつけるなら問題だが、店頭であろうが実際に聴いてるわけだからな。
0673名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 10:26:10ID:nUxEMVkR
ペラーなんて糞
そのファンはキチガイ
相手にすんな
0674名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 10:29:40ID:e+g8YOwU
これこれ　タケ坊や　差別はだめじゃよ
0675名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 11:32:07ID:b2VI8z17
ごめん、一応店頭とはいえ最終楽章だけ４回聴いてるんだよ。
最初は真面目に聴いてたし。そのうち胸焼けがしてきたということです。だから「印象」ではない。
ポイント三倍ってことでどれにしようか迷いながらまとめ買いしたもんで、店にいた時間も長かったんだ(笑)
0676名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:00:41ID:suyNi3ep
>>675
名演だな。おれなんか他のCDの最終楽章を2回聴くと胸焼け起こすからな。
0677名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 12:07:12ID:a2PROE+u
いけいけどんどん型の他のほとんどの演奏を聴いてからあの終楽章を聴くと
1回や2回では何じゃこれ？という感じでついていけないところがある。
むしろ3回ぐらいからたまらなく魅力的になってその後はドはまりになっていくんだけどね。
0678名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 15:06:34ID:oG8qJvcX
イケイケドンドンを受けてではないのだが、
ショルティにはベト全じゃなく、７番をはじめとするアナログの再録音をしてもらいたかった。
0679名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 15:58:02ID:b2VI8z17
クレンペラーは天下一品。









ただしラーメンに例えればの話。
なんちゃって(笑)
0680名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:03:12ID:RcATvSVj
げきわら〜！！
0681名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:07:52ID:G1HfYGtE
ID:b2VI8z17

おまえ、仕事は？
俺？遅い夏休みだよ。
0682名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:13:12ID:b2VI8z17
>>681
当直明けの二連休。
雨が降っててやる気なし。
0683名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:21:05ID:G1HfYGtE
>>682
せっかくの二連休で一日中2chって、ばかじゃね？
俺はこれから出かけてくるよ。
雨の中、クレソのマラ7かけながらドライブするのは無上の楽しみだ。
（俺の車のカーオーディーオ、マッキントッシュだぜｗ）
0684名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:27:04ID:b2VI8z17
>>683
カーオーディオでクラシックかけるのを自慢する奴などバカしかいないことを知らないんだろうな(笑)

事故起こさんようにな。
0685名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:32:41ID:a2PROE+u
ただ俺は妖気漂う2楽章が一番好きだな。終楽章はイケイケでもオーケーなんだけど、
こればっかりはクレンペラーワールドにはまると底なし沼のように抜け出れない。
0686名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 18:35:05ID:oh8VxazA
日本のオケで聴くとき、だいたいテナーチューバでずっこけるんだけど、
誰か上手な人いる？
0687名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 19:02:25ID:qkAB7Au+
俺。
0688名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:20:33ID:0aL3oM4I
>>684
セルシオやメルセデスSクラスなどの高級車では、車の静粛性とオーディオの性能を
脚にアピールするのに、あえてクラシックの、しかも音の振幅が大きいやつをかける
ことが多いよ。マーラー、ブルックナーなど。

お前には縁のない話だ。
0689名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:21:18ID:0aL3oM4I
あ、「客にアピールするのに」だった。
0690名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:41:23ID:Pz4dEYhH
まあそういうモッサリ車でクレソってのは合う気がするが
M3でツェンダーヘビロテ
0691名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:42:37ID:z9rY2FS/
マジでおすすめできるのは朝比奈。
もちろんオケはあのへたくそな大フィルだが、クレンペラーよりも何か来るものがある。
どうせすぐに入手できなくなるから買って置いた方がいい。
0692名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 21:53:34ID:b2VI8z17
>>688
車の運転中にわざわざそんなことをする意義は？
事故起こしてうちに運ばれないでね(笑)
大阪じゃなければ大丈夫だろうけど。
0693名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 21:58:10ID:b2VI8z17
>>689
俺が書いたように、「バカしかいない」というのは正しかったみたいやね。
金持ちなんかもしれんけど。
0694名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 22:04:28ID:HUymcysB
何でもかんでも「バカ」と書く莫迦
0695名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 01:16:02ID:433Tusa4
なんか仲いい雰囲気になって良かったな。
バカとかいいつつ事故起こすなよ、みたいな温かさがマラ7好きの優しさだな。
0696名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 01:26:36ID:iYkgWPQq
ちゃんと無事に帰ってきたかな…
0697名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 01:35:51ID:3rSH2RCv
１５０レスも荒れてたのに温かさとかｗ
0698名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 01:55:59ID:zZRyLyBL
結局、クレンペラー盤の本質たるアヒルに
言及していない点で、両者とも何もわかっていない。
0699名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 01:58:50ID:GLCXwgdT
どういう意味？
0700名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 02:00:57ID:iYkgWPQq
>>698
俺は分かりたいとは思わないのでそれでよいのです。
最終楽章を店頭で聴いただけで買う値打ちなしと判断した一人ですから(笑)
0701マーラー初心者2009/10/03(土) 02:04:43ID:1cQDV53u
今クレンペラーの聴いてますが三楽章と終楽章をが最高に好きです。
0702名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 02:05:39ID:uap8zvaU
そうだすか
0703名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 02:24:34ID:qR5lO1sH
＞697
雨降って地固まる
0704名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 02:25:40ID:GzitQ2tz
そしてまた雨降る
0705名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 02:43:40ID:UEgjuTfg
「わからないということを自慢げに語る」バカがいるねｗ
まぁどうでもいいけど。

>>690
M3じゃ音楽なんてロクに聴けないんじゃないか？
0706名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 02:52:19ID:iYkgWPQq
分かる必要がないからだろｗ
バカはお前だよ。

まぁどうでもいいけど。
0707名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:09:11ID:UEgjuTfg
>>706
すげぇ、即レスだ・・・
本当にずっと貼り付いてるんだねぇ。

＞分かる必要がないからだろｗ
それはお前個人の話。周りにそれを喚かれても迷惑。
「俺にはクレンペラーの演奏は分からなかった」で終わる話だ。
それで延々と耐久レースやってるからお前はキチガイって言われるんだよ。
0708名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:22:03ID:iYkgWPQq
>>707
だからそう言ってるじゃん(笑)
それをいちいち噛み付くお前みたいなキチガイが次々涌いてくるからいつまでも終わらない。
ただそれだけのことだろ。

別にどうでもいいんだ(笑)
0709名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:24:23ID:iYkgWPQq
>>707
あ、それと「即レス」だの「ずっとはりついてる」だのは単なる負け惜しみだよ。
ちゃんと返せないなら止めな。
0710名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:24:33ID:aAIJDnwk
クレンペラーの7番が再発されたんで聴いてみたんだが、噂に違わぬ怪演だった。
0711名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:25:09ID:18c2pj04
このスレ使い切る気か？
0712名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:26:01ID:HNCvavf1
もういいかげんクレンペラの話題は飽きたんだけど。
指揮者スレでやってくれね？
0713名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:38:14ID:iYkgWPQq
>>707
＞周りにそれを喚かれても迷惑

「理解する必要がない」と書いたのはお前のレス>>705を受けてのことだろ。
それを迷惑と言われてもね(笑)
こっちも迷惑なんだよね。自分の発言には責任持ってよ。
0714名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:39:04ID:eT22NppJ
ショルティ・シカゴがよかったよ
0715名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:45:39ID:UEgjuTfg
>>713
まぁあれだ。
あんたは「俺にはクレンペラーの演奏は分からなかった」じゃないんだよな。
その対象は、実はクレンペラーでも何でも良い。

「分からない自分」を正当化し意見に反対する人間を罵倒して自分を高みに置きたいだけの話。
だから自分へのレスに過剰反応しどんな些細なことでも「馬鹿」と返す。
条件反射でレスしてるから、同じ内容を何度も書き込むし、同じレス番号へ何度もレスする。
たった一人でスレをどんどん消化している状態。

おまえ、ちょっと落ち着いた方が良くねぇか？


0716名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:50:38ID:iYkgWPQq
>>715
いや、単に「クレンペラーはいいとは思わない。自分は理解できない。」でいいと思いますが。
同じレス番に何回もレスするのは、携帯でレスをする場合、あまり長すぎると送信できないことがあるからです。
申し訳ないです。
0717名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:53:13ID:iYkgWPQq
>>715
あ、それと私に「バカ」とレスしたのはあなたの方ですよ(笑)
0718名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 03:56:58ID:lmZJrbst
>>712
飽きたのは荒らにしだけだな。指揮者の話題以前にこいつの無駄話だけが邪魔。
>>715
そいつはレスをつけること自体が目的なので一切触らないのがベスト。
0719名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 04:00:07ID:UEgjuTfg
>>716-717
＞同じレス番に何回もレスするのは、携帯でレスをする場合、あまり長すぎると送信できないことがあるからです。

あぁなるほど、そういうことか。そういやクラ板は、携帯から書いてもIDのお尻が「O」にならないんだった。
てっきりPCからチマチマ書いてるのかと思ってた。それは私の勘違いでしたね。
でももう、この話題は良いでしょう。これだけで数百もレスを消化するのは迷惑だしもうやめるべき。
あなたは「クレンペラーの演奏はいいとは思わない」、でも他は「良いと思う」人もいる、ってことで
もう打ち止めにしましょうよ。最初に「バカ」とレスしたことは謝ります。

もし>>718氏の書くとおりならとても残念なことですが、そんなことはありませんよね？
0720名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 04:13:41ID:CMXoLeoj
すげー伸びてると思ったら･････

さすがマラ7スレ！
0721名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 04:42:15ID:AH8ha1eg
大体ペラキチが、このスレに遠征してくると、ろくな事がないのは事実。
巣に帰って大人しく井の中の蛙でいてくれ。
迷惑千万。
0722名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 04:44:08ID:En10l2cS
まあ確かにペラキチのマラ７スレ常駐振りは目に余る。
再発売によって正直な意見が出てきたのでピリピリしているのだろう。
0723名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 04:44:23ID:iYkgWPQq
>>719
こちらこそスレ汚し申し訳なかったです。

少なくとも自分の理解できないものを理解している点では、クレンペラーがいいと言ってる方々よりも自分が上ということはないと思います。念のため。
0724スケールで評価してみました2009/10/03(土) 05:23:03ID:iYkgWPQq
音色が
Ａ暖かい1 冷たい5
Ｂ軟らかい1 硬い5
Ｃ繊細1 骨太5
アゴーギグ デュナーミク
Ｄあっさり1 こってり5
全体の造り
Ｅ軽い1 重い5
演奏が
Ｆさばさば1 熱い5

中間を3とします。
自分が持っている５種類のディスクで評価してみます。
ショルティやクレンペラー、ベルティーニ盤はどうなるでしょうか？
よかったら教えて下さい。
0725名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 05:30:40ID:iYkgWPQq
>>724続き
バーンスタイン／ニューヨークフィル85盤
A1B1C3D2E3F4
マーツァル／チェコフィル
A4B4C1D3E3F4
ハイティンク／ベルリンフィル
A5B5C3D4E4F5
ジンマン／トーンハレA2B3C2D3E3F3
ヤンソンス／バイエルン
A1B2C3D4E2F4
癖がないのはジンマンということですかね。
0726名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 06:15:30ID:wwroaTd3

２ちゃんではあれだ、挑発に反応する方が負けで、無視できた方が勝ち。
無視されたレスそこで死に絶えるｗ
以下他人を攻撃するレスはスルーで。みんなできるかな？ｗ

>>725
そういう客観的尺度での評価だと参考にはなるかな。
これが優劣の話になると荒れる元だけど。
ま、個人の見方には口を挟まないのが無難。
0727名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 06:18:51ID:NFBZwIOU
スレをアヒルちゃんで中和させなかったからこんなことになったんだ…！
0728名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 06:31:59ID:ewRtCZkI
>>727
ずっと気になってるんだけど、アヒルとこの曲にどういう関係があるの？
0729名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 09:01:09ID:wJEJDrk5
>>726がいいこと行った。
他人を攻撃する投稿は全員でガン無視するのが鉄則。
0730名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 11:22:47ID:FYkt/kb0
http://www.amazon.co.jp/dp/B000SO2CK4/
「この商品は現在お取り扱いできません」って、今度はこっちが絶版かよ！
前スレの写真を見て一つ購入したんだけど、もっとたくさん買っておけばよかった。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000SO5EPE/
こっちはiPod置き場として活用してる。
0731名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 17:31:20ID:dcX8Ccld
>>730
メーカーが違うけど、こんなのもあるよ。
メーカーはイギリスらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002ICR3FS/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00158J386/

上と下で何が違うのかワカランｗおそらく同一だろう。
ぬいぐるみ感は>>730より上だ。
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41DxHWuXRLL._SS500_.jpg
なかなか良いと思う。
0732名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:38:55ID:jffgMcTT
>>724
私の個人的見解ですが（異論は大いにありそう）w
ショルティ
A4B5C5D1E4F4
クレンペラー
A2B2C3D5E5F2
マズア
A1B1C2D1E1F1
ノイマン旧（ゲヴァントハウス）
A2B2C2D1E2F2
スヴェトラーノフ
A3B4C4D5E4F5
0733名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:36:22ID:iYkgWPQq
>>732
ありがとうございます。
スヴェトラーノフ、もろ好みかもしれません。クレンペラーは重いのに演奏自体はサバサバ系なんですね。

尺度としてあと
Ｇ音色の透明感
1濁っている5澄んでいる
Ｈ演奏の精度
1雑5緻密

とか入れたらもっと面白いかもしれませんね。
バンスタ／Ｇ２Ｈ３
マーツァル／Ｇ５Ｈ４
ハイティンク／Ｇ４Ｈ５
ジンマン／Ｇ４Ｈ３
ヤンソンス／Ｇ３Ｈ2.5
0734名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:48:06ID:wwroaTd3
クレンペラー盤はこの曲自体の狂気をクールに導き出した稀有なタイプ。

あとシャイーも緻密で結構良いな。
ついでにロスバウト盤、シェルヘン盤も推薦ｗ
0735名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:50:47ID:iYkgWPQq
MMTとギーレンは出てこないんだな。
0736名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:52:26ID:wwroaTd3
MTTかと思われｗ
ギーレンは確かにイイ。オヌヌメ。
0737名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 23:53:35ID:iYkgWPQq
MTTでした…

MMTは自分が仕事でよく使う専門的な尺度で全く関係ありません(笑)
すみません。
0738名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 01:18:46ID:jC4RJHJi
これ面白い。

とりあえず俺の一番好きなテンシュテット1993ラストライブ

A2B3C5D5E4F5G2H4

これは良い。テンポを揺らし、目いっぱいロマンティックに響かせてる。
熱いかといえばすごく熱く、第五楽章ラストのティンパニなんて壊れんばかりに叩く。
でも、ドロドロしてない。熱さと明晰さを両立した素晴らしい名演奏だ。
ヴァイオリンの響きが何やら濁っており、これも独特の雰囲気。テンシュテットには、
「マーラーでは、弦をウィーン風に濁らせなければならない」というポリシがあったらしい。
それが具現化されてる。
0739名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 02:17:49ID:67q7d9gP
ギーレンはやる気ない演奏で好きじゃないな。
0740名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 03:14:26ID:3AKihod9
オレはギーレンの1980年のAustrian Radio Symphony Orchestraの裏青の
演奏が好きだなあ。ギーレンはその後歳と共にまるくなっちゃった感がある。
0741名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 04:41:11ID:8ZliOjJz
裏青を誉めるって、違法行為のを薦めてるの？
それとも持ってるって自慢？ｗ
馬鹿丸出し
0742名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 05:08:49ID:FFYwjo4d
>>724
おもしろそうなんで俺もやってみよう

フェルツ
A2B4C2D5E5F5G3H2

俺なら
クレンペラー
A3B3C4D1E5F1G3H2
テンシュテット(1993live）
A2B2C4D5E5F5G2H4
だな。
人それぞれ、見解が違っておもしろい。
0743名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 03:10:42ID:hqnsjCpw
>>734
同意です。
クレンペラーを語るとこのスレが荒れるどうのこうのと言っていた馬鹿どもにはこの曲を語る資格は無い。
呆れたよ
0744名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 03:33:50ID:9AuYmeyV
双方ヒステリックになる必要は無い
そろそろあからさまなのはスルーしたらどうか
0745名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 05:35:24ID:D7lv4mmF
そう言えばだいぶ前にマーラー７板で、クラシック音楽好きの土木作業員で、飯場でポータブルCDプレーヤーで
この曲を聴いているところを仲間の作業員に揶揄され、部屋に居ない間にCDプレーヤーを捨てられた人の書込み
があったけど、釣りだと思ったら本当だったよ。。。。

ゼネコンで働いているんだけど、そう言う人がいるって監督から聞いた。
今どうしているかなぁ
0746名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 07:00:44ID:KyGA9oqb
ギーレンとバーデンバーデンのライブが昔放送されてて、ミスとか多かったけど冷ややかで魅力的だった
0747名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 22:05:01ID:Y/PojqjT
ギーレンといえば面白いエピソードがある。
彼は現代音楽も得意としてるんだが、ある意味不明系ゲンオンのリハーサル中、

「この曲はワケがワカランかも知れないが、作曲者の情熱が込められてるんだ、
　それを感じ取って欲しい」とかなんとかスピーチした。

で、リハを進めたのだが、まだ最終楽章が残っていたにもかかわらずギーレンは
曲をすべて演奏し終えたと勘違いして帰ろうとしてしまった・・・
0748名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 05:25:10ID:yjaoU7ky
マラ7ファンに朗報（？）
11月16日 (月)　01:00〜04:00
管弦楽 ： ルツェルン音楽祭管弦楽団
指　揮 ： クラウディオ・アバド
収録： 2005年8月17/18日, ルツェルン・コンサートホール
0749名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 07:35:37ID:3ppO77HF
再放送じゃん。
0750名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 23:00:31ID:qTLZHwG9
>>747
スレチだが確かシェーンベルクでも似たようなエピソードがあるな。
自作曲のリハーサルに立ち会っててまだ残り数小節あるのに終わったと勘違いしたらしい。
ちなみに指揮者はクレンペラー。
作曲家本人がそれやったらあかんやろ…
0751名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 23:13:57ID:FKxXO43v
>>750
クレンペラーが「この曲はつまらん！帰る！」とか言ったのならわかるが
作った本人が勘違いしてちゃしょうがないねｗ

でも可愛いエピソードだ。
0752名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 23:20:11ID:5FA9nY8q
無調や12音なんて始まりも終わりもないような曲だからな
0753名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 00:04:47ID:kGzNk6Gz
>>752
確かにｗ
0754名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 03:17:47ID:aHf65NZ7
無調はともかく12音は結構厳格なルールがあるぞ
0755名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 07:38:50ID:yj1sPzFq
作曲理論的な話じゃないだろ
0756名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 23:58:23ID:jE0vjFip
最近、マラ７の重要な要素たるあひるの話題が乏しいな
0757名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 00:22:08ID:QHZ27afC
>>755
小節数も作曲理論の範疇だろ
0758名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 12:16:16ID:b7lPOnYA
>>757
論点ずれてるずれてる
0759名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 15:06:27ID:zr/O4wpC
残念ながらずれているのは>>755
0760名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 18:24:12ID:b7lPOnYA
じゃ、ずれてるのは>>754からだな
0761名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 18:44:58ID:b7lPOnYA
でループしそうなので引き下がります、謝ります。
0762名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 18:55:48ID:zr/O4wpC
ループも何も小節数間違いだから755がずれてるだけ
0763名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 21:17:28ID:b7lPOnYA
蒸し返すようだから

お前は小節数数えて曲を聴くのか？
終わりが判らないような曲だから席を立っちまったんじゃねえの、って話だろ。
0764名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 21:28:11ID:zr/O4wpC
12音技法を勉強しろとしか・・・
使える音符の順序や小節数にルールがあるからそう言われてるのにまだ気付かんのか
0765名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 21:31:54ID:O2AkmMmn
ID:b7lPOnYAは誰が席を立ったのか分かって無いみたいだな。こんなアホ相手にすんなよ。
つかスレ違いだしダラダラとウザイ・・・。
0766名無しの笛の踊り2009/10/12(月) 21:48:28ID:b7lPOnYA
私がアホでした。
申し訳ありません
0767名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 13:09:03ID:SZsYFLKo
タワレコで大量に置かれてるクレンペラーのマラ7をスルーするのが辛い。
0768名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 17:04:46ID:xcZEzd8O
辛いならスルーしなきゃいいじゃない
0769名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 17:13:48ID:cjN6YB1g
アマゾンじゃ505円引きで売ってるな
0770名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 00:14:07ID:MwO0STJ1
しもうた、渋谷行って帰りに塔レコ寄るつもりが
雨が降ってきてて忘れてもうた
0771名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 00:56:07ID:N/lAAiA2
秋葉原タワレコだと「クラシック部門ベストワンの売り上げ」だそうだｗ
ほんとかよｗ

でもどこかのおっさんが凄く嬉しそうに買ってたな。
オクで\13,000出して買った俺涙目ｗ
0772名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 02:28:58ID:2VpZq/jn
テンシュテットとクレンペラー、買ってみようかな…
何かもう止まらない感じだ。
0773名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 00:09:12ID:P6fsayxz
テンシュテット1993ライブは灼熱地獄、テンシュ必死杉
でも上手くまとまってる奇跡的演奏

オケはたしかにヘタかも知れんが、BPOあたりじゃここまでの
必死感は出ない。
0774名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 13:44:44ID:CR+SzB9C
クレンペラーのは最終楽章も違和感がないな
0775名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 14:05:05ID:+Rvm2O9t
>>773
レコ芸の名曲名盤でもテンシュテット/ロンドンフィルのライブ各盤は
オケが下手ばっかりいわれまくりだったのが印象的だった。
確かにロンドンフィルは問題ありなんだが、
そんなに露骨に言わなくてもと感じたｗ
おかげで評論家の間ではテンシュテットのライブ盤の評価はやや低め。
0776名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 15:37:10ID:0w2JntJP
MTTいいなあ
0777名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 16:00:01ID:7lekHZtJ
ハイティンク／コンセルトヘボウ82盤を聴いてるが、極普通の演奏。
しかしいい音を出すオケだね。
0778名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 00:05:17ID:zi+9f6ej
>>775
まぁ評論家の言うことなんてどうでも良いってことだよ。
LPOで駄目なら朝比奈＆大フィルのブルックナーなんてハナから聴いてられなくなる。
そういやガイシュツだがこの組み合わせでのマラ7は熱演だ。
0779名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 00:53:18ID:+I73rTqx
テンシュテットのライブ盤をけなす時点で
その評論家の言うことはすべて読み聞きする価値なし。
0780名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 01:54:08ID:jSXeN5+r
自分の感想が大切。
評論家の意見など参考程度にもならないから無視。
0781名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 23:18:02ID:lbCueuIH
今聴いている「夜の歌」は、テンシュテット／ロンドン・フィルによるエディンバラ、アッシャーホールでの１９８０年８月２９日のライヴ(ＢＢＣレジェンド)です。

今までよく取り出して聴いていたＥＭＩの全集録音の演奏に比べると、基本的な解釈はそれほど変わりないんですが、表情やテンポの切り替えなど、隈取りの付け方が一段と鮮やかになってます。

特に、第４楽章で聴かせる深い息遣いのデリケートなフレージング、第５楽章で生々しく湧き上がる音楽的感興。
0782名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 23:29:16ID:wHbUQGyy
>>781
モーツァルトの41番と組み合わさっているヤツだね。私もあれは好き。
でも、あのCDは録音がなぁ・・・
返す返すも残念、もっと良い音で聴きたいと思う。
0783名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 18:31:51ID:zv15ixYE
クレンペラーの鈍足最終楽章と
コンドラシン（コンセルトヘボウ）の快速最終楽章をしかもってない
しかもクレンペラーのはレコードだｗ

ちなみに他を聞いたことないので、最終楽章コンドラシンより早い演奏ってあります？
クレンペラーより遅いのは・・・ないよね？
0784名無しの笛の踊り2009/11/01(日) 00:35:47ID:VTiuJ/bY
>>783
＞コンドラシン（コンセルトヘボウ）の快速最終楽章

それって何分何秒だっけ？
0785名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 01:24:59ID:tFWkVjd9
今丁度ＢＢＣ盤テンシュテット聴きながらスレ開いたら話題出てたｗ
これ、ティンパニがもっと迫力あれば最強の演奏になるのに…

