【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ４戦目
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 21:51:24ID:Q5OukCvjどの音律で演奏すべきか。
この話題はもう何度もループして、何度出ても嫌われて、
もうこの話題はよそうと言われているのに、まだ話したりない
人がいるなら、気の済むまでここで語りつくそう。
ただし、下記のスレでこの話題で迷惑をかけるのはやめようね。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに引越しましょう。
さあ、おおいに語れ!!!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204386461/l50
ヴァイオリン レイトの会 4巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204210701/l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part36
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190286545/l50
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン２【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174029429/l50
0002名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 11:21:38ID:z0XJOiKx0003名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 10:06:42ID:JwjSMGfx「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0004名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 10:08:07ID:JwjSMGfx上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
0005名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 10:08:57ID:JwjSMGfx上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
0006名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 12:40:30ID:lVz2KLPs0007名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 14:41:47ID:F7ljSDxv0008名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 20:49:36ID:epwaE3jz上下派の主張６（上下派の先生が実は下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音の上にかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音の上にかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
0009名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 22:58:19ID:dUh0wBiR少なくても下げろ
0010名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 00:32:31ID:R8DzWceThttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206199743/l50
0012名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 16:29:10ID:v82kstSD↑ そのとおりだ！ お前頭いいな！
↓ それに比べてこいつは・・・
0013名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 09:50:18ID:D4XXcuYw正規スレは下記です。楽器板ではありません。
【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ４戦目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205844684/l50
私はもともとこのスレの１を立てた者です。
どちらかの派に偏った偽りのスレを立てるなら、違う名前のスレで
立ててください。そして、この話題で他のヴアイオリンスレに
イヤな思いをさせないでください。お願いします。
この偽スレももうやめてください。
0014名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 10:08:59ID:wV9fNPnN楽器板へ行けませんか？
0015名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 10:31:28ID:gsjLp36p0016名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 10:39:38ID:0JGTZJHd目ざわりも何も、来なきゃいいだけだろ。
何でいちいち見にくるんだよ。
そもそもそこがおかしいということに気づいてほしい！
それに、この板には他にも演奏者関連のスレが多くあるのに
ここだけにヒステリックに楽器版へ行けといっても全く説得力が無い。
何か不都合なことがあると疑われてもしょうがない。
こっちのまじめな住人からすれば、君が荒らしなんだよ。
0017名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:03:08ID:a2n/lF/m他の楽器スレでは単体で技巧だけを論じるスレを立てない。
例えばファゴットのタンギングを語るスレなどというスレではない。
ビブラートだけ語るという、楽器の技巧の話題は楽器板へどうぞ
他の楽器系スレでは赤の他人が書き込みしても
(何か不都合があるんだろう)
などとうがった事を書かないし
楽器が弾けない人でも話題に加えてくれる度量がある。
それにこのスレと違って技巧オンリーの話題にはならない。
