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マーラーの交響曲全集 2箱目

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0001名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 07:20:17ID:M/wczRem
おいらやっぱりギーレンが最強だと思うよ。

前スレに引き続き、まったり語りませう

前スレ
マーラーの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
0002名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 07:59:26ID:7KDGU2h/
>>1
乙
0003名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 10:39:27ID:ZZ+SaxJV
マゼールが最高の全集


なわけないな
0004名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 10:55:20ID:lGyRB+DP
>>3
いや、俺は結構好きだ

ただ、一人の指揮者による最強の全集はまだ出てきていない
0005名無しの笛の踊り2008/03/21(金) 03:40:37ID:A4crFWRG
とりあえずバーンステーンとシノポリだね。
0006名無しの笛の踊り2008/03/21(金) 03:44:17ID:0OiKUmei
全集として破綻のないのはクーベリックだし、そこにDGレーベルの見識を感じる。
0007名無しの笛の踊り2008/03/21(金) 14:53:26ID:CgpdU1qI
バーンスタインは曲によってムラがあるし，値段が高いから全集としてはイマイチ
0008名無しの笛の踊り2008/03/21(金) 20:04:24ID:O4kYiZ1p
DGぼりすぎだな
1万以下ならもっと買う人も増えように
0009名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 02:44:28ID:ii/sA8JT
俺はマゼールの全集を４０００円で買った、新品で。
でも満足度は低い。
マゼールは好きな指揮者だけどマーラーの時はあまりピンと来ないんだよね・・・
0010名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 01:07:10ID:SyoyBLzY
クーベリックは（信者臭が）かなりすさまじい
0011名無しの笛の踊り2008/03/25(火) 18:47:52ID:S+avqknl
>>9
9番は名演だと思うが。
スレ違いスマソ
0012名無しの笛の踊り2008/03/26(水) 17:25:32ID:e+7YHwO3
初心者です。ノイマンのマーラーはどうですか。
好評と悪評が混在していてよくわかりません。
ちなみに、いままでワルター＆NBCの2番と
ギーレン＆バーデンバーデンの1〜10番を聞いて
感動しました。
ノイマンのは、これらとはまた違う音風景ですか。
0013名無しの笛の踊り2008/03/26(水) 18:14:15ID:FIB8K4Jy
わざわざ今から聞くほどの演奏でもないよ
0014名無しの笛の踊り2008/03/26(水) 18:29:14ID:KxdAjjkx
>>12
好評と悪評が混在しているのを知ってるのに、何故また聞くの？ｗ
あれだけ意見が分かれてる物は、自分で聴いて判断するしかないよ。
でも全集が２組目なのなら、他のを選んだ方が無難だと思うけどね。
ちなみに俺は、ノイマンは無くても困らない。
0015122008/03/27(木) 12:56:21ID:fkPouXxQ
>>14
う、たしかに。そうですね。聴いてみます。
いやまあ、なんていったらいいのか。峻烈さや音の機能強度に目を向けた
解釈ではなく、「ちょっといかれているけど懐かしくてやさしい音」
というか、そんなぬくい肌触りの演奏がないかなあと思ったのです。
で、マーラー＝チェコ出身という聞きかじりの知識から、ああ故郷のオケ
なら、そういう味があるかも、と思った次第です。
0016名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 03:07:41ID:Rv5DKmIV
バーンスタインのマーラー全集が、塔で17,990だった。
迷わず買ってしまったよ。

エルテの絵がジャケットになってるバラ売り盤も持ってるんだけどね。
0017名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 21:47:54ID:ZvH5jlay
高っ!!
0018名無しの笛の踊り2008/03/29(土) 00:59:51ID:wDMRM1UO
俺はDGのバンスタ全集、ﾔﾏﾁｸで一万くらいで買った。
なんで値上がりした？
0019名無しの笛の踊り2008/03/29(土) 09:32:56ID:z+zJjqHd
それ歌曲とか入ってる奴？
0020名無しの笛の踊り2008/03/29(土) 16:24:27ID:MVrpr2lD
レニーはエルテの絵があってこそのような気がする。
個人的にはベルティーニがお気に入り。
0021名無しの笛の踊り2008/03/29(土) 17:27:42ID:ubqArCh/
>>16
高ぇｗ
0022162008/03/30(日) 15:45:30ID:5A1zD9vh
まじかよｗ
知らぬうちに俺はデジタルディバイド野郎かｗ

>>19
そうだよ。歌曲が入ってるっていうか、「新盤」ね。
（歌曲は旧盤全集にもある）

>>17 >>21
おまえらはいくらで買ったんだ？
0023名無しの笛の踊り2008/03/30(日) 17:07:59ID:uC2eIEyN
安いときは1万円切ってたよね。
0024名無しの笛の踊り2008/03/30(日) 19:13:59ID:QfZkpTDT
出た時は1万円切ってたけどあれDGの100周年の頃だからなぁ。
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞのマラ9とかも出た時だから価格も覚えてる。DGの新譜は1,300円台だった。
そういう時の基準でいちいち語ってやるなよ。
おまいらが１枚ものの新譜をマルチバイで1,800円ぐらいで買ってるのも
当時を基準にすりゃ”高けぇｗｗ”だろうが。

まだマルクやフランが顕在だったがユーロ換算で１ユーロ100円切ってたからね。
当時の価格なんておそらく当分無理。当時を基準にすること自体意味無し。
0025名無しの笛の踊り2008/03/30(日) 20:57:29ID:s3RdlBMV
ほんとあの頃はユーロがバカみたいな価格だったからなぁ…
0026名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 21:28:03ID:hzTx6qbC
>>16
うわっ、高っ！
0027名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 21:37:10ID:NjPFgC98
>>15
そうゆう演奏を求めているならノイマンにせよ最新のマーツァルにせよチェコフィルの演奏は期待を大きくは外さないと思うけどね。
ただまあ、他の全集が一万円以下で買えちゃう今となっては1枚あたり三千円するから高くつくことは間違いないけど。いまだ廉価盤や全集BOXになっていないからね。

ただ、おれはそれだけの価値がある演奏だと思っている、ノイマンもマーツァルも。
0028152008/04/04(金) 22:37:26ID:lB7BddKh
>>27
なるほどー。ありがとうございます。
まあでも、元ジャズ＆ロック＆エレクロトニカル音楽の
ファンとしては、クラシックは、すさまじく安い買い物
だとは思うのです。特に、演奏者や指揮者の修行の厳しさ
や波乱の人生を考えると、申し訳ないくらいに。
ともあれ買っちゃいました。
0029152008/04/04(金) 23:14:36ID:lB7BddKh
ちなみに、ノイマンとチェコフィルの全集は
2006年にSupraphonから出ているようです。
分買しなくてもよさそう。
0030142008/04/05(土) 01:29:37ID:itmvrzA8
おめ。
焦らずゆっくり聴き込んで下さいませ。
0031名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 13:15:24ID:TcTReBVF
>>29
ああ、俺が言ったのはさらに晩年のキャニオン（現在はエクストンから出ている）の録音、ただしノイマンの死去により7番・8番は録音されずに全集は未完に終わったシリーズのことだった。
まあ、スプラフォンから出ているのも演奏自体は悪くないし、旧盤を手に入れたな、取り急ぎ新盤に手を出す必要は無いと思います。
0032名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 13:21:18ID:UBojKoDW
感情移入し過ぎなマーラー指揮者といえば
バーンスタインとテンシュテットだと思うんですが
こいつら以上にやりすぎちゃってる演奏ってありますか？
0033名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 14:03:34ID:pjAm4g3x
シェルヘン
0034名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 15:48:53ID:UBojKoDW
>>33
シェルヘンのマーラー演奏でのやり過ぎは感情移入とは異なると思いますが…
0035名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 21:31:56ID:5cf/aP5T
>>32
マーラー
0036名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 12:09:48ID:L0kgVn5w
>>32
ヘルベルト・ケーゲル：ライプツィヒとか
0037名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 15:38:11ID:w6TPwNqS
>>32
最近出たプレートル。
0038名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 21:46:12ID:mmtHmQ0g
>>32
テンシュテットは案外冷静だと思う。
同じ９番を比べるとカラヤンの方がずっと感情移入過多だよ。
0039名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 00:36:32ID:A9auHgPt
テンシュテットが感情移入過多なのは「悲劇的」だけじゃね？
0040名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 00:35:45ID:QMyflhy4
同様に、「ドロドロしていて見通しが悪い」とよく言われるバーンスタインも、
実際は案外見通しがよい。シャイー当たりの方がよほど分かりづらい。

いったん作られたイメージって、固定化しちゃうんだよねｗ
0041名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 02:58:15ID:56qDMkQO
じじぃは頑固で駄目だな
0042名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 22:49:16ID:8Z63gicY
意外とよく聴くのは鰤の寄せ集め全集だったりする。
0043名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 22:59:31ID:3l5uRq3b
ラトルの全集を買ったんだが、１番に花の章が入っててちょっとうれしかった
0044名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 23:25:56ID:o2/oWPpZ
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83%7D%81%5B%83%89%81%5B+%91S%8FW+%83o%81%5B%83%93%83X%83%5E%83C%83%93
どうなっているんだ？
0045名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 23:38:00ID:OYZ6nSbb
>>44
何回か読み込みを繰り返せばいい
0046名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 23:44:59ID:o2/oWPpZ
今は、16CDなら２万前後だろう。また下がっている模様。ちょと前は25k
>>16　は、GJ
0047名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 23:52:07ID:BJNI71xF
テンシュテットのマーラーを冷静だと言う奴は、ＮＤＲとの復活とか聴いたことがないんだろうなあ
0048名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 23:58:09ID:TW3My01Q
テンシュテットじゃ精神性が……。
0049名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 19:39:00ID:l8N9A/iQ
釣り乙
0050名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 20:04:40ID:GGuJwUs6
*アバド
アブラヴァネル
*インバル
小澤
*ギーレン
*クーベリック
*シノーポリ
*シャイー
*ショルティ
スヴェトラーノフ
セーゲルスタム
タバコフ
*テンシュテット
*ノイマン
*ハイティンク
*バーンスタイン
*ベルティーニ
*マゼール
*ラトル
ワールト
若杉
（大地、１０番未確認。*印は比較的入手しやすいと思われる？）
0051名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 21:12:47ID:9rIvPUMZ
大地の歌がなきゃ全集じゃねえ！
0052名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 21:22:45ID:OIPviw4o
http://www.hmv.co.jp/product/detail/image/236964/

このLIMITED EDITIONの表示はようするに嘘なわけ？
10年も販売され続けてるし生産も続いてるだろ？
0053名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 23:20:53ID:Bx8eYCt/
>>47
あるけどだから何？
キミはあの名演をただの爆演(w だとしか思えないの？

つんぼ？
0054名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 00:32:41ID:l11kSXVP
このご時世に差別用語を平気で使う奴ってなんなんだろうな・・・
0055名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 01:39:20ID:CB0giqnB
>>53
0056名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 13:07:10ID:6OxR/+dm
言論の自由！ｗ
0057名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 06:20:38ID:a1gBeEDj
>>54
このご時世に差別用語を平気で使う奴はキチガイ
0058名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 08:13:48ID:c708q6U5
差別かどうかは差別意識の有無で決まるから客観的にはわからない
差別用語は存在しない

>>57
おいちゃん粋だねえ
0059名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 22:28:07ID:MFJ1rbtr
つんぼという言葉自体に深く傷付く人がいるという現実と
それが差別用語だと認識されている現代で故意に使っているという悪意を
考慮して差別意識の有無なんぞに関わらず
つんぼという言葉を平気で使う奴ってなんなんだろうな・・・

>>58
死ね。基地外。
0060名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 23:49:26ID:I73l5dXr
>>59
じゃあ「耳の不自由な人」って言えっての?
「耳の不自由な人」って言葉で傷つく人だっているはずだぞ。
「馬鹿」を「頭の不自由な人」と言い換えるようなもんだからな。

確かに「つんぼ」って言葉は品がないかもしれないが、それで必ず
人が傷つくとは限らないんだし、人を傷つけるための言葉なら
他にもいくらでもある。できるもんならそれらを全部禁止してみろよ。
コミュニケーションが不可能になるから。
表面的な表現にばかりとらわれて言葉の本質や話者の意図を
読み取れない奴が言葉狩りに走るんだよ。

誰だって言われたら傷つく言葉の一つや二つあるんだから
お互い様だろ。お前だって「死ね」だの「基地外」だの言って
相手を傷つけようとしてるんだし。
0061名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 00:04:08ID:cdDaG2qL

非常識にもほどがある。
0062名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 03:03:41ID:wQxNB2fK
えーと、ここは何のスレでしたっけ？
0063名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 06:57:56ID:COfICAwd
>>60はKY
0064名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 09:53:39ID:LZ2v9X/Y
>>62
差別と言葉狩りをはき違える人達のスレです
ルール原理主義に陥ってしまい、到底マーラーの革新性を理解できないんじゃないかという人が
差別用語という規制を脱する自由人を差別意識をもって弾圧するスレです

差別用語と決まったものなら使っちゃダメだけど、それ以外なら差別や侮蔑の意図を持って使ってもいいらしいですよ
ルールさえ守ればなんでもあり、が当世の常識のようですね
0065名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 20:45:44ID:MT1D28VA
>>60
＞じゃあ「耳の不自由な人」って言えっての?

言ってない。>>53をそう言い換えても同じことだろ。

死ねとかキチガイとかアホとか馬鹿とか誰にでも言うような言葉と
”つんぼ”のように耳の不自由な人が傷付く言葉は違うだ。
身体的特徴やハンディキャップを悪口として使うのはどうかと思う。

言葉狩りとは全然別のお話です。
0066違うだ。2008/04/17(木) 20:47:15ID:MT1D28VA
自分の駄文にﾜﾛﾀ
0067名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 21:22:56ID:g0Nwgz4B
>>65
＞死ねとかキチガイとかアホとか馬鹿とか誰にでも言うような言葉と
＞”つんぼ”のように耳の不自由な人が傷付く言葉は違うだ。

その「違う」という判断・線引きは誰がするの？お前がするの？？
0068名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 21:36:32ID:L+KEfoMn
>>65
「基地外」はいいのか?
これだってハンディキャップを悪口にしたものじゃないのか?
この言葉が放送禁止用語になってるのは、精神病を患った経験のある人が
そうののしられて発狂する例があったからだぞ。

だいたい「差別用語」って誰が決めてるかわかってんのか?
放送業界という単なる一業界の自主規制に過ぎないんだぞ。
国会や首相が決めてるわけでもないし、何の法的拘束力もなけりゃ
権威もない。そんなものを全知全能の神のごとく崇拝する奴こそ
「頭の不自由な人」だ。
0069名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 03:08:41ID:vyw2+WVM
スレを活性化させた>>53は神だなｗ
さすがはテンシュテット信者だ。
0070名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 03:17:25ID:/rnpNc8q
じゃー、テンシュテットが優勝って事でOK？
0071名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 14:18:23ID:OKr/gk98
好きな演奏家がけなされたら擁護か無視すればいいわけで
いちいち発言者を攻撃してるのを読むのは気分悪いよ。
0072名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 20:21:28ID:upNl+mAH
まあそれをスルーしないで反撃するのを読むのも気分悪いわけで。

テンシュテット/NDRの復活、未聴なんだが。
・47にとっては冷静ではない
・53にとっては名演であり、ただの爆演(wではない
両方の言うことが正しいならば、「熱い名演」ってことじゃないか。
その熱さが計算されたものなのかどうかというところの見方が食い違うと、論争になるような。
0073名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 23:36:31ID:ZpeqBzbT
>>67
アホや馬鹿は悪口だがつんぼは悪口じゃないだろ。
その程度が判らないなら辞典ぐらい調べろよ。

>>68が主張している差別用語がどうこういってる議論とは
全然違ってえらくレベル低い反論されてしまったなぁ。

でも言葉狩りの話とは別なんだがなぁ。何で理解してくれないのか。
>>68が”田中”という名前だったとして友人達の会話で
「おまえ馬鹿かよｗ田中かよｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな使われ方したら嫌だろうに。
田中が放送禁止かそうでないか何て無関係なんだがどこから

＞「差別用語」って誰が決めてるかわかってんのか?

こんな意見が出てくるんだか。

つんぼがそういう団体がそう定めた言葉かそうでないか無いかなんて興味も無いし関係は無いだろ。



っていい加減、粘着だな。ごめんなさい。終了〜。
0074名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 01:13:03ID:UwMTf1zy
>>73
いい加減、空気読めよこのキチガイｗ
0075名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 02:03:53ID:+uF1iErm
　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛


マーラーの話に戻りましょう
0076名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 11:21:21ID:TKKqROE5
情報を追加しました。見づらくてすみません。
指揮者／オケ名　録音年　備考（頭の*印は比較的入手しやすいと思われるもの）
*アバド／ベルリン、ウィーン、シカゴ　76-94?　10番１楽章のみ
アブラヴァネル／ユタ響　63-74　10番１楽章のみ？
*インバル／フランクフルト　85-92　大地、10番クック全曲版
小澤／ボストン　80-93　10番１楽章のみ？、亡き子
*ギーレン／南西ドイツ放送響　88-03　10番１楽章のみ、（別売りで10番全曲版アリ）
*クーベリック／バイエルン　67-71　（大地は別売り）、10番１楽章のみ
*シノーポリ／ＰＯ　85-96　大地、10番１楽章のみ、さすらう若人、嘆き、亡き子
*シャイー／コンセルトヘボウ　86-04　10番クック全曲版
*ショルティ／シカゴ　70-83　大地、さすらう若人
スヴェトラーノフ／ロシア国立響　90-96　10番１楽章のみ
セーゲルスタム／デンマーク国立放送響　90-96　10番１楽章のみ
タバコフ／ソフィア・フィル　87-91　10番１楽章のみ
*テンシュテット／ＬＰＯ　77-86　（大地は別売り）、10番１楽章のみ
*ノイマン／チェコ　76-82　10番１楽章のみ、（国内版は歌曲集付き）
*ハイティンク／コンセルトヘボウ　66?-72?　10番１楽章のみ
*バーンスタイン／ＶＰＯ、ＮＹＰ、コンセルトヘボウ　10番１楽章のみ、（大地、その他歌曲はセットによって違う）
*ベルティーニ／ケルン　84-91　大地、10番１楽章のみ
*マゼール／ＶＰＯ　82-89　10番１楽章のみ、亡き子
*ラトル／バーミンガムほか　86-04　大地、10番クック全曲版、嘆きの歌、角笛
ワールト／オランダ放送
若杉／都響
0077名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 11:36:45ID:ZVsO8W23
>>76
乙
0078名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 12:09:58ID:27ZzW7tc
うんこは差別用語でしょうか
0079名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 13:17:53ID:AiaqFsyd
うんこに謝れ！！
0080名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 13:19:07ID:y8C/H8pr
いえよう も差別用語？
0081名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 14:09:18ID:voPdZqu8
>>76
乙！だけどバーンスタイン旧が無いよう＞＜
0082名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 15:08:00ID:imfdFqxB?2BP(101)
>>81
バーンスタイン（旧）はこんな内容（SONYの12枚組）
１〜９番（８番のみLSOで他はNYP）、８番第１部のみ（NYP）、
１０番第１楽章のみ（NYP）、５番アダージェット（NYPライヴ）、
亡き子を偲ぶ歌（IPO）

あとショルティ／CSOの全集BOXは大地と歌曲が入ってない10枚組のもある
0083名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 18:50:41ID:wS+3w77/
>>78
うんこに謝りやがれ！このビチグソがぁ！
0084名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 21:59:44ID:nFICCVPe
なにこのクソスレ
0085名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 06:50:43ID:lu5F2Ps4
クソに謝れってんだ！このウンコヤローがｗ
0086名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 00:33:47ID:bzQakaTO
Hosch
0087名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 02:26:39ID:7HCjGi6L
初めてマーラーを聴こうと思っているんですが、ドキュの１０枚組はどうでしょう？ググってもいまいち参考になるものがなかったので教えてください
0088名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 02:55:13ID:OOcgpyIL
さすがに古すぎるだろう。鰤で逝け！
0089名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 05:03:37ID:nYiNWIRc
ドキュメントは音はこの上なくひどいけど奏者は一流
個人的な意見を言わせてもらえば最初は音質が良いものを選んだほうが楽しめる気がする
0090名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 05:27:54ID:bmdwmU4Y
全集スレで言うことじゃないが、
初めてならいきなり全集ボックスは避けたほうが経験上無難だ。
コンプリートした安心感からかあまり聴きこまないし各曲の印象も薄くなる気が
0091名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 06:34:31ID:OOcgpyIL
全集ベストは、Bernstein(New)だが

これを最終目標とし、激安マーラー＝　鰤、テンシュテット(EMI)、インバルFRSO
のどれかを。

あと、タバコフという選択もある。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=184096　
激安Verは、オクとかどこかで探す。


0092名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 06:39:00ID:VwSljU4Z
この前シャイー＆RCOの全集かった。早くあけて聴かないと。
0093名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 08:15:22ID:CgJzPn5A
＞全集ベストは、Bernstein(New)

とか、いつの時代の話をしてるんだよ！じじぃ
0094名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 08:37:07ID:7Krqx1Ma
クレンペラーが全集さえ作っていてくれればね・・・
0095名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 09:52:15ID:6BYPsnob
Bernstein(New)
0096名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 00:09:22ID:iNsENjJI
クレンペラーにマラ全作る力はないだろ。
0097名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 14:48:20ID:50Mf31O4
MTTの全集完結を待つのみ。
0098名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 15:43:15ID:gnFU3L8c
アシュケナージの６，７番もいいよ。
5番がでてくるのが楽しみ
0099名無しの笛の踊り2008/05/10(土) 14:14:18ID:WlMSj0CU
ショルティが最高！
0100名無しの笛の踊り2008/05/10(土) 15:12:43ID:uqFuAYQk
はいはい
0101名無しの笛の踊り2008/05/10(土) 19:21:26ID:IOD/HuuV
えっ？、クーベリック最強って決定したんじゃなかったっけ？？？
0102名無しの笛の踊り2008/05/11(日) 04:26:04ID:CdZAy/os
真っ先にマーラーよりマラマラが(ry
0103名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 21:39:36ID:QfOiDtEN
テンシュテットの買った
今までで最高！
ブーレーズのはつまらんかった
0104名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 11:28:34ID:g//hZvOw
結局、それぞれの全集の特徴が良くわかりません。(自分? マラ全はコンドラシン
選集にシノーポリ+ギーレン+ラトルで補完し、スヴェトラは全部未聴wのただの
通りすがりです…)
各々が推す全集の特徴を具体的に書いてもらえると有難いです。その際>>53
みたいにならないように、
*他の全集にケチをつけない(多少の比較論は別として)
*罵詈雑言、差別用語など使わない(使われても一切スルー)
*マーラーそのものにケチをつけない
という前提でいかがでしょうか?
0105名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 11:48:21ID:dSnQf+dW
勝手に過去スレ読め

めくら？
0106名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 12:00:14ID:GWvcG0WZ
マゼール・・・まろやか
0107名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 12:33:42ID:GWvcG0WZ
シャイー・・・ぼんやり
0108名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 17:13:34ID:CQnjZia4
テンシュテット･･･貧相な音
0109名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 17:41:38ID:7UrcxLE2
言うまでもないが、貧相な音は演奏じゃなくてEMIのせい。
01101042008/06/09(月) 02:04:13ID:Hn+sjghv
インバルはこのスレ的にはどんなでしょうか? 実は漏れはタコヲタなんですが、
タコスレではインバルは散々なもんで…w。
0111名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 02:33:42ID:VlmA6Zk4
>>110
>>105
0112名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 03:22:33ID:Hn+sjghv
「過去スレ読め」とか言ってたらスレの存在意義がないんじゃ…。
現にもう過疎りつつあるんだが。
0113名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 09:16:03ID:wDtSGTlK
インバル・・・細い
0114名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 09:26:43ID:FkuAXgUD
>110 >112
細いって言うより、録音が遠いかな？

ボリュームを何割増かで聞くと、
「おおっ」てなるかなあ。
0115名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 09:31:14ID:ckniFFNy
全集買うって人は、ボックスとして棚に置いた時に見た目すっきりとか、
初心者が文学全集みたいな感覚で、とりあえず全て揃えたいって人だろ。

各曲の演奏の完成度を考えるなら、全集でなくバラで定番を買うべき。

ま、バーンスタインかハイティンクの全集が一番万人向けというか、
他人に勧めるに最も相応しいだろうなあ。フルベンのべト全みたいな
熱い演奏をするバンスタ、くせがなく何度も聴くのに適しているハイティンク。
0116名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 10:21:54ID:wDtSGTlK
バンスタは熱演すぎて感動するけどちょっと疲れるとこもある。
70年代ハイティンクとかDGクーベリックとかがなんだかんだで最初の全集にはいいような
バンスタみたいに大ブランドじゃないから所有の満足感は少ないけど末永くお付き合いできる。
インバルは今鰤ででてるでしょ。悪口いったけどこれは演奏の見晴らしいいし値段も手ごろだし買ってもいいのでは。
安かろう悪かろうがノイマンこれは録音が悪くて閉口する。演奏がどうとかいう以前の問題。
0117名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 12:47:08ID:UWTKh7PF
>>115
>全集買うって人は、ボックスとして棚に置いた時に見た目すっきりとか、
>初心者が文学全集みたいな感覚で、とりあえず全て揃えたいって人だろ。

生活にゆとりができて、
コレクション感覚で集めたい可能性も加えなよ。
俺も若い頃は、そんな風に思ってましたｗ
0118名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 14:40:40ID:5s/PUcNn
>>76
レヴァインは全曲はなかったかな？　好みの演奏ではないがザワザワっとした感じはそれなりに雰囲気あるんだよね

>>115
バラバラ買うのが面倒＆ダブり買いしてへこみたくない
結局全部買うなら全集が安上がり
自分は最近はそんな感じなんで待つ待つ
0119名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 15:33:00ID:8ylu6okc
バーンスタイン、テンシュテットのような熱情型の指揮者って他にいる？
0120名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 20:03:38ID:1CT3JjSV
>>110
理知的で、構成感のある演奏。一般的には７番あたりが評価が高いかな？

個人的には８番の第一部の演奏は神クラス。
0121名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 08:11:09ID:gQDBTFT6
>>119
炎のコバケンがベストといえよう！
0122名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 08:18:24ID:kWffoyzx
バンスタのDG全集がSHMCD化だな　３万２千円也
0123名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 23:05:28ID:KFlffZZk
SHMCDイラネ。
0124名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 01:59:51ID:o2iM9nP0
ミュンシュのサンサーンス交響曲３番を聴いた時は衝撃だったけど、
解像度にさほど問題がないバンスタのマーラー全集ではあまり意味がないような希ガス。
0125名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 15:37:48ID:8y7gjHbd
>>115
全集って､バラで買うより安いから､(全集が)出るまで
買い控えてるような人が買うものだろ｡
0126名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 12:33:22ID:sJJZ4sKR
全集になるまでは、ヲタがリリース済みを必死になってかき集める、または
リリースを待ち構えて即買い、そして抱き合わせのダブり買いなど、汗と涙の
物語がそこにある。だが…。
ボックス出ちゃったら、昨日クラに入ったばかりみたいなヤシが特売のワゴン
かなんかで気楽に買ってきて、良くてあーでもねえこーでもねえといっちょ前
にカキコしてくるか、悪ければ未聴盤として壁の一部と化す。でもそういう
ユーザーもいるからクラCDがリリースされてる現実を見ると文句も言えん。
0127名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 15:09:47ID:UeZH8op4
全集はバラ売りよりCD素材の品質悪いだろ
0128名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 15:12:24ID:PPQmay2K
>>127
んなーこたーない
　　　 ,一-、
　　　/￣ l|
　　 ■■-っ
　　 ´∀`/
　＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | /　 |
　　 | У　　|
0129名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 15:49:48ID:pSyQXv4j
LP〜CD初期はバラ売りが全集にまとまると
音が変わる(良くなる)と言われものだが、今はそんな事も無かんべな。
0130名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 16:52:34ID:D+YOpw+x
>>128
Shandosみたいに露骨に全集の音質を落とすレーベルもあるけどなｗ
0131名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 22:00:48ID:uzhZMaIu
>>130
落として何の利益があるの？
そんなされたら普通は腹立てて
二度とそのレーベル買わないんじゃない。
0132名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 00:42:28ID:1q+V91ns
リマスターの失敗
0133名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 00:51:31ID:ksErGQI1
音質が落ちるのは、たしかによくある。
0134名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 16:49:46ID:mSr4bAtT
バーンスタインの新全集が三つにわかれてるのがあるんだが三つ合わせて12000位で全集買うよりかなり安い（HMV）けど音質とかに違いがあるの？
0135名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 09:16:38ID:Z6rzK7Ct
誰もレス無いから買ったわい！バーンスタイン3つと旧バーンスタイン全集合わせて￥20000じゃ。高いけど犬の中では格安だから後悔はしとらん。まあ笑ってくれたまえ！
0136名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 13:52:46ID:9Uwh/Lcd
>>134

賢いぞ！　ワシ、アホやから、アホオクでバンスタ全集中古１万２千円で落札しようかと思ってたが、今朝みたら、>>134さんの言うとおり、３つに分かれてるのを発見！

　反射買いしてもうた。

　ありがとう。>>134
0137名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 22:26:57ID:ev3kz+z9
とりあえず関西限定なんだけど
悪亭でギーレンのマラ全が3880円。
数量限定なのかいまいちわからんけど
爆安には違いないから、行けるかたは是非。
おいらは釣られて買ってしまったよww
0138名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 01:32:48ID:KQ/uqxDm
デ・ワールトが白箱で再発しないかしら
0139名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 10:15:25ID:FzQ83Vl/
>>138
オランダ国内では激安で出ていたらしいけど、日本に輸入不可なのかな？
0140名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 15:42:15ID:yG3g4IWg
ハイティンク・ベルリンフィルで完成させてほしかったぜ

テンシュテット指揮ロンドンフィル
シノーポリ指揮フィルハーモニー（大地はドレスデン）
ハイティンク指揮アムステルダムコンセルトヘボウ

この３つの全集がお気に入り
0141名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 15:58:34ID:4K58RcZO
>>127
一般論ではなんともいえんよ。
普通は単発が先に出て後から全集になるけど、単発時のリマスターのミスを補正したり
して全集の方が改善される場合もある。バーンスタインのDG「全集」なんかはあれは
厳密な意味での全集じゃなく、単発の新録音に旧録音を加えて無理にセットにした
企画商品だからな。本人の死後に本人の許諾なしで発売されてるわけだし。
0142名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 18:58:03ID:b2F/NSdr
えぇ〜バンスタの全集(新だよね?)って最初から全集狙って録ってたんじゃないの?
0143名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 19:03:38ID:+M6FFUYY
途中で死んじゃったからね
0144名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 10:25:41ID:v+Hxzzxq
大地の歌だけ持ってないし、
ケルンとの9番を聴いてみたいので
ベルティーニの全集買おうか迷ってるんだけど
どうなんだろう？？
0145名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 22:31:05ID:1COG4g0h
>>144
曲割りはやたら悪いけど
内容はイイと思うけどなぁ。
どれもそれなりの水準だし、ドロドロしてなくて聴きやすいと思う。
おいらは買って数年経つけど、ふつーに聴こうと手にするかな。
0146kyrie ◆.RYdSpBfEI 2008/07/19(土) 17:43:56ID:fUwPyTD8
>>140

シノーポリな全部名演ですよね。
コンセ時代のハイティンクはいまいち・・・
フランス国立管との6番、5番はよかった。
ハイティンクにはやく8番を録音してほしい。

タバコフ、スヴェトラも素晴らしい。
特にタバコフの2番はクレンペラーを超える名演だと思いました。
0147名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 11:15:12ID:lHKmvxw9
>>144
ベルティーニ&ケルンのサントリー生は東芝が最高の仕事をしているので是非
0148名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 00:16:20ID:tztkkBSK
ギーレンのはどんな感じ？
ベルティーニみたいなスッキリ系？


箱＋10番全曲買ってやろうかと思案中。
0149名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 01:51:26ID:lPKUoETL
>148
それはないっす。丁寧で精緻ではあるけれど。
オケも意外と厚く鳴っていたりして、面白い。

私も丁度ベルティーニを売ろうと思っていました。
0150名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 23:02:48ID:+Y1FwPgp
ええー！！なんだって！
誰もベルティーニを売る話しはしてないのに！勿体ない！
0151名無しの笛の踊り2008/07/22(火) 23:28:39ID:Zv3fav+J
ベルティーニはコレクションの中でもたぶん一番最初に手放してもいい全集だな
0152名無しの笛の踊り2008/07/23(水) 07:33:00ID:GrW5kk8q
>>148　ギーレンは、あえてバラ売りを揃えてカップリングの妙を楽しむのが
正解
01531482008/07/23(水) 22:50:23ID:JWLeMZAu
>>149、152
情報トンクス。
ギーレン、なんかよさそうでつな。
ちょっと期待してきた。買いまつわ。
バラのカップリングかぁ…確かにおもしろい曲だよなぁ。
ちょっと探してみてなかなかなかったら箱にするよ！
でもおいらベルティーニは好きだけどねww
01541492008/07/24(木) 01:01:33ID:SW+ywq3z
みんな思っているけど、曲割り悪すぎなんですよ。
いくら良くてもゲンナリしちゃいませんか？
0155名無しの笛の踊り2008/07/24(木) 11:24:26ID:4MDoPfzm
iTunesにロスレスで取り込んでいるおれは勝ち組
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