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【訃報】中川牧三先生、永遠に

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0001名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 19:14:55ID:pzBONvWu

訃報：中川牧三さん１０５歳＝声楽家

中川牧三さん１０５歳（なかがわ・まきぞう＜本名・中川牧太郎＝なかがわ・まきたろう＞
声楽家、日本イタリア協会会長）１８日、心不全のため死去。近親者で密葬を行い、
後日お別れの会を開く予定。

京都府出身。１９３０年にドイツへ渡り、翌３１年にイタリアへ。自然な声の美しさを生かした
イタリアのベルカント唱法に魅せられ、知人で音楽家の近衛秀麿に勧められたことがきっかけで、
本格的にオペラの道を志した。イタリアでテノール歌手として活躍し、デル・モナコや
シミオナートさんら世界的な声楽家と交遊を深めた。日本人では藤原義江に次いで２人目の
ビクターレコード吹き込みなどの実績をあげ、帰国した。戦後は合唱や吹奏楽の指導にあたる傍ら、
日本音楽コンクールやベルディ国際声楽コンクールなどの審査員を務めた。
全日本学生音楽コンクールの創設にもかかわった。またイタリアオペラを日本に根付かせようと、
声楽コンクール「イタリア声楽コンコルソ」を創設し、優勝者らにイタリア留学の機会を与えてきた。
一方、０４年に１０１歳で指揮し、「世界最高齢指揮記録」と話題になった。

http://mainichi.jp/select/person/news/20080319k0000m060146000c.html

0002名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 19:35:57ID:tt13iMIg

にんにん

0003名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 19:38:34ID:GN+CHEwb

そうか、ついに亡くなったのか

0004名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 14:48:47ID:Tya0EYRo

がーーー（ﾟДﾟ；）ーーーん

ご冥福をお祈りします。

0005名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 17:58:55ID:yPbmhptg

＞世界最高齢指揮記録
この話題は時々見るけど、指揮者としてはどういう活動した人なの？

0006名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:55:06ID:JksRRVv8

戦時中の上海交響楽団に朝比奈やら山田和男を招いた人だよ　って
あんまり関係ないか
ご冥福を

0007名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 03:18:36ID:tv76nwIk

うわーすげえ朝比奈よりも前に生まれてんだな。

0008名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 09:26:36ID:94aGMWrL

てゆうか朝比奈の師匠やし。

0009名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:57:19ID:JgztnVp/

爺なんだから有難がれよ日本人

0010名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:28:50ID:Pgav/qx0

この人が亡くなって
イタリア声楽コンコルソは
来年からどうなるんだろ

0011名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 17:06:36ID:g1hqwVRr

それもなくなる

0012名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:49:53ID:SeCK4uNU

であるか

0013名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 01:13:58ID:NPxUibHS

そもそもヨーロッパ音楽には歌の演奏技法として、
「ベルカント『唱法』」なる概念も実体も
存在しない。本来、「bel canto」は歌の美学もしくは
理念を漠然と表す術語であって、演奏技法は意味しない。
興味のある人はGrove音楽辞典2001年版を参照。
「bel canto」の語義も自分で把握できず、
言葉で説明もできないままで、日本でその普及に
貢献したなどと誇大宣伝していた本人と、
それを鵜呑みにして書いていたマスコミも、
少しは無知を恥じてみたら？

0014名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 01:40:29ID:/qMvozWe

http://www.nipponitalia.com/39seigaku/39kitei.html

＞イタリア声楽コンコルソ
＞表彰ミラノ大賞２００万円シエナ大賞２００万円
＞特典
＞（注意）両大賞の優勝者は、イタリア国立音楽院（いずれも授業料免除）へ推薦入学できる。
＞上記の両大賞は、一年以上のイタリア国立音楽院留学資金として贈られるもので、
＞翌年度の留学を辞退したときは、両大賞とも留学資金を受ける資格を失う。

ありえんようだが、あり得る話だ
イタリアの国立音楽院に裏口入学か、不正規入学か
ミラノの元院長が、日本の某音大関係者からの収賄と
音楽院の私物化が明るみになって失脚したのは有名

0015名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 08:46:10ID:VkYzBy56

その収賄容疑で辞めた元院長とは関東の某音大から日本車を贈られた●チェロ・ア●ド氏のことでせうか

0016名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:51:32ID:D2QVII+T

濃緑色のMITSUBISHIスポーツタイプでミ●ノ音楽院の中庭に乗り付けてた
有名指揮者の兄貴な、あれは音楽院の独断的運営で轟々の非難を浴びて、学校の予算、
つまり公金の私的流用の疑いまでかかるにいたった。で、これが表沙汰にならないうちに
自主退職したんだと、信頼できる筋から聞いている。何度か日本にも招かれて来てたような。
日本の金でも相当汚れてたかもしれないよ。

すると次はボ●ーニャの院長か。
ミ●ノの奴とは、ピアノが得意な点で似てるわけだが。

0017名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 19:25:37ID:tXHXjHKQ

>>14　知りもしないことをあまり書かない方が良いのじゃ・・・？　何のために本選にボローニャから音楽院の学長が来ると思うの？
イタリア政府から勲章までもらっていた人物だよ、中川氏は。

0018名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 21:27:57ID:eptOFia8

>>17
イタリア政府の勲章なら、あの池田大作でさえ貰ってるぞ。

何のためにボローニャから院長が来るか、というよりも、
どうして昔はミラノ音楽院のコネクションに金をつぎ込んでいたのに、
ある時点からそれが出来なくなって、ボローニャに鞍替えしたか、
そのあたりが真相をつかむ手がかりだろう。

で、一般論だけど、日本の個人や民間団体がイタリアの国立学校と
正規学生としての推薦入学提携を結べるなんて思っているの？

お目出度いねえ、君。

ミラノの院長が日本の××音楽大学関係者から莫大な金を受け取っていたのは、
その方面に詳しい人は誰でも知っている。みんな今でも怖いから、口に出さないだけ。

0019名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 23:02:18ID:7pc/MqkC

>>17-18
それひょっとして「昭和」の時代がもう終わったのと関係ある？

0020名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 00:21:55ID:Cgzyw86l

>>14-19 解説

元ミ●ノ音楽院長（ピアニスト・作曲家・有名指揮者の兄）は日本の音楽関係者を巻き込む汚職まがい行為が発覚しかけて自主退職
　　　　↓
イタ●ア声楽コンコ●ソ優勝者の●ラノ音楽院への「推薦入学制度」が危機に瀕す
　　　　↓
元ミラ●院長は同僚ピアニストとして親交の深い現ボロー●ャ院長を日本のクライアントに紹介
　　　　↓
現ボ●ーニャ院長が日本との「ベルカント取引」を継承

参考資料：第1回イタリアピアノコンコルソ2003年（第2回は未開催）
http://www.nipponitalia.com/1piano/index.html

誰かさんは、イタリア国立音楽院長のピアニストを二人も買収して、
「我が国におけるイタリアベルカントの普及」を推進していたわけだ成程。

0021名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 00:38:23ID:bDwI/+JF

いいかげんに止めてください。あの院長さんの時代に中川先生のおかげでイタリア文化会館の書類手続きなしにミラノ音楽院に入れた私にとっては本当に許せない中傷です。あなた、訴えますよ。

0022名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 00:48:06ID:1L/5uprf

そうそう、ミラノ音楽院声楽科の金ッティ先生はいい人です

0023名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 03:13:45ID:s5K7hy1g

あの時代にミラノ音楽院の声楽科に入るには
ホニャララ先生の口利きだけでなく
ある方面に巨額の金を払う必要があった
みんな留学歴を買うためには恥も外聞もなかった
でも今ミラノの教授はほとんど全員が
大金持ちの韓国人に買収されているから
日本人が入れる余地は無きに等しい
イタリア国内でも誰の税金で運営されている
国立音楽院なのかって問題になっている

要するに日本人が昔やってた事を
韓国人が今になって真似してるだけなんだけど
ホニャララ先生はその全盛時代の人だったということ

0024名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 08:08:18ID:aLPAshEI

>>14
＞（注意）両大賞の優勝者は、イタリア国立音楽院（いずれも授業料免除）へ推薦入学できる。

これはつまり、日本の個人運営の声楽コンクールで賞を取っただけで、
イタリアの公立学校に正規試験を免除して入学させてやるって意味だろ？
こんな全く制度的に不可能な事を長年のあいだ売り文句にして
憚らなかった人物の傲慢無知と、それに加担した日本の音楽関係者や
スポンサーらの犯罪体質には、あきれるどころかこっちが恥ずかしい位だよ。

0025名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 16:28:14ID:wwvdZ98h

http://www.nipponitalia.com/kyoukai/index.html

＞〔主旨〕
＞声楽においてはベルカント唱法こそが．．．
＞シエナのキジアーナ国立音楽院、
＞ボローニャ・マルティーニ国立音楽院をはじめとする
＞古い歴史と由緒正しい国立機関と深い絆で結ばれ．．．

シエーナのキージ音楽アカデミー（Accademia Musicale Chigiana）が

　　　　　　　　　　　　国・立・音・楽・院

．．．だって言うのか？ありゃ昔から、民間財団が運営するただの音楽マスタークラスだぞ

こんな無知を晒しておいて恥ずかしくないのか、おい、イタリア協会さんよ？

0026名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 16:39:20ID:wwvdZ98h

http://www.nipponitalia.com/kyoukai/index.html

>７)交流関係
>シエナ・アカデミア・キジアーナ国立音楽院．．．
>ルッカ市・プッチーニコンクール及びプッチーニ国立歌劇場．．．
>ベルガモ市ドニゼッティ国立劇場／フィレンツェ国立歌劇場．．．
>トレヴィーソ市・コンクール及びトレヴィーゾ国立歌劇場．．．
>ペーザロ国立歌劇場．．．
>ピアチェンツァ国立歌劇場．．．

おいイタリア協会、これ全部、「国立」なんかじゃないぞ、

大嘘つき野郎だな、お前らは！！！！！！！！！！！！！！

0027名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 01:31:50ID:F4o3sGBt

どうせここに書いて満足して終わるんだろ

0028名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 09:14:11ID:ttYSpdbJ

日本イタ×ア協会と元会長のいかさまぶりをもっと暴いてやれ
たとえばHPでイタリア語すらまともに訳せていないとか
関わりもしていないコンクールの審査員を名乗ったりとか

0029名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 10:32:17ID:7zy6XQuD

人が死んでからこんなところでとやかく言うやからは、いったいどんな人間だろう？　
生きてるうちに堂々と言えばいいのになぁ！

0030名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 10:56:13ID:h2yypyue

面と向かってゴマすったけど相手にしてもらえなかった、という輩じゃあるまいか。

0031名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 00:06:05ID:QzrturIa

いやむしろ、生きているうちに言ったら本人が可哀想だから、
死ぬのを待ってから、多くの善良な人たちが騙されないように、
故人（とその取り巻き）の罪状を告発してくれてる親切な輩だよ

0032名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 00:29:43ID:19X/WUZf

てか、爺様は何で105歳まで引退しなかったの？
跡継ぎがいないからか？

0033名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 00:35:43ID:qv7yadnv

>>31
なに故人が善良な人達を騙しに出てくるのか！

0034名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 01:00:03ID:r6k4jx+U

爺が過大評価されすぎているものな。
平気で間違った知識を広めたり、
某コンクール審査員とか詐称もしてたから。
書かれた情報は死後も残ってるんだぜ。

0035名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 02:09:05ID:TRsEXn2T

嫌々、生きているうちには怖くって何も言えなかった輩が、今更偉そうに書くもんじゃありません！

0036名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 08:59:19ID:V2HH3mPL

なんで生きていたら怖くて、死んだら怖くないの？
あの爺は仮に生きてても何も出来ない人物だろうよ。
それより、死んだ記念に故人の業績？を整理しておくことは
必要だろうな。>>14-26 あたりは本当に貴重な情報だと思う。

お前こそが「生きているうちは怖い」と思っていた関係者なんだろ。
書き込みは自由なんだよ。その内容自体について何か反論できるか？

0037名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 09:11:00ID:V2HH3mPL

例えばな、

http://www.nipponitalia.com/magda/index.html

＞中川牧三会長を「私の最も大切な親友・・」と語る、
＞イタリアが誇るプリマドンナ、マグナ・オリヴェーロ．．．

オリヴェーロ女史が本当にこう語った録音とか確かな典拠はあるのか。
もしもなかったら虚偽だし、女史に対しても失礼だぞ、管理人。

ついでに、名前は「マグナ」じゃなくて「マグダ」だ。

0038名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 09:29:21ID:Eh0c36J5

書き込みは自由だが真実であるものもそうでないものもある
真実だとしてもそう信じさせる傍証が出なければ疑われるのは仕方が無い

思い当たる人などに向けて書いているのであれば良いこともある
もっとも、暴露だけで建設的なものが何も書かれていないレスにはうんざり

0039名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 10:21:19ID:VPvyuQjM

↑日本イ×リア協会関係者乙

0040名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 10:26:12ID:3oJlhdG6

>>38
暴露内容が気に障って反応してくれているんだね？どうも有難う。

0041名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 10:37:46ID:BTg0HGDa

「傍証」は必要ないな。すべて書き込みそのものに示されているし、
真実かどうかは、そのつもりになれば誰でも調べられるから。
ところで君が気になっている書き込み内容に対して
「反論」とか「反証」とかは、まだ出てこないの？出せないの？

0042名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 11:50:00ID:iNEjKSae

いいかげんにしろ
これ以上書き込んだら
中傷誹謗で訴えてやるからな
イタリアの国立音楽院でも金さえ払えば
書類手続きや入学試験なしで
先生のコネだけで入れたんだよ
だから先生は最高に偉いお方なんだ
ベルカントの神様である先生を
冒涜する奴は俺が絶対に許さねえぞ

0043名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 13:06:55ID:7VkJPI3a

http://www.oss-tempolibero.com/sogno/yasukosato/index.html

＞オペラ歌手 - 佐××子
＞2006年08月30日

＞××大学がミラノ国立ヴェルデイ音楽院と
＞提携校として正式に書類を交わしたのは二年前でした。
＞その一年前より夏の講習会は始まっていたので
＞今年で三年目になります。私が××大学で
＞教えるようになってすぐにこの話が持ち上がり交渉に入ったのですが、
＞マルチェロ・アッバード先生が校長先生だった頃に
＞ヴェルディ音楽院とお仕事をした事があり思いのほか
＞スムーズに事が運び実現したものです。指導に当たってくださっている
＞G ･カネッティ先生とも二十五年位前からのお知り合いでも
＞あった事もあり、とても有名な方であるにもかかわらず
＞心よくお引き受けくださいました。

参考画像：
http://www.oss-tempolibero.com/image/s_sato/conservatorio/DSCF4154.jpg

http://www.oss-tempolibero.com/image/s_sato/conservatorio/DSCF4173.jpg

http://www.oss-tempolibero.com/image/s_sato/conservatorio/DSCF4187.jpg

大盛況wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0044名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 13:33:36ID:7VkJPI3a

http://sakuyo.hisc.co.jp/goannnai/20080228_italy/index.html

＞くら××陽大学＆ヴェルディ音楽院提携記念
＞北イタリア音楽研修セミナー．．．
＞研修費：３５８,０００円．．．
＞ミラノに１１泊！
＞個人レッスン６回！（通訳付き）
＞修了演奏はヴェルディ音楽院サーラ・プッチーニ．．．

＞注意事項
＞個人レッスンは６回（１回：４０分～６０分）先生宅にて行われます。

　　　　個人レッスンは．．．先生宅にて行われます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　個人レッスンは．．．先生宅にて行われます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　個人レッスンは．．．先生宅にて行われます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　個人レッスンは．．．先生宅にて行われます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　個人レッスンは．．．先生宅にて行われます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0045名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 15:08:13ID:TRsEXn2T

>>44　このことは、何もこことは、関係ないんじゃないの？

>>43　４４もだけど、こことは、何の関係もないんじゃないの？

0046名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 15:45:37ID:TRsEXn2T

>>26　Teatro Comunaleをそういうふうに訳すかによるよ、このことは。
今でこそStataleとは違うが、イタリアが統一される以前からの歌劇場であるなら
その当時は、れっきとした国立なんじゃなかったのかなぁ！？

0047名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 19:58:06ID:Eh0c36J5

>>40
今回のセンチュリーのことも含めて日本の音楽家はどちらにせよクズばかりなんだなと思うだけ

>>41
調べが済んでそれでどうなるのか分からない
憂さ晴らしで気が済むのなら好きなだけ書けばいいが、便所の落書きと蔑まれるばかり

0048名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 23:07:01ID:9lQkLe9H

>>45
ヒント：

＞マルチェロ・アッバード先生が校長先生だった頃に
＞ヴェルディ音楽院とお仕事をした事があり思いのほか
＞スムーズに事が運び実現したものです。指導に当たってくださっている
＞G ･カネッティ先生．．．

＞くら××陽大学＆ヴェルディ音楽院
＞　提　携　記　念
＞個人レッスンは．．．先生宅にて行われます。

これでもまだスレタイとの関係を理解するの難しいか？

>>46
Comunaleを「国立」とは訳せないぞ。「王立」は統一前にもあったがな。
今でもパルマやトリノの劇場は固有名詞の一部としてRegioを冠している。
ところで中川爺のイタリア協会は19世紀の劇場と交流があるとでも言いたいの？

0049名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 23:12:17ID:9lQkLe9H

便所の落書き犯→ID:Eh0c36J5

0050名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 00:13:48ID:ZVwc1Ksl

>>47
日本の音楽家を十把一絡げにして偉そうにのたまうお前は何者？
ひょっとすると、音楽家を目指して挫折した苦い経験でもあるの？
はいはい、何もかも日本の音楽家がクズのせいだよね、ほんと。

0051名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 00:17:19ID:5WBRXHsW

>>50
悔しかったの？ｗ

0052名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 00:28:36ID:+RTdK7MN

音楽家になれなくても悔しくなんかない！
日本の音楽家はどうせみんなクズだからなw

0053名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 00:31:33ID:bsDyMSBg

私、お金を一杯払ったのに音楽院に入れてもらえませんでした。
先生の紹介がなかったからでしょうか。

0054名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 00:41:06ID:0VeLBVb1

まあ、そのクズにすらなりたくてもなれず、本業も上手くいかずに何やってもダメでうつ病とかほざいてるクズ以下のカスのアマチュア合唱団員は存在するがなｗ

0055名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 01:17:24ID:trzBeVDe

まあ何だ、匿名をよい事に故人の悪口を2ちゃんに書きなぐる様な輩は、
今度の新インフルエンザであの世行きは間違いない。
せいぜい冥土で故人に出会った時の覚悟を決めておくんだな。
少なくとも五十万の死者が日本政府の公式予測だ、大体二百万は死ぬ。
おまえはその一人だ。
助かる薬はまだないぞ。

0056名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 07:08:53ID:1FiM57FF

うわあ、きつい嫌味だなあ、怖いなあ、死にたくないなあ、
その新インフルエンザでさあ。で、どうしてそんなに必死になるの、君？
やっぱり中川爺の関係者だから、擁護したいんだよね。爺に金払ったんだよね。
君には「情報提示」がどうしても「悪口」としか感じられなくて、
内容そのものには反駁できず、反証も出せずに地団太踏んでるんだろ。
匿名の幼稚な嫌味をありがとう。君はでも、その死ぬべき二百万人の内に入ってないわけ？

0057名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 07:37:39ID:dN4uohKJ

>>16
>濃緑色のMITSUBISHIスポーツタイプ．．．

俺もこの車は昔ミラノ音楽院の中庭で何度も見かけた。
前々代の院長に日本の某音大関係者が贈呈したのも聞いているが、
何の見返りだったのかな。具体的な情報キボンヌ。

0058名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 09:47:20ID:rO0QSlU5

何人かのイタリア人マネージャーとお付き合いしたら
現地のオペラ劇場でデビューさせてやるぞって言われて
そのまま従ったのに、ゲネプロにしか出させてもらえなくて．．．
わたし、だまされました

0059名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 11:50:50ID:LrnYKfwk

>>57
昭●音大がミラノ音楽院とのつきあいを止めたのは、
問題と関係してるかも。スポーツカーを贈ったのが
その音大かどうかどうかは自分は断定できないけど。
現院長の前任者グイド・サルヴェッティ氏のもう一つ前の
院長の車だよな。有名指揮者の兄貴でピアニストの。
日本製スポーツカー院長の腐敗が暴かれたのは
イタリア司法当局のMani pulite「清き手」活動の
一環だったとこっちの某関係者は言っている。
だとしたら日本の音大も司法機関による捜査の対象に
なっていた可能性がある。

0060名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 12:03:24ID:LrnYKfwk

ちなみに2000年に昭●音大学長に就任した人物は自分のプロフィールで、
中川牧三に声楽を師事と書いている。

0061名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 12:21:39ID:LrnYKfwk

それとロンバルディア州のある有名な市立音楽学校関係者は
昭●音大の経営者のことを億万長者だと言って誉めそやしている。
一体どういう事情があってのことかな？

0062名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 13:24:49ID:9oXAVBLP

おまえら、いろんな事勝手に書いてるけど、万が一、人物特定されたら大変だぞ！
彼の人脈、知ってるんか？　あの世で怖いよりも、この世で怖いで～～～～～～！　おら、しらん！

0063名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 13:36:44ID:4gmVIzUe

お亡くなりになられたんですね、残念です。
河合先生との著書では実にわくわくさせられました。
本当のベルカント歌唱法がどのようなものか
更に詳しく知りたいと思っていました。

残念です。

0064名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 15:26:33ID:7f7ZBsjo

＞本当のベルカント歌唱法

これこそが間違った知識。>>13 でも読んでみたら？

0065名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 15:30:47ID:vlylj9li

>>62
なんも怖いことあれへん。ただ単に、金集めがうまい親爺やっただけや。
音楽の造詣なんてこれっぽっちも無かったで、ほんまの話。

0066名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 15:39:41ID:9oXAVBLP

>>65 何で金集めがうまかったか知らんのん違うか？　
どこから集めてたか調べてみ！　財界のお偉方、カンカンに怒らすで！　
もう、やめとき！

0067名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 15:51:38ID:sfM7Fs79

自分より年上、ほとんどいなかっただろうなぁ・・・

0068名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 15:59:22ID:/8J7QOcn

>>66
あの有名な中川はんについて語るのに何かタブーでもおまんの？
そないやったら、金集め云々は言わんにしても、ご当人は
音楽の普及なんか二の次やったちゅうこっちゃおまへんか？
あんさん自身その事を書き込みで認めとるわけや。
財界のお偉方が怒らはるこたまずないやろな。
それよか本音では、いらんメセナ活動が一つ減って
助かった思うてはるんとちゃいまっか。
関西人やったら普通そない考えまっせ。
ちゃいまっか、どないだす？

0069名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 16:41:49ID:trzBeVDe

>>68
キミ何処人

0070名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 17:08:38ID:lSEokOWo

やしきたかじん

0071名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 22:31:35ID:8J+OnZF1

グリコ森永事件かよw
関西ってダークだよな

0072名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 22:46:46ID:KmvwBOcw

ダークダックス

0073名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 10:46:20ID:7tnlEPgQ

>>65
禿しく同意
音楽やオペラに関する知識なんか全くなかったのに
あそこまでやり遂げた親爺はほんとに大したもんだ
それだけでも勲章に値すると思うよ

0074名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 15:22:13ID:76eZh4IZ

>>73 きっと、君よりは、あったって思うよ。

0075名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 16:26:59ID:oZl/PzQ2

金集め能力がね

0076名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 17:19:14ID:LESSBdbp

これだけ叩かれるほど影響力があった人だったんですか？
よくわかんないけど、単純に疑問。

0077名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 20:04:45ID:ZfXVZepY

過大評価されていた結果、色々と否定的な影響力を及ぼした人
だから生前から叩かれてたし、死んでからも擁護する奴がいる
このスレを最初から読めばよく分かるのではないかと

0078名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 00:45:32ID:Qw0+n36U

>>76 相当の影響力がありましたね。
しかし、面と向かって否定できる人間は皆無でした。
だから、死んでから憂さ晴らししている輩がいてる。

0079名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 00:48:48ID:RzpodwQW

具体的にどういう方面での影響力が強かったのでしょうか。

0080名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:04:16ID:XFkA1amS

否定できる人間は皆無じゃなかったぞ。
少なくとも良識のある人間からは、
中川爺は生前もこき下ろされていた。
派閥に属してない者にとっては単なる無知な老人。
「相当の影響力がありましたね」と断言する輩こそ、
生前も死後も面と向かって何も言えない臆病者。

0081名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:19:01ID:QbEomJID

>>78
お前、関西人だろ。「いてる」という語尾使いで分かるわけだが。
イタリア文化会館の職員は中川の「国立音楽院推薦入学」云々の
コンクール宣伝を問題視していた。正規入学は年齢に上限があるというのに、
中川先生が入れてやるって仰ったから手続きしてくれ、って言って、
上限をはるかに越えたコンクール入賞者が押しかけてきたそうだ。俺は職員から
「あなた関西の人？中川牧三っていう人知ってるの？」と迷惑そうに訊かれた。
あれはイタリアに対する日本の、特に関西の恥だったんだよ。

0082名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:28:32ID:2xo7in+r

音楽やってる連中に一般常識やモラルが欠けてるからこそ
あんな爺様が人集めや金集めできる状況なんだよ
普段からまともに勉強さえしていれば
爺の言動がどれほどいい加減だったかは分かるはず

0083名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:46:00ID:VaXaYTcW

>>78 さん、京都のお人で、中川先生のお知り合いでっしゃろ。先生の
協会のほおむぺーじには、お亡くなりになったことがまだ書かれてまへんな。
一体どいういうことでっしゃろなぁ。教えてくれはらしまへんやろか。

0084名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 08:12:48ID:/pclC7eT

ちょっと前のサライに出てたよね。偉い人かと思ってたんだけど。

0085名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 21:27:44ID:A9byoICY

要するに中川の爺様は自分が高卒で学歴ないから
イタリアの国立音楽院や名歌手との付き合い
それに買い取った勲章なんかの権威を借りて
自分のプライドを保ちたかったわけよ
宣伝文句はいくら派手でも音楽にはズブの素人で
芸術面でも教育面でも何の功績も残してないからな

0086名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 21:47:10ID:9XPExFlM

４年ほど前、100歳で指揮台に立つという新聞記事を見た覚えがあるが、
あれがこの中川さんだったのか。

0087名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 22:06:31ID:r2M11Q13

>>1
誰か102歳の人物を指揮台に立たせりゃ記録更新できるぜw

0088名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 00:27:44ID:PHJs/ncU

>>85 君にイタリアの国立音楽院や名歌手と付き合えるかな？
それに、イタリアの勲章を買えるのなぁ？
それに、芸術面でも教育面でもなんの功績も残していない？　これは、まさに君のことだね。
音楽大学の教授を務めたり、コンクールを残したり・・・これって、功績だよね？

0089名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 00:42:36ID:tXgXoO16

それに本人が絶対に反論出来ない事が確定して、初めてイチャモンをつけてくる。
この精神の腐り方はただ事ではない。死臭が漂ってくる。

これって全部関西人か？

0090名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:01:32ID:Dxyumn7Q

>>88
中川氏について書くこと自体に「イチャモン」をつける
お前こそあの派閥の関係者だな。
イタリア政府の勲章は創価学会によっても買われている。
音大の教授になったのは名誉職。実際には何も教えていない。
彼が作ったコンクールはすべて出来レース。金で成り立っている。

>>89
本人は生前から多くの音楽家や文化関係者に叩かれて
馬鹿にもされていたがまともに反論できなかった。
死んだ本人こそ関西人。そして彼を弁護するために
関西人全体に向かって八つ当たりするお前の精神こそ異常。
中川批判の内容そのものに反論してみろ。

0091名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:08:45ID:mIWVViYP

>>85
＞音楽大学の教授を務めたり、コンクールを残したり・・・これって、功績だよね？

本気でそんなこと考えてるの？バカじゃない？
両方とも日本の高等音楽教育を堕落させた元凶じゃん。

0092名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:19:15ID:FRjpZGH9

>>89

感情的になって勝手に汚い悪口言うてんのはお前やないか。
理路整然と反論できる頭脳はあらへんのけ？
事のついでに関西人をコケにするようなこと抜かすな。あほんだら。
生きてるうちからちゃんと反論でけへんお前は誰かと同類やろが。

0093名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:19:50ID:PHJs/ncU

>>91 ここまで言い切れるのは、本当にたいした者です！
敬服いたしました。

0094名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:30:08ID:0mokwFMW

名前の通ったコンクールでも偉い先生の門下ごとに
受賞者の割当数が定められている場合がある。
音大の教授などは私立はおろか国公立でも自分の学生を
一回数万円のプライベートレッスンに通わせたりして
荒稼ぎしている。全員とは言わないが。これこそ腐敗そのもの。
中川氏がこの状況を改善されたとは思えない。むしろ...

0095名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:32:14ID:1G0rrsLE

それで何時これらの問題提起が届いてどのように改善されるわけですか
正直何の関係もないROMが気になるのはその展望があるのかというところだけ

0096名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 10:46:31ID:UHQ9GySZ

自分が何の関係もない問題なのに
改善策や展望を知りたがるのは変よ
君の言うこと矛盾してんじゃないの

0097名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 11:11:33ID:DliyKrJ0

>>96
何の関係もない人間にも公開されている場所ですから仕方ない。
オレも声楽興味無いけど一度この人を舞台で見て「100歳超えてるんやー」と思った関西人だからここを見てる。

ttp://homepage3.nifty.com/giacomo/g2004/20040220g.htm

0098名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 11:50:13ID:PHJs/ncU

>>94　このレッスンに関しては、今、関西では、改善されてるよ。
学生をプライベートレッスンに通わせて、レッスン代を取ると下手すりゃ免職になる。

0099名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 12:10:41ID:PHJs/ncU

他のスレにも>>94が貼り付けられてるけど、何が目的なんだろう。くだらない。

0100名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 12:22:28ID:5a4soNzm

100歳

0101名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 12:26:39ID:qwKg59QF

＞学生をプライベートレッスンに通わせて、
＞レッスン代を取ると下手すりゃ免職になる。

そりゃ学校当局にばれた時だけだろう
そんな罰則に全く実効性がない現状について

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