板住人に向かって汚い口調で攻撃するのはあなただけ。
結局、話の内容がどうあれ、あなたが板で嫌われているだけだと思う。
クラシック板で嫌われ者は今まで数人出ている。
0018名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:19:00ID:rpsALMNiそもそも議論する板じゃないです。
一般のクラシックファンを敵に回すような喧嘩腰のレスはご遠慮願います♪
0019名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:38:17ID:AHqi6eQ/自分だけが正しいと信じて他人の意見をつぶすだけ。
話の中身なんて関係ないんだよ。
現に聞く耳すらもってくれないだろ。
親切心から楽器板を勧めても頑なに居座るだけ。
呆れるね。
0020名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:49:39ID:TOtmptrFその開き直ってふんぞり返った姿は傲慢そのものですね。
自分のスタンスが間違っていることに気付いて欲しい！
0021名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:51:13ID:4zmulDvm他人の文章を読んでもないし
0022名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 10:53:02ID:LnZskOJT楽器板へ行け
0023名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 15:05:12ID:2d1qAIrVお前らが一番迷惑な存在なんだが。
ま、ビブラートは下にかけるのが常識ということが分かればそれでいいよ。
0024名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 15:46:25ID:MJFONDXn楽器板へゴー！
0025名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 16:06:05ID:AC8dDMXQクラシック板で徹底周知されたから、当初の目的は果たせたと思うよ。
0026名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 21:55:37ID:UnfdGfMlｆｉｌヽ､_ _,r'ｉｌﾞi
| ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ ｌｌ ｌl |
|ヾ ｌl ｌl. l l ｌl l ｌ ｌ / //|
|=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl l l ｌ,r''ヽ=|
|=| ヾ ｌ ｌ ｌl .l.l / |=|
|=l ヾl ｌｌ ｌﾚ′ |=| 居場所はなくても
|=l ヾ,ヅ |=| このスレはおれの祖国なんです
ｒ､Ｖ Ｖﾍ ・・・故郷には思い出がある
|ﾍl（ ､ li ｒ ）ｌｲ| 何処へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
|.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
l.ﾄ| "￣´":i ヾ"￣ﾞ` |ﾉ|
ヾ|ヽ { | / |< 上下派の分が悪くなったら呼んでください・・・
ノﾉｌl l ', :Ｌ. l ｌﾄ,ヽ 携帯からでもすっとんで駆けつけますよ
ｆ⌒>{ ｌｌ l l ヾノ l .ｌ | } <⌒i
ヽrﾞ |l.| ',l ｰ‐--一 l/ l.| ﾞｔノ
,r'"ヾ| ', =====" / ﾘ｀ヽ､
／ | ', ｔ= / | ＼＿
__.... -‐''" ￣ l ヽ＿_______/ l /:::::::｀:`ｧ- ....__
ｰ-- ､ ヽ /
0027名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 23:01:53ID:2d1qAIrVその通りだな。上げたくなったら、こう書けば板の住人に迷惑がかからないってことも分かったしなｗｗｗ
楽器板へ行けよ！！！
0028名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 14:24:43ID:A9GpHaWW0029名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 15:56:01ID:5VpdZuMX0030名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 16:35:02ID:/HoyYilR0031名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 19:25:36ID:SZ59oZD+ビブラートの上下なんて考えたこともありません。
そう言われれば、上下両方にかけているんじゃないですか？
楽器もゆれるので、音量も変化してるのかなあ？
少なくとも、私はそんなことは深く考えて無い（その程度か？わはは）
考えても意味がないので、、、
0032名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 23:55:28ID:QnEFDMWq0033名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:16:49ID:qXF8qr8n0034名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 01:48:26ID:TxRZc5SP0035名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 02:00:04ID:Otstalr2上下派の主張６（上下派の先生が実は下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音の上にかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音の上にかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
0036名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 19:05:55ID:MkXTyYAu全員が専ブラ導入してるわけじゃないから。
0037名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 20:28:38ID:NdRdsHmo0038名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 09:37:27ID:gPBm7HG10039名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 22:27:04ID:XOC1vqw0机上の空論するから、答えが出ないのだと思います。
ヴァイオリン弾いてる人なら、すぐに答えわかりますよね。
目の前２０ｃｍでの手の動きだから。
ちなみに、周波数変えるのが目的でヴィブラートかけてるわけでありません。
そのことは、みなさん理解した上で議論しているのでしょうか？
0040名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 22:40:37ID:dPMSMcpj上下派の出した根拠は、すべて実践に基づいたものなんだよ。
どこが机上の空論？ ちゃんと読めよ。
>周波数変えるのが目的でヴィブラートかけてるわけでありません。
当たり前じゃん。何を言いたいわけ？
0042名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 23:29:41ID:XOC1vqw0では、ヴィブラートをかける目的は何なのか答えていただけますか？わからないでしょ？
ヴァイオリニストでビブラートを上下どちらかにかけている人なんていませんよ。
0043名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 23:33:24ID:KFX0w5FFそうだよな。
どちらかじゃなくて両方均等にかけてる
きちんと弾ける人なら分かるはずなんだが。
下だけなんて言ってるのは聞きかじりのレイトだと思うよ。
0044名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 08:26:26ID:FUyb7AQxビブラートを上下にかける演奏家がいるなんて聞いたこともない。
レイトの間でしか通用しない妄想だろう。
そもそも上下にかけるとピッチが高くなってしまう。
音楽の基本が理解できてない。
0046名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 09:47:16ID:tyLP0k35>ビブラートを上下にかける演奏家がいるなんて聞いたこともない。
>>2 の根拠２によると、すべてのソリストが上下にかけているな。
>そもそも上下にかけるとピッチが高くなってしまう。
>>2 の根拠１によると、下にかけるとピッチが低くなってしまうのだが。
ま、嘘だと思うのなら、自分で確かめたらどうよ。
0048名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 16:21:40ID:FUyb7AQxそれは、上下派の主張の根本的な部分に破綻があるからです。
ビブラートは必ず下にかけてください。
0049名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:09:09ID:f+mcUawU破綻しているのは下派の日本語能力であることは明白ですね。
0050名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:48:54ID:FUyb7AQxこれを上下派はいまだに論破できない状態w
根拠を出せと丁寧にお願いしても、すでに何度も出してるとか開き直り状態。
本当に可哀想な人たちだと思うよ。
0051名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 20:15:54ID:f+mcUawU何度もそうやって示しているのに、下派は見ぬふりをして都合の悪い真実から目を背け、
改竄コピペを繰り返してごまかそうとする有様。
挙句の果てに、その改竄コピペが誹謗中傷の犯罪行為であると指摘され
あわててコピペを止める腰抜けっぷりは惨めというほかありません。
0052名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:44:48ID:KLsyxnBa0053名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:50:59ID:rhSosQPtビブラートと関係ないんじゃないの？
いつも話そらすね
相手の言っていることのこことここが矛盾しているというなら分かるけど
自分と意見が違うから破たんしているっていうのはおかしいんじゃないの？
0054名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 23:53:10ID:OBfJJTKb0055名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 02:34:58ID:ZUEwfi/d１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
0056名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 10:56:31ID:v95/uEjwみなさん、ほんとに音感は確かにお持ちなのですか？
うまくビブラートかけると、音程の少々のずれは、わからなくなるですが、、、
40さん、ビブラートかける目的、速く答えてください。ヴァイオリニストなら、
普段、意識しているかどうかは別として、すぐにわかるはずですよ？
0057名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 11:51:08ID:h5N9c1gAここではそういう議論をする板ではありません。
上げるな！！！
0058名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 13:29:58ID:v95/uEjw、、、？ここは、ヴァイオリンのヴィヴラートの音程について語る板ではなかったのですか？
では、私の勘違いでした、ということで、、
0059名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 14:53:22ID:h5N9c1gAもし日本人ならヴァイオリンを語る前に日本語を勉強しましょうね。
0060名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 15:21:50ID:Hqa8fEftあげるなバカ者
同じ議題で２つもスレ作るなバカ者
どうせ下派の印象操作だろ
このどーてーほーけーが！
0061名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 15:24:07ID:Hqa8fEft楽器の演奏技巧の話題は楽器板でどうぞ
下派は完全に人をなめてるだろ