テンシュテット・ロンドンフィルのＢＢＣとＥＭＩは、どっちもどっちです。
後者は迫力すごいけど楽譜弄りすぎでやや違和感あるし。

実は沼尻/東京フィルのライブ(Exton)が演奏そのものは一番な気がする。
けど第一楽章の後半、ホルンソロの明らかなミスだけが悲しい。あれさえ無ければ本当に名盤なのに…
0786名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 06:02:13ID:u9ct9SKa
>>785
＞実は沼尻/東京フィルのライブ(Exton)が演奏そのものは一番な気がする。

えー？
あんなシケた演奏、滅多にないと思ったが・・・
07877862009/11/08(日) 06:06:16ID:u9ct9SKa
すみません、↑と思わず脊髄反射でレスしたけど、一回しか聴いてないCDなので
改めてもう一回聴いてみることにします。
0788名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 09:48:20ID:0q8kHRp0
>>785
あれ、テナーホルンソロが外ゾノさんなんですよね。
オケは東京フィルですけど、沼尻の楽譜の読み方が新鮮だし、
表現したいことは伝わってくるなかなか好きな演奏です。
0789名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 20:43:25ID:0sJEoa6I
え〜っ！
まぜーるのVPOにはまってます。
クレンペラーほどではないですが、じっくり聴かせてくれてうれしい。
0790名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 00:05:20ID:+mWmZ8VA
数年前に来日した、メータ＆イスラエルフィル（サントリーホール）は
とても素晴らしかったです。ユダヤの濃い血・・・壮絶でした。

今更ながらジンマンのSACDハイブリットを買って聴いてます。録音は
確かに素晴らしいけど・・・上記の生演奏を聴いちゃうと、薄く感じる。
0791名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 18:31:35ID:QZvBjvv8
そもそもジンマンはアッサリだから
0792名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 20:02:32ID:1LfmzxUg
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712653

これってリマスターされてるのかな？ただの焼き直しかな？
0793名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 22:53:42ID:9u9pP1Wb
バーンスタインのBPOとの9番がCD一枚になるなら、クレンペラーの7番も一枚にならんかな？
0794名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 00:24:57ID:TDqkvxXi
さすがに長さが違いすぎるｗ＞クレンペラー
途中でディスク変えるのメンドイからなって欲しいけどさすがに無理だろう。。。
0795名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 00:32:59ID:FGhBKQXr
CD1枚約90分まで収録可能になったんだっけ
自分の持ってるCDだと83分弱ってのが最長かな
0796名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 12:41:30ID:++v9ebxK
そういうときは静音使用のPCにリッピングして、いいDAC使って聴く。
でも本当はディスクを取り出して聴くという行為が未だ好きだけど。
0797名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 23:35:57ID:6CNOH8jj
既出だとは思うが
11／16のBS2クラシック・ロイヤルシートは
アバド＆ルツェルンのマラ7
0798名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 02:35:01ID:b+8+v3/d
>>797
放送が終わっても誰もあれに触れないんだな
0799名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 03:05:54ID:g/NGFLuk
>>797
それってDVDになってるやつ？
0800名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 03:13:16ID:qyjayWTP
録画観たけど想像してたよりずっとよかった。>アバド
アバドのCDも聴いてみるかなぁ
0801名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 16:54:04ID:BfMZevPf
ニコ動に第4楽章はうｐされてる
0802名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 22:16:56ID:Z9sg6YP0
>>801
５楽章しか見当たらないんだが
0803名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 18:20:38ID:2QolURX4
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0804名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 23:49:14ID:ALw2f1Qb
またアヒルか。
0805名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 03:33:18ID:sMWh09AD
>>803
このAAかわいい
0806名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 07:08:29ID:CQ7/I0C8
マラ７とアヒルは切っても切れない。
0807名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 17:54:17ID:WJn+iQlT
１〜４楽章が夜で５楽章があ昼ということか
0808名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:25:02ID:7mxab4vB
札幌交響楽団が２０１１年３月の定期で
マーラーの７番をやるらしい。
指揮は高関健
0809名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:31:01ID:0C7GzDqT
オレ的には第1楽章は夜の予感、まだ夜ではない。第2楽章は日没、
そしてむちで打たれながらピラミッドの石を運ぶくたくたの奴隷たちの行進。
第3、第4楽章が完全な夜。第5楽章は朝でも昼でもなく夢の中の幻想。
0810名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:34:42ID:XVfzHRE1
>>808
へー高関さん、７番好きなんだね。
群馬交響楽団を振ったヤツは私の人生初のマラ7実演
0811名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:50:00ID:7mxab4vB
まーよく考えるまでもなく、来年はマーラー生誕１５０年
再来年は没後２００年だから、世界中マーラーだらけやね（笑）
0812名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:53:02ID:7mxab4vB
やべー没後１００年でした。お詫びして訂正申し上げます（笑）
0813名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 12:33:28ID:SEC6vR4g
だっさ
0814名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 18:27:45ID:jvB2w/pV
やっさい
0815名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 22:29:14ID:nSXs8VQu
生まれて150年の人が、その翌年に没後200年になるのか。
まさかとは思いますが、
0816名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 11:36:26ID:i7BfF10S
享年マイナス50歳ｗ
0817名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 01:24:11ID:Lm9LyTiz
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/want/want_tokyo.html#jmo
0818名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 17:55:23ID:QG2AMQCy
７番はクーベリックがけっこういい。
クーベリックのマーラーは他の曲も聴いたことあるけど、７番がベストっていう感じがする。
ひょっとして十八番だったのかな。
0819名無しの笛の踊り2009/12/01(火) 21:18:24ID:5nsyTp/A
クーベリックのマーラーは7番は1楽章がもうちょっとゆっくりならいいんだが。
俺的にはクーベリックは2番がいい。9番なんかはあっさりしすぎなんだけど、2番の最後の救われた感じが素晴らしい。
感激していつも泣いちゃう。
0820名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 09:30:04ID:nSjq0R8S
誰かゲルギエフのききましたか？
山野楽器で見たんだが、アオリ文句に最速のテンポ設定が云々・・・・と

ゲルギーなぜか買う気に踏み切れないんですよね・・・
0821名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 12:55:46ID:rsIKzfSh
>>820
君は正しい。ゲルギーの買うなんて金の無駄。
0822名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 02:02:11ID:GXP8/8zC
>>820
買ったものの、一度しか聴いてない。
単なるせっかち演奏だと思った。
0823名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 15:41:40ID:0ROz2TxD
新盤マダー
0824名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 01:16:19ID:ulXJ+SvS
スヴェトラーノフの演奏は、ラストの鐘の音がまるで黛敏郎みたい。
聴き所はそこだけだがｗ
0825名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 09:23:17ID:MYMz8HuH
褒めてるんだか、貶してるんだかｗ
0826 【大凶】 【734円】 2010/01/01(金) 00:08:10ID:RD1RfOAH
あけましておめでとう
0827名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 00:13:36ID:s1hCFaMK
>>826

大凶ｗ
0828 【吉】 【436円】 2010/01/01(金) 00:14:41ID:s1hCFaMK
おとしだま　２げっと
0829名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 00:27:30ID:8d58d5vg
去年も2月に東響のマラ7があって、その年のメインイベントが早々に終わってしまったけど、
今年も2月の読響ぐらいかな?　また今年も2月にピークが来ちゃうのか。
0830 【大凶】 【84円】 2010/01/01(金) 00:31:47ID:0Uvk7zDW
おめでとうございます。セゲルスタム楽しみ。
0831名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 21:26:28ID:a7ftoEzA
仕事で大阪に行ったので、難波のタワーに寄ってきた。
ヤンソンスの7番の新譜が2枚もあってフイタw
片っぽはシマックスのオスロフィル盤、もう片っぽはBR-Klassik(バイエルン放送のオリジナルレーベルですな)
のバイエルン放送響盤。(P)＋(C)はどちらも2009年とクレジットされてた。

どちらも欲しかったが事業仕分けによりBR盤のみとし、代替措置としてオタケンのシェルヘン初期盤復刻なるものを
買ったw さてどんな音がするやら。
0832名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 07:52:20ID:0Qzt4gVR
ヤンソンス2種は私はオスロの方がいい演奏のように感じました
表現が行きとどいているというかBRSOは散漫に聴こえましたね
0833名無しの笛の踊り2010/02/03(水) 13:21:48ID:Mto0tXAq
ヤンソンスBRSOはなんか白けてる。
演奏後の拍手まで白けてるぞｗ

でも演奏は凄く上手い。
0834名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 23:50:07ID:QVN86Iv6
別スレでも書き込んでいるんだが、もしカラヤンがBPOと
マーラー７番を録音してたら、どんなふうになったんだろう？

現実には録音どころか演奏した記録もないけど・・・
0835名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 17:12:35ID:/02y0lCt
>>834
ゴージャス系かなぁ？5番みたいな。

ところで19日の読響セーゲルスタムを聴きに行く人はいないの？
0836名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:07:33ID:kCaR5qnD
このスレの住人で首都圏在住なら仕事の許す限り当然行くだろ
0837名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 21:55:34ID:8Iz+mqp4
仕事休んででも行くよ、言うまでもなく。
0838名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 22:00:30ID:jQas6d7l
19日は、会議だ。
それだけならサボるけど、その後、退職者送別会で俺が幹事だ。
さすがにそれは休めん。
俺が日程も決めれただけに見落としてた自分がにくい。
0839名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 06:05:51ID:qzoXFxtL
http://yomikyo.or.jp/2008/10/490-1.php
読売日響チケットセンターに電話すればまだ間に合う！
0840名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 01:47:06ID:ty6pFf99
終楽章にブル５のオマージュがあるけど、あまりに露骨
でも嫌な感じはしない
0841名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 18:51:58ID:WvEB7t+U
>>840
それ、どの辺ですか？音痴の私に教えてください・・・
あと過去スレでは、「第五楽章に第一楽章第一主題の引用がある」という書き込みありました。
これも、それのことだか分からないんです。こちらも、もしご存じでしたら教えてください、お願いします。
0842名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 18:52:38ID:WvEB7t+U
間違えました。
×それのことだか分からないんです。
○どこのことだか分からないんです。

失礼しました。
0843名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 19:11:45ID:znLrxJS6
来週の金曜はすでに会社早退申告済みだ
0844名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 22:03:41ID:ty6pFf99
>>841
(演奏家によるけど)終楽章が始まって30秒あたり。あと2分30秒あたり
全く同じではないよ。だからケチつけられるかもしれないけど、
十分想起させられる域には達してると思う。(でもググっても似てるという指摘はない)

第1楽章の引用の方はわからない。マーラーは聴き始めたばかりでね
0845名無し募集中。。。2010/02/13(土) 22:26:34ID:4Rfd41ha
終楽章はマイスタージンガーじゃん
0846名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 22:38:03ID:Sca6NHQC
第一楽章冒第一主題は、フィナーレ直前の不気味な雰囲気が漂っているところが
完全に一楽章の旋律そのまま使ってる部分だけどね。この曲のいちばん背筋がぞくぞく
するところ。
0847名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 23:48:12ID:2Z0jix3w
>>841
>>844
釣りかと思ってたのだが。
しかしこういうのは引用ではなくて再現ではないのか？
08488412010/02/14(日) 00:05:37ID:FRXQ81eK
>>844
>>846

サンクス！勉強になります。
0849名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 00:24:08ID:TLSVI+qb
そういえばこのスレで前話題になったけど、5楽章の、第1楽章冒頭主題回帰箇所を
カットしてる演奏もあるとかいう話があったよね。コバケンのCDがそうだとか。
万が一そういう演奏を聴いたとすると、どんなに注意していてもわからない、というか
そもそもその部分がない、なんてこともありえるのかもね。
0850名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 01:53:13ID:pGHlDLoV
>>849
これですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2558186

これ、買ったはいいもののあまりに不自然なカットに呆れ
一度しか聴いてないや･･･
0851名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 13:13:24ID:7y1wmWow
それは
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211503625/l50
こちらに紹介すべきだな。
0852名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 01:22:07ID:YeVOVVnA
コバケンのはカットがあるってのは聞いてたけど、そこだったんだ。。。
コバケンは好きな指揮者だけど、さすがにそれは意図が分からん。
全体の演奏がよくても、そりゃまずいだろう。
よっぽどなんかの意図があんのかな。
0853名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 13:37:53ID:Cmgna8SV
>>852
この演奏会の後、
友人が怒って、この点について日フィルの掲示板に書いたんだが、
楽員からの返答では、チェコフィルの慣習だったか
ノイマンのやり方だったかに従ったという話だったそうな。
チェコフィルは初演オケだから
何か由緒があるのかも知れないが、
やはり意図が分からん。
0854名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 18:53:28ID:c2jEUJwi
もしその演奏会に行っていたら
俺なら発狂していたであろう
0855名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 19:15:12ID:pH5ckSYP
でもコバケンはチェコフィルとの録音ではカットしてないよ。
>>850との日フィルでわざわざカットしたのはなぜだろう？

ちなみにチェコフィル盤のライナーには「マーラー７番は醜いアヒルの子か」という
文面がある
0856名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 19:53:30ID:9EzWnoEs
まら７・クレソ・あひる
魔のデルタ
0857名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 20:28:32ID:4xbBxmww
第４楽章にマンドリンが入ってるのはこれだっけ
ギターは入ってないのか？
0858名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 21:15:11ID:6pQP90aw
スコア見たことある？
0859名無しの笛の踊り2010/02/16(火) 22:06:22ID:WzXGgmW2
ギターもマンドリンも入ってるよ。
スコア見たことなくても、生で一回見ればわかるよ
（ステージ全体が見えるような席で）。
0860名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 01:09:58ID:K0RgUz11
>>858
ない

>>859
そうか。さんきゅ！
0861名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 21:10:29ID:TRTGw7W7
あぁ19日、楽しみだなぁ。
そういやセーゲルスタムの演奏って実演はもちろんCDでも聴いたことがない。
先入観を持たずに聴けるからかえっていいのかもｗ
0862名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 23:26:24ID:6OSfeyEt
そんなあなたに先入観を与えてあげよう。
CDではかなりデフォルメしがち。実演で1,2,9と聴いているが、CDほどのことはしない。
爆裂はしないが、ほんのりあったかい気持ちになってホールを後にするのが例年のパターン。
だからセゲルスタムはやめられない。
0863名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 03:28:14ID:ZQRwCm0Q
セーゲルスタムの演奏は、クレンペラー並に
スローペースだよ。クレンペラーの再現を期待していいかと。
0864名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 03:43:18ID:7YUF2tI0
あのテンポで他人がやったら崩壊確実ｗ
0865名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 10:12:36ID:qlkKafZQ
クレンペラー並は言い過ぎだがスローではある。
そういやCDの7番は最後の鐘がガラガラとド派手に鳴ってたな。
セーゲルスタムはこういう打楽器系を自作で効果的に使う人だからそういうのも注目かな。
0866名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 23:00:35ID:OSQRgb7Y
セーゲルスタム＆読響日響、聴いてきたぞ。

(1)全体的にはスローだったが、全体的にかなり大胆なテンポ変動を取り入れていて、
　>>863氏の書くようなクレンペラーの再現ではなかった。これは正直、聴いてて疲れた。
(2)両端楽章で大胆なブルックナーのごとき全休止(を思わせる演出)
　これなんだ？違和感があったぞ･･･
(3)最終楽章は、迫力あった。
　個人的には単なるどんちゃん騒ぎになっていたように感じ、ちょっと残念。
　でも中途半端よりはずっと良いかもね。ラストの鐘大集合・・・これはすごい迫力だった。
　ここは>>865氏の書いてるとおりだったな。

全体的にはとても面白かった。かなり独特な演奏。怪演奏かな？
08678662010/02/19(金) 23:50:18ID:OSQRgb7Y
あ、最も印象的だったことを書き忘れてた。
セーゲルスタム氏の指揮姿を見たのは初めてだが、この人は動作が少ないね。
右手で常に拍子を取っているが、左手はあまり使っていない。
象のようだ、と思ったｗ
0868名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 00:55:46ID:P59839qY
俺はクリオネのようだといつも思ってるんだが。
もともとテンポ変動は大胆な人だが、実演はCDほど極端ではなかったな。
読響スレでも書いたが、なにより足腰が弱ったのが影響していると思われる。
元気ならもっとアイコンタクトをしっかりとってまとめあげるのに。

ブルックナー終止というより、タメね。これもセーゲルスタムの常道。
マーラーが「少しだけフェルマータ」と書いててもやりすぎちゃう人だから。
そういう予備知識がないとびっくりするだろうね。

最後のどんちゃん騒ぎだけやれば拍手喝采みたいなところがあざといとは思う。
けどそうしないで抑制したら絶対演奏会としては失敗してたはず。
0869名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 01:11:44ID:6nv2pmB9
ありゃどう見ても太りすぎじゃないの？俺は関取のようだと思ったｗ
0870名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 01:14:19ID:6nv2pmB9
あとホルンがあっちこっちで外しまくってたぞｗ
しっかりしろよ読響
0871名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 11:06:04ID:XcAFGzcr
日本のオケでホルンを安心して聴けるところは無い
0872名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 11:12:56ID:kN1MN9C8
てか洋の東西を問わず「ホルンにキズはつきもの」
程度の差はあれどこでもある

先日のはちょっと多すぎはしたが
0873名無しの笛の踊り2010/02/21(日) 23:03:58ID:tpfN18IN
ま、おもしろい演奏であったのは間違いないな。
スロー過ぎて合わせるのが難しいみたいな箇所は
多かったが、主張のある演奏だった。
0874名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 07:31:07ID:iMopm2gI
マーラー7番がこれだけ我が国で頻繁に演奏されるようになるとは。
ちょっと前までは考えられないことだったと思う。喜ばしい限り。
数年前のメータも聴きたかったなぁ。
0875名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 23:36:29ID:L19W4RYW
デプリーストのマーラー７番を聴いてみたい。
0876名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 22:40:21ID:/XdRvNKl
>>874
いつから頻繁に演奏されるようになったんだろう？
バーンスタインの新盤が出たころかな？
0877名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 23:50:10ID:XJ9pP06b
頻繁に、とはいっても2007年が異常に多かっただけかもしれないんだよなあ。
あの年は関東だけでも群響、イスラエルフィル、新日本フィル、シティフィル、
都響が生で聴けたからな。2008は東響、2009は読響ぐらいで（アマや地方は
ほかにもあるが）結局年一回どっかの団体がやる、程度では少なすぎるんだよなあ。
0878名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 23:51:18ID:XJ9pP06b
あ、ごめん、間違えた
2009年2月が東響、2010年2月が読響だね
0879名無しの笛の踊り 2010/03/24(水) 15:45:17ID:YvodjWJb
マーラーの7番は、プリングスハイムが戦前に日本初演、
その後30数年演奏されなくて、渡邉暁雄／都響の74年の演奏が戦後初演らしい。
ＣＤになった朝比奈／大フィルの東京でのライヴは、日本で4回目とか。
マーラーの7番は、マーラー･ブームの80年代後半よりようやくよく演奏されるようになる。
若杉／都響のチクルス（88〜91）、シノーポリのチクルス（90年）、ベルティーニのチクルス（90〜91年）、
懐かしいね。
0880名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 16:20:58ID:odP56yOU
てす
0881名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 16:22:59ID:odP56yOU
ズンドコドッコ、ズンドコドッコ・・しゃ〜ら〜ズンドコドッコ・・・・
めでたし規制解除
0882名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 23:18:40ID:EG9kELwD
87年 08/09ｻﾝﾄﾘｰ:若杉/都響(何かの賞の記念演奏会だったと思う)
88年 11/01新宿文化:小澤/新日
89年 03/09NHK:ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂ/N響 06/07ｻﾝﾄﾘｰ:若杉/都響 07/11ｻﾝﾄﾘｰ&07/14大宮:ｲﾝﾊﾞﾙ/ﾍﾞﾙﾘﾝ放送響
90年 05/21ｻﾝﾄﾘｰ:ﾍﾙﾋﾞｯﾋ/ﾄﾛﾝﾄ響
91年 02/22ｻﾝﾄﾘｰ:ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ/ｹﾙﾝ放送響 03/31人見記念:江原功/世田谷響
92〜94年は聞いてなくてそのあとは記録取らなくなっちゃった
外来でその後やったのはﾗﾄﾙとかﾒｰﾀとか？両方とも聞いてないけど…
0883名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 07:10:47ID:ccrhAimW
ケーゲル＆都響のを買ったがまだ封も開けてねーや
0884名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 00:46:37ID:T9+aW7S+
クレンペラーのはさぁ、これからこの曲を実演しようっていう
プレーヤーとかさぁ、スコア見ながら複雑な絡み合いのところを
確認したいと思っている指揮者なんかにはいい資料かもねぇ。
芸術的な完成品として鑑賞すべきものかどうかは定かでないけど。
0885名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:24:12ID:lgz+MfEy
クレンペラーの最晩年様式がわからない人の典型的な捉え方だね。
俺なんかマーラーが意図したよりずっと深い世界を作りだしてしまったと感嘆してるけど、
人それぞれだから文句ない。
0886名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 21:13:54ID:eTF8xZPq
なるほど、深いね。
0887名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 21:28:32ID:JS5KfKnF
>>884は超低速演奏で手品師がタネも仕掛けもすっかり披露してるとでも思ってるのだろうか
超低速だからこそ超常的なカオスが生じるし、質感も全く別物になる。
そもそもゆっくりした動きをCD聴いて確認する指揮者なんて屑すぎるだろ。

>>885のようにマーラーらしくなくていい、クレ爺らしいからいいってのも一つの楽しみ方。
ただし邪道芸術（いい意味で）。
08888882010/04/28(水) 01:01:25ID:YzcAoJ9S
ははは

随分このスレも伸びたね！！！
0889名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 17:20:31ID:IjI/3ElW
テンシュテット/LPOの80年代のライヴがけっこうスゴイ
マーラーの全交響曲中、最ものっぺりしてて劇的な演奏効果が得にくいこの曲においても、
テンシュテットは聴き手を大感動させる演奏をやってのけている。
大したものだ！
0890名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 21:53:19ID:kw4PtSv2
はぁ。勝手に言っててください。
もともと全然のっぺりなどしてない曲をのっぺり演奏で聴いた末に、
初めてテンシュテットのライヴに触れて興奮してしまっただけでしょうから。

ただ店主の3楽章はひたすら濃ゆい表現でたまらんのは認める。
0891名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 01:07:07ID:XYOKG+Hb
誰か買ってきたケゲール都響のの封を開けました？
0892名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 23:46:34ID:bLf0+iHt
初心者向けの演奏を教えてください。
0893名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 00:21:44ID:ZatCBgMC
初心者でも、しばらく経って改めて聴いても、この曲を捉えるのには
インバル指揮のフランクフルト放送響がいいんじゃないかな。
0894名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 00:24:30ID:Ty2z7XpE
ぎーれん　一枚で聴けるのもいい。
0895名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:45:21ID:7hU3ImC7
A・リーパーがコスト・パフォーマンス的にも入門的にもいい。
曲自体を気に入るかどうかが問題だから。
0896名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 20:14:05ID:KAyfUMrr
良い演奏はさんざん既出だろ。
「これ以上の駄盤・糞演奏はない」というのを挙げてみないか？

私は「ラトル／バーミンガム市交響楽団」

お経だよこの演奏。しかも録音も悪い、ジャケットもキモイｗ
0897名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 22:55:16ID:bzqTJbsu
ラトルは実演で聴いてるから貶す気にならない
0898名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 23:02:36ID:CcTqElwv
>>897
俺もそう。
CDだと2番、4番あたりはけっこういいんだけどなあ。。
0899名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 23:22:59ID:jbZhkb0G
ラトルの7番は全集の中でもかなり良い部類だと思うんだがなぁ

録音が酷いのは同意だが
0900名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 23:43:55ID:m+ZCZ4KG
>>896の不人気に嫉妬

爆笑。
0901名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 01:12:07ID:XtOpTkhu
ラトルの８番はひどかった。
0902名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 03:39:36ID:xTd1lOiT
>>896 確かにこれはひどい演奏　買ってはいけない
0903名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 07:25:18ID:wiedzDgt
>>902
ひどい演奏かどうかは、個人の主観だから別にいいんだが、
買ってはいけないとかは、大きなお世話。

そういうことは書きなさんな。
0904名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 09:09:58ID:RoD2P8rB
ラトルのマラ７は非常に表情豊か。あれをお経と言っている奴がいるのが信じられん。
今、ラトルがベルリンフィルと入れても全然期待できないが、バーミンガム
時代のラトルは全体的に高レベル。
お経マラ７は、アシュケナージだろう。全く曲の魅力が伝わってこない。
スコア通りに演奏してもそれなりの効果は得られる曲なのに、このように凡庸に
演奏できるアシュケナージに脱力。
トンデモマラ７と言えば、第一に思い浮かぶのは、ロスバウト指揮ベルリン放送響。
録音は悪いし、オケは崩壊してるし、指揮者のテンポは無茶苦茶。でも面白い。
それと、朝比奈大フィルも面白い。オケが崩壊寸前のところで何とか持ちこたえる。
朝比奈も、クレンペラー並のテンポで演奏するので、オケはへとへと。
他の指揮者ならクレーム確実だが、さすが御大。最後まで意志を貫く。
マラ７ファン必帯である。
09058962010/05/08(土) 18:03:59ID:EHKMnxDO
スレが盛り上がってますね。
私のもくろみ通りだｗ
0906名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 18:12:04ID:2FDAnsa+
>>905
後付けカッコワルイ
0907名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 18:15:06ID:PJOTPa6b
0908名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 18:39:36ID:bIih44Yk
ここまで来てマズア／ゲヴァントハウスが出てこない件
私は嫌いな演奏じゃないけど
0909名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 19:26:00ID:EHKMnxDO
時空を越えて>>9さん
0910名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 19:36:05ID:he5Hp/QX
まぜーる、VPOのはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ並みに遅い。
VPOの音色が活かされていて、いい演奏だと思う。
0911名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 02:24:44ID:Kx68uXOe
>>910
＞まぜーる、VPOのはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ並みに遅い。

そんなに遅くねぇよ。10分以上の差がある。
マゼールのマーラーは皆そうだが、表情づけがちょっとわざとらしい。
ウィーンフィルの音色は確かに素晴らしいね。
09129102010/05/09(日) 10:03:29ID:ZkkryE85
>>911
ごめん。
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ並みに遅い部分が多い。
に訂正。
09138832010/05/21(金) 00:28:32ID:ryWvAB8b
ケーゲル＆都響、やっと聴いた。
これ、なかなかおもしろいよ。
グリッサンドって言うんだっけか？第四楽章冒頭には驚いた。
0914名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 17:00:30ID:mQsbpP6W
ケーゲルのマーラー、というかこの人の演奏自体初めて聴いたが、
ずいぶん癖がある感じだな。ただ聴いているうちに気にならなくなる。
良いのかもしれない。
0915名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 09:20:40ID:MYTECilE
追悼　デニス・ホッパー
http://www.youtube.com/watch?v=04A69QNdESc
0916名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 11:05:28ID:5PSSOrlN
>>915

　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ
　　　　`Zｱ'　/　　ＧＪ！
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､
0917名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 14:24:31ID:ikPs7Dqc
セル＆クリーブランド管で聴いてみたかったな。
向いてると思うんだが。
0918名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 23:07:14ID:GV5T28sV
セルのマラ9ってかなり酷くなかったか？
あれからすると、マラ７にも期待はしない。
0919名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 23:14:47ID:gDuGG0Vf
Sonyから出てる6番もあまりよくない
0920名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 23:47:29ID:PMIF9guc
>>919
　好みの問題だろうが　あの演奏は凄い。
　６０年代のライブ録音だから録音も余る良くないし、
　もともと派手な音響を狙った演奏ではない。しかし
　いまだにあれを超える演奏はないと言っても過言ではないと思う。
　わかる人にはわかる
0921名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 23:51:07ID:MdWPuR0g
クラ板名物「俺だけはわかってる」
0922名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 00:11:07ID:IxzUHfoi
俺と宇野ちんことウィーンフィルの古参メンバーしかしらない事実だけど、
いいものもある、わるいものもあると言えよう！
0923名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 22:00:40ID:6YoRUD0I
>>917
いいね〜
あの精緻なアンサンブルで。
名演奏なんだが実に陰気な演奏になりそう
0924名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 23:49:04ID:IidWJtTm
さてと、13日の川崎どうするかなぁ。
ライブ派は今年は地方に行くか（今月の京響など）
アマオケに行くかしないと2月の読響の一回で終了に
なってしまうからなぁ。
まあ、扱い的にはアマチュアでもプロも混じっている
という話だし、マーラーの名をオケにつけてるし、
期待してもいいかなぁ？
0925名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 18:37:06ID:H7VJbnJD
>>920 あれだけ長く高密度な曲をあの集中力で演奏しきったのが凄い
0926名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 21:18:07ID:Q2IT4n7h
そうでもない。
0927名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 00:04:04ID:Cabs58bl
>>926
セルはお嫌い？
好き嫌いは別にしてありゃすごい指揮者だよ。
ハーリ・ヤノーシュやキージェ中尉なんて、世紀の名曲に思えるｗ
0928名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 01:43:24ID:Ag8n3xJI
まるでハーリ・ヤノーシュやキージェ中尉が駄曲かのような言い方だな
0929名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 11:14:55ID:5F1ScBPV
>>駄曲じゃないの？
0930名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 13:52:16ID:WTbFB1If
歌劇未満なお芝居音楽と、虚構に振り回される映画付随音楽。
藝術という観点からすれば駄曲っぽいが、20世紀の藝術音楽って死んだようなのが多い。
そういう意味で俺は>>927-929のどれとも意見を異にして「生気の名曲」と名付けてみる。
0931名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 19:45:15ID:iSfxIn7A
ミューザに行ってきた。アマオケでもマーラーを冠しているし
何ヶ月も練習してきたんだろうからプロオケに近い演奏になるかも
と期待していたが儚いものだったことを痛いほど認識させられた。

全般にゆっくりしたテンポの演奏だったが、プログラムに書いてある
能書きはともかく、メンバーに浸透していたとはとても思えない。
走ったり飛び出したりする人多数。ほんとにこの人たち
マーラー好きなの？って思わざるをえなかった。
0932名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 20:20:51ID:gmKk5n5x
>>931
過去に6と2を聞いた経験から｢やめとき!｣と書こうとしたが余計なお世話と自重した。
＞ほんとにこの人たちマーラー好きなの？
でもこの感想見てココはぜんぜん変わってないんだなと思った。御愁傷様でした。
0933名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 22:53:59ID:1r+NyoKq
招待券入手していたが、いけなくてよかったかも、と思っ
0934名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 23:22:05ID:DNLtSolP
やはりな、と思っ
0935名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 23:44:48ID:giH+0AJB
客の入りはどうだった?
ミューザのサイトでは
当日券余裕とあって
行こうかな？　とも
思ったけど
結局行かなかったもので。
0936名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 02:35:55ID:KI2VPhzX
しかし、今後国内でこの曲やる予定って
　今月19日　高関健指揮　京都市交響楽団
　来月18日　高関健指揮　新交響楽団（アマ）
　来年3月　　高関健指揮　札幌交響楽団
　ぐらいだよね。ほかに現時点で発表されてるところある？
0937名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 05:24:48ID:qMtxw6bt
>>936
高関氏は、CD化もされてる群馬交響楽団との演奏が
なかなか良かった。
氏は自分の校訂にかなり自信を持っているようだ
0938名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 00:15:25ID:rEXiEo/c
楽譜に対する姿勢は素晴らしいですね。
好き嫌いはともかく、真摯な研究には
頭が下がりますね。
0939名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 01:41:31ID:nCgnjBGC
高関はいつだったか東フィルでミヒャエル・ボーダーがキャンセルで代役やった時、
英雄の生涯を暗譜で振ったのを見てすごいと思ったのが記憶に残っている。
（あの時たまたま勉強していたとかあるのかもしれないが）
さすがにツェムリンスキーの叙情交響曲はスコア見てたが。
ただのイジリー岡田じゃないよ。
0940名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 07:45:47ID:Dc0pLaia
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　　　,..-'"ヽ　　　　　　　 ﾞヽ､ ヽ　　　　　　/／　｀ﾞ''''
0941名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 19:21:29ID:VHs6TJV5
ttp://twitter.com/KenTakaseki
0942名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 23:33:26ID:Sb8wvogE
>>939
アテクシも行きました。
6年前じゃなかったかな？
当日券を買ったら2Fセンターブロックの前の方だったんで
喜んだのを覚えてる。
ツェムリンスキーのソプラノが中島彰子さんでしたね。
どちらも名演でした。
去年だっけな？　高関さん指揮読響のマラ5に行きたかったけど
チケット買えませんでした。
0943名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 22:05:19ID:3Jhmourk
ヤルヴィの新譜、どう？
0944名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 20:40:15ID:fjMaXAz+
ヤルヴィ、なかなか良いと思った。
緩急をかなり大げさに付けていて、オケの音色もなにやら昔っぽい。
「Het Residentie Orkest」ってのは実は初めて聴いたんだが、そういうそういうオケなのかな？
どことなくバレンボイムの演奏に似ている感じがした。
0945名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 14:26:48ID:lyYk5lu3
ハーグ・レジデンティ管弦楽団はやたら長い低迷期があって
その頃の演奏は酷いイメージだな
0946名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 17:53:49ID:PHRbDrvb
妄想のマラ７ベスト3

クナッパーツブッシュ/BPO
チェリビダッケ/MPO
ワルター/VPO

0947名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 23:15:03ID:Wh0t4Kio
チラシの裏にでも書いてろ
0948名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 09:31:25ID:SuuvWhP5
玉袋の裏でも掻いてろ
0949kyrie＠うつ病 ◆Debha1lQgc 2010/07/14(水) 11:14:06ID:b1W4Wajb
バレンボイム＆BPOのマラ7がとてもよかった。巨匠であることは
もう誰もが認めているのに、巨匠ぶらない自然な演奏がいい。
もちろん９番もよかった。バレンボイムはシカゴ響だといまいちだけど、
BPOとの相性は抜群ですね。この調子でマラ全つくってくれないかな……
0950名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 12:01:16ID:zMy5zdHB
ＢＰＯつうか、シュターツカペレ・ベルリンだね。
0951名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 12:31:57ID:jZshSdVM
kyrieはつめが甘いことが多い。そんなんじゃ叩かれるだろうけど、kyrieはそれでいい。
0952名無しの笛の踊り2010/07/15(木) 14:37:29ID:EgtZeUdm
相変わらず中二病をこじらせてるのな
0953kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc 2010/07/15(木) 22:08:31ID:/E5X1RR/
いかんブル全と勘違いしてしまった。
スレ汚しすみません。
0954名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 20:55:00ID:AWMauAJ7
あさって新響の演奏会行く人いますか？レポよろしくです
0955名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 21:31:55ID:YDzceM2E
新響いきまいた。
高関さん、一瞬たりとも曖昧なところがない解釈っぷりでした。確かに、ただの
イジリー岡田ではないW
ホルン、トランペット、ティンパニー好演、満足いく演奏でもありました。
ただ、最終楽章、終結直前、低い鐘がたおれかかって打楽器の皆さんびっくりｗ
周りから倒れないよう押さえてましたｗ
0956名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 01:28:51ID:ZvMXFMj4
来月のBBCmusicmagazineはノセダBBCフィルハーモニックのマラ7
0957名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 13:01:19ID:24b9VJ5X
マラ７って意外と演奏される機会がおおい？
0958名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 15:08:40ID:uqWHN6l1
マーラーの曲の中では少ない部類じゃね？
0959名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 19:33:36ID:BmJWcfMJ
8番、大地の歌に次いで少ないように思う。
0960名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 20:28:16ID:4rcrTOm6
1＞5＞2＞9＞6＞7＞4＞3＞大地＞8くらいじゃね？
0961名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 22:10:36ID:NyTPfLw6
スクロヴァチェフスキにやってほしい
0962名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 09:11:10ID:rjnvGoUa
ヤルヴィとハーグレジデントオケの７番を聴いたけど、
なんかいまいちな感じだった。やはりオケの実力か？
SACDプレーヤーで聴いたら違うのかな？
スコティッシュナショナルとは録音していないから
聞き比べはできないけど。
0963名無しの笛の踊り2010/07/29(木) 20:00:24ID:lbakelDH
大地といえばこの人を置いて・・・
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/63/0000651363/96/imgb5219a70zik1zj.jpeg
0964名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 04:33:04ID:DK4KGnrG
>>963
ムネオとひねってトシオにしたわけね
0965名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 20:52:43ID:O3Q4DSg7
犬でクレンペラー絶賛だったので期待して聴いてみたが、
正直合わんかった。
遅すぎて音楽の連続性が無くなっているように感じる。

比較的７番はあまり好きではない（理解が進んでいない）から
もっと曲が好きになればこういう演奏も受け入れられるかもしれない。

しばらくは置いといて数年後に再チャレンジかな。
0966名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 06:20:30ID:/x4heVZr
文書書いて金もらうわけじゃないんだから、無理しなくていいんじゃね？
オレも苦手な演奏だ。

常用はバーンスタイン/NYP盤（米columbia）だけ
0967名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 06:25:11ID:5qxBCiwa
どうだ！ペラキチ共の実力を思い知ったか！！
0968名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 07:57:21ID:VghxuU7w
つか、ふつうの有機的な流れを期待したら裏切られるにきまっちょる
信者はだから深淵な音の世界が可能となった、と信仰しちょるのだろ
0969名無しの笛の踊り2010/08/02(月) 23:40:58ID:UrXl9NNg
当たり前だが、万人が認める名盤なぞ存在せんよ
つまらんことは気にスンナ
0970マルチスマソ2010/08/04(水) 01:05:17ID:oLK4AHUx
気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。

ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。

私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。
0971名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 01:20:14ID:8AOvyeqo
>>956
もう出る頃？
0972名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 00:56:02ID:nkYyhNkg
今日はベルティーニの7番を聴いた。
とくに引っかかるところもなく悪くないけれども、まあ普通・・・かな。
0973名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 19:40:29ID:bez9ZhSv
>>965
クレソのアノ遅さは病みつきになるんだよｗ
だけれどもコンドラシンの快速７番も常用している俺

しばらく寝かしてから聞くとたぶん違った感想になるとおもいまっせ
俺もそうだったし
0974名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 09:22:05ID://UHhMd2
全部通して聴くのはちょっとしんどくない？やはり俺にはあまりにも遅い（＝長い）と感じる。
独特の世界を構築してるのは確かなんだけどな。
0975名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 23:48:33ID:SPhWIV5m
Mahler: Symphony No. 7
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00tbw4j

Deutsches Symphonie-Orchester Berlin
Ingo Metzmacher (conductor)

BBC PROMS 2010
Tue 10 Aug 2010
Live from the Royal Albert Hall, London

オンデマンドは17日まで
0976名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 23:38:20ID:/1uiKowo
>>971
http://www.bbcmusicmagazine.com/issue/september-2010
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3892511
0977名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 00:24:14ID:qrgjHePS
もう977か
0978名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 20:03:29ID:zvpZh6ZS
そろそろ次スレ立てないと24時間制限で落ちるぞ
0979名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 21:31:01ID:Cbg3xQCA
>>970なんじゃないの？
0980名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 02:14:35ID:8zDvAxoQ
次スレの>>1はどんなのにしよう？
0981名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 09:16:50ID:1ToNe+Cc
2chに人も少なくなり、あまけに話題も無いから、総合スレで充分。
スレを分裂させる愚かさに、まだ気付かないの？
0982名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 13:38:10ID:HC/KVH3h
マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/
0983名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 17:06:46ID:G6myz/qb
えっ！作っちゃったの？？
2番目の定石のヤシが来るんだろうな・・・
0984名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 17:54:12ID:8zDvAxoQ
さぁ後は埋めるか。
>>1乙

恒例通りなんか>>1に書こうかと思ったが面倒くさいよね
0985名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 17:54:53ID:8zDvAxoQ
間違えた、>>982乙だったｗ
0986名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 17:55:34ID:8zDvAxoQ
986
0987名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 17:56:14ID:8zDvAxoQ
987
0988名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 17:59:41ID:8zDvAxoQ
988
0989名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:14:00ID:8zDvAxoQ
989
0990名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:15:34ID:8zDvAxoQ
990
0991名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:17:31ID:8zDvAxoQ
991
0992名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:25:55ID:8zDvAxoQ
992
0993名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:46:56ID:8zDvAxoQ
993
0994名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:49:51ID:8zDvAxoQ
994
0995名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:53:20ID:HC/KVH3h
ume
0996名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:53:27ID:HC/KVH3h
埋め
0997名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:53:32ID:HC/KVH3h

0998名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:53:37ID:HC/KVH3h

0999名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:53:50ID:HC/KVH3h

次スレ

マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/

1000名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 18:53:56ID:HC/KVH3h

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マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/

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