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ポップス系作曲家とクラシック作曲家

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0001名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 19:43:36ID:1PSph5Xt

ベートーベンは晩年まで作曲能力は衰えることなくむしろ年齢を重ねるほど素晴らしい作曲能力を示した。
ワーグナーもショパンもそうだ。
ところがポップス系の作曲家達はどうだろうか。

ポールマッカートニーが現在も素晴らしい曲を作っているかは言うまでもない。
ビートルズ時代のような衝撃的な歌は７０年代以降ほとんど作られなくなった。
ジョンも同じ。
ポールマッカートニーはどうして７０年代以降革命的な歌が作れなくなったのだろうか？
世界の歴史を変えたビートルズ。
しかしその歴史はあまりにも短い。

日本の歴史に残るポップス界の作曲家小室哲哉。
彼とて例外ではない。
２０代の頃はあまりその才能は輝かなかった。
しかし３３歳頃から３８歳頃に数え切れないほどのヒット曲を書き上げた。
しかし彼もまたその作曲能力は長続きしなかった。

衝撃的なデビューを飾り天才少女として現れた宇多田ヒカルは１５～１８歳が全盛期。
１９歳の若さで作曲能力が劣化した。
２５歳となった今ではあのような歌しかかけなくなった。
天才少女がどうして今あんな歌しかかけなくなったのだろうか？

なぜクラシック系の作曲家と違いポップス系の作曲家はこうも全盛期が短いのか？
どうして作曲能力が晩年まで続かなかったのか？
ポップス系の作曲家とクラシック作曲家では何が違うんだろうか？

0002名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 19:45:06ID:KU93u6dC

ありゃりゃ。

0003名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 19:48:05ID:xPGG7fg9

聴衆が飽きるだけじゃ

0004名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 20:41:53ID:QaWQecn7

なんというクソスレ
ポップス聴く軟弱者がクラ板でスレ立てる資格あると思ってるのか

0005名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 20:56:05ID:cgmyxe4l

確かに10代で強烈なメロを書く人がいるな。
そこで和声に移っていくって感じじゃないの？
そこで自分の世界ができて、あとは崩していくってパターンかな。
メロ重視の人は若い方がいいんだろうね。ベトだって後期の方が
絶対いいとは言えないんじゃないの？

0006名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 03:03:28ID:fbs7Q3yJ

ベトと小室では次元が違いすぎると思う。
あとポップスの作曲家の多くは売れたらそれで満足しちゃうのが多すぎる。
向上心を持って己を磨く事を怠った時に劣化するんじゃないかなって思う。
今は一曲でもヒット飛ばせば贅沢な暮らしが出来るけど昔はそうは行かなかった。
曲がかけないという事は生きる術が立たれることを意味するからね。
昔は音楽だけでは食っていけなかった。
そういう極限状態にいるからこそ精進できたんじゃないかなあ。
ポップスでも売れない時代が長くて急に売れた奴はいるよな？
大抵そういう奴の歌って苦労時代があったからこそ出来た歌が多いと思う。
で売れたら気が緩んで腐っていくって感じかなｗ
ちなみにポールマッカートニーはビートルズ解散後ヒット曲がないわけではない。
ソロで１３曲ビルボード１位を獲っている。
ビートルズ時代に比べると影が薄いといわざるを得ないが。
今の奴らは音楽は娯楽や趣味の延長みたいなもんだけど昔は生きる為に必死だったんだよ。
この違いは大きいと思うぞ。

0007 ◆svNakaSu3s

2008/03/16(日) 03:48:18ID:nMaQBzAk

>>1
曲がいい・悪いというは単なる主観的・個人的感想だろ。
売れる曲が書ける＝作曲能力があるというのも短絡的に過ぎる。
時代の潮流に乗ったものは流行るし、そうでないものは知らず知らず淘汰されていくだけのことだ