0062名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 21:28:53ID:YCA1vnvg楽器の演奏技巧の話題は楽器板でどうぞ
上下派は完全に人をなめてるだろ
0063名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 22:02:49ID:lol3XvRu0064名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 12:43:51ID:qIXPoLF/ここが本スレです！
0065名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 23:03:35ID:aLgPmWSm「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることで決着がつきましたので、ここに報告します。
これで一件落着ですね。
0066名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 11:52:41ID:3A/JX1rJ人間の耳は、ビブラートにおける音程のゆれを、音程のゆれとして認識できます。
ビブラートにおける音程の高い部分も低い部分も認識できるということ。
しっかりヴァイオリンの音を聴いてみて下さい。
0067名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 21:04:19ID:qXXLea6F人達がこのスレの中にいます。かわいそうですね。
私にはドとソのそれぞれの音と、五度の和音しか聞こえません。
さらに言えば、高い方のソの音の方が強く感じます。
0069名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 23:10:01ID:R+biMr7x呆れてものも言えんわ
0071名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 23:44:39ID:iMhfUjT3ビブラートと和音は全く違うだろ。もっと勉強しる。
0072名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 01:34:38ID:KQrDYDrU楽器を演奏もしなければ、音楽を理解することの出来ない人がいるようです。
ビブラートの音程のゆれ幅は何Hz位かしってますか？
あなたはバイオリンで五度幅のビブラートをかけることが出来るのですか？
すごいですね。
0074名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 22:42:42ID:0nZt9Gti>>67がそもそもビブラートとなんの関係もないあさってのほう向いたレスなわけで。
それがわからない奴は音楽やる資格ないねｗ
0075名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 04:58:26ID:uW4dP93tなんて訊く奴も音楽が判って無いし・・・
0076名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 08:59:21ID:HRJwGcFu和音でビブラートの例えをやったり
ビブラートの幅を5度で考えることのほうが
よっぽど音楽を知らないんじゃないかと思うんだけど
66が音楽を判ってないというのはどこを見てそう思ったのかな？
0077名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 09:12:32ID:FamrR4wx音楽が分かっているかどうかは知らないが、まともな理系の人間ならそんな表現はしない。
0079名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 15:21:09ID:Xupv9woi人間を文系理系に分けて考えられるのは、
世の中の事を知らなすぎか非科学的な思考しかできない持ち主。
カルトには手を出すなよ
0080名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 20:41:11ID:uW4dP93t下派「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
↓
上下派「証拠は？」
↓
下派「・・・。」
↓
上下派「早くだせよ。」
↓
下派「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」 ← 今ここ
↓
最初に戻る
0081名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 21:06:04ID:wMAfpn1g上下派は誰のことも説得できなかったんだな。
まあ、妄想だから無理だろうけどもww
0082名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 22:30:56ID:WH4E2lp3もともと、上下派の賛同者もスレ内にしかいないわけだし、音楽界では皆無に近い。
何スレ消化しても、下派を納得させるだけの根拠を出せなかったのも事実。
0083名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 23:12:56ID:OJLSpdeD>>3-5を見れば、上下にかけるのが正しいことも、また
間違った説にしがみついている下派がもはやこのスレに粘着しているキチガイ1〜2匹しかいないことも
明白ですね。
0084名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 23:36:37ID:FamrR4wx>もともと、上下派の賛同者もスレ内にしかいないわけだし、音楽界では皆無に近い。
教則本に上下にかけろと書いてあるじゃん。
0086名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:41:26ID:Ku+Y5eGO数十版も重ねているのに、誤植なんてありえんだろうがｗ
0087名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 01:27:16ID:ywlQvN5L下派って一人しかおらんだろが
その証拠に
聴いたら分かるとプロはそうやってる以外に言えることないだろ。
下派だったらPCはタルティーニでシステムが不安定になるのか？
皆普通に使えてるぞ
0089名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 07:19:26ID:PakanqdI0090名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 08:16:10ID:ywlQvN5L単に音程を見える形にしてるだけ。
他に同様のソフトがあれば何でもいいよ。
下派はなんで誰一人としてタルティーニ使えないのかね。
同じレベルのPC音痴ばっかり？
はっきり結果が出る調べ方から逃げてるだけにしか見えない。
0091名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 09:51:53ID:Ku+Y5eGOそういう根拠の全く無い誹謗中傷は犯罪行為だということを認識するように！
0092名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 10:22:11ID:cNCxSKh00093名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 10:39:43ID:Ku+Y5eGO音程の可視化ソフトは以下のサイトでも見ることが出来ますが、一般に配布はされていないようです。
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
0094名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 21:55:54ID:/6uN03jm測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
0095名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 22:48:56ID:ywlQvN5L英語のファイル名つけて、伴奏なしで440Hzチューニングなら正しく測定できるんだよね
その条件で試したらいいだけだろ？。
440Hz基準じゃビブラートのかけ方変わるのか？
0096名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 23:52:56ID:Ku+Y5eGO何度警告したら分かるんだ！ 事実無根の誹謗中傷はりっぱな犯罪行為だよ！
まず、440Hz固定というのは昔の話で、今は解除されている。
それからファイル名に日本語を使用すると、読み込めないだけでシステムクラッシュなんかしない。
まして、システムの再インストールなんてありえない。
いったいどこにウィルスが仕込んであるんだ？
明らかな営業妨害だな。
伴奏つきの音源で確かめたいのなら、>>93 のサイトを見ればいいだろ。
明らかにソリストの皆さんは基準音の上下にかけている。
因みにねつ造サイトってどこのことだ？
0097名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 02:38:05ID:B6yiQrWQ0098名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 20:35:30ID:KSIbE+Y0ビブラートは上下にかけてます。
上のみ、又は、下のみでは、音程幅の広いビブラートがかかりません。
私には、ビブラートの上の音程のみ、或いは下の音程のみが聴こえたりはしないですが。
しっかり、ゆれて聴こえるのですけれど。
きっと私の耳だけ（脳みそも？）がおかしいのですね。
あ、それから、すみません、日本語も不自由で。成人でも入学できる小学校紹介して頂けませんか？
（どんな、反論がくるかなあ？）
0099名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 20:44:41ID:KSIbE+Y0誤解があるといけないので、追伸。
ちなみに、ゆれた音程の中間の音程としても聴こえません。
だだ、ゆれて聴こえるだけです。
（ありゃりゃ、また日本語になってねえや＄＃＆％＆＄４ｈ＄F""#$88jkhs、、、）
0100名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 20:53:46ID:KSIbE+Y0また、書き忘れた。
私が理系であるわけないでしょ〜。
ちなみにゆれ幅がどのくらいかなんて、
楽器用のチューナー使えば理系ではない私でもすぐわかるよ。（残念ながら使う機会はあんまりない。）
ゆれ幅は、音域によっても違うし、音楽によっても違う。fかpかによって違う場合もある。
まあ、何ｈｚかなんて、誤解をまねく質問した私がバカだった。
0101名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 21:22:01ID:rfphq79cぜひ一つ欲しい。
0102名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 21:32:49ID:KSIbE+Y0101さんへ。
あなたは、反論しているのですか？それとも、まじめな質問なのですか？
ゆっくりビブラートかければ、チューナーの針がゆれますよね。
私は、コルグっていう会社（？）のしかもってないけれど、
メーターがあって、CENTの目盛りがふってあります。
まさか、メーターがあって、目盛りと単位が表示されているチューナーは
世界にこれ１台ではないでしょう？
ゆれ幅のわからないチューナーってどんなチューナーでしょう？
ちなみに、くどいようだけれど、あんまり使わない。（理由はおわかりでしょ？）
0103名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 21:44:06ID:WqcXchBN早く色々と勉強して上手になってくださいね
耳も訓練しだいでなんとかなるっていうものです。
がんばってください。
0104名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 21:48:39ID:rfphq79cなるほど。ゆっくりのビブラートね。それなら分かる。
てっきり普通にビブラートをかけても追従してくれるのかと思ったんだよ。
ビブラートをゆっくりかければ、ゆれて聞こえるのは当たり前だし。
てか早くかけてもゆれて聞こえるのは当たり前だね。
ただし、そのゆれた音が和声の中でどう響くのかという事になると、
早いビブラートと遅いビブラートは別テクになるんじゃないか。
0105名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 21:55:22ID:KSIbE+Y0103さんへ。
お褒めの言葉、まことにありがとうございます。
103さんも早く色々と勉強して上手になってくださいね 。
でも、今からでは耳は訓練しても、残念ながらなんともなりませんよ。
少なくとも５才までになんとかしておかないと、、、、、
0106名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:03:51ID:WqcXchBNいえいえｗｗ
耳は訓練しだいでどうにかなりますからがんばってみてはいかがでしょう？
>>105さんの耳はシロウトのままであるのが現実だとしても
そのうち違いが分かるようになりますよ。
5歳のときのことで卑屈になることはありません。
なんなら私の教室に通いますか？
後輩たちが指導してあげられますよ。
0107名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:08:34ID:hq14fyIgあのさ、私は101氏とは別人だけどね、現時点ではビブラートに追随できるチューナーなんて存在しないんだよ。
時間分解能にしても、周波数分解能にしても荒すぎてビブラートは見えないんだよ。
あなたの文章を見れば理系でないことくらいすぐわかるさ。
でもね、理系でないからといって、いい加減な発言をしてもいいわけじゃないだろ。
0108名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:18:00ID:KSIbE+Y0104さんへ。
こんにちは。
実際の曲のなかで、速くかける場合もあれば、ものすごく遅く（メーターが振れるくらい）
かける場合もあります。
和音の中でどう響くかと言いますと、
以前に書き込みを致しましたが、ビブラートかけると音程が少々わかんなくなっちゃう（ように聴こえる）のです。
極端な例えですけれど、多少音程の悪い子でも、上手くヴィブラートかけちゃえば、
ごまかせちゃう。人間の耳も、それにごまかされちゃう人もいれば、ごまかされない人もいる。
高く聴こえる人もいれば、高く聴こえる人もいる。
オーケストラの中でビブラートを考えると、もともとみんな音程が多少違っているので、
ビブラートかけたら、もうぐちゃぐちゃ。でもそれがオーケストラの音だとされています。
特にハイポジションのビブラートなんてどこのオーケストラでも結構ぐちゃぐちゃ。
正確に弾いてるオケあったらおしえて？（ないよ。）
ソロで弾く場合は必ず伴奏より高めにチューニングして高めに弾くのが鉄則。
だから、ビブラートでずれた（？）音程が和音の中でどう響くか、考えたことがありません。
0109名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:31:31ID:KSIbE+Y0106さんへ。
え？106さんの所に通ってもいいんですか？
ぜひ通わせていただきます。（冗談はさておき）
あなたが自分をプロだというのでそれを前提に書きますが、
あなたが、どんな人か知りませんが単に音の感じかたの違いじゃないですか？
私も、自分の聴こえ方を人に押し付けるつもりはありません。
低く聴こえる人もいれば高く聴こえる人もいます。
あなたの生徒さんも一人一人聴こえ方が違うでしょ？
107さんへ
通常のビブラートにメーターが追従できるわけないでしょう？
通常かけるビブラート幅をゆっくりかければ追従するでしょ？
今、そこでやってみて下さいな。
0110名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:38:38ID:KSIbE+Y0107さんへ、
すみません、もしかして、メーター式のチューナーってあんまり（ほとんど？）
売ってないのでしょうか？ごめんなさい。１０CENT単位で音程がわかるチューナーを
前提に書いてました。
0111名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:39:08ID:WqcXchBNまずアンカーのつけ方を覚えろ
まずHzの意味を覚えろ
まずセントの意味を理解しろ
理科と音楽が苦手なやつは
ここの議論では必要とされていない
というか、邪魔！
011272です
2008/04/22(火) 22:50:49ID:KSIbE+Y0こんにちは。
ところで、あなた上派なの？下派なの？それとも両方派なの？
それ教えてくださらない？
私がどういう考えかはわかっているでしょ？
0113名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:54:01ID:WqcXchBNアンカーのつけ方も知らないあなたに返す言葉はありません
あなたがどういう考えかなんて
分かりませんし、興味もありません。
ただただ、邪魔です。
分かってくださらない？
011472です
2008/04/22(火) 23:02:28ID:KSIbE+Y0そりゃ、楽器も高精度チューナーもお持ちでないあなたには邪魔でしょうねえ。
では、おやすみなさいませ。
0115名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:14:54ID:hq14fyIgあのね、あなたの文章は上下派とか下派とかの議論以前な訳よ。そのことにみんながイラついているんだよ。あなたの以前の発言に対するレスを見てそう感じましたね。
言葉がきつくて申し訳ないが、頭の悪い文系（文系が頭が悪いと言っているのではないよ。文系の中にもいろいろいて、その中の頭の悪い人という意味ね）の典型的な人ですね。全く議論が成立してないじゃん。
下派の彼にも困ったものだけど、あなたにも... フゥ
0117名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 09:19:18ID:IOR5m3AYすまんが普通にかけたビブラートの揺れ幅が分かるチューナーってのを教えてくれないか。
ぜひ一つ欲しい。
0119名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:04:17ID:KXCn5K+zおまいら意味わかるか？
0120名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:10:14ID:KXCn5K+z水苔とバークとでは、植え替えの時期に違いはありますか？
0121名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:11:24ID:KXCn5K+z0122名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:17:48ID:KXCn5K+z誰かチューニングしてくれ！
0123名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:24:14ID:KXCn5K+z0124名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:32:58ID:KXCn5K+z0125名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:36:21ID:aj7UzCFF0126名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:38:14ID:aj7UzCFF0127名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:40:32ID:BmZF48Kd0128名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:41:49ID:BmZF48Kd0129名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:43:47ID:KXCn5K+z0130名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:46:32ID:VQLLUGrk0131名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:50:36ID:SyYTHhTH0132名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:51:51ID:SyYTHhTH0133名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:53:27ID:BRey1XQN0134名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:55:02ID:KXCn5K+z0135名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:55:57ID:KXCn5K+z0136名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:57:50ID:SyYTHhTH0137名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:58:43ID:SyYTHhTH0138名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 01:19:56ID:SyYTHhTHおまいら意味わかるか？
ところで、ナンパした女子○学生の○んこに、直径約30mm、振幅約100mm、周波数約3Hzの出し入れをしたら、
440Hzに3Hzの周波数変調と、−120db以上の振幅変調がかかったされたの声を出すんだが、
こんなに上手くビブラートのかかる楽器はオレの知る限りこれが初めてだね。
おまいら意味わかるか？
0139名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 11:48:59ID:SVD0n5py0140名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 22:31:39ID:A7tqubqw0141名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 22:52:52ID:a+WmOaSJ皆さんは長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
0142名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 23:00:22ID:vK3VE0Hf想像するのも恐ろしいことですが、あなたは長３度幅や短３度幅のビブラートをかけるという意味のことをおっしゃっておられるのですか？
そもそもバイオリンを弾いたことがあるの？ バイオリンでビブラートを大きくかけても半音幅がせいぜいだよ。困った人ですね（笑）
0143名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 11:19:10ID:SimwXSqt楽器板でもそういう質問をしておられる方がいらっしゃいましたね。
なんだかなぁ。
0144名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 03:18:19ID:zyAtR46fもう、アホかと、クラ板の面汚しだよ。
0145名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 13:12:20ID:/8Q6Murc0147名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 17:51:25ID:Ajr87cWEどういう意味？
0148名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 01:06:35ID:83wwAhPa下派がビブラートと和音の区別もつかないアホだということｗ
（最初にそんなトンチンカンなこと言い出した>>67＝下派ｗ）
0149名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 13:36:06ID:VMuE5OWdそれとも単に話を混乱させようとしているのかな？
0150名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 18:36:59ID:FnC+8gBx0151名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 22:59:19ID:RrCPxajC0152名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 23:38:21ID:tMTzQgUI0153名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 21:59:05ID:t9UIHzi+0154名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 09:54:52ID:S7vW34Ti「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
>>3 を参照のこと
0155名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 16:49:49ID:iSmBOGEh確かにそう主張する先生はいらっしゃいますね。
誰にも相手にされていないけどね。
0156名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 16:25:22ID:+nHFAoZP0157名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 18:15:17ID:4z45DxPI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています