カラヤンはなぜ目を閉じるのか【自己愛】

0001名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 10:47:08ID:eGJmbUEp

『カラヤンはなぜ目を閉じるのか―精神科医から診た“自己愛”―』
http://www.shinchosha.co.jp/book/306731/
あなたの隣にもいる、ひとの話を聞かない「自己愛性人格障害を持つひと」。
「自己の重要性に誇大な感覚を持つ」「過剰な賞賛を求める」
「目的を達成するために他人を利用する」「しばしば他人に嫉妬する」
……以下、計九項目の診断基準と、今年生誕百年、重症なる「自己愛指揮者」
カラヤンの症例をもとに、気鋭の精神科医が「自己愛」を徹底分析する、
超異色・音楽＋医療エッセイ。

カラヤン＝自己愛＝クラヲタについて語りましょう

0002名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 11:22:33ID:OyLwyGFm

Kehre 80's.
Frieden, Frieden und Frieden.
Amen.

0003名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 17:29:01ID:bB+RMaGU

バーンスタインも成自好人。

0004名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 17:32:40ID:k5pCb3Wh

なにこのこってこての社会学スレ

0005名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 20:31:06ID:ii/sA8JT

目を閉じた方が耳が研ぎ澄まされるんだよ

0006名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 20:56:01ID:aQMw88x5

目を閉じて演奏するのは日本の琵琶法師や三味線の演奏家にも多い。

0007名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:22:48ID:Siy5JFU9

その箱、空やん

0008名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:34:48ID:UZ5aHNhI

それ卵の殻やん

0009名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:37:01ID:qseJF0W+

眩しかったんじゃﾈ

0010名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:48:44ID:TX4MHWhY

まぶたの裏に楽譜が書いてあるんだよ。

0011名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 22:22:33ID:3q8KoMr6

きっと花粉症だったんだよ

なんという大喜利スレ

0012名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 02:54:55ID:iJcK3Iun

チェリビダッケはなぜティーッ！！

0013名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 11:00:55ID:ucZBtEq9

ワルターはなぜデブなのか【美食愛】

0014名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 11:08:09ID:ucZBtEq9

ショルティはなぜゴツイのか【厳格愛】

0015名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 11:42:29ID:7bQz1Mss

振ると便が出るのか【振便出】

0016名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 11:52:41ID:JqwXvZEO

>>1
> カラヤン＝自己愛＝クラヲタについて語りましょう

又語りましょうかしねや低脳ｗ

0017名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 13:57:14ID:DQhkg6dF

バーンスタインはなぜ煙草をやめられなかったのか【同性愛】

0018名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 14:05:10ID:a4Q1KmOA

ぬるぽ

0019名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 14:14:22ID:KBNty4ol

自己陶酔しつつ振ってるレニーってかわいいｗ

ウィーンフィルでモツ２５番第二楽章振ってるのみてると、
すごいエクスタシー、って顔で

そうか、そうか、そんなに気持ちいいですか、と
観て聴いているこっちも思ってしまうｗ

0020名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 18:36:35ID:KxdAjjkx

思わねぇよ
みてるだけで気持ち悪いんだよ
ユダヤのホモ野郎なんか

0021名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 02:05:57ID:ixJXuoXG

ラトルはなぜベルリンフィル常任指揮者か【天才音楽猿人】

0022名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:12:03ID:po/EWFMH

カラヤンはスコアが読めなかった。

0023名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:13:58ID:FCalsDq4

マレジスすると、よく目を閉じて音を聴く人がいるけど
目を開けていたほうが全然よく聞こえるそうだ
音が出てる対象との距離感をつかみやすいからだった気がする

0024名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:17:14ID:1noNNGn9

まぁ芥川也寸志の本にも書いてあったね

もともと一時的に視覚情報をたったからって、聴覚が増すなんて大した根拠もない話だ。

0025名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:18:44ID:FCalsDq4

あー確かその青緑っぽい表紙の本に書いてあったことかも試練

0026名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:26:19ID:adLupsE4

いいや、座頭市に謝れ

0027名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:27:48ID:3BSpYqht

寝てたんじゃないのかｗ

0028名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:30:11ID:eiKwTV9d

それはクレンペラー

0029名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:41:00ID:stYAnLXR

>>6
それはモトモト盲目の人が多いからであって…。
そうでない人の場合、手の感覚を｢見る｣為に目を閉じたり、サワリの余韻を｢聴く｣為に目を閉じたりするが。

0030名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:56:26ID:K0AehGp3

ほら、聖闘士星矢に出てくる、ゴールドセイント乙女座のシャカも目を閉じているじゃないですか。
セブンセンシズ（第７感）を研ぎ澄ますとかで。

カラヤンもにたようなものではないでしょうか？

0031名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 19:16:54ID:O+fiw/+9

いつも思うんだが、精神科医の精神が正常かどうかを誰が診てるんだろう

0032名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 20:00:37ID:8PTUdzpK

カラヤン・アポジカ

0033名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 09:50:25ID:mr0mbVV7

カラヤンが自己愛性人格障害なんてめちゃくちゃなこと書くよな。
簡単に人格障害よばわりする人の方に胡散臭さを感じる。

表現する側は自己表現が役目だから
ある程度強い自己愛を持ってるくらいでちょうどいいので
一般人といっしょにされてモナー

0034名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:40:19ID:DLp5qVw4

カラヤンって背が小さくて体つきが貧相（昔の指揮者は、フルヴェン他長身の人が多い）。
普通にしていれば楽団になめられる。
指揮者の伝達手段のうち、かなり重要な眼を閉じることで
いつもと違う緊張感、神秘的な感じ、カリスマ性を高めたりしていたと思う。
サングラスをしている警護の人みたいに、目を閉じることで表情が読めず
逆に楽団員が常に見られているかのような緊張を感じる気もする。
ところで、カラヤンって、リハーサルや歌劇場のピットでも目を閉じていたの?

0035名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:48:38ID:INo140tX

>>34
指示を出しながら振るときはさすがに目を開けていたよ。

0036名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 20:13:03ID:e8PsO/TB

カラヤンの身長っていくつくらいだったの?
ウィキペディアには 182cm のジョージ・セルより
遥かに小さかったとあるけど

0037名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 20:42:37ID:DLp5qVw4

wikipdiaを見ると、オペラや合唱曲は全盛期でも目を空けていたらしいですね。
晩年は、普通のオケの曲でも、目を開けて指揮することが多かったそうです。
↓のリハーサルの映像では、かなり長いこと目を開けていますね
http://www.youtube.com/watch?v=wm_T41MR3HU

0038名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:39:22ID:iS+rInK+

>>31
みんながそうかどうかは知らんが時々自分も誰かのカウンセリングを受ける
という話らしいぞ。
いやホントにどっかで本を流し読みした程度だが。

0039名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:26:40ID:F8nA9HlU

ここまで誰一人>>1の本を読んだ上でレスした人間がいない件について

0040名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 19:18:30ID:v2DnV4pm

ネタスレで何を仰ってるんでしょうか？

0041名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 01:02:31ID:Do5xd9JZ

写真撮られる時にどうしても目を瞑ってしまう人っているよね。

0042名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 09:34:50ID:s3RdlBMV

それフラッシュがまぶしいからじゃね？

0043名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 11:30:14ID:2bT/o7qR

>>39
文庫にでもなってれば読むのもやぶさかではないんだがな。

0044名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 01:31:50ID:9IqgSrG6

>>33
激しく同意

0045名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 09:47:56ID:FpueVRBX

カラヤンの70年代以前の指揮姿には、度を過ぎた自己愛を感じるんですけど。

0046名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 10:01:06ID:zF18U4dg

だから、それがどうした？

0047名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 14:29:49ID:1UcX5Izf

しらん

0048名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 13:58:05ID:Qt3pFZWS

age

0049名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 20:17:55ID:+GoKLF1s

目を開けているとまばたきをする瞬間が訪れる。目を閉じていればそうせずにすむ。
もしカラヤンが慎太郎みたいにまばたきしまくりで指揮してたら嫌だろ？

0050名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 20:33:23ID:eQpUNbRK

カラヤンはいきなりフラッシュをたかれて、そのカメラマンを怒鳴りつけたこともある、
ヨーロッパのあらゆる主要ポストの肩書きを持っていた頃の出来事だった。

0051名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:16:02ID:bAwrxk1P

>カラヤンはなぜ目を閉じるのか

　死んだからだ

0052名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:22:25ID:wuforwWB

ベルリン・フィルと初めて来た頃のDVD見ると
結構目を開けてるね。

0053名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 19:52:53ID:rpnwP4K3

＞昔の指揮者は、フルヴェン他長身の人が多い

うそばっかつくな

0054名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 19:56:21ID:jp+tYQcV

っていうか　指揮者ってハゲが少ないのはなぜ？

0055名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 20:10:02ID:XMkTuz+t

植えてる人が多いんだよ。

0056名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 20:17:24ID:hCZzVIUK

そうだな。指揮者はみんな髪振り乱すのが得意だな。
はげたらできないものな。

0057名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 05:36:18ID:7HaO6T9Z

牡羊座を理解すれば溶ける氷

0058名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 07:03:12ID:8oT0Xr27

>>36
１６０センチあるかないかくらいｗ

0059名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 09:15:38ID:WCUmXW6R

カラヤン可愛いなｗちょっと好きになったｗ

0060名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 21:32:59ID:5AFkEm70

身長といえば、バンスタもちっちゃかったよね

0061名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 00:31:14ID:vubhOJuL

>>56
フルヴェンにフリッチャイという生粋のハゲがいたじゃないか
現役でもゲルギエフはハゲが進行していて、尚且つ髪を振り乱すから、髪の毛が飛んでいるんじゃないかと錯覚する
ちなみに俺の妄想ではゲルギエフの演奏後の指揮台には髪の毛が散らばってる

0062名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:51:57ID:Ibn5pNeH

楽譜が読めないから

0063名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:56:40ID:NjaIvHfZ

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ
　

0064名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 11:56:47ID:5Oi3mrfL

俺はアマ桶を振っているのだが、やはり目を閉じている。

が眉間にもう一つ目があるのでそれでスコアを追っている。

0065名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 12:33:31ID:0PYTQF06

天津飯乙

0066名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:12:01ID:iH3Le1U2

カラヤンはなぜ目を閉じるのか？

それは、眠っていたからさ！

0067名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:13:34ID:T1NolqK6

【！！カラヤンは】自己愛【そうでもない！！】

0068名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 01:20:25ID:U9LiSDHn

暗譜

0069名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 01:25:57ID:dL7dOFc+

俺たちとおなじ指揮真似出身者だったからさ。

0070名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 01:47:59ID:B0IqZKFf

目を閉じて指揮をしている自分の姿の映像を見て、酔いしれたいからだろ。
皆、ナルシスト、馬鹿丸出しと思っているのに。
以前柔道の斉藤が、悲壮感をただよわせつつ金メダルを取る自分の映像を見て、
格好いいといっていたのも、同じこと。
欧米の記者は、日本選手はすぐ感情を表に出して、雰囲気を重くすると批判していた。

0071名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 00:37:34ID:9BTvNqWu

これ芸術・音楽関係の本じゃないのな
ジュンク堂行ったら統合失調症の本と一緒に並んでた

0072名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 11:51:19ID:G33pLcQi

カラヤンが目を閉じているのは、
インキンの痒さにじっと耐えてるためなのか?
本スレの一番下に出てるyo。
でもカラヤンファンってインキンつながりなのか?キモ。

0073名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 23:13:33ID:MSoBNp8E

チャネリングしてるんです

0074名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 07:25:59ID:5IaDknqT

一見目を閉じているように見えるがただ眼球が鼻穴に移動してるだけだ

0075名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 09:10:22ID:ehpafz+V

>>71
池ジュンク堂で見たけど普通に指揮者のところにあったよ。

0076名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 01:46:43ID:16oNV2+5

ただ単に、目を閉じたかったからだ。
それだけの事に、あれこれ詮索するのはバカらしいな。

0077名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 09:01:07ID:NpGXYAGw

深い

0078名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 10:36:28ID:78UtEVwt

浅い。

0079名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 10:42:49ID:eqD6tvnK

牡羊座だからさ

0080名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 22:14:52ID:Z0p2BaVu

トロンボーンの出の準備が見たくなかったんだよ。

0081名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 22:47:29ID:WI8mFOkg

その本今読んでる

0082名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 10:36:43ID:gVjOBbkZ

野卑な人間は他人も野卑としか理解しないが、１がまさにそれだね。

008382

2008/06/11(水) 20:57:28ID:KzED7Xx+

一方俺は高貴な人間なので一日一枚ずつこれらのDVDを鑑賞する。

http://www.prestige-av.com/ec/index.php?main_page=index_catalog&search=title&title=%B9%E2%B5%AE%C8%FE%BE%AF%BD%F7%B3%D8%B1%E0

0084名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 22:19:24ID:agndp92r

漏れは懐エロ系だが

0085暇な年寄り

2008/06/21(土) 00:47:55ID:6ZXrKwZb

そろそろやめた方が良い。内容は誰も期待せぬ。
所詮ど素人集団！見苦しい。

0086benntenn

2008/06/21(土) 01:29:27ID:mwwhR8hz

すっからからやん

0087名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 21:40:35ID:vEUnwM4V

C.クライバーはなぜ口を閉じないのか

0088名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 21:51:58ID:NJhFhOEE

ｗｗｗｗ

0089名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 03:53:11ID:/g2djwSb

でもクレーメルには負けてるだろ
アホボン丸出しの顔だもんな

0090名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 11:06:22ID:w89nJPeu

サビネ・マイヤーを見て欲情してしまうから・・・・

0091名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 11:49:37ID:62xyjnKb

クライバーはまだ締まった口元しているよ。
ポカン口開けてる、カラヤンの次の監督のほうがみっともない。

0092名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 06:42:31ID:KO71YaQL

ｗｗｗｗｗ

0093名無しの笛の踊り

2008/06/24(火) 22:52:06ID:iJObXYXV

レヴァインはなぜああも暑苦しいのか

0094名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 10:03:48ID:PuUh11hX

太っているから

0095名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 10:48:42ID:ywg60mjN

>>93 今さあーTVで小学生がナイスな作文とか読んでるんだよそれにしてもおれらの作文って…でも書き込むなぁ。レヴァインはクサイ…すこし(泣)

0096名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 02:28:35ID:JEXT7Cm8

空やんが目を閉じてるのは、リハーサルで自分のやりたい音楽を
鬼のように仕込んだ後、本番では楽員に自由にやらせてたため。

0097名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 12:48:13ID:JEXT7Cm8

とラジオ深夜便でいってた。

0098Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652

2008/07/10(木) 02:05:15ID:NNPtcdnQ

暗譜しているピアニストがいちいち鍵盤を見ないで音楽に集中しているのと一緒でしょう。
もともとカラヤン自身がピアニスト出身ですからね。

ベルリンフィルのメンバーの一部がカラヤンの目を閉じるやり方に反感を覚えたのは事実。
スマートなオーストリア人に対するドイツ人の「ひがみ」ですよ。

ちなみにイギリス人（フィルハーモニア管弦楽団）はカラヤンを気に入っていたようです。
カラヤンが「オシャレ」で「爽やか」だったからみたいですね。

確かに「トロンボーンの出の準備が見たくない」というのはカラヤンが言っていましたね。

0099名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 02:11:46ID:VgPhd9Zi

> スマートなオーストリア人に対するドイツ人の「ひがみ」ですよ。

いや、ドキュメンタリーで団員が単純にアイ・コンタクトが取れず演奏しづらいから
と言っていたよ。

0100町居則子（金神弁天）

2008/07/10(木) 03:38:32ID:PF330b+z

お水の恐怖やらポルノの有害さにのた打ち回る男達

0101名無しの笛の踊り

2008/07/10(木) 11:40:13ID:AwWC7o4E

男性ホルモンが自慢らしいww