J.S.バッハ【総合】 Part14
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 12:03:54ID:EPIfcuB0について語り合うスレです。
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0002名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 12:04:25ID:EPIfcuB0J.S.バッハ【総合】 Part12
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0003名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 12:11:37ID:+hdlNV4l思った。
0006名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 14:31:41ID:YmXvwRJW各パート3〜5人が一番響きが安定する。
0008名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 15:30:04ID:XC9mGQad次の曲が何であるかわかったやつは、バッハ愛好家であるとみなしてやろう。
ちゃん、ちゃんちゃらちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃらららんらんらんらんらん、すっちゃかちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっ
すっちゃかちゃかちゃん・・・
0011名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 18:22:44ID:1N3098ndメモメモ
0012名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 20:32:08ID:XC9mGQadぶー。違います。
0013 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2008/03/28(金) 21:33:26ID:sdSPbxei,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
0014名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:57:29ID:XC9mGQad誰も下の曲がなんだかわからないのですか?
ちゃん、ちゃんちゃらちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃらららんらんらんらんらん、すっちゃかちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっ
すっちゃかちゃかちゃん・・・
0015名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:04:28ID:oNsdlWqSイタリアンコンチェルト!
0016名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:05:43ID:XC9mGQadぶー。違います。
0017名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:06:57ID:XC9mGQad0018名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:16:03ID:ulf12NKQ0019名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:18:09ID:XC9mGQad0020名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:21:03ID:XC9mGQadちゃん、ちゃん、ちゃららん、ちゃちゃんちゃらちゃんちゃん。
ちゃららん、ちゃらららららららら、ちゃんちゃらちゃんちゃん。
だろ。
0021名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:34:03ID:zo94cm/V0023名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 07:08:42ID:d7jkZ3rt0024名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 09:03:01ID:wjurn7K/BWV565「鼻から牛乳」が偽作らしいと昨夜知ってかなり衝撃を受けました。
あれは偽作にしては傑作ではありませんか?
インパクトすごい曲ですよね。
一体誰が作曲したのやら。。
0025名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 09:07:47ID:XbXIyqVJ誰も>>8が分からんのか。
真のバッハファンはこのスレにはいないのか。
0027名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 18:57:07ID:eFb2eJRUとはいえ、ウィキペディアでも偽作になってるしなぁ。
かなり浸透しつつあるようではある。
バッハにしてはえらく弾くのが簡単なんだとか、
原曲はバイオリンだとかいろいろ聞くけどホントかね。
偽作だとしたら誰なら作れたのかってのが問題なんだと思う。
余人をもってかえがたいなら、
バッハにもいろいろあるでチャンチャンな気もするし。
0028名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 19:28:53ID:dUrsgJfS全体にテンポが遅いなあ
重々しくて峻厳さは感じるが、バッハはこんな遅いテンポの演奏を
していたのだろうか?
例えば、十字架にかけろと叫ぶ民衆の合唱は間延びしているように
感じるのは俺だけか?
0030名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 23:55:22ID:W6w73GO9偽作だったら本当に残念
0032名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 00:09:43ID:+ir5tLhhでも、実はマイナー作曲家の作品でした!なんてことになったら
演奏や録音の機会が激減するとかありそうじゃね?
BWV1031とか管弦楽組曲第5番とかみたく。
0033名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 00:21:20ID:hYqAQB83それは間違いなくあるだろうね、例えばモーツァルトの偽作と判明した作品は一気に
録音が減ってるものが多い
ただ、BWV565クラスの有名曲だと、そうでもないんじゃないかとも思う。
例えばモーツァルトの新ランバッハ交響曲は、父親の作品と判明しても
父親の作品として、それなりに新録音があるしな
0034名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 03:18:26ID:5/gONUNJバッハ作と伝えられるオルガン曲の中では格別に演奏が易しいそうで、
その割に聴き映えがするのでオルガニストにとっては美味しい曲らしい。
だからレパートリーからはずれることは無いんではないかなあ。
でも、マンゼーが弾く無伴奏ヴァイオリン版で聴くと確かにこっちが
オリジナルかな、と納得してしまう。
0035名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 12:45:44ID:8LFxJVU0リヒターのマタイは一時代前の演奏だ
重厚長大でバッハを演奏する代表例
当時のバッハがそのように演奏していたかどうかはわからないが
俺は可能性は薄いと思う
確かにこの演奏はいまの若い人には合わないかも知れない
0036名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 13:54:35ID:bOWs0NIZ認識に誤りがあるな。
リヒターの58年盤は、それまで重厚長大に演奏されがちだったマタイ受難曲を
抑制の効いた表現でさらりと演奏し、「神の子だったのだ」クライマックスを一際、
際立たせることによって聴衆に作品の実像を提示したところに意義がある。
重厚長大の代表はメンゲルベルク、キッテル、レーマン、それにクレンペラーあたりだ。
0037名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 14:23:10ID:8LFxJVU0メンゲルベルク、キッテル、レーマン、レンペラーなどは知らないが
俺にはリヒターは重厚長大に聴こえる
問題はテンポが遅すぎて間延びして感じる箇所があることだ
0038名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 14:43:39ID:hYqAQB83あれでも当時としては画期的だったんだよ
メンゲルベルクとか一度聴いてみな、ああいうのが主流だったんだよ
0039名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 14:53:44ID:0j1TYtWi俺はリヒターのはやはりいい演奏だと思うけど、
たまに聞くと冒頭合唱なんかそれこそ「重厚長大」で、
こんなにものものしかったっけ? とビックリしてしまう。
それだけこの半世紀でバッハ演奏のスタイルが変わったということだね。
0040名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 14:55:59ID:8LFxJVU0演奏史における歴史的認識を問題にしているのではありません
俺の感性ではそう感じたまでです
現在の演奏から比較しての感じです
0041名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 15:07:29ID:wdG3gE3W社会じゃ通用しないよ。
0043名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 15:15:46ID:bbIkiKsM| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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0044名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 16:01:55ID:JbeByp3p0045名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 20:08:20ID:yHBtyZRz0046名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 21:26:30ID:cDswMUOQ0047名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:13:52ID:PJb7XqXd0048名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:14:33ID:hYqAQB830050名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 23:11:02ID:cDswMUOQだから俺が編曲したおwwwうぇwwww」
とか言ってたからMAKの聴けば?
俺は聴いた事ないけど
0052名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 00:07:05ID:fcuYukJ2どうもトンデモ本ぽくて(それにけっこう高いし)買うまいか読むまいか
迷っているんですが。
0053名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 20:03:31ID:nLhGDBVdあ?こら
0054名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 06:43:09ID:W0PEbkp4お勧めを教えてくだされ
0055名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 10:12:49ID:4LQL/IjVアスペレン。値段も手ごろ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1379185
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2535809
0056名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 17:43:33ID:E7iOJ+Mv0057名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 19:04:35ID:wb6ARAzkいいんじゃないか
0058名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 19:11:47ID:gRByAIxVレオンハルトなりアンタイなりはほっといてもそのうち聴くようになるし
0059名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 21:46:39ID:roglCU61(ピッチが約全音低いので驚くかも知れませんが)
0060名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 08:09:47ID:cFirrHEsこれってピアノで演奏してる人いないんですか?
いたら教えて頂きたいんですが……
0062名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:58:47ID:cFirrHEsありがとうございます!まだ入手可能ですかね?まあ探してみます
バッハファンの方からみて一番評価の高い曲ってやっぱりマタイですか?私は聴かない日はないほど六声のリチェルカーレが好きなんですが…
ウェーベルンの編曲もすごくすきで、なんというかこの曲は生きることの苦しみとか悲しみが全て含まれてる気がします
それでいて聴いていると救われるというか。一人言すみません。
0063名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 20:54:51ID:n8RznXthウェーベルンの編曲から入ったとか?
0064名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 03:36:07ID:EmRYhXmc>>62に好きな理由が書かれてあるではないか。
>>62
廃盤だけど、Andrew Rangellという人のゴルトベルク変奏曲のCDにも入ってるよ。
61さんが挙げたリフシッツの方が良いかもだけど。
> なんというかこの曲は生きることの苦しみとか悲しみが全て含まれてる気がします
62の感想からすると、バウムガルトナー/ルツェルン音楽祭弦楽合奏団
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2605274
http://www.amazon.co.jp/dp/B000V3PQX2/ の演奏は100%気に入ると思う。
すでに持ってるかな・・・。
蛇足だけど、リパッティ Lipatti の、BWV639も気に入ると思う。
0065名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 23:24:28ID:UsNiCMju最初に聴いたのはリヒターの音楽の捧げ物に含まれていたチェンバロ演奏です
>>64
おお、ありがとうございます!!
ぜひ購入します!
0066名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 08:14:59ID:Ejw0Fblt0067名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 08:24:21ID:/DZ1OFzI0068名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 01:55:43ID:Pl4Wboll君たちはバッハを理解しなさすぎる。
0069名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 02:17:30ID:5wjEt5bI0071名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 06:50:12ID:9MHupKYPしなさすぎる
しなさすぎる
しなさすぎる
しなさすぎる
しなさすぎる
0072名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 07:51:06ID:oPBteWz70073名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 07:59:47ID:Bz6pDDdj0074名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 10:54:22ID:LwEH+UTy0075名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 11:56:41ID:d2KQn0Bzなかなか。
0076名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 14:59:07ID:GCGFmQlEカンタータ「目覚めよと呼ぶ声」と曲名が書かれているのに、
歌が入ってない演奏でした。
知り合いに訊くと、その曲は歌なしで演奏されることが多いとのこと。
でも、だったらカンタータと呼ぶのはおかしいのじゃないかと思うのですが。
0078名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 00:17:17ID:wLm2hkFV0079名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 00:20:24ID:HRytQptFカンタータ140番というのは、コラールカンタータであり、
第1曲、第4曲、第7曲は、目を覚ませとよばわる物見らの声」
同じコラールをもとに作られた曲。
歌なしで演奏されるのは、バッハ自身によつてシューブラーコラール集という
オルガン曲に編曲されているからでもあるし、オーケストラ曲として演奏される
こともあるからだ。「シオンは娘たちの歌うのを聞き」 は、「目を覚ませと・・・」と
別のコラールではなく同じコラールの2番の歌詞。
0080名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 00:56:36ID:5hvfdBPx0081名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 01:26:10ID:1cWNGnKUだろう?
自称、中級者ちゃん。
0082名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 01:46:15ID:PqKpG25Y0083名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 02:10:52ID:HRytQptFカンタータ第140番に、「目覚めよとよばわる・・・」以外の
コラールがあるかのように説明しているだろ?
相変わらず読解力のないやつらだな。
日本語勉強してこい。
0084名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 02:11:34ID:HRytQptF我が国において、最もバッハを深く理解するわたしが
親切にお答えします。
0085名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 02:12:12ID:HRytQptF程度が低すぎる。バッハがかわいそうだ。
0086名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 03:46:12ID:5hvfdBPxその理論だと、大抵の国内盤のライナーは間違えて表記してるから急いでレコード会社にかたっぱしからメールするんだ!!!w
0087名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 05:57:31ID:+HLcNSW0さ、スルースルー
008976
2008/04/08(火) 14:28:29ID:LokGv+9k回答をくださった方々、どうもありがとうございました。
0090名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 16:49:42ID:zHavHRBo確かに原因ではあるかもしれないが、別に76に責任は1ミリもないと思うんだが。
責任が無いのに詫びるのも考えものだぞ・・・
0091名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 18:03:41ID:W934oJEj荒らしたくて待ちかまえてるヤツが多いからな
0092名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 19:29:02ID:K96nHsOoうーん・・
バッハねぇ・・
0093 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2008/04/08(火) 20:43:51ID:86DcWH/a( (( ( ) ) )
( (( ( ( ) ) ) )
( ( ( (( ) ) ) )
( ( (( ( ) ) ) )
/( (( ( ) )) )\
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0094名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 23:42:32ID:dfVmy2bt79さんはよく勉強しましたね、と言ってあげたいけれど、
77さんの《カンタータ「目覚めよと呼ぶ声」より(第4曲)コラール「シオンは…」》
という言い方自体は全く正しいです。
(「初心者」さんへの回答としては言葉足らずですが)
それが「目覚めよ…」というコラールの2番に当たるというのは、その後の解説の話ですね。
どうせ突っ込むのなら、歌うのは「娘たち」じゃなくて「物見たち」だ、とか突っ込まないと…
0097名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 00:35:46ID:2cPvEnmd素朴な疑問として76の聞き方は普通
0098名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 00:51:26ID:jrBWmPZ5カンタータ「目覚めよと呼ぶ声」より、というのが正しいのだろうが
"より" が省略されてしまったということ。
よくあること。
0099名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 00:51:54ID:EPSHa3sw0100名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 02:38:25ID:atTICcb1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています