マーラーの交響曲全集 2箱目
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 07:20:17ID:M/wczRem前スレに引き続き、まったり語りませう
前スレ
マーラーの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
0003名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 10:39:27ID:ZZ+SaxJVなわけないな
0005名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 03:40:37ID:A4crFWRG0006名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 03:44:17ID:0OiKUmei0007名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 14:53:26ID:CgpdU1qI0008名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 20:04:24ID:O4kYiZ1p1万以下ならもっと買う人も増えように
0009名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 02:44:28ID:ii/sA8JTでも満足度は低い。
マゼールは好きな指揮者だけどマーラーの時はあまりピンと来ないんだよね・・・
0010名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 01:07:10ID:SyoyBLzY0012名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 17:25:32ID:e+7YHwO3好評と悪評が混在していてよくわかりません。
ちなみに、いままでワルター&NBCの2番と
ギーレン&バーデンバーデンの1〜10番を聞いて
感動しました。
ノイマンのは、これらとはまた違う音風景ですか。
0013名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 18:14:15ID:FIB8K4Jy0014名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 18:29:14ID:KxdAjjkx好評と悪評が混在しているのを知ってるのに、何故また聞くの?w
あれだけ意見が分かれてる物は、自分で聴いて判断するしかないよ。
でも全集が2組目なのなら、他のを選んだ方が無難だと思うけどね。
ちなみに俺は、ノイマンは無くても困らない。
001512
2008/03/27(木) 12:56:21ID:fkPouXxQう、たしかに。そうですね。聴いてみます。
いやまあ、なんていったらいいのか。峻烈さや音の機能強度に目を向けた
解釈ではなく、「ちょっといかれているけど懐かしくてやさしい音」
というか、そんなぬくい肌触りの演奏がないかなあと思ったのです。
で、マーラー=チェコ出身という聞きかじりの知識から、ああ故郷のオケ
なら、そういう味があるかも、と思った次第です。
0016名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 03:07:41ID:Rv5DKmIV迷わず買ってしまったよ。
エルテの絵がジャケットになってるバラ売り盤も持ってるんだけどね。
0017名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:47:54ID:ZvH5jlay0018名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 00:59:51ID:wDMRM1UOなんで値上がりした?
0019名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 09:32:56ID:z+zJjqHd0020名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 16:24:27ID:MVrpr2lD個人的にはベルティーニがお気に入り。
002216
2008/03/30(日) 15:45:30ID:5A1zD9vh知らぬうちに俺はデジタルディバイド野郎かw
>>19
そうだよ。歌曲が入ってるっていうか、「新盤」ね。
(歌曲は旧盤全集にもある)
>>17 >>21
おまえらはいくらで買ったんだ?
0023名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 17:07:59ID:uC2eIEyN0024名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 19:13:59ID:QfZkpTDTブーレーズのマラ9とかも出た時だから価格も覚えてる。DGの新譜は1,300円台だった。
そういう時の基準でいちいち語ってやるなよ。
おまいらが1枚ものの新譜をマルチバイで1,800円ぐらいで買ってるのも
当時を基準にすりゃ”高けぇww”だろうが。
まだマルクやフランが顕在だったがユーロ換算で1ユーロ100円切ってたからね。
当時の価格なんておそらく当分無理。当時を基準にすること自体意味無し。
0025名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 20:57:29ID:s3RdlBMV0027名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 21:37:10ID:NjPFgC98そうゆう演奏を求めているならノイマンにせよ最新のマーツァルにせよチェコフィルの演奏は期待を大きくは外さないと思うけどね。
ただまあ、他の全集が一万円以下で買えちゃう今となっては1枚あたり三千円するから高くつくことは間違いないけど。いまだ廉価盤や全集BOXになっていないからね。
ただ、おれはそれだけの価値がある演奏だと思っている、ノイマンもマーツァルも。
002815
2008/04/04(金) 22:37:26ID:lB7BddKhなるほどー。ありがとうございます。
まあでも、元ジャズ&ロック&エレクロトニカル音楽の
ファンとしては、クラシックは、すさまじく安い買い物
だとは思うのです。特に、演奏者や指揮者の修行の厳しさ
や波乱の人生を考えると、申し訳ないくらいに。
ともあれ買っちゃいました。
002915
2008/04/04(金) 23:14:36ID:lB7BddKh2006年にSupraphonから出ているようです。
分買しなくてもよさそう。
003014
2008/04/05(土) 01:29:37ID:itmvrzA8焦らずゆっくり聴き込んで下さいませ。
0031名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 13:15:24ID:TcTReBVFああ、俺が言ったのはさらに晩年のキャニオン(現在はエクストンから出ている)の録音、ただしノイマンの死去により7番・8番は録音されずに全集は未完に終わったシリーズのことだった。
まあ、スプラフォンから出ているのも演奏自体は悪くないし、旧盤を手に入れたな、取り急ぎ新盤に手を出す必要は無いと思います。
0032名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 13:21:18ID:UBojKoDWバーンスタインとテンシュテットだと思うんですが
こいつら以上にやりすぎちゃってる演奏ってありますか?
0033名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 14:03:34ID:pjAm4g3x0039名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 00:36:32ID:A9auHgPt0040名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 00:35:45ID:QMyflhy4実際は案外見通しがよい。シャイー当たりの方がよほど分かりづらい。
いったん作られたイメージって、固定化しちゃうんだよねw
0041名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 02:58:15ID:56qDMkQO0042名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 22:49:16ID:8Z63gicY0043名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 22:59:31ID:3l5uRq3b0044名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:25:56ID:o2/oWPpZどうなっているんだ?
0045名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:38:00ID:OYZ6nSbb何回か読み込みを繰り返せばいい
0047名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:52:07ID:BJNI71xF0048名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:58:09ID:TW3My01Q0049名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 19:39:00ID:l8N9A/iQ0050名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 20:04:40ID:GGuJwUs6アブラヴァネル
*インバル
小澤
*ギーレン
*クーベリック
*シノーポリ
*シャイー
*ショルティ
スヴェトラーノフ
セーゲルスタム
タバコフ
*テンシュテット
*ノイマン
*ハイティンク
*バーンスタイン
*ベルティーニ
*マゼール
*ラトル
ワールト
若杉
(大地、10番未確認。*印は比較的入手しやすいと思われる?)
0051名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 21:12:47ID:9rIvPUMZ0052名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 21:22:45ID:OIPviw4oこのLIMITED EDITIONの表示はようするに嘘なわけ?
10年も販売され続けてるし生産も続いてるだろ?
0054名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 00:32:41ID:l11kSXVP0056名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 13:07:10ID:6OxR/+dm0058名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 08:13:48ID:c708q6U5差別用語は存在しない
>>57
おいちゃん粋だねえ
0059名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 22:28:07ID:MFJ1rbtrそれが差別用語だと認識されている現代で故意に使っているという悪意を
考慮して差別意識の有無なんぞに関わらず
つんぼという言葉を平気で使う奴ってなんなんだろうな・・・
>>58
死ね。基地外。
0060名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 23:49:26ID:I73l5dXrじゃあ「耳の不自由な人」って言えっての?