0008名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 05:02:02ID:FwCaVMGr

坂本龍一みたいなどっちつかずは？

河出智希（BOUNCEBACK）
エイベックスの作曲家
楽曲提供
浜崎あゆみ
Boa
島谷ひとみ等

確か芸大卒
在学中水槽曲…いわゆる現代曲…をかいた。
なぜかポピュラーの方へ

0009名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 14:41:39ID:fbs7Q3yJ

教授の最近のヒット曲はエナジーなんとかだったかな。
あと01年に地雷撲滅キャンペーンの歌も作ってたけどあれも良かったと思う。
ＴＫみたいにネタが尽きたという印象はない。
売れる売れないは別として水準の高い曲は今でもかけると思う。

0010最高のティッシュ

2008/03/16(日) 14:46:03ID:SbqJvdLm

てすと

0011名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 23:33:45ID:06cyyfZs

トスティなんかはポップス系やん？　

0012名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 19:37:01ID:ls9lADVM

>>6
借金小室は精進したか？

0013名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 21:24:51ID:ujL1rxnB

何で小室なんだ？そんな小物相手にしてもしょうがないだろ。

0014名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 23:22:15ID:DIKOHlZ7

>>8
河出智希の水槽曲って「斜影の遺跡」でしょ。
ジャングルを分け入ったら廃墟があったみたいな
情景描写のわかり易い現代曲で、よい曲だったのになぁ。

0015名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:51:40ID:olwQ68iB

ツツミ京平ってどうなの？

0016名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 10:02:54ID:mz1/pe14

ガーシュインやバーンスタインなんてどっちにも分類できないだろうな。

0017名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 16:35:49ID:bRkI8ArY

ツツミは90年代に入ってからはぬるい曲ばかりだよ
昔は独創的で魅力的な旋律を誰よりもたくさんつくった
よくパクリていわれるけどアレンジとかサビ以外の所が
似てるだけじゃないのかなあ

0018名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 19:17:41ID:2WK87bBE

９０年代って何歳よ。

0019名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 23:48:53ID:KAhQs9L9

>>5
kwsk

0020名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 21:17:10ID:k5BEqcK3

こしつ脂肪

0021名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 22:46:33ID:ee+FfTE/

uhuhu

0022名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 22:51:56ID:SgKuJ7w9

すぎやまこういちとか

0023名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:51:48ID:z4yBVJus

渡辺俊幸さんって優秀じゃない？

0024名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 16:18:34ID:xfppcmCC

>>22
同意
植松伸夫とすぎこうはゲーム音楽家ということで過小評価されてると思う
植松は海外でも高く評価されている

0025名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:05:05ID:UY+3EX71

age

0026名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 14:49:44ID:BWGDsRLe

桑田圭介は凄く息が長いと思う
それにどの世代の人間にも支持されてる
桑田の音楽的センスってどんなもんなの？

0027名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 16:12:25ID:maKGdDOY

みんなーっ
三枝成彰せんせいをわすれちゃいかんｗ

0028名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 16:42:32ID:rsXQH2DJ

桑田は一時期センスのいいメロをかいてて武満が褒めてたよ

花の乱とかはね駒とか聴いた限りじゃ三枝はいもメロしかかけない
みたいだなあ

0029名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 02:25:46ID:aVLdIXS4

ポップスは形式を革新的にしたり、ぶっ壊すしたりする様な事はあるの？

0030名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 09:44:44ID:kwHwiwsV

ポップスという言葉でひとくくりにされてもなぁ…

0031名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 18:40:28ID:g+c2SoYO

芸能関係者の方はこのスレを見て下さい

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1206114468/l50

0032名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 23:13:50ID:EDFX8Keg

バッハだって昔のポップス作曲家みたいなもんでしょ？
売れた売れない、歴史に残った残らないでそれぞれの基準としてはいい悪いは決めれても
好悪の前じゃ何の足しにもならん気がする。
もちろん売れ線の曲が好きだったり、歴史に残った曲が好きだったり、名曲といわれる曲が好きだったりするのは
それはそれで結構なことだと思う

0033名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 00:09:21ID:WkS1MLhw

バッハの場合は違うかもしれない。
テレマン、ヘンデルはそうかもしれないが。

0034名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 06:40:08ID:XrYAnzfL

>>28
はね駒オープニングあまりにもラフマニノフ風で笑った。

0035名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 07:06:53ID:iBcPQhwQ

>34

合唱曲は冷静に思い出すと、ぶっ飛ぶｗ

0036名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 05:05:05ID:DLOrkt9U

ベートーヴェンの何がいいのか真剣にわからないんだが（まれに好きなものもあるけど）
やっぱり俺の感性が劣ってるんだろうか
好き嫌いで済ましていい作曲家じゃないよな。

0037名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 13:19:45ID:g+iNRu5X

>>36
釣りか？
真面目に答えよう
今まで誰もやらなかったことをやったことが凄いんだ！
音楽というのは一見自由な発想の元作られているように思えて実はこれが当たり前なんだって言うスタンダードがある
しかしベートーベンはそんなものをぶち壊して自分流の音楽を作り上げた
今ベートーベンの音楽を聴いても特に斬新さや新鮮さを感じないのはそれがスタンダードになったからだ
多くの音楽家が影響を受けたからなんだ
当時としては画期的で驚きべきことだったんだ

0038名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 13:28:20ID:hdqARVVL

つんく♂が最強だろ

0039名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 13:49:15ID:fXQmwERw

>>37
そうなんかな。
俺もヴェートーベンっていうか、なんかドイツ系統が受け付けない。
イングランドとかはなんとなくいいなぁとか思えるけど。

0040名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 20:43:18ID:J2WWDW5x

近現代聴いてしまうと
古典からロマンの音楽が非常につまらなく感じてしまうのだが
>>36と同じくあまり厳格すぎてドイツやオーストリアは特につまらなく感じる

0041名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 20:46:30ID:J2WWDW5x

連レスすまん
ただ、近現代作曲家の書く保守的音楽は非常に好感が持てる。
古典音楽の中にちりばめられた現代的手法が飽きの来ないよう計算されてる感じ

0042名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 21:09:40ID:Fpv6o1jE

>>23
彼はポップス系であるが（劇伴もやるが）
父でもある渡辺宙明は団・諸井の弟子であるし
渡辺浦人の息子の渡辺岳夫や木下忠司たちと
音楽集団あんだんて（７０年代東映東京作品ではよく登場する）を
結成していた
また俊幸も佐橋俊彦（伊福部の弟子）や宮川彬良、佐藤直紀、服部隆之などとフェイスミュージックの
メンバーである
劇伴作曲家はクラシック畑が多い
特に金管を駆使することが多いため、ロシア系作曲家が好きな人が多い
伊福部もそうだし菊池俊輔なんかもそう
>>22
日本だと劇伴作曲家は軽く見られている
海外だと一ジャンルになっている

0043名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 21:16:30ID:Fpv6o1jE

あと作曲家は二世も結構いるし
大江健三郎や谷川俊太郎みたいに息子が作曲家になったのもいる
（千住や鷺巣もそう）
逆に黛の息子や渡辺浦人の娘みたいに映像・演劇業界に進出したり
小林亜星の息子みたいに俳優（今は教育家）になった例もある

0044名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 21:36:03ID:qPVbYTi6

フェイスミュージックの人って、力のある演奏家が多いよな

0045名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 22:42:41ID:4ZOaQOjh

渡辺宙明とか菊池なんとか小林亜星とか、アニソンしか仕事してない人たちだと思っていた！大発見だな。

0046名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 19:13:00ID:k/PTMVdN

私は東映の刑事・特撮・時代劇・アニメ大好き人間です
東映作品の劇伴は誰が書いても似たようなメロディーに聞こえます
>>45
劇伴業界では神の存在です
菊池と両渡辺（昭和３０年代から活躍）
>>44
一番若い大橋恵（女性です、ちなみに若草恵は男性）は池辺や羽田の弟子
>>42
あんだんてには京建輔も参加

0047名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 15:24:06ID:m2XKDnVH

age

0048名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 19:23:17ID:/r0NelJm

>>8
>>14
懐かしい。
1991年の水槽コンクールの課題曲だったね。
あの曲は好きだった。

0049名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 01:08:27ID:Y3lZXO0P

マジで小室はなぜ曲が作れなくなったの？
あんなに素晴らしい曲をたくさん書いてたのに

0050名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 02:01:09ID:Oy0JBIhj

時代が離れてきたんだよ。
小室的なものが通用しなくなった。
それと同時に小室自身のやる気がなくなった。
織田さんはもうちょっと長持ちしたよね。

0051名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 17:34:00ID:F+bfnwPy

小室的なものが通用しなくなったというか
小室自身が小室的なものが作れなくなった気が
90年代前半、trfの初期はアレンジャーとしてもよかった

0052名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 05:39:56ID:2vdrgO4P

YOSHIKIってクラシック的に見てどうよ

0053名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 22:31:27ID:O02OjhYr

YOSHIKIってだれ？KONISHIKIなら知ってる。

0054名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 12:42:05ID:Qhm1di4f

くだらない質問なんですが、
・クラシック作曲家
・苗字４文字、名前３文字
・だれでもピカソに出ていた
この人誰かわかりますか？

0055名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 12:48:35ID:Qhm1di4f

追加。
・眼鏡かけてます

0056名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 12:57:53ID:kuY6eyQL

>>1
歳をとって書けなくなった作曲家だったら、クラシックにもいるじゃない。
シベリウスとか、アイヴスとか。

あとそれから、スティングはオッサンになっても良い曲を書いてるよ。
どうせ、全然聞いたことないでしょｗ

0057名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 19:27:13ID:yQgbjq6i

小室は楽譜がよめないんだって

0058名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 02:06:12ID:yQj+BEFM

それは「楽譜がよめる」の意味によるけど。
楽譜を見ただけで音が浮かぶことが「楽譜がよめる」の意味なんじゃねえの

0059名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 12:42:45ID:asQdi0Ib

最近MIKAばっかり聞いてる
1stでブレイクしすぎて
すぐ消えちゃうパターンになるなよ～～～～

0060名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 17:37:01ID:1hbOHZxM

もう何年の前（１０年位かな）の事だけど、芸能人と素人がデートする番組
をやっていて、ボンヤリ見ていたら、その時は、稲森いずみ（今ＨＮＫ篤姫
に大奥の女として出ている）と確か開成高校生が青山近辺をデートしていた。
正直余り関心もなく、暇だからボンヤリ見ていたんだけど、高校生は、女優
の為にデートコースを考え、最後はアンティークショップにあるピアノで、
稲森さんの為に作った稲森さんをイメージした曲を聴いてもらう、という
設定だったんだよ。彼は作曲を習っているという。ふ～ん、と思って見て
いたんだけど、その曲を聴いてそして聞き終わって、言葉を無くした。

クラシックは詳しいとか全然言えないけど、正直言って、バッハのＧ線上
のアリアに感動した以来の感動だった。
美しいけれど、聞いたことがないような音楽だった。短い曲だったけれど、
どんなジャンルの曲になるのかも良く分からなかった。
確か「稲森さんを音楽で表現したら、どんなかな、と思いながら作りました」とか
言っていた。
作曲というか音楽って凄いものだな、って生まれて初めて実感させられた。
番組のゲストも、自分が感動したのと同じ様子で同じようなコメントをしていた。
誰か、見ていた人いないかな。

本当に良かったよ。

0061名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 10:11:57ID:/bUsZZqv

あげ

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