「耳の不自由な人」って言葉で傷つく人だっているはずだぞ。
「馬鹿」を「頭の不自由な人」と言い換えるようなもんだからな。
確かに「つんぼ」って言葉は品がないかもしれないが、それで必ず
人が傷つくとは限らないんだし、人を傷つけるための言葉なら
他にもいくらでもある。できるもんならそれらを全部禁止してみろよ。
コミュニケーションが不可能になるから。
表面的な表現にばかりとらわれて言葉の本質や話者の意図を
読み取れない奴が言葉狩りに走るんだよ。
誰だって言われたら傷つく言葉の一つや二つあるんだから
お互い様だろ。お前だって「死ね」だの「基地外」だの言って
相手を傷つけようとしてるんだし。
0061名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 00:04:08ID:cdDaG2qL非常識にもほどがある。
0062名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 03:03:41ID:wQxNB2fK0064名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 09:53:39ID:LZ2v9X/Y差別と言葉狩りをはき違える人達のスレです
ルール原理主義に陥ってしまい、到底マーラーの革新性を理解できないんじゃないかという人が
差別用語という規制を脱する自由人を差別意識をもって弾圧するスレです
差別用語と決まったものなら使っちゃダメだけど、それ以外なら差別や侮蔑の意図を持って使ってもいいらしいですよ
ルールさえ守ればなんでもあり、が当世の常識のようですね
0065名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 20:45:44ID:MT1D28VA>じゃあ「耳の不自由な人」って言えっての?
言ってない。>>53をそう言い換えても同じことだろ。
死ねとかキチガイとかアホとか馬鹿とか誰にでも言うような言葉と
”つんぼ”のように耳の不自由な人が傷付く言葉は違うだ。
身体的特徴やハンディキャップを悪口として使うのはどうかと思う。
言葉狩りとは全然別のお話です。
0066違うだ。
2008/04/17(木) 20:47:15ID:MT1D28VA0067名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 21:22:56ID:g0Nwgz4B>死ねとかキチガイとかアホとか馬鹿とか誰にでも言うような言葉と
>”つんぼ”のように耳の不自由な人が傷付く言葉は違うだ。
その「違う」という判断・線引きは誰がするの?お前がするの??
0068名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 21:36:32ID:L+KEfoMn「基地外」はいいのか?
これだってハンディキャップを悪口にしたものじゃないのか?
この言葉が放送禁止用語になってるのは、精神病を患った経験のある人が
そうののしられて発狂する例があったからだぞ。
だいたい「差別用語」って誰が決めてるかわかってんのか?
放送業界という単なる一業界の自主規制に過ぎないんだぞ。
国会や首相が決めてるわけでもないし、何の法的拘束力もなけりゃ
権威もない。そんなものを全知全能の神のごとく崇拝する奴こそ
「頭の不自由な人」だ。
0070名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 03:17:25ID:/rnpNc8q0071名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 14:18:23ID:OKr/gk98いちいち発言者を攻撃してるのを読むのは気分悪いよ。
0072名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 20:21:28ID:upNl+mAHテンシュテット/NDRの復活、未聴なんだが。
・47にとっては冷静ではない
・53にとっては名演であり、ただの爆演(wではない
両方の言うことが正しいならば、「熱い名演」ってことじゃないか。
その熱さが計算されたものなのかどうかというところの見方が食い違うと、論争になるような。
0073名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 23:36:31ID:ZpeqBzbTアホや馬鹿は悪口だがつんぼは悪口じゃないだろ。
その程度が判らないなら辞典ぐらい調べろよ。
>>68が主張している差別用語がどうこういってる議論とは
全然違ってえらくレベル低い反論されてしまったなぁ。
でも言葉狩りの話とは別なんだがなぁ。何で理解してくれないのか。
>>68が”田中”という名前だったとして友人達の会話で
「おまえ馬鹿かよw田中かよwwwwwww」みたいな使われ方したら嫌だろうに。
田中が放送禁止かそうでないか何て無関係なんだがどこから
>「差別用語」って誰が決めてるかわかってんのか?
こんな意見が出てくるんだか。
つんぼがそういう団体がそう定めた言葉かそうでないか無いかなんて興味も無いし関係は無いだろ。
っていい加減、粘着だな。ごめんなさい。終了〜。
0075名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 02:03:53ID:+uF1iErm┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
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┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
マーラーの話に戻りましょう
0076名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 11:21:21ID:TKKqROE5指揮者/オケ名 録音年 備考(頭の*印は比較的入手しやすいと思われるもの)
*アバド/ベルリン、ウィーン、シカゴ 76-94? 10番1楽章のみ
アブラヴァネル/ユタ響 63-74 10番1楽章のみ?
*インバル/フランクフルト 85-92 大地、10番クック全曲版
小澤/ボストン 80-93 10番1楽章のみ?、亡き子
*ギーレン/南西ドイツ放送響 88-03 10番1楽章のみ、(別売りで10番全曲版アリ)
*クーベリック/バイエルン 67-71 (大地は別売り)、10番1楽章のみ
*シノーポリ/PO 85-96 大地、10番1楽章のみ、さすらう若人、嘆き、亡き子
*シャイー/コンセルトヘボウ 86-04 10番クック全曲版
*ショルティ/シカゴ 70-83 大地、さすらう若人
スヴェトラーノフ/ロシア国立響 90-96 10番1楽章のみ
セーゲルスタム/デンマーク国立放送響 90-96 10番1楽章のみ
タバコフ/ソフィア・フィル 87-91 10番1楽章のみ
*テンシュテット/LPO 77-86 (大地は別売り)、10番1楽章のみ
*ノイマン/チェコ 76-82 10番1楽章のみ、(国内版は歌曲集付き)
*ハイティンク/コンセルトヘボウ 66?-72? 10番1楽章のみ
*バーンスタイン/VPO、NYP、コンセルトヘボウ 10番1楽章のみ、(大地、その他歌曲はセットによって違う)
*ベルティーニ/ケルン 84-91 大地、10番1楽章のみ
*マゼール/VPO 82-89 10番1楽章のみ、亡き子
*ラトル/バーミンガムほか 86-04 大地、10番クック全曲版、嘆きの歌、角笛
ワールト/オランダ放送
若杉/都響
0078名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 12:09:58ID:27ZzW7tc0079名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 13:17:53ID:AiaqFsyd0080名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 13:19:07ID:y8C/H8pr0081名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 14:09:18ID:voPdZqu8乙!だけどバーンスタイン旧が無いよう><
バーンスタイン(旧)はこんな内容(SONYの12枚組)
1〜9番(8番のみLSOで他はNYP)、8番第1部のみ(NYP)、
10番第1楽章のみ(NYP)、5番アダージェット(NYPライヴ)、
亡き子を偲ぶ歌(IPO)
あとショルティ/CSOの全集BOXは大地と歌曲が入ってない10枚組のもある
0084名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 21:59:44ID:nFICCVPe0085名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 06:50:43ID:lu5F2Ps40086名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 00:33:47ID:bzQakaTO0087名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 02:26:39ID:7HCjGi6L0088名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 02:55:13ID:OOcgpyIL0089名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 05:03:37ID:nYiNWIRc個人的な意見を言わせてもらえば最初は音質が良いものを選んだほうが楽しめる気がする
0090名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 05:27:54ID:bmdwmU4Y初めてならいきなり全集ボックスは避けたほうが経験上無難だ。
コンプリートした安心感からかあまり聴きこまないし各曲の印象も薄くなる気が
0091名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 06:34:31ID:OOcgpyILこれを最終目標とし、激安マーラー= 鰤、テンシュテット(EMI)、インバルFRSO
のどれかを。
あと、タバコフという選択もある。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=184096
激安Verは、オクとかどこかで探す。
0092名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 06:39:00ID:VwSljU4Z0093名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 08:15:22ID:CgJzPn5Aとか、いつの時代の話をしてるんだよ!じじぃ
0094名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 08:37:07ID:7Krqx1Ma0095名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 09:52:15ID:6BYPsnob0096名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:09:22ID:iNsENjJI0097名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 14:48:20ID:50Mf31O40098名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 15:43:15ID:gnFU3L8c5番がでてくるのが楽しみ
0099名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 14:14:18ID:WlMSj0CU0100名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 15:12:43ID:uqFuAYQk0101名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 19:21:26ID:IOD/HuuV■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています